新陰流総合【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/14(火) 11:45:36.38

変な政治レスに荒らされたので新しく立てました。

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1455535036/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/22(月) 19:09:17.74

新陰流はもうずっと前に終わってるんだよ

2018/10/22(月) 21:01:19.42

春風館には新陰流以外の流派も伝わっているけどメインで練習しているのは何？
希望する流派だけを習うことできるの？

2018/10/22(月) 23:37:40.63

春風館は愚直なまでに古伝を遵守してるから、何でもできる。

2018/10/22(月) 23:41:10.48

ただでさえ競技人口が少ない古武道において、流派内で揉めるほど無益なものはないよね？
あっちが正しい、こっちが正しいなんて言ってる暇あんなら、全部まとめて、お互いに研究しあって統合した方が次世代のためには絶対いいのに。
すげー不毛な罵り合い、新陰の人たちって馬鹿なんだね

2018/10/23(火) 00:05:20.53

次世代の為には正しい事を伝えるべき。
捏造を許す訳にはいかないな。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-RTq8) · 2018/10/23(火) 03:43:19.48

春風館・柳生会・転会

全部似てる部分はあるが
全く違うんだよな

そこで習ってる人からすれば我が流派こそ本物！！
そうでなければ
今までの努力はなんだったの？となるからな。

どこも必死に本物と言うだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-RTq8) · 2018/10/23(火) 03:55:14.47

他流(新陰流だが)を見て愕然としたのがほうりこみをする時に片足上げて前傾姿勢で突く動作だ。

こんな一か八かの技を他流(新陰流だが)はやるのか？！
自分の身があぶねえじゃねえか！と感じた。
人中路は崩れ体重を前に預け片足という自殺行為を？！とな。

すごい違和感を感じたから書いた。
ジャッキー・チェンの天誅拳の一本足でも人参を彷彿とさせる技だ。

2018/10/23(火) 06:49:47.97

>>906
花車の事？
あれ突いてるわけでは無いし、一か八かでも無いよ。

2018/10/23(火) 07:35:54.32

>>906
そういう感じに見える踊りをやってる所はインチキ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-RTq8) · 2018/10/23(火) 09:30:27.37

>>907
あれ天狗抄の
花車なんだ。

流派によって違うねえ。
ほうりこみかと思ったよ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-RTq8) · 2018/10/23(火) 09:36:32.29

>>908
実戦では使えないだろうね。

型だけにとらわれすぎたのか。
どこかの時代で改悪されたのか。

すごい違和感を感じる。

2018/10/23(火) 10:54:36.54

>>899
転会にいた前田英樹が具体的に伝書の記述を出して
合致してないと「剣の法」に書いてる。
転会の証拠って、
転会発行の著書にこう書いてある、渡邊氏はこう言ってるというのだけ。
根拠は全て自分。嘘つきに常習のパターン。

2018/10/23(火) 11:01:24.51

>>887
これで転会が大嘘つきだということが分かる。
転会では、商標登録したから柳生会や春風館では新陰流を名乗れないというウソを弟子に言ってるのか。
商標登録すれば誰にでも対抗できると思ってる時点で低偏差値のバカだろ。
むしろ、逆に、柳生会や春風館の新陰流使用に異議を出さないのは裁判沙汰になると負けると弁護士から指示を受けているから。
そもそも、その電話、具体的に、いつ、誰が誰に対してしたんだよ。肝腎な事実はあいまい（だって、ウソだから）。

2018/10/23(火) 11:08:54.29

だいたい商標登録するときは関連する
抜け道を無くすために関連商標を全て登録する。
新陰流を登録するなら、柳生新陰流も新影流も登録する。
弁護士や弁理士にとって当たり前のこと。
新影流だけ商標登録したら、新影流を名乗りだしたところに対して
使用中止を求めても字が違うと抗弁されてしまい、
柳生新陰流を名乗りだしたところに対して使用中止を求めても「柳生」が付いているから商標侵害でないと抗弁されてしまう。
新陰流だけを登録したのは、
柳生会に対して使用中止を求めても敗訴してしまうので、
あそこは「柳生」を付けてるので商標侵害してないから使用中止を求めないと言い分けするため。

