空手道の　真実の　歴史 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/04/28(木) 21:26:01.93

空手専門誌には載らない秘事について語りましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/04/28(木) 21:56:23.22

実は中国人に習ってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/04/28(木) 22:37:58.19

どうでもいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/04/28(木) 23:17:29.99

秘め事！
えっちだ....

終了

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/04/29(金) 09:27:09.14

>>2
>実は中国人に習ってない
誰のことでしょうか、詳細希望です

**名無し** · 2016/04/30(土) 02:22:33.23

競技組手は、そもそも空手の本質ではないので、厳密にいえば、組手は空手ではない。

松涛館の開祖といわれる富名腰義珍翁は、組手を推進していた門弟を破門したこともあるぐらい。

**名無し** · 2016/04/30(土) 02:27:33.63

さらに…

現代の空手有段者というと、アタマ弱いのが多いけれど、歴史上の系譜のなかで主要といわれる人たち（系譜の元祖や流派の開祖といわれるような人）は、おしなべて頭脳明晰な人が多い。

空手は、近代スポーツ化して以来、知能的な劣化が進んでいる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/04/30(土) 06:19:06.75

特段実戦で活躍した歴史はない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/04/30(土) 09:46:01.83

>>8
戦争は武器を使ってやる物ですから…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/04/30(土) 13:57:03.27

昭和史研究の重鎮・半藤一利さんの警世の言葉は重い。「日本人は、いまこそ戦争の前段階を教訓としなければなりません。
後になって『あの時が分かれ目だった』と悔いないためにも。民衆が、いかに政府にだまされ、同調していったのか…」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/04/30(土) 15:47:18.96

>>10
2ちゃねらーは今こそ場違いなレスにより受けた批判を教訓としなければなりません。

後になって「スレチだハゲ！」等と言われ悔いないためににも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/04/30(土) 16:58:10.64

確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/04/30(土) 17:18:45.03

先に手を出した方が悪者として非難されるのは謀略含めて理解しやすいが、それなら石原尖閣募金はまさに中国に対する先制攻撃だったわけで、それを口実に中国が強硬に出てくることは容易に想像できた。しかしネ
トウヨはこの論理が外交問題にはことさら強く働くことを全く理解していないらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/01(日) 16:43:11.65

戦前は型の本数は少なかった？増えたのは戦後。

**名無し** · 2016/05/01(日) 17:30:34.10

>>14
手の系統として伝えられてるのは、せいぜい数本程度だろ。
増えたのは、あとで自分たちが目立つために飾った結果。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/01(日) 17:36:29.71

ローキックもハイキックもサイドキックも無かった。サイドは船越義珍の息子さんがやり始めた説。
千年くらい前には、土着の武術がすでに存在していた説。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/02(月) 00:45:22.02

『日本会議の研究』(菅野完著)ってとっても面白いみたいだよ(///ω///)♪

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/02(月) 08:02:03.74

スレチも判断できない馬鹿のお薦めに興味はない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/02(月) 09:36:20.25

不思議な事に武板に集中してんだよな？　て事は特定の人物が貼り付けてんだろうが、出禁にしてもらえんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/02(月) 11:58:20.36

まあ、そもそもが、美しい日本！派の人たちの主張のキモは、「アテクシとあなた方とは違いますよの！」て話だからなあ。
ほんとは、日本やら伝統やらとは全く関係のない話なんだけどね。その〈あなた方と違うアテクシ〉を担保するために、ニホンだのデントーだのを僭称してるに過ぎませんわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/02(月) 12:56:21.40

薩摩の示現流に対抗するために生まれたとされてはいるものの、実際素手とかサイだけでどうにかなるもんなんだろうか？

**たくやチャンネル** · 2016/05/02(月) 13:19:32.93

　　【合気道師範の必殺技は羅生門（らしょうもん）】

エスエヌケイの格ゲーご存知ない方もいらっしゃると思うので
ご説明致します。
羅生門はガード不能技です。通常の打撃攻撃とは異なり、
レバーを左あるいは左／に入れていてもくらってしまう恐ろしい技
正確にいうと相手を空中に浮かせて
落下してきたところを突く！！

ガード不能＝ガードができない事

合気道先生の技はあらゆる技がガード不能
手下のボクサーやレスラーもこの技で地におちたという説がある
風の噂ですが先生いろんな格闘家と友達らしいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/02(月) 13:30:06.95

改憲派が、思考停止はいけない、などと盛んにいっているわけだけど、
それならばまず、９条を改正する前に、「自衛隊は違憲だったのかどうか」をとことん議論しなければケジメがつかないし、そこの部分を「違憲だという憲法学者もいるから」などとボヤかしてしまう首相こそ、思考停止の典型ではないか。

**たくやチャンネル** · 2016/05/02(月) 13:30:40.14

　　　　【合気道師範の基本技は突き、蹴り、投げの順】

これは武術の基本ですね。いきなり投げからはじまるわけではありません。
投げ技は打撃技の練習を一通り終えてから行います。
実際の格闘もゲーム同様で、まずはパンチとキックから全てがはじまります。

しかしハカマ状態でキックって何か出しずらそうですね（笑）
合気道ご存知ない方もいらっしゃると思いますのでご説明致します。

通常の日本武道着にハカマをはくだけです。
剣道、弓道、のような格闘スタイル

　　　　【合気道師範の基本動作および必殺＆超必殺】

パンチ、キック、ジャンプ、ガード、投げ技、つかみ技、

当て身投げ（返し技）、合気投げ、　小手返し、

烈風拳（れっぷうけん）、　疾風拳（空中）、邪影拳（じゃえいけん

デッドリーレイブ（師範がアレンジした龍虎乱舞）

超必殺は体力４分の１以下で使用できます。

**たくやチャンネル** · 2016/05/02(月) 13:31:26.69

当て身投げ（返し技）、合気投げ、　小手返し、

烈風拳（れっぷうけん）、　疾風拳（空中）、邪影拳（じゃえいけん

デッドリーレイブ（師範がアレンジした龍虎乱舞）

超必殺は体力４分の１以下で使用できます。

**たくやチャンネル** · 2016/05/02(月) 13:32:59.97

先生のお友達・・・

藤堂りゅうはく　藤堂香澄　風間飛鳥、　ギース・ハワード

うめのこうじ・あおい（バーチャ）

**たくやチャンネル** · 2016/05/02(月) 13:37:11.06

https://www.youtube.com/watch?v=hegdNwVAZ4A

↑１９９２年合気会合気道公式大会動画

先生に似た人が闘います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/02(月) 15:17:12.89

>>24~27
スレ違い合気道スレに逝け凸(`Д´ﾒ)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/02(月) 18:03:16.39

産経新聞A氏「ウチの大部分の社員は、他の新聞社に落ちたから入社しているわけで、保守的思想を持っている人間など、ほとんどいません。要はお金が欲しいから（笑）」

さすが「誤報の産経」wwwww

**たくやチャンネル** · 2016/05/02(月) 18:04:17.02

>>28
何言ってんのアンタ？
合気道と空手道はいっしょやろが！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/02(月) 20:08:46.91

>>30
何が一緒だと勘違いしたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/02(月) 23:25:14.92

