【誤審】マルちゃん杯全国少年柔道大会【誤審】 [転載禁止]©2ch.net

**柔道ももも** · 2015/09/24(木) 13:27:22.48

平成27年9月22日におこなわれた【マルちゃん杯全国少年柔道大会】の決勝戦での明らかな誤審にも関わらず、訂正しない、東京都柔道連盟並びに全日本柔道連盟の責任は重たい。中堅戦での抑え込み
が9秒で解けたにも関わらず、技ありの判定？？？副審及びジュリーは寝てたの？？？しかも一度両者が試合会場から出たので試合内容は変えない？？？馬鹿か？真実は一つだろ？負けたチームの子供達
に大人の不条理を押し付けるなよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 15:01:05.92

http://womancafe.jp/psychology/sinri-technic/

心理を使って、彼氏・彼女を作っとけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 15:36:16.97

>>157　誤審するでしょうか？と言っている事自体、誤審を認めてないと思う
文章でしたので書き込みさせて頂きました。
間違いをしない審判なんて居ませんよ。ただ正せるところで訂正をしない事
が非常にまずい事では？
貴方こそ、私の文章を良く読んで意見して下さいね。

　　　　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 15:58:23.91

あれあれ、159さん審判長、ジュリ、審判員は審議中、誤審を認めてますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 16:40:06.21

160さん、ジュリじゃねーよ。ジュリーだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 18:31:48.28

161さん大変申し訳ございません。

うつわがちっちゃいと心の中で思ってしまいました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 21:34:36.29

丁寧に書かれているが ID:RCp8I2vT0 さんはどう見ても審判側の立場でものを言ってるように思います。
判定に関する問いかけをしている点や審判へのアピールをイエローと言ってる点などからです。

色んな立場でみなさん意見があるかと思いますが、主体者である選手、子供に立場で考えて見ませんか?
そうすれば少なくとも副将戦の判定の話題にはならないかと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 21:57:42.94

古田さんの登場で一件落着！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 22:06:16.26

審判は誤審を認めて訂正しようとしたが、
アサヒがごねてさせなかった。
アサヒが悪い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 22:07:17.19

まだまだこれから、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 22:32:29.39

一番責任が重いのは審判をはじめとした運営側なのは間違いない。
が、朝飛先生が非常に強い影響力があり、審判に心理的影響を与えるのも事実で、先生自身も自覚してるはず。
だから、自ら進んで誤審だと言い出すぐらい、より一層自制的な姿勢で対応しないといけない立場の人だと思う。
でも実際は大声で審判にプレッシャー掛けたりするんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 22:40:48.97

逆の立場で
朝飛先生がクレームをつけて
中堅の試合をひっくり返したら
同じように、「圧力だ！」って
言われるんだろうな。

影響力がある人は
しょうがないか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 22:42:13.44

朝日が悪い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 22:54:20.19

朝飛と審判の３人はしばらく色んな役職を降りるべきだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 23:00:37.58

この事態をどう収拾するんだろうね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 23:37:26.83

朝飛道場は選手の引抜きを行ったり、指導者の観戦態度が悪く嫌いだけど、今回は審判のみが悪いかな。
今回の件で認識したことは、Ｅ柔道の「もうけ主義」かな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/29(火) 23:47:22.21

>>142
ちょっと違うと思う
誤審を認めて引き分けにすればよかったものの、主催者側がわざわざ朝飛の
監督へ承認を求めにいくからおかしくなる。しかも、その承認を得られなかったために
判定はそのままという。
ルール上も、主催者・審判団の権限で誤審は訂正できるし、相手チームへは訂正の報告
をすればすむ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 01:14:02.90

団体戦で次の試合が終わった後に
前の試合結果が変わるって
聞いたことないな。
どこのルール？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 02:14:24.37

今回はとんでもない誤審だぜ
しかしこうならないでよかったな
https://www.youtube.com/watch?v=CecGsG_4yoc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 07:17:59.41

e柔道の古田は訳の解らんコメントを
出してる様だが、何様？どんだけえらいんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 07:29:15.30

e柔道の古田は俺も嫌い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 07:31:27.01

ユーチューブで決勝戦を見たけど主審が朝飛に誤審の説明してる時から既に腰が引けて卑屈だもんね。
相手が先輩だろうが主審の立場なんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 09:14:12.98

