空手の型はやるだけ無駄と言う現実72 [無断転載禁止]©2ch.net
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オレは何年か、伝統派も経験があります。
伝統派空手は
巷では、「タッチ空手」「寸止め空手」「お遊び空手」と言われ動きは速いのですが、如何せん、パワーがなく
確かに、そのように揶揄されても、仕方がない部分があります。
伝統派空手の大きな弱点を解説します。
https://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U#t=53
上記の動画をご覧下さい。
動画の７秒の時点でもうおかしいです。
何が？
間合いですよ。間合い。
はっきり言いましょうか？
自分の命を守る実戦の場でこんな間合いをとっていたら、刺されて終わりです。
手が触れ合う距離でしょう（笑）こんな距離で探りあいみたいなことをして笑ってしまいますね。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒と４８秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。
誰も止めません。待ったなどきかないのです。
※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1451302942/ その暴力ってやつね
誰が何をどう間違えているのか？具体的に 暴力という意味の使い方ですよね。暴力が分かってないからです。 >>749
逆じゃ無いか？
武道とう考えがあって早くから力積を計ったりしてた日本の空手の方が哲学や科学は深いだろ >>762
ありえないですね。
中国拳法は呼吸ひとつに効能を見つけています。
当然なんですよ、大陸を西に行ったらヨガがありますから。
空手が得てきた鍛錬とかそれこそ型なんてすべて中国の真似事です。
彼らの型はいわば論書です、本なんです。リーディングしている。
ところが空手型は、日本人自身が読めていない、阿呆です。
真似事しつづける阿呆、これがおたくらです。 >>762
武術の哲学や仮想的な理論は2000年以上前のインド
1500年程前の少林寺
日本は修験武術の実在が判明したら平安時代
そうでなければ鎌倉時代の坊さん武術
身体力学の分析は19世紀末くらいの欧米から少しずつ始まってまともにやるようになったのは冷戦時代になってから 俺は空手を馬鹿にする気はないけど
体系を編纂した松村から船越の間に型の式が壊れてるのは残念に思う
復元するロマンはあるけど >>765
そうですね、逆に、空手のほうが研究にはいいかもしれません。
ぼくら日本人が中国拳法を体系的に扱うことは難しいですから。 で、空手が辿り着いた
科学や哲学の深さって
具体的にはどんななのよ？ >>767
やめてください、そんなの皆無なんですから。 道具は駄目になれば交換したり使い捨てが出来るが
自分の体だとそうはいかない
道具である刀も鍛練し製造した後に長く維持していくには手入れは重要なものとなるからね
目前の事しか見ないとこうした導引吐納などの考え方も見えないわけで 脱線ではあるが
中国武術では医術や、漢方、薬草の知識が
ある種の秘伝とされていたのは確か。
それらは科学や技術ではあっても
哲学そのものではないけれど。
空手では漢方を苦労して中国から持ち帰ったが
本土に山ほどあったという流派も有名だね。
哲学的な話になると、戦術にまつわる世界観がそうなのかも知れない。
あるいは、そこから道に至る哲学とか。 >>719
2のタムリン・トミタ
エメラルド・ドラゴン いいですか、ぼくがはじめ道具と呼んだのは、
概念として日本人は空手をツールとして使い方として見ているということです。
例えますと、
中国拳法は絵画を見ているのに、空手どもは筆を見ているんです。 >>772 言ったつもりになってるだけで
差しい目される意味合いがまるで違う
>>774
＞中国拳法は絵画を見ているのに、空手どもは筆を見ているんです。
だから具体的にｗ
一概には言えないが
どちらかと言えば、全体的には逆だと思うが？
中国人は総じて戦乱の時代に使用してきた歴史が長く実用を重んじるが
日本人は実用に用いていた期間は総じて短く、意味も分からないのに型を再解釈しようとしたり
最近は試合とか絵画的な趣を重んじてない？
その上、日本人は武術に人格形成や、礼節、道を求めたがる傾向があるので
どちらかと言えば、絵の内容よりも、絵の意味や趣、モチーフに眼を向けたがる。
その意味でも日本人の武術観や空手観は哲学的なんだろう。 本を読みこんで中国拳法は「これは上等な思想だ」としているのに、
空手どもは本をなでながら「これは上等な製本だ」としているのです。 >>776 それはお前の思い込みの世界だけでは？
