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【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part4 [転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@一本勝ち
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2015/06/04(木) 02:28:15.31ID:U+Xq1qBy0
公式サイト
http://www.essenceofevolution.com/
EOE鉄衛団
https://www.facebook.com/groups/248807248464521/
動画
http://www.youtube.com/user/EssenceOfEvolution
http://u.youku.com/user_video/id_UMzQ1MDE3NDcy.html
現在蘇東成老師は台湾台北にて指導されています。
蘇東成老師は形意拳、八卦掌、太極拳を進化させたものを指導しています。
組み技、寝技なども恐ろしく強く、MMA対応策なども指導しくれます。
0830名無しさん@一本勝ち
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2018/04/04(水) 21:10:22.76ID:3X/k4W970
蘇老師の場合、今まで歩んできた来た方向性からして徐暁冬出現以降の格闘技ファイターによる
中国武術(家)粛清の波を無視できるような武術家じゃないってことね
だからスタンスをはっきりさせておく必要があった
「我が流派は目潰し金的などえげつない技を多用するのでMMAだろうが問題ではない」とか
「中国武術は武器の方が重要だから云々」みたいなそういう人でもないし
現状ではどう足掻こうがMMAには勝ち目がないということをはっきりさせた所に意味がある
0831名無しさん@一本勝ち
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2018/04/04(水) 21:14:32.12ID:caQRRS9k0
>>829
ならないよ
ペチペチ叩くだけの糞武術だから
身体能力に差があれば打撃も投げも全く使えないw
蘇自身が身体能力高かったから強かったけどジジイになって弱くなれば総合に白旗あげる有り様
0832名無しさん@一本勝ち
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2018/04/05(木) 00:08:55.68ID:9pOw+mV90
ジジイになって弱くなるのは、むしろMMAの方が劣化は早いし落差も大きいと思うよ

20代、30代の若くて壊れにくい肉体をゴリゴリに虐めて鍛え上げて使うから効果がある
40過ぎたらMMAに耐える肉体を維持するのが大変
0833名無しさん@一本勝ち
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2018/04/05(木) 13:51:27.96ID:ly3p+Q1f0
40過ぎたらMMAは選手やめてBJJにすれば良いんじゃ無い?
実際そういうプロ多いし
0835名無しさん@一本勝ち
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2018/04/05(木) 20:55:21.10ID:NacegssI0
シュワイ拿のシュワイは投げ技、拿は寝技
あれ?擒拿のことじゃないのか・・・

まぁ正直MMAに対応できるとは思ってないけどやっぱ面白いな
0836名無しさん@一本勝ち
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2018/04/05(木) 22:22:20.49ID:7WWwxXhc0
>>832
落差ね
0837saru ◆Ejx2kUjl4SWh
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2018/04/06(金) 00:29:02.52ID:9MTli2cJ0
日本に戻って来るのか・・・・
機会があればセミナーとか行ってみようかな?
0840名無しさん@一本勝ち
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2018/04/06(金) 20:54:17.78ID:ENhNXKqg0
「台湾にずっと留まるわけにはいかない」と聞かされた生徒さんらが悲しんでるってだけ
6月まであちらでのセミナーが決まってるみたいだからその後ぐらいに帰ってくるんじゃないかな?
そして日本でもセミナーを予定しているらしい
0843名無しさん@一本勝ち
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2018/04/07(土) 01:50:35.86ID:XacH3Fd50
>>830
>「我が流派は目潰し金的などえげつない技を多用するのでMMAだろうが問題ではない」とか
>「中国武術は武器の方が重要だから云々」みたいなそういう人でもないし
>現状ではどう足掻こうがMMAには勝ち目がないということをはっきりさせた所に意味がある