>>178　確かにそう思われても仕方無いですよね。又、℮柔道の古田のコメント
は柔道関係者をがっかりさせる内容。片方だけの言い分ばかり書いてばかりで
コメントが偏ってないか？タイマーが以前より故障していて10の表示がついて
居なかった事もあり？？？試合会場が8試合あるうちの決勝は1試合会場なんだから
他の会場のタイマー使いましょ。そんなソースがどっから出てきたのか、胡散臭い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 11:07:44.11

コメントの内容を見れば、無心塾側の書き込みか、朝飛側の書き込みか、一目瞭然ですね。

ところで、無心塾側であるか、あるいは、朝飛側であるかを問わず、子供たちには将来があるのです。

ほら、そこで相手側のことを心ない言葉で中傷しようとしているあなた。

毎日、道場で柔道に励んでいる我が子のことを思い出してください。

そして、汚い言葉を活字にしようとしているその手を止めましょう。

我が子が日の丸を背負って表彰台にのぼった後に、父親や母親が下品な言葉で他人を誹謗していた事実を万が一にも知ったとしたら、きっと悲しむと思いますよ・・・。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 11:36:12.74

古田は全柔連の御用聞きだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 11:41:11.95

何言ってんの⁈私は朝飛の関係者でも無心塾の関係者でもないよ。一生懸命に汗を流す子供の心を思えばこそ苦い事を書いてんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 11:46:23.38

どっちでもいいけど
はよアサヒを吊るし上げよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 12:16:59.83

>>182

「一生懸命に汗を流す子供の心を思えばこそ苦い事を書いてんだよ」

２ちゃんねるに書き込むよりも、マルちゃん杯の主催である全柔連に直接連絡する方が合理的だと
思います。

「古田」さん＝ejudo編集長が、あなたが指摘するように「全柔連の御用聞き」であるか否かは
知りませんが、マルちゃん杯の主催が全柔連である以上、全柔連に申入れをしなければ事態の改善
は望めません。

「一生懸命に汗を流す子供の心を思」い、事態の改善をあなたが本当に目指しているのであれば、ここ
に書き込むのではなく、是非、その熱意を全柔連に伝えるべきです。

また、全柔連は公益法人ですから、意味のある申入れであれば一定のリアクションも充分に期待出
来ます。

さらに、「本連盟の運営、その他柔道に関わる活動に関するご意見」ということで「柔道目安箱」と
いうのも設置されており、意見を申し入れるのも容易に行えるようです。

http://www.judo.or.jp/p/21579

私も後ほど意見を送信してみようと思いますので、181及び182を書き込んだあなたも、是非「柔道目安
箱」の利用を検討してください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 14:00:47.96

>>184
『柔道目安箱』に意見を入れて全柔連等のHPで全内容が閲覧出来ますか？
個人対全柔連の個別やり取りで終わってしまう事でしょう。
本日迄、何も見解を出さない全柔連に投書しても無駄な事だと思います。
184さんにご意見して申し訳ありませんが、これが事実ではないでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 14:04:04.56

>>180
私の個人的な見解ですが、いくつかの書き込みは、朝飛は朝飛の悪口を書いて、無
心は無心の悪口を書いているんだと思われます。それが2チャンネルです。つまり、
朝飛や無心の人達が書き込みをしているかのように思わせるために、そうするので
す。悪口の書き込みが多い方が一般的に悪い印象を与えます。多分、柔道の関係者
は2チャンネルの経験者が少ないのでしょう？だから、まじめな意見が多いのがここ
の特徴ですね。

ここは、仮面舞踏会の吐き出し場なので、言いたいことを言ってストレス発散して
ればいいのです。誰もここの書き込みはまともに受け取っていません。ぜんぜん関
係ない人が面白がって書いている場合もあります。