汚染水はダダ漏れのまま、原発事故はホッタラカシ、22万人を超える避難生活者のことは他人事、原発事故の被害者の賠償は早期打ち切り、それなのに英国のウィリアム王子が訪日したらソッコーで福島へ連れて行って夕食会。
どうしたらこれほどまでに被災者を冒涜して被災地を政治利用できるのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/03(火) 13:45:51.35

>>31
面白いでしょ？
奴は空手と合気道の区別もつかず、更に格ゲーと
現実の格闘技の区別もつかないんだよw
他スレの住人も迷惑してますww

でも何故餓狼伝説なのか…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/03(火) 14:37:30.23

個人主義、個人の尊重という原理が憲法にあるために、日本人はわがままになったと言う人がいる。
しかし、個人主義とわがままとは全然別のものだ。個人主義は近代以降の原理であり、日本では今なお未成熟だ。一方、わがままな人は「まんが日本昔ばなし」にみるように、有史以来、いつも大勢いた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/03(火) 14:50:03.89

沖縄のクーサンクーは始め手を合わせるとき
猫背になりますよね？何か理由があるのかな？
何故猫背になるのかわかる人います？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/03(火) 16:16:09.91

>>33
武板ってたまにこういう変な奴が『排出』する(笑)　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/03(火) 17:03:10.45

想田和弘さん「緊急事態条項等、安
倍政権はデモクラシーをやめたがっている。私達はそんな人達が権力を握る国の主権者なのだという自覚を持つ必要がある。憲法は権力者を縛る道具。今、政治家が主導して改憲を目指しているがそのこと自体がおかしい」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/04(水) 01:37:13.67

『日本会議の研究』(菅野完著)、面白そうだね( v^-゜)♪

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/04(水) 13:54:45.74

自演乙ww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/04(水) 17:05:07.01

沖縄では本土の様に硬い巻藁は叩かない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/04(水) 19:45:46.08

「戦争なんてもう嫌だ」美しい国土と家族を失った日本国民の気持ちを幣原首相がせっかく新憲法に戦争放棄として盛り込んだのに、それを「押しつけ憲法だから変えよ」という輩。
原発事故で故郷を追われた福島県民に「大して被ばくしないんだから帰れ」と言う安
倍政権と同様、被災者を踏み躙る冷血者だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/05(木) 17:16:15.75

那覇手とか首里手とか泊手などのカテゴリー分けは、近代に入ってから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/05(木) 19:26:53.37

いわゆる沖縄空手の「奥深い技」は近年になって付け加えられたもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/05(木) 19:57:50.18

空手に先手なしは実際の喧嘩では嘘である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/06(金) 02:35:44.34

まあ、そもそもが、美しい日本！派の人たちの主張のキモは、「アテクシとあなた方とは違いますよの！」て話だからなあ。
ほんとは、日本やら伝統やらとは全く関係のない話なんだけどね。その〈あなた方と違うアテクシ〉を担保するために、ニホンだのデントーだのを僭称してるに過ぎませんわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/06(金) 07:20:35.54

>>45のID：A9GqQoxy0は本日、現段階で既に下記９スレにマルチ貼り
1:合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？二十一
2:空手道の真実の歴史
3:【巨星】骨法ですパート5【墜つ】
4:大学剣道総合スレ
5:[竹刀・防具] 剣道具を語るスレ[剣道着・袴]
6:黒田鉄山先生と振武舘
7:楊心流柔術について語ろう。
8:◆◆◆野太刀(薬丸)自顕流2◆◆◆
9:【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレの9【実戦】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/06(金) 17:18:17.11

唐手道（タンソウタオ）と空手道は全然関係ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/06(金) 17:47:45.18

125円/ドル→105円/ドルの意味をよくよく考えた方が良い。ア
ベノミクスなどとはしゃいで、やってきたことは単なる円安バブルの生成と破壊である。
年金や国民の金融資産は消失、企業収益も吹き飛び、物価目標2%どころか今やデフレさえありうる。滅茶苦茶である。醜い言い訳などもう通じない。

**名無し** · 2016/05/07(土) 02:27:24.97

自由組手が創始された昭和の初め、原型としてキックボクシング等の1対1で競技として格闘する要素が盛り込まれている。

これを『本来の空手』と称するような情弱の師範や有段者は意外に多い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/07(土) 03:11:20.35

本部朝基のかけ試し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/07(土) 09:45:38.44

>>50
どういう意味ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/07(土) 09:53:12.90

投げ技や絞め技は存在した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/07(土) 11:42:17.29

往時は複数の師匠に師事することが可能。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/07(土) 12:28:39.61

>>51
「掛け試し」「本部朝基」で調べてみて。
いわゆる試合なんだけど団体とかの認定
したものではなく個人個人でやるもの。
野試合とか書かれてるね。

**名無し** · 2016/05/07(土) 13:43:17.40

>>51
>>54
ごめん少しだけ補足させてちょうだいな。

試合といっても、公式みたいなルールで縛って制限のあるものじゃなくて、路上の攻撃や迎撃に近いものだと思ったほうがいいと思う。

もともとは道場の人間に、実践（っていう名前のルール空手じゃなくて本当の意味の実践ね）の能力をつけさせるためのものらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/07(土) 19:15:59.74

稽古は砂浜。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/08(日) 00:29:50.61

北朝鮮って太平洋戦争中の日本の状態が70年以上も続いているようなもんだろ　異常だよな

ほんまそれ

**名無し** · 2016/05/08(日) 17:56:51.10

本来の稽古は肌着などの軽装でやっていた。
道着のきっかけは本州の演武で柔道の嘉納治五郎に道着を借りたことから始まってる。

ちなみに、上半身が裸の状態で稽古をするのは、筋肉の動きを的確に把握した上で指導するためで、もともとは一子相伝が基本。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/08(日) 22:02:36.70

＞道着のきっかけは本州の演武で柔道の嘉納治五郎に道着を借りたことから始まってる。

その折の道着は、冨名腰義珍氏が、自分で布を縫ってつくったものだったとおもいます。
同氏ととも演武を行った儀間真謹氏が「対談近代空手道の歴史を語る」の中で語っていました（同書が手元にないので、記憶で書いています）。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/09(月) 16:49:12.32

私たちは、今なお11万人以上が避難する、福
島原発事故という史上最悪の環境汚染に直面し解決できないでいる。国民の命と健康と財産を傷つけた、この国家犯罪に加担するアイヒマンたちの責任を、戦争責任と同じく永久に追及し続けなければならない。一つひとつの出来事をおろそかにしてはならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/10(火) 13:23:10.28

ルールーコウも周子和も存在ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/10(火) 17:32:25.10

佐久川寛賀は北京で死んだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/10(火) 17:44:42.37

掛け試合って手と手が当たるぐらいの距離から、相手を崩したり投げたりする組手だったみたいだね
いろんなエピソード見るに突きや蹴りは本気で当てて無かった感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/11(水) 02:33:07.83

首里手系って少林流とか少林寺流とか
名乗ってるところ多いけど自分的には
ちょっと嘆かわしい。むしろ那覇手系
の三戦のほうが中国福建省に原形
が存在するんだよね。もっと別の
流派名がなかったのかな？一心流、沖縄拳法
って言うのも首里手系だっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/11(水) 06:17:14.36