2018/10/23(火) 11:16:27.31

>>911
伝書によって書いてあることだいぶ異なるよね。

2018/10/23(火) 11:22:54.65

>>912
>>913
自分たちに都合のよい解釈をしてそれが事実だと決めつけるんだな。

2018/10/23(火) 11:54:17.93

>>811-813
ここに書かれているように、どの使い方を標準にして練習をしていくかだろうね。

2018/10/23(火) 13:29:09.40

>>911
前田氏が「知ってる部分」だけが合致していない可能性も考慮すべきだと思う。
伝書の多くは古い時代の遣い方で、前田氏はそれを教授されていない。
あと、転会は柳生新陰流の名称を制限していないと思うけど。制限する立場にないだろうし。

2018/10/23(火) 13:39:14.89

絵目録になってるのは本伝。ステージ1の技術。動画投稿サイトで見れるのは、どこの会も取り上げ遣いか内伝というステージ3とか4。合致はしないよ。しかも劣化コピーが多い。
本伝を知っている会は公開禁止だし、知らない会も公開禁止と言って誤魔化せる。
実際に習いに行って探るしかないね。
どこが本格なのかはさ。

2018/10/23(火) 13:56:02.11

>>912
想像なんだけど…
そういう電話とかあったら、録音とかしてると思う。許可はしてないとかいう記録とか。
責任者が代替わりして、現代的な考えの人に代わったら、一挙に路線が変わるかもね。
知らんけど(笑)…

2018/10/23(火) 18:04:17.49

ステージ１とか、内伝１とか２の遣いかたとか、　本当にそんな現代的に分類された
指導法が大昔にあった訳ないだろ　　せいぜい、取り上げと下から　くらいの
分別しかなくて、　それ以外は解釈によるバリエーションだろ

2018/10/23(火) 18:35:31.30

>>880
それとまったく逆の話を聞いたことあるのだが
延春自身の形が徐々に変わっていったとも
例えば柳生会って足を大きく上げてどったんばったやたら足を踏み鳴らすでしょ
あれ昔はやってなかったとか
荒木堂も転会も春風会もそんなことやってないよね

>>906
花車の右足をピョーンって曲げる動作は厳長が最初にやり始めたらしい
厳周の時はそんなことやってなかったとか

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-K/nO) · 2018/10/23(火) 20:23:01.06

12月に佐賀の小城で古武道の大会があるけど、小城新陰流が演武されますが、これって昔から続いているのか、それとも復元？わかる方いますか？

2018/10/23(火) 21:13:14.53

>>922
みんみんぜみが昔こんなこと言ってた
https://twitter.com/inuchochin/status/619719810587332610
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/10/23(火) 23:38:51.40

古流愛好者には面倒くさい奴が多い印象がある

2018/10/24(水) 00:13:18.53

天狗ショウは尾張にしか伝わっていない。
江戸柳生と言いつつ、ナンチャッテ天狗ショウをDVD化？
う～ん…

2018/10/24(水) 04:27:14.99

>天狗ショウは尾張にしか伝わっていない。
普通に兵法家伝書に載ってることはその辺の本屋でもネットでも確認できるのに
どうしたらそんな誤解が生まれるんだろ
https://i.imgur.com/IwppJj3.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-RTq8) · 2018/10/24(水) 04:35:08.79

>>921
花車(他流新陰流だが)の腰も何も入っていない当てれば良いという打ち方は
現在になり剣道の要素を取り入れた改悪な例ですな。

剣道に対抗して古武道が退化し陳腐な技に成り果てた。

2018/10/24(水) 08:16:23.38

柳生厳長師範は、ある武道会派が商標登録したときに
「武の道を商売道具にするとは何事だ」と激怒したんだよな。
これは有名な話で佐藤金兵衛さんや松田隆智さんも知ってた。

佐藤金兵衛さんは、渡辺忠敏が昭和44年に「新陰流兵法太刀伝」を出して、
宗家の許可無く、本伝の天狗抄までと試合勢法のほぼ全てを勝手に公開してしまったことに、
あいつは信用できんと激怒していた。