古田さんのような人がここの炎上？をまともに反応し岡田さんの悪口や朝飛さんの
味方？をし、取り上げるのはがっかりです。多分古田さんも血眼でここを読んでい
たのでしょう。それを想像すると私はがっかりです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 14:16:41.25

隱ｰ縺九ヱ繝ｳ繝輔Ξ繝?繝域戟縺｣縺ｦ縺?繧倶ｺｺ縺?縺ｪ縺?縺ｮ?ｼ?
蟇ｩ蛻､髟ｷ縺瑚ｪｰ縺縺｣縺溘°遏･繧翫◆縺?繧薙□縺代←縲?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 14:41:51.84

よく読んでないけど古田登場してんのか？
E柔道潰れたら何すんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 14:54:59.81

古田の弁明見ようと思ったら、有料だったｗ

もう記者会見って終わったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 15:27:39.03

>>187
文字化けしてますよ～
直しときます

誰かパンフレット持っている人いないの？
審判長が誰だったか知りたいんだけど。

マルちゃん杯↓
http://www.maruchan.co.jp/event/maruchan/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 16:36:05.96

子供が柔道やっています。
ここのコメント読んだ感想ですが、

①審判が誤審をした時、試合後は相手の了解を得ないとその結果を取り消せないこと。
②抑え込みの基準があいまいなこと。

この２点が問題になっているんだと感じました。
①は問題があるならルール改正すればよいと思うのですが、
②はこんな重要なことすら明確になっていないって
「柔道ってダメスポーツじゃん！」
と思うのですが、いかがですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 16:48:37.66

↑
貴方の受け止め方次第だと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 16:49:14.70

無心塾寄りのコメントが
なぜか低脳なレベルが多いのか？
そこも問題だよ。

あと、粘着質で一人で1/3ぐらい投稿している自演野郎もな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 17:16:36.23

>>185

失礼ですが、「先生」、でらっしゃいますね。

「先生」の現役時代の不屈の闘志、忘れられません。
「先生」の教則ビデオ、拝見しました。「先生」のお名前が冠されている技を、お弟子さんが実演している別のビデオも見ましたが、「先生」の実演はやはり迫力が違いました。

それにしても、まさか、不慣れな２ちゃんねる上で、「先生」とこうして直接お話しができるとは想像すらしておりませんでした。
驚嘆するとともに、光栄に存じます。

ところで、前置きが長くなってしまい大変申し訳ありませんでした。
「先生」のご疑問に対して僭越ながら私の意見を以下申し上げます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 17:18:50.13

（続き）

１　「『柔道目安箱』に意見を入れて全柔連等のHPで全内容が閲覧出来ますか？」
→　『柔道目安箱』の設置者は私ではなく全柔連です。よって、「意見を入れて全柔連等のHPで全内容が閲覧出来」
るか否か等『柔道目安箱』の運営の詳細については、全柔連に直接お問い合わせいただくほかないものと考えます。

２　「本日迄、何も見解を出さない全柔連に投書しても無駄な事だと思います。」
→　「先生」が所属されている法人においてもそうであると推察いたしますが、外部から一定のアクション（請求）
がなければ、内部からは何らのアクションも起きない（起こさない）というのが組織の常であると思います。それゆえ、
全柔連が「本日迄、何も見解を出さない」のは、ある意味、当然のことかと思います（もちろん、「古田」さん＝ejudo
編集長の記事等による事実上の働きかけは存在してはおりますが。その他、関係者による正式な働き掛けも既に生じてい
るのかもしれませんが。）。
生意気な表現で申し訳ありませんが、「何も見解を出さない全柔連に投書しても無駄な事」として事態改善の可能性を自
ら放棄してしまうことよりも、全柔連が定めた適正な手続にしたがい正式な申入れを行うことこそが、生じている問題に
対する建設的な姿勢であるように考えます。
繰り返しになりますが、全柔連が公益法人であり、『柔道目安箱』が『改革・改善実行プロジェクト（http://www.judo.or.jp/p/15704）
の一環として設置された実情に鑑みれば、申入れの態様次第では、「運営、その他柔道に関わる活動に関する」重要な意見
と全柔連が判断し、一定のリアクションを生じさせることも充分に期待出来るのではないかと私は確信しています。