明るい処では稽古していなかった。
気合もかけなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/11(水) 11:24:06.86

>>63
それって沖縄剛柔流でいうカキエではないですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/11(水) 12:04:51.35

剛柔流の金剛圏はアマレスの鍛錬具

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/11(水) 13:50:48.92

パナマ文書で大事なのは、単に大企業の揚げ足取りでなく、税金足りないって大嘘のもと日本庶民が詐欺的徴収されつづけてるってこと
あと時給８００円とか世界的にみて家畜レベルの低賃金で、ブタのように深夜残業などやらされてること
結果鬱病＆貧困大国日本に

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/11(水) 15:17:54.36

>>67
宮城長順がハワイから持ち帰ったってヤツですね。
あれはホントなんですかね？
自分はレスリング詳しくないけど見た事ないんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/11(水) 16:20:01.41

>>66
あれに似た物だったと思う
ただ寸止めか当て止めで突き蹴りを出したり、平手で顔を張る事もあったみたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/11(水) 20:30:33.54

>>58
>ちなみに、上半身が裸の状態で稽古をするのは、筋肉の動きを的確に把握した上で指導するためで、もともとは一子相伝が基本。

ちげーよ。沖縄は気温が暑いから着ないだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/11(水) 20:41:21.75

>>70
なるほどああいう操作にライトなコンタクトが融合したものと…
良い稽古かもしれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/11(水) 21:52:12.64

あんたらの中には守りたい日本なんて、何一つとしてないんだよ。なぜなら、これまで言ってきたように、あんたらのは愛国心ではなく、単なる「歪んだ自己愛」だからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/11(水) 23:21:08.47

>>73
はたして本当にそうなのかな。

愛国心というほど大げさなものじゃなくても、ある程度でも和のものに親和する感覚がなければ、とても有段者になれるほど続けられるものではないと思うんだが。

2016/05/11(水) 23:44:05.65

>>74
荒しなんだから相手してやらなくてもいいですよ押忍

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/12(木) 00:01:26.75

>>74
続ける理由は人によりけり。中には不純な者もいるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/12(木) 00:42:30.44

まあ、そもそもが、美しい日本！派の人たちの主張のキモは、「アテクシとあなた方とは違いますよの！」て話だからなあ。
ほんとは、日本やら伝統やらとは全く関係のない話なんだけどね。その〈あなた方と違うアテクシ〉を担保するために、ニホンだのデントーだのを僭称してるに過ぎませんわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/12(木) 10:32:37.96

松村宗根は示現流の修行者。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/12(木) 16:54:13.02

【異様な「オバマ広島訪問」大報道】

【戦争屋政権が選挙を前に「形だけ」平和アピールのいかがわしさと厚かましさ】

※大統領の訪問は良いけど、安倍政権を絡めて歴史的偉業のように報道をするのは確かにいただけない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/13(金) 12:20:42.17

柔道の鬼・木村政彦は剛柔流？の師範代。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/13(金) 17:15:57.03

薩摩藩の琉球支配時代、武器携帯が禁止されていたっていうのは嘘。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/13(金) 17:44:51.30

パナマ文書でNHKや電通が報道されず。国庫に入るはずだった金を租税回避してるなんて本来ならネトウ
ヨのほうが怒るべき案件なのにスルーしている時点で連中が保守でも愛国者でもなんでもないことがよく分かる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/14(土) 01:04:34.03

>>75
ありがとうございます。
ただ、少し癇に障る感じもありましたので、ちょっと否定しておきたいところもありまして…。

レス感謝します。押忍。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/14(土) 01:11:59.99

連投すまん。。。

>>76

始める動機は、たしかに人によってまちまちですよね。

ただ、どっちかというと、ある程度の経験を積んで段位でも取ったときに、どのような人間性が形成されていくのか？っていうところのほうが、重要なんじゃないかな？と思うときもあります。

知り合いのある支部は、オリンピック騒ぎのスポーツムードに乗っかって、ろくに英語も使えないのに外人むけにホームページでアピールしておいて、いざ実際に外人が来たら、見学料だけ取っておいて、うちの支部へ回してくるようなところですけどね。

もう、支部の師範が、一時の騒ぎで一儲けしようっていうのがミエミエなんですわorz

有段者として恥ずかしい限り。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/14(土) 01:34:42.69

TPPに沈黙するネトウ
ヨ。オリンピック招致問題にはどうかと思ったら、やっぱりシカトを決め込んでいる。はっきり「国賊」に区分していいだろ、奴ら。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/14(土) 10:56:58.64

小６娘に淫行させた母親逮捕　暴行男は国体出場の空手家
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/gendai-319317/1.htm
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/181/276/cb3e43bd23dab7afbcf348826b16219e20160513134830786.jpg
娘を差し出した母親もクズだが、強姦した男は国体にも出場した空手家だったというから鬼畜だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/14(土) 12:07:32.69

北朝鮮の人は国連事務総長が韓国人と言っても誰も信じなかったそうだ。
まるで日本みたいだな。
サムスンなど韓国の製品が世界で高い評価を受けて日本企業を圧倒してると聞いても誰も信じなかった、ちょっと前の日本ね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/14(土) 15:17:25.45

何故か本土に限って型をおぼえただけで、空手を知り尽くした気になる人々。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/14(土) 19:07:20.74

これが↓コンサルタント会社w

http://i.imgur.com/8UgvxBJ.jpg

しかも契約書も確認できない

【社会】東京五輪招致、2億3000万円はコンサルタント料→契約書など確認できず [無断転載禁止]

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/15(日) 13:42:31.99

東恩納寛量は足技が得意。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/15(日) 15:22:44.49

愛国愛国っていうけど、国民国家の概念なんて、たかだか明治期に西洋から移入してきたもんでしょ？あんた、ほんとに日本人？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/15(日) 16:16:29.32

>>90
けっこう意外
沖縄、剛柔流系は手技本位のイメージ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/15(日) 17:28:11.12

単なるフラストレーションのはけ口を差別に求め、「愛国心」にすり替えて正当化しようとする。そういう薄汚いところが許せないんだ、同じ日本人としてね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/15(日) 22:51:42.57

ん～…ちゃんと空手の話をしたいんだけど、なぜかくだらない正義もどきのポリシー聞いて君が出てきてしまって、なかなか話が進まないんだよねぇ。

ちゃんと空手やってないやつ、このスレから出ていってくんない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/15(日) 23:01:44.91

>>94
同意だが、そいつぁ荒しなんだよガン無視しとけばいいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/15(日) 23:09:58.43

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/16(月) 00:13:30.08

ネトウヨはお得意の反日在日企業認定しないの？不買運動しないの？ほらほら美しい日本の心は？

#パナマ文書

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/16(月) 00:56:01.73

空手道の真実の歴史ですか・・・・・・
むかし真樹先生のマスオーヤマ空手スクールと区民向けの剛柔流の教室くらいしか経験のないものです
空手はほんと流派がたくさんですね
自分としては、東洋的な身体操作を生かした流派があれば、いいなと思います
沖縄の空手は、まだそういう部分が残っているのでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/16(月) 07:28:47.94