それが証拠に
何度も具体例を挙げる様に言われてるのに
何一つ具体例が挙げられない
要するに、お前の妄想の世界ではそうなんだろうとしか。 >>776
読んで満足、持ってるだけで満足してるだけで行動に生かさない点ではどっちも同じ 呉陳比武みちゃうと
中国拳法なんてボクシング4回戦にも達してないのがわかるからな
弱すぎる >>777
そいつは心酔仕切ってる上にディスりが入ってるけど
門派に寄って違うから簡潔に言いづらいから説明しづらいんだよ
あとルーツ探しやってる人やこのスレの堂々巡りになってる悪いとこで
失伝した内容を一次情報から辿るのを一蹴して現行の物だけで強引に片付けようとしたり
二次要素を原点と言い張って先に進めようとしないのがいる限り
いつまでも型は塩漬けか踊りにしかならんわな 例えば日本にも中国にもスマホは有るけどルーツは？同じ糸電話・・・
調べ上げたトコで確かにあまり意味は感じない。 >>781
これな
型ヲタはきっと鳥取県民なんだろうな >>782,784
なんだよ？痛ぇトコ突いちまったか？ まったく、空手のカスどもは今日も理由求めているんですか。 >>789
すさまじいボロ負けですね。
ちょこちょこやってるからですよ。 >>779
陳克夫は香港白鶴拳（≠福建系鶴拳）経験者でもあるがボクサーでもあり、
ボクサーとして呉公儀に挑戦し呉がそれを受けて実現したのが呉陳比武だそうです。 >>793
すさまじい完ボコですね。
これぞ中国拳法。 中国拳法は呼吸ひとつに効能を見つけてるらしいのにこの結果 武術が知識化してしまった例ですね。
ムエタイはやってやってここまできましたからね。 中国拳法は、異国の強い人の動きをトレースした型と伝書だから、最初から強い人は希少だろ。
太極拳、シュアイジャオに強い人が集中してるのは、本当の中国武術はこの二つだけだからだよ >>798
では有名な本物の太極拳の動画を見て見ましょう
https://www.youtube.com/watch?v=Cf0VKuUJPMc
子供の殴り合いレベルですね
中国武術の全盛期の時代でこのレベル
呉式太極拳の開祖の息子で秘伝をたっぷり教えられてこのレベル >>804
似てますね。
三戦と転掌を足して、なにか混ぜて、少しやる気なくしたような。
空手が元々このあたりのものを真似事したんでしょうね。 >>804
南太祖拳の三戦初めて見た
空手や白鶴拳の三戦に比べると動作が多いな >>805
ヤル気を無くしたというより本来剛柔流って
言葉の通り 剛から柔の鍛錬法にシフトチェンジしたり
柔法を混ぜていくはずなのに なんか剛の部分だけピックアップされて
それしか知らなかったり それが空手っていう風に誤解されてる感がある 本土に知られている空手は完全にガチガチ路線です。
とくに他流と比較されてそう思われているのもあるでしょう。
剛柔流を長年やっている人もやはり稽古体質として硬いです。
ぼくとしては柔らかいほうがかっこいいと思うんですけどね。 >>808
というより 柔らかい稽古しないと何の意味も
無い気が最近してます
柔らかの中に瞬時の剛が混入されてる方が
身体操法として早く自然な感が >>810
日本の空手は硬くなりやすいですね。
扱うのが下手なんでしょう。
スポーツでは硬いというのは最悪なので、そこは心配です。 硬くなりやすいというより
本来トコトン ぐにゃぐにゃでブンブン振り回すような
（ベスト・キッド２のデンデン太鼓そのもの）
練習が必要って事が理解されてなさ過ぎる気も
本来空手の型とセットで練習していたはずなのに
その辺をカットしてしまったから硬い空手になって
しまったのでしょう
柔を伴い力は 硬であり剛にはならないし
瞬時の対応も難しいかと
スポーツも武術も一緒だと思います 島袋龍夫、長嶺将真、比嘉世幸とか昔の達人の型うってる動画とかネットで見れるから
見てみたら？
キメも緩急の抑揚もなくて日本舞踊みたいな感じだぞ そう、あの硬さって日本だなと思います。
日本舞踊にも見られるしいろいろな伝統芸能に見られる。
もしかすると、硬さで保存性を高めようとしたのかなって。 そういえばテレビでベストキッドのリメイクやっていました。 >>801
https://youtu.be/Cf0VKuUJPMc?t=283
試合が始まってるのに、ガードもジャブもフットワークもしない
しないっていうか、おそらくそういうノウハウ無かったから出来なかったんだろう
4；48秒で右側の人間がフェイント（？）のようなものを出してるけど
フェイントにしてはお粗末だし、左側の人間はそのフェイントにすら反応できていない
4；51のあたりで、右側の人間が左手を開掌で前に突き出している
これはおそらく反射的というか習慣的な問題で、事前に相手の手の甲と自分の手の甲を合わせるようにして
攻防を行う推手しかやってこなかったから、自由組手であるこの場においても手を出してしまったんだろう。