なお、全柔連内部の実態については存じませんが、185氏が「先生」でいらっしゃるとすれば、一般の人からの意見の募集を
前提とした『柔道目安箱』の制度によることなく、直ちに全柔連の中枢部に働きかけを行っていただければ足りるのだろう
と想像いたします。

最後になりますが、私が、185が「先生」の書き込みであると考えたのは、「先生」の文章のある特徴に気付いたからです
（「先生」のお立場を考慮して、本スレッドにおいて具体的に指摘することは止めておきます）。

ありがとうございました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 18:58:36.58

カッコの使い方が下手なレスはスルーする事にしている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 19:09:19.33

＞＞193 そんなあんたはあ～さん所属か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 19:42:08.82

>>186
>岡田さんの悪口や朝飛さんの

>味方？をし、取り上げるの
>はがっかりです。
まことしやかに長文してるけど、突然ここだけは理由もなく意見の押し付けですね。

岡田さんの朝飛監督への人格否定を含む誹謗中傷は酷いものです。
それを擁護したいのは関係者か本人なのか?

訴えられるほどの内容だと理解できていないとすれば残念でしかたがないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 19:50:19.45

事態はおさまっているので大会そのものの責任問題は興味はないが、子供の目線でこれからの試合については同じことが繰り返されないようにはしてほしいものです。
例えば誤審があった場合の勝敗の変更を明文化するなど。
審判の技量そのものをあてにする改善案とかはいいとは思いません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 20:06:02.41

>>191
①は了解なんか不要で取消せます。
②も基準はありますよ。ただ審判が正しく理解して運用出来るかが問題ですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 20:13:29.77

>>200
>①は了解なんか不要で取消せます。

明文化されているならソースありますか?

それから、畳をおりたら結果を変えないというルールとの整合性はどうなんでしょうか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 20:13:50.43

この問題の根本をはぐらかす人がチラホラいて凄く不愉快ですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 20:29:29.90

問題の本質は>>173に書かれている通り
にもかかかわらず喧嘩両成敗のような論調に持っていくことは
誤魔化し以外の何物でもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 21:06:12.20

＞事態の進行、筆者が知り得たことを加えた事実関係、そして筆者の見解と部を分けて書きたい。
＞知り得た事情のうち必要最低限のみを挙げて書くが、それでも細かい事情を読むのが苦手という方は
＞「筆者の見解」まで飛ばしてくださっても結構だ。言いたいことはそこにある。
＞また、この稿をあたかも「犯人捜し」を為すかのような興味で読むこと、またそのような趣旨で解釈
＞することは断固として拒否したい。何が起こったかを知りたい方、検証してともにものを考えたい方
＞の助けになれば幸いである。
[以下は会員限定]

古田氏本人が見ていると思うので指摘すると、このような内容のときは全文公開するのが常識だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 21:36:22.31

>>203
正直、>173 あまりに的外れなので無視していた。
逆にこれが正しいとなるともっと話は複雑で審判の問題はさらに大きいと思われる。

自分が誤解しているだけならいいが、「実際に誤審はあったが大会ルールで勝敗を変更できないため、誤審の結果を訂正せず勝者を決めた」ならそれはルールで決まっているからおとしどころとして間違っていない。
ところが審判の権限で変更可能な規定があるなら、訂正すべきで、抗議に妨害されようと訂正しなければならない。
それができていないとすれば抗議によって訂正の可否が決まってしまうというとんでもない話ですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 21:40:21.00

私は柔道もしてないし全然知りませんが、
この問題を色々読んで試合も見た感想です。
勝った方の監督&関係者ってのはもしかして朝鮮半島出身者か帰化人ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 21:41:44.73

柔道もももって誰だよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 22:25:31.68

全柔連ホームページにあるIJF審判規定決定版（解釈）という資料に以下のように記載されています。

審判員が試合場を降りた後でも、結果に誤りがあり、その原因が明らかに人為的ミス(タイムキーパーの記録違い)である場合は、
試合者を再度試合場にあげて勝者宣告のやり直し、もしくは GS からの試合再開がで きることとする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/30(水) 22:46:04.25