>>98
流派というより、道場によっては師範として指導される方が、空手を身体的にも歴史的にも正しく理解し、実践されているところもあるのですが、残念ながらそのような道場はごく少ないのが実情ですね。

もともと、場所によっては元服をするころ（おおむね15歳以上）になってから、配偶者や子供を保護するための手段として各家庭で伝えられたというケースもあるようですので、
現代のように小さな子供まで入れてスポーツクラブのように運営されるのは、おそらく商売として顧客を増やす目的があるのだと思います。

武術とビジネスは、そもそも経営側に対して要求する要素がまったく違いますので、そのへんが混同されてしまった場合、結局、わけのわからないポリシーをもった道場になってしまうのでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/16(月) 07:59:14.49

>>95
ありがとうございます。

荒らすにしても、それなりの思惑があってのことなんだとは思うのですが、それを引き起こした事情やいきさつを考えてみると、想定できるものはどれをとってもかわいそうなものばかり。

武道の世界で、少しでも救われればいいのですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/16(月) 15:14:40.93

殴ったり蹴ったりだけの一撃必殺の誤解。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/16(月) 16:07:13.44

パナマ文書でNHKや電通が報道されず。国庫に入るはずだった金を租税回避してるなんて本来ならネトウ
ヨのほうが怒るべき案件なのにスルーしている時点で連中が保守でも愛国者でもなんでもないことがよく分かる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 00:04:13.34

>>101
たしかに、今までの歴史のなかで伝わっている内容を見てみると、一撃必殺！というには少し矛盾がありますよね。

型や地稽古の動きには、どうも『一撃必殺』というよりは、最低限の手を加えておいて、安全を確保できるような手段を講じるとか、あまり無駄なエネルギーを使わず、効率的に防御をするような考え方が見え隠れしているような気がして。

でもそれって、自分の個人的な感覚だけなのか？なんて思うときもあるんですけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 02:02:10.39

寸止めとライトコンタクトの違いわかる人います？
寸止めはノンコンタクトとも言いますよね？
因みに自分、かつて全空連に所属しない寸止め伝統空手
にいましたが、まず当てないと一本とってくれません
しかも、当てる強さも個人まちまちで、ある指導員は
かなり強く陰口の対象になってました。伝統空手の
スレで昔も質問したけど答えがこなかった。
同じと思ってもいいのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 02:18:07.15

自公推薦だった舛添を庇う気持ちなんか、これっぽっちもないけど、
これだけ一斉に叩かれ始めるっていうのは怪しい。何かを隠蔽するためだろうって勘ぐられても仕方ない状況だね。その「何か」がT
PPなのか、パナマ文書なのか、電通の絡んだオリンピック招致問題なのかは知らないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 03:39:49.82

　　　..　　　　＼　r'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀､::. 　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　　..:|.::[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　彡⌒ミ　　　　｜:::..　　ﾍ￣￣,/::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　 (`)ж(´)　　　..　l､:::.　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　小島親子は敵から逃げたことなんてないわ。
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l::::.. 　　刃物を持った新極真の十人の刺客を叩きのめして
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::.. 　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　「対武器術の稽古にしてはヤッパの使い方知らなさすぎるのう」とぼやいてたくらい！
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::....　　　
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::...　　不意打ちだろうと寝込みだろうと笑って稽古つけてくれるわ。
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::...　　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::.. 　　いつでもきなさい！って言ってみたいな・・・・
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 05:53:48.51

ほんの一例だが、国旗国歌法案のときも「国旗国歌が決まってないので決めるだけ。強制につながることはない。社会党は不安を煽るウソ吐きだ」と自民党の人たちが言ってたけど、
法案が通れば「国旗国歌なのだから掲揚斉唱は当たり前。従わないのはけしからん。処罰しろ」と言い始めたわけでね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 06:12:37.12

>>103
全力でぶん殴る或いは全力で蹴って倒す事が一撃必殺の空手と言う、きわめて安直なイメージを
与えた空手バカ一代は罪が大きい。空手は先ず琉球文化だという前提が無いとキックや総合に
負けるし劣る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 08:04:16.34

>>108
なら、文化面に興味ない人間にとっては空手はキックや総合に劣るわけだ。

とうか、文化面に頼り始めたら武道は強さ捨ててるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 08:07:02.95

>>108
あれは、大山倍達氏そのものが日本人ではないために、武術としての解釈を安直にとらえてしまったことや、数年の稽古のみで『自分はできる』と思ったこと、また本人が生来、怪力の持ち主であったことが複合して、あの極真のスタイルができたことに由来するでしょうね。

当時の琉球の人たちの考え方は、現在の沖縄の人たちがもつ県民性と照らし合わせてみても、一撃必殺という考え方とは、似ても似つかないほど温和で受動的なことは推測できますから、それだけを見ても、おかしいのは明白でしょう。

少し、短慮な行動に走ってしまったがための結果だと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 08:13:09.37

>>104
ルールとしては同じものだと思います。

もともと試合では、当てるか当てないかに焦点を絞ってルールが整備されてきた経緯があるようですしね。

ただ、必ずしもルールどおりの行動が、とっさの判断でできるのか？というとそこは疑問なので、「どの程度当てれば、きちんと止めたことになるか」という判断基準が必要になってきます。

そこで「軽く当てるぐらいならヨシ」というので、寸止めとみなされていると。
それを表現するための言葉として「当ててない」というのか「ちょっとしか当ててない」というかの差だと思うのですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 08:54:42.56

山尾志桜里のように自力で東大に進学し、司法試験に合格、おかしな世の中を変えたいと志を持って政治家を目指した人と、
親の七光りを持ってしても落ちこぼれの安
倍じゃ器が違いすぎる。落ちこぼれの上、根性曲がりの下衆が総理大臣やっている国ってどこをどう間違えるとこうなるのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 13:12:49.90

>>111
現実には、どのくらいの当て方が適切と判断されるかには、もっと幅があるよ。
強打でも、コントロールされた技と判断されればポイント、強打でなくても、コントロールする意図がなく相手を傷めようとする技と判断されればペナルティ。

実際に自分が見た極端な例を挙げると、
メンホーの中で鼻出血、鼻骨折する上段突きでも、適切な間合いで引きと残心が取れていれば、ポイント。
デタラメに腕を振り回すような、当たっても効かないブンブンパンチはペナルティ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 18:50:07.63

報ステで今日話題の、山尾議員の質疑チラ見。「…女性活躍どころか男尊女卑政権っていわれますよ」と言っているだけなのに、反射的に「誹謗中傷だ」と言い募る安
倍。にしても、野党議員への答弁の中でも、相手が女性だと途端に早口で異様にヒステリックになるって、安
倍自身男尊女卑の化身だよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 21:19:58.28

>>111
ありがとうございます。

98 · 2016/05/17(火) 22:03:55.23

>>99

ありがとうございます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 22:09:00.88

>>113
意味が不明
残心取れてて鼻から出血したり、鼻が折れてる時点で矛盾。
意図的ならそもそも相手を傷つける気だし、意図的でないならコントロールできてない。
こんなことを平気で書ける頭が凄いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 22:37:33.43

