空手の型はやるだけ無駄と言う現実72 [無断転載禁止]©2ch.net
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オレは何年か、伝統派も経験があります。
伝統派空手は
巷では、「タッチ空手」「寸止め空手」「お遊び空手」と言われ動きは速いのですが、如何せん、パワーがなく
確かに、そのように揶揄されても、仕方がない部分があります。
伝統派空手の大きな弱点を解説します。
https://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U#t=53
上記の動画をご覧下さい。
動画の７秒の時点でもうおかしいです。
何が？
間合いですよ。間合い。
はっきり言いましょうか？
自分の命を守る実戦の場でこんな間合いをとっていたら、刺されて終わりです。
手が触れ合う距離でしょう（笑）こんな距離で探りあいみたいなことをして笑ってしまいますね。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒と４８秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。
誰も止めません。待ったなどきかないのです。
※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1451302942/ >>857
× 現代でも宇城師範を始めとして 型の意味を御存知の方は少数、居られるけどね
○ 現代でも宇城師範を始めとして 型に意味をこじつけてる方は多数、居られるけどね >>858 >>859
実力がないとお前みたいな見方になる >>860
おたくは型で実力つけたのではないわけですよ。 上の方見たら日本舞踊が硬いとか言ってる人見てビックリした。w 平安の型で戦う方法を教えます！
How to fight with KATA by Tatsuya Naka
https://youtu.be/6w3PE5sMK7w 清水希容とか喜友名とか型の大会で優勝を積み重ねて調子乗ってるだろうけど、
総合やキックの大会なんかに出してやったら60秒以内に泡吹いて倒れてるのが目に見えてるわなw
型なんてコンテンポラリーダンスみたいなもんだwクソの役にもたたんわw 型は舞踊的要素はもちろんあるが、基本的に武術である。
また空手独自の、そしてかなり独特の術で、現在の競技の組手や格闘技とは
あまり関係がないため、組手や格闘技に役に立つことはない。 >>874
断定するのは間違いだろう。
空手の型の技は使おうと意識する場合もあるが、空手の身体になれば無意識にでるもの。
ということは型を長年鍛練した者が試合に出た際の移動や突き蹴り、体さばき、技は型の効果によるものだろう。
例として、長年サッカーをしてきた選手がプライベートで走ったり、通行人を避けたり、階段かけ上がったりする時、その体力や洞察眼、瞬発力や動きはサッカーの練習で身につけたもの。
この理屈は馬鹿なアンチ以外の賢明な皆様なら型の素晴らしさがよく分かることでしょう。
それにしても、何でアンチはあんなに馬鹿になったのか。
不幸に育ったんだろうな。
可哀想に…(;´д｀) >>875
秘伝を教われば突然強くなれるというドリームを信じてんじゃね？
菊野の沖縄拳法とかウシロのシントウリュウとかは、そんな雰囲気もあるじゃん 型を練習していて不思議なのは演武線というのが各型にあるにもかかわらず、
実際は複数の敵ではなく原則として一人を相手にしているということ。
なんのために演武線と運足があるかというと、相手との絡みや掴み、押し引き
などをする際の足の踏ん張りや体重のかけ方を確認するものだからである。
例えば鉄騎初段などは右、左、前の三方向に相手がいるのでなく一人を相手に
片足を前や後ろ運び、前方への攻撃や手前に引きつける動作を行うものである。 >>875
アンチというか、とにかく空手の型というのは突っ込みどころ満載
というところから、なんでもいいからバカにしたこと書けば必ず反応がある、
そのためだけに目一杯挑発的なこと書いてるんですよ。
相手するのはそれこそ無駄というわけです。 >>875
>型を長年鍛練した者が試合に出た際の移動や突き蹴り、体さばき、技は型の効果によるものだろう。
試合用に技は練習してると思うよ。
そんなに自信があるなら、型ヲタはもっと試合に出てもおかしくない 型の目的は鍛練の為だが、試合や組手の為ではない。
人生に於ける護身であり、己の徳を高め、日々の人との和を築くもの。
すなわち修己治人である。
殺傷の道具ならば剣や銃などの凶器と変わらない。
人を制するだけでない自利利他の哲学がこめられた空手の鍛練が型と知るべきである。