>>208
ありがとうございます。
理解しました。
ということは、審判団の不手際は、極めて重いですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 00:49:57.39

朝陽は何かこの件に一言謝罪しないとアカンわな。
公の場で自身の戒めで心に刻まんと似たような事又やるぞ。
傲慢な朝陽の監督でなければこんな事になってないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 01:06:26.60

>>208 ルールが変わっていたんだ。
知りませんでした。勉強になりました。
教えていただきありがとうございます。

ということは、朝飛の監督の了承なんか要らない。
完全な審判のミスですね。
この誤審についても、審判は謝罪すべきですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 01:07:07.79

>>198

失礼ですが、「先生」、でらっしゃいますね。

「先生」の現役時代の不屈の闘志、忘れられません。

中略

光栄に存じます。

はい、意見の押付けです。

はい、関係者です。

是非訴えて下さい。

武士に二言はありません。

覚悟しての発言ですが・・・　何か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 06:40:35.83

疑問なのは、主催者、審判団がどうして朝飛の監督に判定変更の承諾を得に行ったかだよ。
誰も正しくルールを理解していなかったか、柔道界のしがらみで「お伺い」を立てたかのどちらかだけど、
後者の場合は公平性を著しく欠くことになり大問題。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 06:45:53.71

>>213
後者だろ。「大」先生だからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 07:42:51.44

>>213
想像だけど、誤審そのものが無かったことにしたかったんじゃないかな。
黙ってスコアを修正すれば誤審もなかったようになり、審判のメンツも保てるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 08:05:10.52

じゃあ、
世界の岡田は、何を根拠に
朝飛の監督を攻撃しているんだ？

ルール理解してないんじゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 08:11:04.69

<<212
この自演いつまで続けるつもりなんだろう？
よほど暇なんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 08:31:13.89

朝陽は、チョーヒって読むの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 09:26:12.07

>>212

本人か。

それにしても、何であんたほどの男が朝飛の監督にそれほどまでに粘着しているのか疑問だ。

公憤を装って私憤を晴らそうとすることほど下劣なことはなく、男のジェラシーほど醜いものはない。

世間もそれに気がつき始めているよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 09:27:12.73

>>212さん、そうやって先生、先生って
言ってればいつか先生にたどり着くと思いますよ。
主催者から正式なコメント出るのはいつだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 09:37:01.28

全柔連に昨日電話したらそんなこともあったようですがもう良いだろ見たいな返事だった…
納得いかないので今日マスコミ、テレビ局に電話します
後鬼女板に張り付けてきます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 10:57:12.92

>>208
確かに明文化されていますが、
実際の現場での運用では下記みたいな感じになるんでしょうね。
決勝戦の前に「一回戦の内容が誤審だ！」ってことになって
一回戦からやり直しをするのは現実的じゃないし、
団体戦にしても、今回のケースで中堅戦の結果を変更する場合は
副将戦もやり直しすべきでしょうね。
中堅戦が引き分けなら、無心塾の副将はあんなに強引に攻める必要なくなりますからね。

大阪中体連柔道部公式試合「審判申し合わせ事項」

(21) 勝者宣告を間違えた場合、試合者双方が試合場から出た後でも、改めて正しい勝者を宣
告する。[選手を試合会場に戻さない場合は、当該の選手・顧問了承のもとで訂正する。
記録係への連絡も適正に行う。ただし、個人戦で本当は負けていた選手が次の試合に出
　　場した場合や、団体戦で次の選手の試合が始まった場合は、この限りではない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 12:03:23.73

>>194　
失礼ですが、「先生」、でらっしゃいますね。⇒違います。弱い指導者です。

「先生」の現役時代の不屈の闘志、忘れられません。⇒現役です。
「先生」の教則ビデオ、拝見しました。「先生」のお名前が冠されている技を、お弟子さんが実演している別のビデオも見ましたが、「先生」の実演はやはり迫力が違いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　
申し訳ありませんが、教則ビデオも出してませんし、今後も出す予定有りません。
以上、付け加えさせて終わりにしたいと思います。
若造が生意気な事言ってすいませんでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 14:59:46.88