>>117
その指摘が意味不明。
コントロールした突きでも、カウンターだったり、タイミング次第では、結果的に強打になることはある。
また、旧タイプのメンホーの場合、防具の固定が不十分だったりしたら、メンホーの内側と鼻が強く接触して負傷した可能性もある。
しかし、それら『結果』に関わらず、突き自体のコントロール性、完成度がポイントかペナルティかにおいて重要ということ。
裏を返せば、負傷しない打撃でもコントロールしないで振り回して当てればペナルティってこと。

＞残心取れてて鼻から出血したり、鼻が折れてる時点で矛盾
もうちょっと論理的に説明よろしく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 22:42:47.33

>>118

鼻血出させたら「結果的に」コントロールできてないってことになるんだが？
鼻がメンホーて接触したぐらいで折れるか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 22:57:56.06

>>119
旧タイプのメンホー使った組手の経験ある？
たしかに鼻血は、メンホー越しにも審判から明らかに分かるくらいの出血なら、ペナルティと判定されるかもしれないが、
鼻骨折や、メンホー外したら分かる程度の鼻血は審判には分からないからね。

硬いメンホーの強化プラスチックが強打によって押し込まれて鼻に当たって骨折したケースは実際に知ってる。
俺自身は鼻骨折はしたことはないが、鼻梁に切り傷つけられたことはある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/17(火) 22:59:16.65

報ステで今日話題の、山尾議員の質疑チラ見。「…女性活躍どころか男尊女卑政権っていわれますよ」と言っているだけなのに、反射的に「誹謗中傷だ」と言い募る安
倍。にしても、野党議員への答弁の中でも、相手が女性だと途端に早口で異様にヒステリックになるって、安
倍自身男尊女卑の化身だよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/18(水) 08:39:41.22

パナマ文書でNHKや電通が報道されず。国庫に入るはずだった金を租税回避してるなんて本来ならネトウ
ヨのほうが怒るべき案件なのにスルーしている時点で連中が保守でも愛国者でもなんでもないことがよく分かる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/18(水) 20:04:52.76

首相の「立法府の長発言」を「言い間違い」と言っている人がいるけど、安
倍さんは「山尾委員は議会の運営について勉強すべき」「国会は国権の最高機関」と言った上で「行政府とは別の権威として」「自分が立法府の長である」旨を明言している。ただの言い間違いじゃないよ、これ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/18(水) 23:23:43.39

よくよく考えてみれば、もともと武術で想定される相手にはルールがないですから、組手みたいに一定のルールに当てはめて判定すること自体が、本来の空手がもっている目的からはかなり乖離した考え方になるんですよね。

そもそも、船越義珍翁をはじめとして流派の開祖といわれる人たちは、協会とかの競技団体を設立するのはおろか、組手そのものをかなり否定していたことかろみると、空手を競技化することで、かなりのリスクと価値の低下を招いてしまうような結果になったと。

昭和30年代のスポーツブームからの流れで、精神性の低下から始まる各種の暴力事件をみても、その方向性が間違っていることはわかると思うのですが、どうも空手の世界には、そのへんを正しく認識できるだけの能力をもった人が上役には就任しないようですしね。

もうそろそろ、まともなアタマをもった人が仕切るようにしないと、ゆくゆくはダメになるかもしれないですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/18(水) 23:48:07.08

政権の「男尊女卑」を批判した山尾議員への首相の応答、最悪。
「それは誹謗中傷だ」っていうのは、「その意見はまともに議論する価値が無い」って言っているに等しいので、要するに逃げている。
図星を点かれたから逃げた。でも男尊女卑と言われるのは嫌だから「悪いのはそっち」と問題をなすりつける。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 00:26:19.88

>>124
ただ否定するだけじゃダメだよ。
組手を否定して形骸化なんてざらだぞ

物事全般そうだが、やったことを批判するだけなら誰だってできる。
そうではなく、具体的な他の選択肢を考える頭がなければただのクレクレ君になる。

まあ、少なくともあんたには上役の能力はなさそうだから安心したら？w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 00:28:27.18

http://i.imgur.com/gQqIaCC.jpg
http://i.imgur.com/DlWYuC6.jpg
http://i.imgur.com/dHiNMow.jpg

タイ人ブチ切れてるやん・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 00:56:55.20

マジレスすると、ほとんどの沖縄空手は昔からの伝統的な技法を売りにしても、
実際の所は他流や他格闘技からパクったり、その当時の人間達の独自の工夫やらで、言うほど昔からの技法なんてない。
本土の流派との違いは流派としての発展の違いでしかなく、そこに沖縄空手故の昔から継承された秘伝の技術があるからとか
あんま関係ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 05:01:39.42

要するに昔手（ンカシデー）は幻想だぞおまいらと？（笑）そういう事でつね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 07:58:19.12

マスゴミはホント仕事しないな。

安
倍内閣にまた「政治とカネ」高
市早苗総務相に計925万円もの「闇ガネ」疑惑が浮上！同じく奈良選出の自
民党・奥野信亮両衆議院議員と合わせて市民団体が刑事告発！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 09:01:59.96

>>129
キビしおすな～
形骸化はあっても幻とまでは…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 16:31:54.89

本土に来る前って組手、地稽古やってたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 17:40:39.59

一応やってないとされている。船越ギッチンも『空手は組手ができないところに、空手たる所以がある』
みたいな事を言っていた。カケダメシみたいなものは論外な？　後、沖縄相撲も除く。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 20:22:03.14

>>103さんの書き込みが興味深いですな

>たしかに、今までの歴史のなかで伝わっている内容を見てみると、一撃必殺！というには少し矛盾がありますよね。
> 型や地稽古の動きには、どうも『一撃必殺』というよりは、最低限の手を加えておいて、安全を確保できるような手段を講じるとか、あまり無駄なエネルギーを使わず、効率的に防御をするような考え方が見え隠れしているような気がして。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 21:00:13.09

昔の沖縄で、怪我をしやすい稽古なんてそもそもできる訳がない。
医療技術も未熟でその大半の住民達は農民か漁民だった当時の沖縄で。
稽古で大きな怪我をして、それで農作業とか出来なくなったら空手所じゃなくなる。
だから、昔の沖縄の空手の名人達は当時の沖縄で比較的裕福な人間達ばかり。

大して仕事しなくても取り敢えず、飯に困る事のないと言う立場の人間達が殆ど。
この辺りからみても、そもそも空手が無手で身を守る為に作られたとか、当時の薩摩の侍対策とかあり得ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 21:57:28.76

因みに隠れて稽古をしていたのは、べつに秘伝の技を隠す為とかじゃなく（当時の沖縄の治安は寧ろ良かった）
単純に開けっぴろにやっていると付近の人間達から色々と言われるからなだけ。
それをさも、武術的な話に装飾したてあげて、それを本土の空手家達が丸っと都合よく信じた。
沖縄空手は通説と事実の間にかなり差がある。
現在、自称沖縄空手の源流を名乗る流派ほど調べれば矛盾点がボロボロ出てくるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 22:09:33.66