で、その後、佐藤金兵衛さんは、「柔と拳と道」（創栄出版から出した自費出版の旧版の方）に
名前は伏せたけど転会の渡辺さんの悪口を書いてる（公刊されたベースボールマガジン社の版ではカットされた）。

2018/10/24(水) 08:22:29.31

天狗勝は上泉伊勢守は、石舟斎にしか教えてなくて、柳生の方も新陰流が正統に継承された尾張にしか正伝されなかったと、厳長先生の本に書いてあるね。
嘘(笑)？

2018/10/24(水) 08:24:08.34

佐藤金兵衛さんが自費出版の方の「柔と拳と道」（創栄出版）で書いてた転会の渡辺さんの悪口。
名前を伏せてあるが、東京で大和道の道場に通っているときに金兵衛さんから直接
あれは渡辺さんのことだよと聞いた。

19ページ
　私はある時に古武道の剣の大家といわれる人にきいた。
　「人を斬る時に、息を吐いていますか、吸っていますか、とめていますか」
　その剣の先生は即座には答えられず、両手をふり上げふり下ろししていたが、
　「どうも息を吐いているようですな」といった。
　「それでは形の指導のときに呼吸については何も指導していないのですか」
　「呼吸については指導していません」とのことである。
　この人は剣の理論についていろいろ発表し、あちこちで武道論など講義している。
　もっともこの人の流派の伝書を読むと禅のことばかり書いてあって、どうも一剣天に寄って、
　天理を自得したというところがないように思われた。

2018/10/24(水) 08:26:15.12

194ページ
　そこで、「かげ」の意味について、「新陰流」のある老大家に質問してみた。
　この人はいつも武道の理論などについて、新陰流ではこうだと滔々と論じいるのだが、
　肝腎のこの質問には言を左右して何も答えてくれなかった。
　私は、この大家は知らないと見た。

2018/10/24(水) 08:29:11.89

>>929
何を言ってるのかさっぱり分からん。転会はいかれてるのか。
渡辺忠敏の「新陰流兵法太刀伝」は昭和44年12月1日に発行され
渡辺忠敏編集・渡辺忠成増訂の「新陰流兵法太刀伝」増補改訂版は昭和52年2月10日に発行されている。

2018/10/24(水) 08:32:45.75

>>928
新陰流兵法太刀伝は持ってるけど、内容は天狗勝には触れていないし、試合勢法もほんのさわりだけだよ。
何かの間違いでは？
それにその著書は、柳生延春さんの愛読書だったし。

2018/10/24(水) 08:44:35.60

>>915
解釈じゃなくて社会常識、事実でしょ。
少林寺拳法も大東流も複数の関連名称を商標登録している。
少林寺拳法だけ、大東流だけを商標登録してるわけじゃない。
そんなの当たり前。
わざわざ高い費用を使って商標登録するのに、「新陰流」の名称しか登録しないなんてあり得ない。
そうしてるってのは、明白な理由があるんだよ。知り合いの弁護士や弁理士に聞けば即座に分かる話。

2018/10/24(水) 08:51:10.25

そもそも、商標登録は商売の為では無いかもしれないね。
だって、勝手に登録商標を使用している人がいても、スルーじゃん。

2018/10/24(水) 09:00:08.13

>>929
それが本当なら、厳長さんがその発言をした時点では江戸柳生の伝書読んで無かったんでしょうね
>926の通り宗矩の｢兵法家伝書｣にも十兵衛の目録にも天狗抄載ってるし