まだくだらん議論しとるんか。
負けは負けなんじゃよ。
次頑張りや。頑張れんならやめなはれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 15:48:13.24

>>223

あらあら、またまた先生ですね？

今度はニャンコ先生ですか？

いえいえこちらこそ！

ただ遊んでいるだけですので・・・

お構いなく。

僕は中学生ですが、何か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 15:55:23.92

人間だから、間違うこともある。
9秒が19秒に見えることもあるだろう。

だけど、主審の間違いをなぜ、副審2人、ジュリーが訂正しないのか？
3人制＋ジュリーでこの失態はライセンス剥奪してもよいだろう。

無心の監督は訂正が終わるまで副将を出すべきじゃない。
はっきりと抗議するべきだ。
副将戦前で徹底的に抗議すれば、朝飛も承諾しただろう。

朝飛は「大人は建前と本音は別」をしっかり見せてくれた。
ある意味、全うな人間だろうｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 16:28:28.49

中堅戦の誤審は審判も認めてる。
そのうえでどうすればよかったか、でejudo派と岡田派になってますね。

審議後、大将戦の前に中堅戦を審判団の判断で引き分けに訂正したうえで、
最後の大将戦を行うのがベストだったのではないかという意見はejudoも岡田先生も同じ。
お伺いを立てたのが今回の一番の問題だということです。
私もそう思いますし、ここまでは大半の人が同意見ではないでしょうか？

そのうえで、

①お伺いを立てた審判団が悪い、朝飛先生は試合が成立しているから受け入れないのは当然の事で何も悪くない、
朝飛先生を批判してる人は筋違いと言っているのがejudo古田氏。

②明らかな誤審なのだから、そこは朝飛先生に指導者としての良識で受け入れてほしかった。
『自分なら迷うことなく訂正を受け入れるし、その前に自分から中堅戦の勝ち名乗りの時点で審判に間違いを申告する、
ほとんどの柔道指導者がそうされるだろう、と信じてる。』というのが岡田先生。

朝飛先生もほんとに熱心で尊敬できる先生です。
ejudo古田氏も柔道界の為にあえて問題定義し、うやむやにせず正面から取り込む姿勢には頭が下がります。

ただ、今回の件では私は岡田先生に同感です。

それにしても全柔連は何もアクションなしか・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 16:35:34.21

>>226

はずれ～　そこじゃないんだな～

わかるかな～　わかんね～　だろうな～

俺が昔　じゅどう　やってたころ　朝飛は　きゅうどう　やってた
無心は　赤どうで　監督は　鈴どう　だった
いえ～ぃ　わかるかな～　わかんえだろうな～

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=PutdPoXjgLE

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 16:50:44.07

>>227
だから今大会はどのルールでやってんのか
IJFルールなら朝飛の同意を得る必要など全くないが、>>222にあるようなルールが
今大会で適用されているなら、一応朝飛にも同意を得る必要があるようだ
ただ、そのルールでは相手側が訂正に応じなかった場合の具体的な対処方法に
ついては記されていないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 17:03:48.33

>>229
ですね。
そこを踏まえて全柔連が説明して、この問題を締めくくってくれることを願います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 17:18:20.17

>>227
②明らかな誤審なのだから、そこは朝飛先生に指導者としての良識で受け入れてほしかった。
『自分なら迷うことなく訂正を受け入れるし、その前に自分から中堅戦の勝ち名乗りの時点で審判に間違いを申告する、
ほとんどの柔道指導者がそうされるだろう、と信じてる。』というのが岡田先生。

確かに、ビデオや写真で確認して試合後何日もたって冷静に判断すれば
ほとんどの柔道指導者がそうすると私も信じています。

ただ場所は、全国大会の決勝戦、会場の全員が見守る試合場。
自分達の勝利が確定した段階で、相手の監督が抗議をしたため、
審判が「私の誤審なので中堅戦を引き分けにしてください。」
と言われて「はい、わかりました。」なんて簡単に言える監督はそうはいないと思うな。