というか、MMA自体がルールの中でしか戦えない
実戦向きではないので、実践派と比べても無意味だし意味がない

MMAより強い弱いなんてMMA以外の人間には関係ない話題

これこそが昔あちこちのスレで馬鹿にされてた
MMAファンタジーと言う中二病の一種なんだろうな
0844saru ◆Ejx2kUjl4SWh
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2018/04/07(土) 08:19:51.64ID:baG8A6Bo0
ええ、でも昔生徒をMMAの試合に出場させようとしてませんでしたっけ?勘違いかな?
0845名無しさん@一本勝ち
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2018/04/07(土) 08:45:29.96ID:/SkGgOli0
>>843
MMA選手がルール外では弱いっていうのは妄想
実際THE OUTSIDER の選手なんてほぼヤカラ
「揉める」のは十八番だよ
0846名無しさん@一本勝ち
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2018/04/07(土) 20:24:21.55ID:1+LDBlhU0
>>843
オタの妄想は必死だな
0847名無しさん@一本勝ち
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2018/04/07(土) 22:04:40.84ID:yPbiTBqc0
常にナイフでも持ち歩いてるという人なら武術なんかやる必要ないわな
徒手武術を練習するということは素手によるタイマン勝負にある種のロマンを持ってるということなんだろう
蘇老師はその辺の感覚が恐らく重なってる人だから、ナイフ、棒、エアガン、物を投げたりもしつつ
素手によるタイマン勝負も想定してるという感じか
練功軽視なのは案外その辺に理由があるのかもね
いざとなったらその辺にあるモノで叩けばいいじゃん的な
0848名無しさん@一本勝ち
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2018/04/08(日) 06:56:07.62ID:HDUSYT5/0
蘇東成がMMAに白旗ってソースどこ?
0849名無しさん@一本勝ち
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2018/04/08(日) 08:32:50.70ID:n57kdmSx0
本人が中文でフェイスブックに書いてあった
0850名無しさん@一本勝ち
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2018/04/08(日) 09:33:56.75ID:5E+QDaPw0
その辺にあるものを武器にする、ってのがどの位難しいかを分かってる人は少ない
0851名無しさん@一本勝ち
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2018/04/08(日) 10:14:59.17ID:n57kdmSx0
それは貴方のセンス悪いだけでは?
0852名無しさん@一本勝ち
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2018/04/08(日) 10:21:29.88ID:C/rbk4zp0
走って逃げればいい、という人で本当にスプリントやマラソンのトレーニングをしてる人もほとんどいない
0853名無しさん@一本勝ち
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2018/04/08(日) 10:37:11.94ID:56Vy3aes0
>>848
これだっていうソースは出せないかな
フェイスブックを見てきてそう感じただけ
特に徐雷戦後の謝罪の件、そして格闘技に対する手のひらを返したような対応などに表れてる
それまではジョーク風にMMAを茶化していたのに徐雷戦後は
伝統武術とMMAの違いは大刀と機関銃のようなもの とか言ってる

あとこれは関係ないのかもしれないが
フェイスブックの公式ページでなぜか成吉思汗健身倶楽部を「いいね」してる
あそこの館長は台湾版徐暁冬で怒らせたら怖〜い男w
0854名無しさん@一本勝ち
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2018/04/08(日) 16:43:28.24ID:ZAfcGr8F0
倒してくれ総合を
0855名無しさん@一本勝ち
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2018/04/09(月) 04:07:51.54ID:8CNSIqsw0
そんな事して一体何の意味があるんだよ
0856名無しさん@一本勝ち
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2018/04/09(月) 18:29:47.51ID:B0jzwhIm0
>>855
倒されてばかりよりいいだろ
0857名無しさん@一本勝ち
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2018/04/09(月) 19:54:58.54ID:GIY7chU50
もう年だろ
そんな世界から解放してやれよ
0859名無しさん@一本勝ち
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2018/04/10(火) 21:57:21.10ID:lWPWd2f70
>>853の補足
大刀と機関銃の大刀とは春秋大刀のことではなく
西北軍大刀隊の抗戰大刀(破鋒八刀)のことだと思う
戦争用の兵器として比べてるのだろう
0860名無しさん@一本勝ち
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2018/04/17(火) 13:25:22.98ID:9CXQTEFpO
蘇さん言うほど歳じゃないだろ
空手もガチでトップが挑戦してきたら白旗あげていたんか(゚ω゚)笑
0861名無しさん@一本勝ち
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2018/04/17(火) 13:26:16.71ID:9CXQTEFpO
シュワイジャオの独鍛練で身体作っているのに
弟子にはいまだに教えるきないないのな('ω')
0864名無しさん@一本勝ち
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2018/04/20(金) 22:24:09.40ID:FBQOAp320
蘇老師は「體能訓練(=フィジカルトレーニング)は武術ではない」と言ってるね
要するに「自分が教えるのは“武術”だから、體能訓練が必要だと思うなら勝手にやれ」っていうことなのだろう
リンジーさんがその手の動画を貼っても、一言「頑張ってますね!」と言うだけ
0865名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/22(日) 08:29:23.96ID:QPdxYO4a0
鍛えて損はしない
0866名無しさん@一本勝ち
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2018/04/22(日) 08:53:06.04ID:+7niOjoD0
技術が一緒なら体格や筋力が優る方が優位