2018/10/24(水) 09:01:48.52

>>933
全くウソまみれの転会。目次を書いてやるよ。
増補改訂新陰流兵法太刀伝　目次
はしがき
増訂　序
新陰流兵法の起源　　　　　　１
礼法　　　　　　　　　　　　２
新陰流定寸の稽古太刀　　　　４
執刀法　　　　　　　　　　　５
三学円之太刀　取り揚げ使い　　　　６
（中略）
三学円之太刀　下から使い　　　　　２２
（中略）
九箇之太刀　取り揚げ使い　　　　　３０
（中略）
九箇之太刀　下から使い　　　　　　４７
（中略）
燕飛六箇之太刀　　　　　　　　　　５９
（中略）
小転並大転　　　　　　　　　　　　７３
（中略）
天狗抄太刀数構八　　　　　　　　　８０
（中略）
外伝試合勢法　　　　　　　　　　　９５
長岡房成と外伝試合勢法　　　　　　９５
相雷刀　八勢　　　　　　　　　　　９９
（中略）
中段　十四勢　　　　　　　　　　　１１６
（中略）
下段　八勢　　　　　　　　　　　　１３５
（中略）

2018/10/24(水) 09:02:35.48

後雷刀　十三勢　　　　　　　　　　１４０
（中略）
続雷刀　十八勢　　　　　　　　　　１４７
七勢法　　　　　　　　　　　　　　１４７
（中略）
八勢法　　　　　　　　　　　　　　１５０
（中略）
三勢法　　　　　　　　　　　　　　１５４
（中略）
小転変十三勢　　　　　　　　　　　１５７
下段変　　　　　　　　　　　　　　１５７
（中略）
雷刀変　　　　　　　　　　　　　　１６０
（中略）

2018/10/24(水) 09:02:53.25

外雷刀　三十一勢　　　　　　　　　１６２
相雷刀　　　　　　　　　　　　　　１６２
（中略）
相城郭　　　　　　　　　　　　　　１６９
（中略）
相下段　　　　　　　　　　　　　　１７０
（中略）
撥草　　　　　　　　　　　　　　　１７６
（中略）
十太刀変　　　　　　　　　　　　　１７８
（中略）
猿廻変　　　　　　　　　　　　　　１７９
（中略）
一刀変　　　　　　　　　　　　　　１８１
（中略）
相雷刀変刀棒　　　　　　　　　　　１８２
（中略）
雷刀打撥草　　　　　　　　　　　　１８４
（中略）
あとがき　　　　　　　　　　　　　１９０

2018/10/24(水) 09:07:58.15

>>933
>それにその著書は、柳生延春さんの愛読書だったし
結局、転会は、渡辺さんはこう言っていた、厳長さんはこう言っていたという証拠？しか無い。

2018/10/24(水) 09:42:27.70

>>930
これって、金兵衛さんの方がどちらかってーと失礼じゃね
自分の基準で一方的な事聞いておいて相手から気に入った答えが返って来ないから　
不満だってだけだろ　基本、上から目線になってると思うな

そもそも、弟子でもないヤツに何一つ教える義理なんて無いのが当然な訳でね

2018/10/24(水) 09:50:12.52

>>939
試合勢法はまだまだあるし、そこに書いてある天狗ショウは所謂天狗勝(本伝)ではないね。

2018/10/24(水) 10:03:10.49

>>940
これ、柳生会の人の証言ですね。

2018/10/24(水) 10:35:16.16

でも柳生会の宗家と前宗家は転会に教わりに来てたじゃん。

2018/10/24(水) 10:49:23.22

そのまま教わり続けていれば、柳生家に新陰流が残ったのにね。

2018/10/24(水) 11:11:38.02

>>942
宗矩や十兵衛の伝書に天狗抄が載ってるし
尾張柳生にしか伝わってない云々は厳長先生の勘違いってことでいいんじゃね？

2018/10/24(水) 11:20:41.15

正確には江戸には伝わってないではなく、　正確には伝わってない
という書き方じゃなかったっけ

ただ、太刀の編成内容については、当初からけっこう変遷があるからね
尾張のものと江戸の内容が違うから、彼らのは正確じゃない　・・・というのは
さすがに、自分たち基準になり過ぎだとは思うけど