アンチの他より自分が優位なら何だって良いという我利我利の精神では武術は若い時しか役立たない喧嘩の道具で終わるだろう。
型はそういう我しかない者には力を発揮出来ないのだ。 型の用法は誰もちゃんととは伝えていないし、伝えられない。
それは最初から用法がなかったからだとも言えるが、現代の我々が
型の用法を考えることが課題とも言える。 過去の文献を漁っても仕方がない。そこには型の用法は実用的な観点では
ほとんど何も記されていない。
しかし型はよく考えれば古めかしさはあれど優れた武術である。
型の本などに時折記されている用法は荒唐無稽と言ってよく、普通に考えて
無理があるもの。そういったものは一切参考にせず、自分が型の動きを考察
することから始めれば良い。どこかの偉い先生が伝える用法も自分の体とは
合わない場合がある。 >>885
伝わってるよ。
きちんとね。
ただ、型はあるレベルまで達してないと用法を伝えても意味がない。
だから、あなたが誰にも伝わってないとあるが、あなたが知らない型の用法を聞いてすぐ出来るレベルの方には伝わっている。
あなたが知っていることは小さな範囲。
沖縄空手の本部の人に真剣に戦いを挑んだら身体に教えてもらえるかもしれない。
もちろん、あなたがその使い方を学んだ方を本気にさせるレベルであることが前提ですが。 随分ペダンチックな物言いだ。「本気で」とかの言葉を入れるあたりが
非常に。こういう人が空手を世の中における怪しいものに、どんどんして
行ってるのだ。 フルコンホモ中とエア手のホモ野郎のダブル基地外のせいで
型の実用性と別の神秘系まで居着いちゃったよ >>889
本土で船越の元で空手を習っていた高弟の江上茂は
一撃必殺故の寸止めの空手の突きに疑問を感じ
実際に同門や他の流派の空手家に腹を突かせてみたが何ともならなかった
本土の空手では真の意味が伝わっていないのかと思い、実際に沖縄に行き
現地の唐手家に腹を突かせてみたが、やはり何ともなかった。
腹じゃなく今度は顔面を突かせてみたが、前歯が一本折れただけで終わった。 >>892
学者のレベルと比較するほどの難解さはないだろ(笑)
分かりやすく伝えるように努めただけのこと。
普段日常会話以外のやり取りが無いんだね。 普段、身体を大きく使うのを習慣的にやっていると、試合での小さな動きでも余裕が出来る
回し蹴りでも一回転するつもりで蹴っておくと、普通の回し蹴りでも威力が上がる
移動基本の途中の足幅で組手構えと同じ立ち方があるように、型の静止した姿勢より、動きの途中過程にこそ意味がある
例えば、試合で型のように脇腹をすらして突きを出す奴はいないと思うが、構えから最短距離でストレートを出すよりは、一瞬でも肘を脇腹の横に通すだけでもインパクト時に肩甲骨の筋肉が受ける分、威力が上がる
最短距離だと、肩の関節で受けてしまうため、腕の重さで突いてるだけになりインパクトが弱くなる
型の効用なんてものは、出来るだけ良い解釈をしても、マラソンの選手が大会での距離よりも長い距離を走るのと同じような効果があるに過ぎない
でも実践練習の効果には遠く及ばない
型の用法だなんて夢見てる奴は一生強くなれない >>875
>空手の型の技は使おうと意識する場合もあるが、空手の身体になれば無意識にでるもの。
まず、無意識に出る技だけで試合に勝てるという前提がまず妄想なんだよな >>897
試合に勝てるなんて書いてないだろwww
勝手に脳内補完するな。 >>896
>普段、身体を大きく使うのを習慣的にやっていると、試合での小さな動きでも余裕が出来る
>回し蹴りでも一回転するつもりで蹴っておくと、普通の回し蹴りでも威力が上がる
>移動基本の途中の足幅で組手構えと同じ立ち方があるように、型の静止した姿勢より、動きの途中過程にこそ意味がある
>例えば、試合で型のように脇腹をすらして突きを出す奴はいないと思うが、構えから最短距離でストレートを出すよりは、一瞬でも肘を脇腹の横に通すだけでもインパクト時に肩甲骨の筋肉が受ける分、威力が上がる
>最短距離だと、肩の関節で受けてしまうため、腕の重さで突いてるだけになりインパクトが弱くなる
ここまで書いときながら、型でなく、組手でしか学んでないなら、それはお前さんの習ったところの指導が微妙だったせいだろう。
型の練習に上記の件は全て入っている。
型の全速全力は筋力、持久力、筋の強化や威力の増加、また突きや蹴りの威力を上げるコツさえもあるし、演武線は最近日本空手協会の中先生が動画で言っていた正中線の抑えがあるし、間合いの測りや位置取りの技術も入っている。
もし組手でそれなりの技術を得たんなら、最初に良い道場で型を学んでいたなら更に強くなっていたのかもな。
まあ運も実力の内というから、縁がなかったんだろうww >>894
頑丈な武術家は中々死なないけど、普通の人は手加減したジャブや前蹴りで簡単に死ぬ