ただ自分の体感としては、ストリクトなフォームで行う肥大化目的のトレは武術の身体使いと真逆なのでオススメしない
やるにしてもケトルベルとか、システマなんかがやってるようなワークアウトが良いと思う
0868名無しさん@一本勝ち
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2018/04/24(火) 00:11:52.09ID:sY3t72wg0
>>867
その昔スパイラル・バーベルなる鍛練器具があったのをご存知ない?

俺は知らないw
0869名無しさん@一本勝ち
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2018/04/24(火) 00:39:03.42ID:sY3t72wg0
そもそも蘇老師の武術の信条の一つが「極めない」だからね
功を練るっていう考え方も嫌いみたいだし

蘇老師の身体能力は持って生まれたものだと思うが
俺ら凡人は筋トレでもなんでもやるしかないというのが俺の意見かな
0870名無しさん@一本勝ち
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2018/04/24(火) 00:56:03.99ID:sY3t72wg0
システマに筋トレがあるは軍隊武術(軍隊式)の名残りじゃないのかな?
やってる人達が死ぬまでああいう腕立てその他をやり続けられるのなら大したもんだと思う
0871名無しさん@一本勝ち
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2018/04/24(火) 06:11:51.54ID:e0Ws7cXC0
システマのはなんやかんや言ってかなり基礎体力も必要だし、やはりその辺は軍隊の影響があると思う
少なくともキツい練習から逃げて摩訶不思議な技法に憧れるだけのヲタ系はふるい落とされるだろう

でもアレも主眼はブリージングなので、腕立てで大胸筋や三頭筋を鍛えます〜とか、スクワットで大腿四頭筋や大臀筋を狙って〜、というのとはちょっと違ってくる
0873名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/24(火) 23:00:55.82ID:sY3t72wg0
システマはブドーラ道場で教えてる天田さんが蘇老師ヲタで有名w
0874名無しさん@一本勝ち
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2018/04/25(水) 00:11:47.33ID:vBh4QN/A0
台湾に WOLF Combat System(別名システマウルフ)っていうロシアンコンバット武術の支部があるが
俺はその流派が好きで動画はよくチェックしてる

日本で普及してるリャブコ系?は高度で素晴らしいのだが
何だかニューエイジ系のボディワークのような感じがして今はあんま興味ないかな…
0876名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/25(水) 09:12:58.33ID:y6En/Fec0
八卦太極拳の団体で格闘するって京都の拳武會かと思った
0879名無しさん@一本勝ち
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2018/05/03(木) 18:41:45.68ID:feWC/+BU0
空手界的には蹴り足ストッピングは疑問視されてるので実戦志向の人はまぁやらん方がいいでしょう
蘇老師は中拳由来の「攻防一体」の発想(理想論に近い)からまだ抜け切れてないだけ
個人的には一挙動の攻防一体より二挙動を素早くやる方が実戦的だと思う

ジョン・ジョーンズのニーストンプも一見凄いように思えるが
試合中何度も何度も出しても殆んど相手にダメージを与えていない
単に相手の動きを止めてるだけ
まぁ試合の中に普通に取り込んだことは凄いとは思う
最初にやったのは変人のアンデウソン・シウバだったか
0880名無しさん@一本勝ち
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2018/05/03(木) 19:00:24.57ID:feWC/+BU0
あと、郭霖さんの道場 台北講武堂が「中華民國掌撃協會」というのを立ち上げたらしいです

何かいやな予感がしたので掌の所を拳に替えてググってみたら
案の定台湾のアマチュアボクシング連盟が「中華民國拳撃協會」でしたw
0881名無しさん@一本勝ち
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2018/05/17(木) 01:01:07.98ID:/WuKIZYS0
ブラ柔 やらせてますね