2018/10/24(水) 12:55:01.64

みんなよく知ってるね。
他にこんなに研究されてる剣術流儀あるかな…

2018/10/24(水) 13:20:47.26

柳生会の転会に対する嫉妬がすごいな。
渡辺忠敏さんは柳生厳長伝述の本は出したが、主に使い方が書いてあるだけで武道論が書いてあるわけではないし講義などやってないよね。佐藤金兵衛さんが言ってたのは渡辺さんのことじゃないでしょう。
商標登録なら柳生会も柳生新陰流で登録してる。新陰流がらみの他の登録もしてるの？
新陰流兵法太刀伝は第２刷は載ってる範囲が少ないんじゃなかったっけ？どっちにしても本伝は載ってないがな。

2018/10/24(水) 17:14:47.86

素朴な疑問なんだけど、柳生会でもやっぱり転会と同じような
伝位制度ってあるの？

2018/10/25(木) 09:07:29.48

無い。
だって、宗家が免状の書式とか知らない。
笑えない自称古流の矛盾。

2018/10/25(木) 17:25:20.08

刀禅の新陰流ってどう？
他所のとは違うの？

2018/10/25(木) 21:33:02.29

柳生会は伝位制とってないはず。
あそこは伝位制だとか免許制だとか段級制だとかは商業主義に陥るという理由で
基本的には出していないはず。だから個々人の進捗状況が分かりにくい。

転会は伝位制。ただし渡辺氏が独自に設定した伝位も含まれており伝位が上がるごとに
高額の謝礼、登録料等が必要。自分のレベルを伝位というランクで計れるので会派内での
自分の立ち位置が分かりやすい。ある程度稽古を積めば２０年もかからずに師範まで出世
でき、支部の運営も任せられる。

春風館はよくわからん。元々は神戸金七が学んだ新陰流と貫流槍術をやっていたみたいだが
いつの間にかいろいろな流派を継承している事になっている。
だいたいあそこは昔から失伝しているようなマイナー流派を捏造して、恰もろいろな流派を継承しているよう
なことを公言していて一番信用ができない。最近では羽根何某とかいう大学教授親子が幅を利かせ、
メディアを幅広く利用して盛んに宣伝しているので何も知らない初心者が多数騙されている。
まるでカルト宗教のようだ。

2018/10/25(木) 22:03:40.76

>>953
伝位制が商業主義にあたるなら、厳長さんまでの柳生家も商業主義ってことになっちゃうんだよね。
大転や免許（内伝）などを追加してきたのも尾張柳生家だし、厳長さんの頃も伝位に対する謝礼はあったし。

2018/10/25(木) 22:18:07.59

伝位は流儀を継承していくのに必要だと思うけど。
師範ができる人に師範をする様に、先代が決めていくのだし。
伝位が無い所は、師範ができない人でも師範をやってしまう。何かの理由で。
そういう道場、心当たりない(笑)？
伝位が無い所は、自信が無いのでは？商業主義？物は言いようだね…

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd03-vMUp) · 2018/10/25(木) 22:51:57.07

>>953
春風館を悪く言うなら
本家天狗抄の花車はまともなのか？

あんな片足ピーンで相手を切れるとは到底思えないがな。人中路も中墨も崩しての花車など愚の骨頂。

2018/10/25(木) 22:59:51.37

斬ったこともない奴が偉そうに語る

2018/10/25(木) 23:07:18.41

古流武術の伝位制度って、現代武道のように広めていく為の段級制度とはちょっと
合わないんじゃないかなという気もするが・・

あくまで昔の一門制の狭い世界の中で限られた門弟にのみ適用されて上手く回るものであって
誰彼にも伝位を与えて行ったら、それこそ免許皆伝が巷にごまんと溢れてしまう事態に
なってしまうのでは？

2018/10/25(木) 23:08:47.05

>>956
人中路を崩してとかは、それはその人がヘタな場合だろ

2018/10/25(木) 23:50:02.15

花車内伝での右足ピーンはさ、斬るという行為とは違う意味があるのよね。
だから、あれでは斬れんだろという指摘は的外れだね。

2018/10/26(金) 13:32:50.05

やけに花車で足をあげることにこだわってるのがいるみたいだが、
なぜあんな形になるのかを理解できてないんだろうね。
というか型稽古という事自体を理解できてないんだろうね。
人中路も中墨も崩れてたらあんな形にならないでしょうが。