ここら辺を理解せずに強くなると道を誤る >>899
俺が言いたいのは、型なんて効果が限定的で、初心者用の練習に過ぎないし無駄が多いということ
>型の全速全力は筋力、持久力、筋の強化や威力の増加、また突きや蹴りの威力を上げるコツさえもあるし
コツは百歩譲ってあるとして、他は無いよ
だったら型の動きでボクサーのパンチ力を上回ってみろよ 煽れれば何でもいいカスかぁ。
煽ると自分が相手よりも立派になったような気分になれる
それだけのことなんだよな >>901
お前の言ってるのはパンチングマシーンの動画のことだろ。
パンチングマシーンは素人の方が凄い記録を出すこともある。
あれはコツも関係あるし、空手家凄い記録出してる動画もあるが、それについてはどう思うのか？ >>903
じゃあ空手の型で培った筋力、筋持久力、筋の強化や威力の増加で素人の記録を超えればいいだけでは？
やってみろよ パンチングマシーンと相手を殴るための技術は別だろ？
今時パンチングマシーンで、オレツェェやりたい素人かよ。 >>907
別物だけどハードパンチャーは高い数字も出せるよ >>906
お前は強くなる目的はパンチングマシーンの良い記録なのか？www
ちっさい目標だね。
例え素人の奴等より良い記録出して何が良いのか。
お前はそういう強さへのコンプレックスが捻れてるから、せっかくの武道が身に付かないんだろ？
ちょっと視点を変えてみろ。
ちなみにk-1チャンプのパンチングマシーンの動画
https://youtu.be/02kdfsBOH3I
強さがどういうものか見て考えろ。 >>909
ん？
久保がパンチ力が無いのと、K-1チャンプなのと何の関係があるんだ？
パンチ力で言えば木村の方があるのは明白だろう >>910
お前のように単純にパンチ力ある方が強いという人は久保さんみたいにパンチ力なくてもチャンプになる人はいるということを示している。
https://youtu.be/2K3Es9KNsw0
筋力トレーニングと組手だけで強い人もいれば、型をメイントレーニングとした菊野克己選手のような方もいるという話だね。
この話で10パーセント理解したら大したものだww >>911
菊野はさんざん格闘技をやった後に始めたんだけどなw >>912
残念！
2パーセントしか理解できなかったかwww
うちの道場にいなくて良かった。
いたらストレスで禿げるなww >>911
逆にキック力なら久保の方が強いかも知れないよ？
すぐ型の神秘性に繋げて逃げる型ヲタは絶対に強くはなれない >>915
本当にバカだなww
久保さんの動画見てから言え。
パンチ、キックの威力以外に当て方や角度、コンビネーション、洞察力やさばきやいなしといった防御、そして戦略や精神面の強さなど総合力のトータルが対戦相手より上回っているからだろ。
型の表面しか見れないように、分析が出来ないで知ったかぶりはダサいなww
すぐ型の表面的内容を見て断じる中途半端な型アンチは絶対に何をしようと強くはなれない。 >>916
空手の型なんも関係ないのになんでこんな偉そうなんだろ(キック側) 型しか知らないのにキックの技術を語るほうが身の程知らずだよ >>916
>当て方や角度、コンビネーション、洞察力やさばきやいなしといった防御、そして戦略や精神面の強さ
どれも型では身につけられないね
通信空手では強くなるのは無理だよ 型なんてしょせんは顔芸アクションダンスw
もし清水と喜友名を真剣勝負の場に連れてきたら、10秒で泡吹いて倒れてるだろうなw >>917
笑うなww
お前のレベルはむしろキック側からしたら同じレベルの顔するなと言われるだろwww
素人はあまり知ったかぶりしない方が身のためだよボクww >>920
通信空手ってなんだ？
お前がやっていたなんちゃって空手もどきと一緒にされたら困る。
>>921
喜友名選手や清水選手の突き蹴りはお前が気がついた時にはガッツリ当たってるよ。
二人とも型で鍛えた突き蹴りを当てる為に使ったら恐ろしく速いぞ。 >>923
お前がやってる奴だろ
映像を見て空手やった気になっているだけの論外の人間 >>923
清水は知らんが、喜友名の突きは喰らったら確かに死ぬ。 >>924
自分で書いてて虚しくならんか？ww
長く2ちゃんにいて蓄えた知識で腕あると勘違いしちゃったんだね。
がんばれ妄想キックボクサーくんwww ちなみに清水選手の特集の動画
https://youtu.be/EzirpEVsUUI
喜友名選手も間にちょこっと出てくる。
それにしても清水選手、こんなに実力あって真面目だし、明るくて可愛いとか天は何物与えてるのやら。 例えば松濤館の下段払い。あれを相手の前蹴りにぶつけるように受ける
と指導されてそのまま素直にやったら困ったことになるのは誰でも分かる。