沖縄人は嘘つきですか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 22:14:25.52

いまの日本の新聞・ラジオ・テレビは、ほぼ完璧に情報が押さえられている。日本国内ではそんなにひどいと気がつかない。だから日本の報道の自由の世界ランキングは72位。今後もさらにひどくなって行く。これを食い止める方法は自
民党をやめさせて政権交代させる以外に無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 22:32:43.54

なるほど
たしかに、温厚な沖縄の人々と、「一撃必殺」とはそぐわない気がしますな
すると
「一撃必殺」というのは、いつどこから出始めた概念なんでしょうか
極真以前からそのキャッチフレーズはありましたよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 22:44:00.82

示現流から来たもんじゃないの
なら沖縄でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 23:36:02.32

寸止め空手が本土発祥は間違いない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 23:37:48.73

一撃必殺というのが一般的にいわれるようになったのは、おそらく昭和40年代ぐらいからの、ボクシングやプロ空手といった打撃系格闘技のブームあたりがピークになるでしょうね。

ちょうどそのころは、極真が当時『朝鮮空手』なんていわれていたときに、本来の武道がもつ『戦わずして勝つ』といった思想とは区別して標榜していたように思います。

そもそも、人間の力で一撃だけで相手を殺傷するなんて武術的に成立する内容でないことは、当時で武芸家といわれる人たちでなくても、荒唐無稽な理論だとわかるでしょう。

そんな理屈が、あの温厚な人柄から思慮深く、また空手の歴史が熟成していた沖縄で、当たり前のように唱えられていた…なんていうのは、理論的にみて少し無理があるのではないかと考えられますよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/19(木) 23:41:50.02

しかも、空手の型や約束組手で伝わっている動きには、そこまで相手を短時間で追い込んで殺傷するような動きはありません。

技術的にも、そもそもその思想はそぐわないのでは？と考えたほうが自然です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 00:01:12.63

>>126
そうですねww
私には、どうやら上役としての責任なんて関係なさそうですので、考えないことにしますwww

さて、スレの本題に戻って…

船越義珍翁は、組手を推奨し団体を設立した門下2名を、破門にしたことが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 00:37:24.18

通りがかりだが、面白い話題になっているな。

確かに、温厚な沖縄の風土と「一撃必殺」はそれほどそぐわないと思う。
ナポレオン時代の記録か何かに、「東洋の小さな島に武器を持たず争いをしない国がある」
と書かれている。
そのような環境下で、果たして「一撃必殺」の思想が形成されるものかどうか？

しかも「一撃必殺」を標榜するには、他の様々な武術と他流試合してその効能を確認する作業が必要だ。
しかし、沖縄（琉球）はどう見ても人口も少ない小さな島だ。
国内６０余州及び武芸諸流派ひしめいている本土でなら、そういう確認作業も出来るが、
沖縄では絶対に無理で、井の中のカワズ状態でしかない。

ところが、一方では。
小説「姿三四郎」とそれを元に太平洋戦争前に作られた黒沢明の「姿三四郎」には、
桧垣３兄弟の次男と三男が非常に凶悪な唐手使いとして描写されている。

ということは、戦前から「南冥の秘術」と神秘がられた空手（唐手）に
一撃必殺性を喧伝する根拠が有ったということにもなる。
つまり「一撃必殺」は、戦後のそれも昭和４０年台以降などという新しい概念ではなく、
少なくとも戦前からあったといえる。
もちろん、見たこともないモノに対する恐れや神秘性に尾ひれがついたものだともいえる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 01:34:05.55

俺の宝物

物に拘らない俺だけど、探してみれば意外に”宝物”なんて言ってもおかしくない大切なものがある。
ちなみに何度も未練たらしく言うけれど…25年間、おいらの宝物はよしこさんだったんだ。さすがに”鵜飼い”の”鵜匠”気取りで実質、”ヒモ”同然の生活を謳歌していたおいらは突然、よしこさんに棄てられて今やっと気づいても後の祭り、祭のあとの寂しさは♪

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 05:15:59.11

政権の「男尊女卑」を批判した山尾議員への首相の応答、最悪。「それは誹謗中傷だ」っていうのは、「その意見はまともに議論する価値が無い」って言っているに等しいので、要するに逃げている。
図星を点かれたから逃げた。でも男尊女卑と言われるのは嫌だから「悪いのはそっち」と問題をなすりつける。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 06:57:50.55

>>146
スレチは嫌われるぜ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 07:44:23.73

日本は治安のよい国です。ただし、老人は詐欺のよい標的となり、女子学生は痴漢にあい、性暴力が起きた場合原因は女の落ち度だと加害者が擁護され被害者には訴えの取り下げが推奨され、
米兵の犯罪はあいまいにされ、企業は平然と労働者を虐待し、子供はサーカスのように芸を仕込まれ骨を折られます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 08:02:10.45

たくやはキチガイ

うざいから消えろ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 08:08:31.39

そんな奴どこにおるん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 09:45:10.30

単なるフラストレーションのはけ口を差別に求め、「愛国心」にすり替えて正当化しようとする。そういう薄汚いところが許せないんだ、同じ日本人としてね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 11:27:06.43

>>152自分語り乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 14:46:57.06

消費税増税、TPP参加、児童ポルノ法改悪、ワタミ会長当選、残業代ゼロ法案、派遣法改悪…で、あんたの中の矛盾、どういう妄想で解決するの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 15:14:27.22

昔手ってどの型の事を言ってんだろうね？　例えば那覇手なら三戦で、首里手ならナイファンチあるじゃない？
その型の昔のやり方があるのかね？　昔、モノクロの写真でジーンだかジオン？だかの構えって言うの？
ああ言うのも昔手に入れていいのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 18:26:27.50

公用車規定をした石原慎太郎はコペンハーゲン外遊に1億5千万使用
新銀行を潰したり都民への暴言吐きまくりの人間のクズだったが
自民党議員とネトウヨどもはなんで石原だけは叩かないのかなー？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 20:41:28.64

昭和40年代にNHKのドラマで「開化探偵帳」というのがありました。
明治初期の警察の活動を描いたものですが・・・

これに「唐手遣い」がでました
手刀の一撃でひとを殺傷するんですよ
ターゲットにうしろから忍び寄り、手刀をかまえ、ふりかざし・・・
という感じで、まさに「剣呑で凶悪な異国の術」という感じで描かれていました
あれを見て、こどもに空手を習わせたいと思う人はいないでしょう

つまり、>>145さんがおっしゃるように
かなり以前から空手には一撃必殺というイメージがあったようです
プラス凶悪にして物騒なイメージ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 21:25:41.70

上地完文、東恩納寛量も中国で習っていたのは
実際には湖城流の道場だった、というのが
最近では定説になりつつあるようですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 21:46:10.06

上地寛文は湖城道場にいたのは確定してるけど、東恩納の時代は湖城道場は沖縄にあったし、東恩納が湖城に手を習ったのは沖縄。
サンチン裁判の人が東恩納の師匠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 22:37:48.63

ネトウ
ヨのいう「チベットみたいに虐殺されるぞーっ！！」の実行犯は、中国兵ではなく米軍関係者っていう現実。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/20(金) 22:45:46.99