2018/10/26(金) 16:37:33.27

>>958
昔は目録より上は宗家や補佐家の人にのみ授与された伝位だからね。
しかも厳長先生の頃までは目録になるとほとんどの人は稽古来なくなる。
現代では昔と全く同じでは広めていけないだろうけど、伝位の仕組みを無くすのはやってはいけないことでしょうね。
伝位は技の伝授と一体なのだから、流儀としては伝位を無くすのなんて無理なはず。

2018/10/26(金) 19:08:49.01

>>958
一門制って何のこと言ってるの？もしかして能の家元や名取みたいなの連想してるの？
それなら新陰流に限らず武術全般にないよ
芸能の世界には一人の人間だけが皆伝をうけその皆伝を受けた者が免状の発行や指導権などを独占する不完全相伝と
複数の人間が皆伝を授けられ且つ皆伝を受けた者全員が平等な権利を有し弟子を取ることが許される完全相伝の二つがあるんだけど
武術の流派はすべてこの完全相伝を取っている

萩博物館にある内藤作兵衛が高杉晋作に授けた皆伝位の伝書なんて万延元年つまり晋作が２２歳のときのものだぜｗｗｗ
系統によってはわりと乱発してたことがわかる
というかそんなに出し渋ってたら北は一関藩から延岡藩まで広範囲にわたって伝流したわけがないからね

2018/10/26(金) 20:01:56.39

>>963
武術の流派全てがその例で言うところの完全相伝を取っているなんてことはないでしょう。
尾張の新陰流なんて原則は不完全相伝だったし。他の流派でも同じような流派はある。
免許なりを受けた者は別の流派名を名乗ってたりもね。◯◯新陰流などもそうだし。

2018/10/26(金) 20:12:35.44

昔は独立して別の流派名を名乗っても自分が発行する目録などにおいては伝系を記し、師匠の名前などは明らかにしたものだが、現代で勝手に独立してる人たちはたいてい師匠の名前を公開してない。
伝統や流儀の重さもわからずに自分がトップで稽古会やりたいだけってことだよね。

2018/10/26(金) 20:36:32.75

>>964
>武術の流派全てがその例で言うところの完全相伝を取っているなんてことはないでしょう。

ではその実例を「武道学研究」あたりで発表してくれ
歴史が覆る

>尾張の新陰流なんて原則は不完全相伝だったし。他の流派でも同じような流派はある。

だったら何でこんなに分裂してるんだ？意味理解できてないだろ？
不完全相伝だったら厳長以外は弟子とれないし伝書や伝位も発行できないからそもそも分派自体出来てないんだよ

2018/10/26(金) 20:41:01.34

江戸柳生だと木村助九郎みたいな明らかに皆伝受けてるっぽい高弟でも
途中まで柳生流名乗れないで雲儔流をなのってるけど
宗厳は完全伝位制だったっぽいから、江戸初期で急速に完全伝位を勿体ぶる考えが出てきたんだろうか

2018/10/26(金) 21:05:35.86

>>966
尾張の新陰流はどう見ても元々は不完全相伝だろう。江戸時代や明治大正期ににそこから新陰流の名前で独立した人なんていますか？
江戸時代ならできないだろうが、現代では勝手に独立して弟子とったりができてしまう。
神戸氏だって厳長先生の存命中から分派行動してたし。

2018/10/26(金) 21:16:14.84

柳生宗厳も完全相伝とか統制効かそうとする発想はなかったと思うぞ
慶長六年に柳生家でも何でもない金春七郎に「一国一人」の印可まで与えてるからな気前良すぎってレベルじゃないｗｗｗ

柳生新陰流を名乗ってもいい基準は正直わからんな
有地元勝には普通に柳生新陰流を名乗ってるし
萩藩の新陰流師範家である馬木、平岡、後藤もここから出てるんだがやはり何れも柳生新陰流を名乗ってる

>>968
例えば補佐家の長岡家は代々家伝として新陰流を伝えてたよな
不完全相伝ならば家元しか相伝を許されないからこんなことは出来ないんだよ

2018/10/26(金) 21:19:28.99

>>967
江戸時代はそういう時代でしょ。家系で伝えている流派が多いし。尾張だって柳生家と尾張徳川家と補佐家以外は目録どまり。
江戸時代は独立する人も別の流派名を名乗ったケースが多いので流派が増えた。