でも蘇老師が習ってるわけじゃないのでEOEの拿法に組み込まれる可能性は低いのかな
0882名無しさん@一本勝ち
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2018/05/17(木) 06:45:49.41ID:BhOHXC340
そうですかね?
0885名無しさん@一本勝ち
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2018/06/06(水) 00:24:07.28ID:t9kjjSfw0
後天八卦64掌の五段目は肘法パートだが
それよりは大分実用的な肘法型になってる気がする
開門三体式で始まってるので中節根節の技が少ない形意拳に組み込めばちょうど欠点を補えるのだが
残念ながらこの型を伝えているのは恐らくこの息子さんだけだろうな
0887名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 00:44:16.10ID:bJ9Ly2rJ0
「シラミおじさん」がどうのこうの…
「易経は易経、武術は武術、何の関係もない」などと“易宗”の起源自体を批判

まあ、一貫道の信者らしいからね
孫錫坤、王樹金、張俊峰と、台湾の八卦掌大師は一貫道が多い
0889名無しさん@一本勝ち
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2018/09/04(火) 22:31:34.94ID:RCIvQ8Ta0
弟子同士の組手動画みたが酷いな
総合格闘技1ヶ月と半年のスパーリングみたいだった
総合格闘技に対応とか無理じゃない?
0890名無しさん@一本勝ち
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2018/09/05(水) 01:06:37.97ID:Knb+ZtLY0
ここの信者が言ってるだけ
蘇本人は冷静だよ
プロ格闘技に勝てないときちんとわかってる
0891名無しさん@一本勝ち
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2018/09/05(水) 01:48:57.36ID:aMRAf9Kq0
組技も打撃も全部レベルが低い
普通にキックやレスリングや柔術のジムに通った方が良いね
中国拳法で実戦派と言われるとこがこれじゃあねえ
0892名無しさん@一本勝ち
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2018/09/05(水) 01:56:34.61ID:aMRAf9Kq0
https://youtu.be/Wit29WrPjUU

酷すぎるけどこれでプロと戦うとか絶対無理
アマチュアでも下の方
信者は現実見ろよ
0893名無しさん@一本勝ち
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2018/09/05(水) 02:04:01.57ID:aMRAf9Kq0
蘇老師本人も老齢化で若い頃あったようなバネが無くなってヘロヘロだし。
今なら若い格闘家には瞬殺されるだろうな。
0894名無しさん@一本勝ち
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2018/09/05(水) 17:46:14.29ID:2nIjFvhA0
蘇老師がこのまま老齢化が進んで
動けなくなる前に、

形意12形拳のまとめをDVD等で出して欲しいなぁ・・・
0895名無しさん@一本勝ち
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2018/09/05(水) 18:09:12.47ID:t0HJOxTR0
若い頃は弾性のある強靭なゴムって感じだったけど、今は萎びてユルユルだな
0896名無しさん@一本勝ち
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2018/09/06(木) 23:32:30.85ID:2Yg4Dd+n0
生徒同士でやってるのは交叉チャレンジ的なスパーなんじゃないかな
打ち負かして勝つという“掌打キックボクシング”をやっているわけではない
とは言うものの、むしろ単純に掌打キックボクシングをやった方が強くなれるんじゃないか?
という気がしてしまうところがアレだが・・・
0897名無しさん@一本勝ち
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2018/09/06(木) 23:34:49.20ID:2Yg4Dd+n0
あと、太気拳のせいか蘇東せい!?か知らないが
なぜか武術系も組手をやるのが当たり前というような風潮があるが
一般的には武術系(CQC系含む)はスパーはやらない所が多いと思う
空手上がりとかが意気がって実戦中国武術の虚像を作り上げてるだけ
トミーカラザースの所も「スパーリングはスポーツだ」という理由でやらせていないらしい
0898名無しさん@一本勝ち
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2018/09/06(木) 23:38:48.20ID:2Yg4Dd+n0
これはヂャンさん指導のMMAジムでのことだが
ある新人会員が「スパーリング中にボコボコニされて片目を失明した
これは安全管理を怠ったジム側の責任だから慰謝料として5万元よこせ」とかなんとか言って訴えたという一件
こういう人間もいるわけでスパーリングにはそれなりのリスクが伴う
https://www.youtube.com/watch?v=YwK7tzc6Vk8
0899名無しさん@一本勝ち
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2018/09/07(金) 00:26:12.52ID:6jIGm3I+0
中国のジムとか適当だろw