敵国の攻撃から守ってもらうため、日本防衛には欠かせない！など色々理由を付けてアメリカ軍の駐留を認めているけれど、
殺された女性の親御さんや彼氏、婚約者にしたら、『テロ』と何ら変わりないんじゃないかな？突然、脈絡もなく殺されるんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/21(土) 00:06:50.19

実は今日の参議院の予算委員会でも「私は立法府の長」と発言しているのですよというのを、もう一度アーカイブで確認。
「長」とは言ってないけど「立法府である私（内閣総理大臣）がお答えできない」と発言。福山議員への答弁で。開始から２時間22分辺り。
三権の違いがわかっていない模様。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/21(土) 02:14:01.06

日本人の8割「中国に親近感なし」過去最悪になったのはなぜ？って言っておきながら、親しみを感じないような情報を日頃から意図的に流してる石平とかに原因聞いてるんだからマッチポンプ感ある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/21(土) 07:27:14.39

米兵や米軍属の犯罪におびえて暮らさなければならない日常が戦後７１年たっても続くというのは、あまりにも異常である。米軍占領下も復帰後も米兵による性暴力や米軍関係者の事件事故におびやかされる地域がほかにあるだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/21(土) 13:04:32.92

湖城道場って湖城流ですよね？
そして、湖城は沖縄の名字ですよね？
中国と沖縄両方にあったんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/21(土) 13:05:13.09

普段は「押し付け憲法がー!!」とか言ってるわりには、アメリカから押し付けられた集団的自衛権は、四の五の理屈つけて歓迎するんだよね。馬鹿なの？

**さすらいの名無し** · 2016/05/21(土) 13:34:01.26

>>157
そんなに以前の時代から一撃必殺のイメージがあったとすると、その起源となるのは、かなり漠然とした印象なのではないかと。

昔の時代のことですから、現代のように情報が緻密に行き渡っているわけではないでしょうから、生活上での聞き伝えになるようなものがあったとすると、
おそらくそれは琉球時代に少ない国民（島民）で、しかも民間的に治安が維持できていた事実から、その防衛策として当時の手が、護身だけではなく攻撃もできる技術としてイメージが先行していたようなこともあるのではないかと推測できますよね。

そうなると、一番わかりやすく表現する言葉としての一撃必殺という単語が生まれたとすれば、ある意味では『造語』に近いような部分もあるわけで。

具体的には、たとえば突き（とくに古い流派のもの）をみても、動きはシンプルにまとまっているように見えますが、運動量を考えれば、それとは比較にならないぐらいの効率で攻撃できる技であるとみることができますよね。

極真とかのフルコンでは、技術的に倍力化するよりも、体重を乗せるとか筋力を上げるといった、体格に起因した力を使った方法が採られていますので、ここのところに関しては、おそらく理論的に説明できるところはありませんので。

たぶん、そういった技術的な部分が、イメージとして誇張されていったんではないかと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/21(土) 14:21:38.71

『政府困惑　軍属の男逮捕に』なんの罪もない20歳の女性が米軍関係者に殺されたかもしれないのに、なんと日本政府関係者は「困惑」「本当に最悪のタイミングだ」「友好ムードに水を差された」。そして安
倍首相は「…… 」
https://pbs.twimg.com/media/Ci2rT4HUYAEAZQ-.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/21(土) 17:21:42.87

「日本人には指一本触れさせない」も「経済で結果を出す」も、そうなったらいいなってことを単に言ってみただけだったな
https://pbs.twimg.com/media/Ci2rT4HUYAEAZQ-.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 01:57:13.78

過去の空手の名人達はその当時の沖縄島の中では裕福な家の人間達が大半という時点で空手自体一種の道楽の延長だったと言う事だよ。
元々が当時の沖縄の人間達が身を守るために作られた武術ではなくもっと単純に強さという物に憧れた人間達が学んでいただけのもの。
そして、その空手自体別に完成された武術ではなくどちらかといえば後から新興された武術。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 02:16:15.49

単なるフラストレーションのはけ口を差別に求め、「愛国心」にすり替えて正当化しようとする。そういう薄汚いところが許せないんだ、同じ日本人としてね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 06:13:46.45

TPPに沈黙するネトウ
ヨ。オリンピック招致問題にはどうかと思ったら、やっぱりシカトを決め込んでいる。はっきり「国賊」に区分していいだろ、奴ら。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 12:12:42.38

そもそも沖縄独自の武術「手（ティー）」は実在したのか？
手と中国拳法が融合したものが唐手？

だとすると上地流は唐手ではないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 12:25:21.58

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 13:31:26.52

>>173
人により見方が異なる。自分も気になる。
松田隆智なんか「手」なんてなかった
とするほう。手は唐手を略したと見てた。
逆に今野敏、外間哲弘なんか肯定派。
「手」はあったとするほう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 13:32:41.47

>>165
これ、出来たら教えて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 14:59:41.25

月刊空手道の加地保人という人の連載に載っていましたが、
湖城家の以恭という人が、福建省の琉球館の近所に道場を開いた、
とありましたよ。
読んでて面白かったのに、廃刊はホント残念です。
湖城道場は、琉球→中国に移ったんじゃないですかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 15:05:07.69

私が知りたいのは、新垣世璋の流れと言われるソーチン、二十四歩、ウンスー
の３つが、どこから来たのだろう？ということです。
最近では各形の出処が大分解き明かされてきたようですが、
この３つにはあまり触れられていないようですね。
どなたか研究されている方いらっしゃいませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 15:13:04.07

>>177
ありがとね～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 16:01:29.03

途中まででいいから読んでください。まだこの大きな問題に気づいていない人に気
づいてほしい。

今私たちの国を引っ張る人たちが、この国をとんでもない方向に持って行こうとしてい
るかもしれないことを。
小中学校で勉強した、日本がむかし戦争をしていた話、広島に大っきい爆弾が落ちた
話、沖縄でいっぱい人が殺された話は昔の話ではなくて、すぐ先の未来になるかもしれ
ないこと。
あなたの職業が大学生でも、モデルでも、ショップ店員でも、美容師でも、カメラマン
でも、スタイリストでもDJでも、世の中に興味を持つこと、この国を引っ張る人たちの
行動に注目することは、この世の中に生きる全ての人の責任です。
国を引っ張る人たちの案に反対してデモに行ったりすること、新聞を読むこと、選挙に
行くことは、年取ってる人がやることではありません。この世の中に生きる全ての人が
やらなければならないことです。
この国を引っ張る人たちの行動に興味を持たない全ての人たちへ。
知らない間に自分の子供が戦争に連れて行かれているかもしれないよ。何才までに結婚
して何才までに子供ほしいぃ～って考える時に、その夢が叶えられる世の中になってい
るかどうかも一緒に考えてください。
私は政治に興味もつ派～とか、政治に興味持ってる系女子～男子～とかありません。そ
れは、私は汗たくさんかいたらシャワー浴びる派～って言わないのと同じです。それを
するのが当たり前だからです。
私は、自分が生きている社会の流れ、その国を引っ張る政府の動きに興味を持たない全
ての人に危機を感じます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 17:03:38.53

>>178
動作として見てみると、どれもかなり特徴的なものですから、型の創始者となる人たちは、それなりに個性的な身体的特徴をもっていたと考えることができると思います。