2018/10/26(金) 21:26:15.55

>>969
上泉流祖や石舟斎の時代は江戸時代のような藩制や家元制、一門制の時代ではないからね。

長岡家は家伝として伝えてはいるが、あくまで柳生家の補佐。独立してるわけではない。長岡家が新陰流の宗家になってはいない。
宗家に何かあった場合のために補佐家は必要だった。宗家が若くして亡くなった時などには長岡家が師範の代わりをやってたわけだし。

2018/10/26(金) 21:29:25.69

>>969
厳長先生時代までの尾張の新陰流は、みんな尾張柳生家の一門だよ。
ただ、戦後は神戸氏のように勝手に分派行動をする人間が出てきただけ。

2018/10/26(金) 21:34:51.20

>>969
長岡家が家伝として伝えてたと言えるのは制剛流だよね。
新陰流は家伝のようなものでもちょっと違うよね。長岡房成の新陰流の師匠は柳生厳春だし。
門弟たちに教えていたのが補佐家であっても、目録などは宗家が出してるし。

2018/10/26(金) 21:56:01.52

長岡家の人に直接教えてたのも長岡家の人だったとしても、伝位は柳生家が出してる。
これを家伝と呼べるかはわからないが、先ほどの例だと不完全相伝ではあるよね。

2018/10/26(金) 22:00:55.79

今の時代に不完全相伝を貫くのは無理じゃないかな。
もし、宗家に子がいなかったりしても、養子とか難しかったりするし。
儲け話になりそうな争い事になるかもしれないし。
元は不完全相伝だったのだろうけど、完全相伝に移行しないと流儀自体が途絶えるかも。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd37-dp+E) · 2018/10/26(金) 22:21:41.56

素人目ですが、演武を見る限り柳生会が一番上手いと思う。しかし、伝位や段位がないということはそれを発行する権のある人がいないということですね。では、教えている技術や教議は本物ですか？

2018/10/26(金) 22:25:41.22

>>966
森戸系の浅山一伝流とか天神真楊流は不完全相伝の宗家・家元制度じゃなかったっけ？

2018/10/26(金) 22:26:17.22

現代武道みたいに教える技の内容で差をつけてる訳でないなら、いくらでも段位を
多数の人間に発効していっても問題じゃないかもしれないけど

古流の場合は皆伝だとか目録だとか、教わる技の内容で差を付けてる訳だろ？

そういった場合、例えば藩のお抱え流儀であるとか、なにか公権力によって保護されているとかでもない限り

不特定多数の門人に実力あるからと免許をどんどん発効していってしまうのは単に、同じ技の内容を知ってる
ライバル業者を増やしていってしまうだけなのでは？

2018/10/26(金) 22:27:06.32

素人目で見なくとも一番下手なのが柳生会だと思うｗｗｗ
で一番素人受けしそうなのが春風館
でも色々と捏造しすぎなのがね～

2018/10/26(金) 22:29:34.58

炎上しそうな話題だけど、もうスレ数足りないね。
次が立ったら、そこでだね。
それまでは過去のスレでも見て、待ちましょう。

2018/10/26(金) 22:36:04.00

>>977
天神真楊流は古くから「家元議定書」を造るなど家元制を厳格にしていたのは確か
しかし能や狂言に代表される不完全相伝制のように家元以外は弟子を取れない伝書の発行権がないというほどの制約はかしていない