案の定、一撃必殺などどこにも無く、また連打必倒というワケでもなく
攻撃する側がそんな体たらくだが相手側もまともなガードもフットワークも使えず防御できていない。
防御出来ていないかといいって攻撃がどうかというと、食らいながら子供のような駄々っ子パンチを繰り出すだけ。
普段自由組手をしていないからこういう攻防になるんだろうなという良い例。 日本舞踊が硬い…
空手をやってるヤツって運動ヲンチばかりなんだな 硬い硬い、能もね。バレエとかヒップホップダンスとか見たことないでしょうね。 >>809
これをムエタイと呼んだらムエタイに失礼だ まあ、逆に
>>789 >>793 も
詠春拳と言ってしまうのは
本物の読春門失礼なんだけどな
例え詠春拳でも初学者程度とか、
詠春拳の原理を知らない動きとかばっかだから 香港や東南アジアで隠棲してる人とか
アラブの豪商や王族、マフィアで飼われてる人とか
軍人関係を探せば縁や紹介があれば見つかる。
見つからなければ縁がなかったという事で。
日本にだって本物の白蓮拳の伝承者がいると言うのに、
情報弱者は今さら何を言ってんだか。 東南アジアのマフィア界隈で継承されてるって話は実際に聞いた事がある。
貧しい農村の子供たちは大金を稼ぐために借金してまでカンフーの殺人技法を買って、
暗殺を請け負い、金を稼ごうとするとかね。
>>823
その呉陳比武はマスコミに担がれたボクサーと
ロクに技を知らない大御所家のボンボンのできれーず。
試合前に手紙のやり取りして、互いに適当な所で試合を終えましょって
記録も残ってる
それを知らない無知なアホが、カンフーを馬鹿にするのに持ってくる動画だな
実際は自分の無知さ、馬鹿さ加減をアピールしてるだけなんだがｗｗｗ >>826
ピストルでパキューンパキューンじゃダメ？ >>826
夢見ていたいのはわかるが中拳の達人はUMAみたいなもんだからな。ネッシーとかツチノコみたいに一部の人間だけが見たと言い張る実在しない幻想 空手のスレに粘着してる口だけのキモいオタがここにもいそう
全く空手をしたことないのが丸分かりなのが爆笑www >>828
基礎鍛錬が足りてないのが多いのは確か
昭和の空手家のノリでガツガツ鍛えるとサイコパスか余程の出しゃばりでもないと迂闊に人殴れなくなるのは本当
嘘だと思うなら自分でやってみると良い >>801
柔道家同士のボクシングみたいなもんだから、こんなもんでしょ。
あと、中国拳法が一番盛んなのは現在らしいよ そもそも、空手や中国武術は、倭寇に対応するために作られたもので、
日本人や韓国人の中では、そんなに強い方ではない奴等にさえフルボッコにされてる中国人の軍隊をそこそこ戦えるようにしただけのもよだからな〜
10人がかりで倭寇一人にフルボッコ
しかも鉄砲持ってても。
が、10人がかりなら、倭寇一人は倒せるようになった
すげー
ってのが、中国武術の元祖、
きこうしんしょ
だからね >>832
それ殆ど間違ってるけど
おまえ朝鮮足空手のテコンV野郎だろ ほらテコンバカが嘘吹き散らすと宗道臣拳法のカルトハゲが同調しにやってくる まったく、いつものスレ汚しがここにも居ついているようですね。 全部おまえのことだろうが
少林寺スレに帰って成仏するまで呪文唱えてろって言われてんだろカルトハゲ >>839
おまえの影響なんてないから
さっさと呪文唱える作業に戻れ >>840
そんなことはないと思います。
ぼくの底力を認めているじゃないですか。 >>841
誰も何も認めてないだろ
構って欲しいだけなら坊さんダンスの連中に頼めよ >>842
少林寺拳法をくさしているようですね。
もしも実際にぼくに会ってしまった時のために、
泣き言のひとつでも用意しとくんですね。 >>843
いやおまえのせいで少林寺拳法のイメージ最悪になったよ
引きこもってブツブツ呪文唱えてるおまえに会う機会はないだろカルトハゲ >>844
いえ、少林寺拳法はかっこいいですよ。
空手とちがってしなやかで、受け身もできます。 >>845
わかったからスレ内容にそぐわないハゲは少林寺拳法スレに帰って二度と出て来るな 今更だけど、型という陳腐なスレタイだけでこんな長期間伸び続けるんだから、とんでもないコンテンツなんだよなあ
型ってのは空手家にとって壮大なおもちゃという絶大な存在意義があるね 違うんですよ、型というものを長くやってきて、とうとう失望したという人らの声が多いんです。
そのくらいにまで、型は現実を歪めて空手を不自然なものに陥らせた、というわけです。 型の意味が分からなければそうなる
意味を知っているものは容易には喋らない
自然とそうなるかもな
現代でも宇城師範を始めとして
型の意味を御存知の方は少数、居られるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