逆に、
「この審判、相手から圧力かけられて変なこと言い出したんじゃないだろうか
？大学の先輩後輩か？」
みたいな感覚になっても不思議じゃないだろ。

ましてやビデオなんかで確認なんかできないんだから。
その状況の中で判断しろと言われて、
「ルール通りやってください」という監督がいても
不思議じゃないだろう。

こんな中途半端な状態で判定変更を認めて
後でビデオで確認したら「微妙な状態なんだから、認めなきゃよかった。」
では済まないし、
ましてや、全国大会の決勝に来るような強豪チームの監督は
周りからのプレッシャーも多いと思うので、
ブログとかで個人攻撃を受けるって、ちょっと酷だと思うのですが、
どうでしょう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 17:58:58.77

>>231
「はい、わかりました。」なんて簡単に言える監督はそうはいないと思うな。

確かにそうなんです。微妙だったらみんな納得しないと思います。
が決して微妙な判定ではありませんでしたのでビデオ見るまでもないと思います。
有効かポイントなしか、とかの微妙な判定ならともかく９秒を勘違いして技有にしたのですから。
朝飛先生に説明に行ってる段階でこの寝技９秒の誤審だと伝えてるはずです。
＊この技有を抑え込みの前の投げのポイントだと思っていた、と書いてありましたがそれはさすがに無理がありすぎです。

決勝戦、しかも大接戦の中での中堅戦だったので観客は食い入るように見ていました。
終了間際の抑え込みで、あと何秒か？みんなタイマー注目してました。
当事者達はなおさらでしょう。
９秒だったと審判団がきちんと説明し結果を訂正しても、少なくとも観客側は納得したはずです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 18:13:06.55

>>227

①、②、立場の分析。同感じゃ。

ただ、元チャンプの肩書きを持ち、教師養成を目的とした公共機関の教官たる人物が、
「人として絶対に許せない行為」と公に断言してしまうのは不味かった。

尊敬すべき元チャンプに対して偉そうなもの言いになってしまい深く心が痛むところで
はあるが、周りはイエスマンばかりのようだから敢えて言わせてもらうと、筆まめであ
る人物ほど舌禍事件を起こしやすいから、今後は原稿を下書きして一晩置いてからネッ
ト上にアップするのが吉じゃて。

それと、「武士に二言はない」というのは一見潔く聞こえるが、間違いは謝罪し、訂正
するというのが本当の男というものじゃ。事態がココまで来てしまうと相手が「わかり
ました」といってくれるかどうかは分からんが、元チャンプが朝飛の監督の名前をきち
んと明示して公に謝罪すれば、少なくともイエスマンどもは口を噤むだろうて。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 18:49:36.40

前向きな話題にしたいですね。
決勝に進んだ両チームの選手および指導者は誤審のゴタゴタはどうでもよくて、トップチーム同士対決できてよかったというのが今の思いではないでしょうか。
もう選手にとって終わった話だと思います。
ただ、すべてよかったではなく、これからです。
来年同じようなことが起こらないためにどうすればよいか前向きな話題にしませんか。
一方、E柔道は会員ではなくて意見は読んではいないのですが、facebookのコメントに兵庫の指導者のものがあり、e柔道の意見として、少年柔道柔道の全国大会廃止論が書かれているというではありませんか。
犯人探し、誰が悪いということが目的ではありませんが
また >205 も自分で書いたものですが、審判団のやっていることは明文化されたルールがあるにもかかわらずそれを適用せず、声の大きい人の言いなり判定をしている状態です。
明文化したルールが実際に適用できるような対策が必要でしょう。
今までの審判講習やルールの周知に問題は無かったか、改善できるところはないか、関係者なら今一歩踏み込んで考えて頂きたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 19:25:21.97

>>234
試合中は監督は選手に声掛けしてはいけないってルールすら守られてないからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 19:26:07.61