ちなみに熊本藩の柳生新陰流の師範家は「本家」に修行にいって形の手直しを受ける風習があったのだがこの「本家」とは江戸柳生家のこと

2018/10/26(金) 22:38:04.33

>>970
地方の藩に仕えた弟子でも新陰流の名前で教えてる場合もあるし、どっちが江戸時代のスタンダードだったかわかんないな
江戸時代も時期によって違いそうだし

2018/10/26(金) 22:40:27.54

いずれ柳生は江戸も尾張も将軍なり殿様の御流儀だから江戸時代の一般論にはならんと思うが

2018/10/26(金) 22:48:19.46

>>978
だから昔は宗家と補佐家にしか全ての技は教えなかったのだろうね。
現在では、柳生会が伝位を出していないのも同じような理由かもね。

現在の状況は、

柳生会
不完全相伝だが、伝位も出さなくなってしまい何を相伝してるのかもよくわからない。

転会
不完全相伝と完全相伝の中間。完全相伝の要素が新陰流を名乗る団体をいくつも生む結果を招いてしまった。

春風館
不完全相伝だが赤羽根氏だけ特別扱い。

こんな感じかな？？

2018/10/26(金) 22:55:50.31

>>981
江戸柳生は尾張柳生よりも完全相伝に近かったみたいだよね。
江戸時代には江戸づとめもあったので、完全相伝にし手直しするのもできたのかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** (000000 Sd03-vMUp) · 2018/10/27(土) 00:00:00.98

素人目で見て
春風館>柳生会>転会だろう。

2018/10/27(土) 00:23:38.58

>>986
たしかに春風館は素人受けはしそうだな

2018/10/27(土) 02:20:15.63

転会系列。猫背で小さい動きがいかにも古流っぽい雰囲気を醸し出している。
https://youtu.be/9MAcNwTh-d4

2018/10/27(土) 03:26:34.95

>>988
転会のDVDと比べるとだいぶ違うな。
前田氏もそうだけど、元転会の人たちと転会とは随分違うんじゃないかな。自分たちのやりたいようにやりたくて出ていったんだから違って当たり前か。

2018/10/27(土) 03:29:24.44

ここに書き込んでいる連中の大半が自分の知識をひけからしたいだけって事は理解したよ
やっぱり古流愛好者にはいけ好かない奴が多いな

2018/10/27(土) 05:58:39.26

>>952
一回行ったけどおもしろい。
他の流派をやってたとしても勉強になると思う。
ただ純粋な新陰流かというとどうだろう。
彼らはボディワークと言っていたが。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd03-vMUp) · 2018/10/27(土) 11:30:53.40

新陰流も空手並みに(空手はもっとあるが)色々な流派(どこも本家新陰流)があるな。

更に技は似ているが違う部分が多数。

四百数十年経つのだから当たり前か・・

これ習うとこ違うと燕飛とか仕太刀・打太刀全く合わねえな・・

2018/10/27(土) 18:08:13.64

どこも本家では全然無いよ。
現代人が捏造して、何十年も経っていない所もあるし。
実際同じ名の技でも、理合の説明聞いただけで嘘っぽい。
創ったのに「昔から」と嘘つくのホント嫌。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd03-vMUp) · 2018/10/27(土) 20:35:11.15

>>993
わかるが・・
真理は夢のまた夢か・・　

上泉先生・・

2018/10/27(土) 21:18:10.88

あ、一つだけ近そうな所あるけどね。
完全では無いかもだけど、相当石舟斎には近そう。
それでも、現代の我々には満足なレベルかな。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd03-vMUp) · 2018/10/27(土) 21:59:01.49

>>995
近そうって・・

誰も知らないのだから。
春風館・柳生会・転会は元は一緒だったんだなとはわかる。

だがこれ以上分断するならわからないな？

2018/10/28(日) 10:16:35.52

でもさ、元が一緒なのに違うカタになってしまっているのは、どこかはツクっているので。
ツクってはいけないと思う。
ツクられているのを知らないで、今でも稽古している人はかわいそう。
後で捏造がバレた時に、「え？だから始めからうちは○×新陰流と言ってますよね。昔からの新陰流だと勝手に勘違いしたのは、お宅でしょ？」とか言いそう。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd03-vMUp) · 2018/10/28(日) 10:30:39.42

>>997
型はその人の癖だから
その時代のその当主のやりやすい型にされてしまったのだろう。

2018/10/28(日) 12:51:18.88

古流というのは
皆それぞれにツクってるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd03-vMUp) · 2018/10/28(日) 13:00:39.06

1000ならば新陰流統一される