受けと名のついているものは全て攻撃だと思った方が良い。
あと、型の動作が相手の攻撃を待つものだと思うのも間違いで、基本的に
こちらから仕掛けるものである。
ある動作について人にもよるが何通りかの解釈が可能で、型の動作を元に
様々に応用すべきものである。
上記の下段払いについては、踏み込みながら鉄槌または前腕を相手にぶつけ、
さらにその手をこするように絡めて相手の着衣や帯などを掴んで引き付けて
次の攻撃につなぐ。 >>928
その言葉、そのまま返すよ
入門書を読んだだけで優勝しちゃう天才だもんなｗ >>930
素直にそのままではできない説明をする必要ないね
隠しているとか言う風に言ってるのも見るけど、現代でなんで動作を教えるのにわざわざ隠しておく必要があるのか素直に謎 >>931
いやいや、どんな技術もすぐに身に付け、現代のキックや総合の選手を見ても手強いと感じなくなったあなたにはとても及びません。
良ければ他のスレに声をかけて、自信ありそうな人集めて来ましょうか？ 型の動作は言ってみればけっこう理不尽な、こちらから仕掛ける暴力
みたいなもので、それを多人数に教えていれば面白半分に人に試して
みようと思うような人間もその中に出てくるかもしれないという予想が
できる。
それは体育的にも教育的にも集団に教えるにも適さないという判断から
空手はすべて受けから始まるとか、先手なしとかのものにアレンジして
教え始めたのではないか。 ろくに対人稽古やってこなかったんだから大して深い技術生まれるわけねーだろ
妄想爆発させるのもイイ加減にしろ 顔芸が命の顔芸ダンスだからなw
清水も喜友名も極真の大会に出してやったら一回戦で悶絶失神して恥を晒すわなw あの女の子はかなりおかしくなってると思った。
記者のインタビューで、話すとき優しい顔してるのに、
ことばの述語のところになるとぎゅっと眼を作り眼にしていた。
何度も述語のとこでそれをやるから気持ち悪かった。
あのような癖がつくと彼女の人生にも悪影響すると思う。 なんか、有名選手に対するdisり始めたよ。
2ちゃんのゴミのくせに 型が使えないと言いながら、型のトップ選手とやり合う度胸も勇気もない。
まさに口だけだな。
アンチが型身に付かなかったのは才能や努力の前に型の鍛練の死ぬまで鍛練をやり続けるという修行方法に恐れをなしたヘタレであることは他のスレで分かっている。
すなわちこのスレ参加者で日々型の鍛練している我々には最初から負けているのだ。
何を言おうと負け犬の遠吠えだ。
上のアンチの書き込みは意味のない遠吠えだよwww >>936
荒賀や中達也が極真の大会出たら、3秒で泡吹いて失神KOされるけどな
ww >>941
さすがに色帯の大会なら優勝出来るんじゃないか？
黒帯には負けても仕方がない >>940
やりあうまでもなく、誰もろくに組手が出来ないのだから、どうしようもない >>942
優勝は無理だろうな。
当てるパンチの寸止めでは天と地の差があるからな >>944
いや、フルコンの色帯はそんなにレベルは高くないよ
ソースは俺
黒帯相手でもバルデーくらいの強さなら通用するのが証明されてるし >>945
まあ、確かにどこに基準を置くかで違うよね。
キックやってる奴だって弱い奴は弱いからね。
俺も体験しているから分かる。
だけど、だから寸止めでも強いって言っちゃうのはちょっと違う気もするしな >>946
だな
当てないで強い弱いを判定出来ないし、
そもそも伝統空手は強くなるためのものではないしな。 私が好きな動画だが、伝統派空手からフルコンタクト空手に移った人のドキュメントだ。
https://youtu.be/nDWXickB3wY
逆にフルコンタクト空手から伝統派空手に移ったら多分なかなかなれないだろうな。
沖縄空手はどちらにも寄ってないが、競技的には総合が１番合ってる気がする。
昔のかきだめしは突きや蹴りに掴み、投げ、関節技オーケーだからね。 >>946
趣味程度でやってる程度ならフルコンだろうが寸止めだろうが弱いのは変わりない
まぁ、フルコンの黒帯は趣味程度で取れるもんじゃないが >>949
>逆にフルコンタクト空手から伝統派空手に移ったら多分なかなかなれないだろうな。
何に？
寸止めの黒帯は3年続ければ誰でも取れるよ フルコンの黒帯も今は簡単だぞ
そんな難しくしてたらみんな辞めるからな >>952
逆にフルコンタクト空手から伝統派空手に行ってボコボコにされた内田塾長をアンチはどう馬鹿にするか楽しみだ。
アンチの反対側に立つ方だからな。
さっき書いてたように馬鹿にしてみたまえアンチよwww
https://youtu.be/-CuvnF0xOR0 >>955
ボコボコになってないやん
寸止めじゃ無理かw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