私は調査情報を持っているわけではないので、断定できる情報がなく申し訳ないのですが、おそらく、ある程度以上の鍛錬を積んだ人による、個人的な訓練をするための鍛錬型だったのでないか？と推測できると思います。

そうしてみると、流派や系譜としての流れというより、各個人で伝わってきていたものが、たまたま流派の流れのなかに組み込まれてしまったために、他の型と同じジャンルに入るものとして分別されてしまった…と考えたほうが自然なのかな？とは思いますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 19:15:42.64

「戦争に行きたくない」というのが利己的な考えで「お国のために戦争に行って花と散る」というのが立派な考えって、脳みそにウジ虫でも湧いてんじゃねえか？
安
倍自民党のクソ議員ども、そんなに「お国のために花と散る」のが美徳だと思ってるなら、まずはお前が戦場に行って死んで来い！このクソ野郎！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/22(日) 23:49:03.41

<<181
有難うございます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 01:15:15.55

フランスの自爆テロが「kamikaze」と報じられたのはしょうがないよねえと言ったら「お前は日本の名誉が貶められたのに黙ってろと言うのか！！」と怒られた。
えーと、神風特攻隊って日本の名誉だったんですかね？
僕は若者に自殺を強要した日本の恥だと思っているのですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 21:40:08.48

>>158-159

そりゃいくら上地完文でも
「上地流の型は剛柔流の型をパクって自分が創作しました」とは言えないからさ

誰かに習ったことにしとかないとマズイじゃん？

本土の人も沖縄の人も調査しようにも出来ない遠方の地なら
ウソっこの作り話の道場を言ったところでバレないでしょ？

だから本土でも沖縄でもなく、そうそう調査に行けない中国に沖縄人がやってる空手の道場があった（笑）とかフカしてんだよ。
当時の中国は今よりもっと反日だし、まして武術なんていう黒社会とズブズブの関係にある世界において
日本人が道場開けるハズがない。開いたとしてもブッ潰されるのは目に見えてる。中国人同士の道場でも平気でカチ込みとかあって
しかも武術家らしく殴り合いとかじゃなくいきなり銃とか放火だからな。

日本人が当時の中国で日本の剣術の道場開いてました～とか言ってるのと同じくらいありえないのよ。
それを信じちゃうバカが空手界には多いのよね。中国人も「あいつらバカだからすぐ信じる」って思ってるだろうな。

東恩納寛量にしろ上地完文にしろ、自分が型を創ったとは言えないわな。
だから中国に行って学んだ、ルールーコーに教えてもらった、湖城の道場や周子和に教えてもらったとかフカしてんだよ。

いい加減、気づけ。上地流の３つの型は上地完文が創ったんだよ。
小手鍛えや三戦鍛えや型の名前を数字に統一したりとか、ぜ～んぶ剛柔流からパクったの。
そもそも半硬軟流とかいう名前からして剛柔流を露骨に模倣してるし。なんでそんなお前らそんな事が分からないのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 21:51:26.22

>>185
1つだけ突っ込むと
さすがに沖縄人=日本人は時代背景を無視してないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 21:52:43.12

ちなみに、湖城流の道場で習ったとかいう話は１９７０年代後半から急に出てきた話。
確認できる出典は、上地流の二代目が監修した「精説沖縄空手道」というブ厚い本が出自。

みんな上地流の二代目が書いた上地流に都合の良いことばっか書いてるこの本をありがたがって
内容を頭っから信じちゃってる。この本が出る以前は湖城流なんて話はどこにも無かった。

上地完文は生前湖城流がどうこうなんて話はしてなかったし、あの本が出た当時も古い高弟達は
湖城流をからめた歴史を創作することについて二代目に苦言を呈した。結局上地流の発展のために
多少の方便は目をつむってくれ、ってことで話はついたけど、そのせいでいくつかの高弟達は宗家を離れて
独自の会派を立ち上げた。これは二代目が悪いっていうより、入れ知恵をした参謀気取りの高○城がのせいだと
俺は思うけどな。

とりあえず、完文は戦前から活動してるのに、湖城流がどうこう言い出したのはここ３～４０年くらい前からだ。
それがどれだけ不自然なことか、、、。分からないから、中国に湖城流の道場があった、とかいう話を疑いもせず頭っから信じちゃうんだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 21:57:41.07

>>186
日本人から見たら本土の人間と沖縄の人間は違うだろうが
中国人から見たら一緒だよ、結局他民族だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 21:59:36.76

>>188
いや、だからさ
自分で反日だって言っておいて
日本人が~と沖縄人のことを言うのはイメージ操作でしょ。

だからって、沖縄人だから道場を簡単に開けたというつもりはないが、意見に偏りがあるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 22:01:05.34

>>189
>だからって、沖縄人だから道場を簡単に開けたというつもりはないが、

そこを分かってくれてるならいいや。
ちなみに簡単に、じゃなくて。「無理」なんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 22:04:07.66

湖城流が～とか言ってるヤツは、とりあえず変な商法に引っかかんないよう気をつけてな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 22:06:56.30

>>190
あんたの意見は悪意があるし「無理」に同意する気はないが？

疑うならわかるが、あんたのは単なる決めつけだよ
自分の理屈を通したいために、この時代の沖縄人を日本人とすり替える強引さ、
感情的に通そうとしてもダメだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 22:09:58.01

>>192
>あんたの意見は悪意があるし「無理」に同意する気はないが？

うん、じゃあいいや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 22:12:53.02

>>193
ほら、そういう頭の足りなさが
肯定派を無駄に調子に乗らせるんだよ、

事実を歪めて結論出しゃ、仮に結論が正解でもウソを責められて終わりだよ、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 22:34:55.65

本土の古武道もそうだけど沖縄の空手も
古い話になると捏造の話が出てくる。
自分も数年前、剛柔流スレで捏造の一人に
されたことがあるｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 23:09:06.50

そもそも民間で発達しながら、それぞれに家庭や地域で伝わってきたものだから、本当の意味での″出所″となると『はて…』という話になることもあるでしょう。

そうなると、理論的に詰めた話もしにくくなるので、そこでグレーな結論になったときに、捏造という見方をする人も出てくるのではないかと。

それって、家庭で伝わる『味噌汁の味』みたいなもので、たしかな形あるものとして伝わってはいるものの、その根本的なルーツは？となると、なかなか理論的に説明できる人はいないでしょう。

それと似たようなものを感じるのですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/23(月) 23:18:19.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/24(火) 01:47:04.58

しかしパクるにしても剛柔流とは
ずいぶん身近なところからパクったんだねえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/24(火) 12:49:13.51

先の戦争で、日本は「国を守るため」という曖昧な言葉を使い、「国家体制を守るため」の戦いに軍人と市民を動員し、不条理に死なせた。
当時の日本では「国を守る」は「国民を守る」ことを意味せず、逆に国民は「国家体制を守るため」の戦いに、命を捧げて犠牲になることが「正しい道」だと教育された。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/24(火) 17:15:27.78

アメリカにも沖縄基地から出て行って貰うんだね
トランプもそうしたいみたいだし
いつまでもケトウに頭下げておく必要ねえよ
黙ってりゃいい気になりやがって