はよアサヒつるそうや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 21:02:28.48

>>232
私の感想は
何か誤審があったのでは？とは思いましたが、
9秒を19秒と見間違ったなんてとても理解できませんでしたし、
聞いたときも「本当かよ？」って思いましたね。
少なくとも、判定前に副審と合議して、判断していましたから、
とても信じ難い内容でした。

私、個人としては
あの立場なら、中堅戦の結果変更を認めたかもしれないが、
認めない監督がいたとしても、しょうがないかなと思いますね。

>>233さんも書いていますが、
私は岡田何某という元チャンプが
Facebookで書いている内容に驚いています。

写真を出しての審判批判を展開されていますが、
教育者とはとても思えない行動だと思います。
教えている子供たちが、審判に抗議した時、どう説明されるのでしょうか？
立場的に柔道連盟に直接言えるのだから、そちらでしっかり議論すべき話だと思います。
ご自分が影響力があるということをもう少し理解されたほうが良いですよ。

冷静になってもう一度読み直されたほうが良いと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 21:57:38.68

本物の指導者、教育者ではないから書いてると思いますよっ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 22:08:33.14

ジュリー含め4人もいて9秒と19秒を間違える事ってないと思うんですよね。
草試合じゃあるまいし。
特にあの主審の人は年間何十試合も審判やってますから、なおさらないと思うんですよ。

なにがあったのか本人から、真実を聞きたいですね～。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 22:55:48.32

俺は今回の古田あかさまな媚び媚びに腹たって会員辞めた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 23:16:30.33

今回の一件で何の反省も見られない朝飛何某の態度の方がよっぽど驚きだ
柔道MINDを積極的に推進している立場でありながら
古田の現状を何とか肯定しようとする態度は奴の性格からして驚くほどのことじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 23:43:00.51

でも、柔道ってその程度の扱いだろ？
世界を極めた人が教え子レイ●して逮捕されるんだから、
それが柔道。
何か勘違いしている人がいないか？柔道やってる人は立派な人とか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/01(木) 23:57:07.57

俺も有料会員やめた。
あほくさくて。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 01:10:03.13

２３９
この審判は前の試合で裁いたときタイマーの１０の位が作動しなかったと気づき、今回もそうだろうという思い込みから9秒を19秒と判断した
。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 05:01:41.40

e柔道派を装ってるのは実は古田一人。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 07:06:17.44

>>244
私も少年柔道大会で審判してますが、自分が抑え込み宣言してから経った時間は何となく分かりますよ。
少なくとも自分の感覚で10秒位かなというのは。
それに比べて10秒位違ってたらタイムキーパーに確認するとかをします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 10:23:48.48

審判の記者会見ってやったんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 10:52:12.50

審判と連絡取れないから記者会見は中止

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 12:34:04.15

流れが古田叩きになってきているのは
良い状況

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 14:44:25.98

246 普通にしてたら多分短いと気づいたかもしれないが、前の試合でタイマーが壊れていただけにそう思い込んでしまった。
ただ副審が気づかないのはおかしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 14:47:38.88

悪いのは朝日と古田。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 16:23:12.87

>>204
只今全文公開中
あんたの指摘が効いたのかもね
違うかもしれんが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 18:37:08.73

古田は事を荒立てるなと言う割に、火に油をぶっかけるようなことしてるな（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 19:05:49.95

>>250
主審だけのせいではなく、副審、ジェリー含めた審判全員の責任。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 20:31:24.77

古田さんの全文のコメントは
9/28の内容と全く同じなのでしょうか？
（有料会員の方、教えてください。）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 21:04:47.10

>>252
ありがとう。今読んだ。
最後のほうの」大規模大会廃止論」を外したら、正確だし、かなりいい記事、ただ今回は審判の問題なので審判に対する防止策など具体的な提言が欲しかったところです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/02(金) 21:13:02.99

>>252
読んだけど、副審二人が19秒と言ったとか、書いてある事は事実なのかな？

あと、表向きの事に終始してる。
実態はもっとドロドロしていて、声が大きい監督さんに威圧されて判定に影響するなんてことは事実としてある。
朝飛先生に限らないが監督、コーチが審判に圧力かけるような声掛けは普通にあるからな。