中拳は下手くそなキックボクシングにしかならないね
理論だけで空想だとよくわかる
0900名無しさん@一本勝ち
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2018/09/07(金) 00:31:37.72ID:6jIGm3I+0
何が実戦中国武術だよ
試合で秒殺かボコボコにされた事しかねえじゃねえか。
目をさませよオタクども。
当の蘇統制も喧嘩で、自転車投げとか逃げながらバックハンドブローなんだろ
最早中拳関係ねえじゃねえか、馬鹿じゃね
0901名無しさん@一本勝ち
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2018/09/07(金) 01:41:15.66ID:wZcaHtMB0
スパーリングというとどうしても技の「応酬」になってしまうから、そういう戦闘形式に染まらない方がいいという考え方もある
個人的には、そうならない内にカタをつけるのがベストというのも分かるが、そうなってしまった時にも何とか出来るべきだ、と考えているが…
0902名無しさん@一本勝ち
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2018/09/07(金) 02:08:12.81ID:XnZbebCe0
ぶっちゃけ現代で<実戦>とやらで武術を示した人間なんて皆無だよね
0903名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/09/07(金) 15:49:32.06ID:JSWz3t5y0
中国武術って弱いよね
0904名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/09/20(木) 23:46:38.07ID:NMfnXEmJ0
弱いよ
悪いか
0905名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/09/21(金) 00:36:36.43ID:IycYvWkb0
良くはないな
0908名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/01(月) 23:34:27.63ID:c6NyADYE0
>>907
そう、システマの身体操作でやる自己流ジークンドーって感じだね
ゼロインチパンチのデモをよくやってるからか「ネクスト・ブルース・リー」とも称されている
それが面白くないのか“白いブルース・リー”ことトミー・カラザースはDK Yooを毛嫌いしてる様子w
DK Yooの絶技?「チェアーリフト」に対しても
「あんなものは単なる宴会芸だ、筋力で出来る」と言ってるのかは知らんが、自身もやってみせている
https://www.youtube.com/watch?v=EBiP2SUR3K4
0909名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/09(火) 18:11:45.52ID:IWDOMFDk0
このチェアーリフト(リフトチェアーかな?)
古代中国の武将「項羽」の怪力エピソード「霸王挙鼎」に由来するらしいものらしい
https://www.youtube.com/watch?v=kNrdG2mRdos
http://pic.qiantucdn.com/58pic/13/15/16/12g58PIC2Cf_1024.jpg

なんでもDK Cham Jang Gong(大Q站椿功)というのがあるそうで
それで内的パワーを養成すれば押されてもびくともしない体やリフトチェアーなども出来るということのようです
0910名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/09(火) 18:16:57.74ID:IWDOMFDk0
あとロンジャイさんの散歩動画
格闘技ジムに通ってるって言ってますが何を習ってるのか教えて頂きたい
あちらで中拳家を訪ね歩いたりみたいなことは全くしてないのかな?
0911斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2018/10/10(水) 00:23:15.60ID:lXtotFJQ0
>>909
そのリフトチェアーって出来たからって一体何になるんです?
コツがわかればだれでも出来る系でしょ
0912斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2018/10/10(水) 00:28:30.96ID:lXtotFJQ0
重心をきちんと真ん中におけば誰でも上がるでしょ
驚いてるのは肉体労働とか一切した事無い人たちなの?
0913名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/10(水) 22:04:27.33ID:rPAJY0LB0
まぁセミナー参加者の西洋人らが出来てないことで特技・芸当としては成り立ってると思いますけどね
そして既に「そんなことは俺でも出来る」という動画は沢山あります
10kgの椅子を持ち上げられればDKYooを超えたと自慢できるのでチャレンジしてみてください
Lifting the chairs of 9.5kg - DK Yoo
https://www.youtube.com/watch?v=8NPfHLO9PFg

ちなみに私はカラザース推しなので「筋力で出来るだろ派」です
0916名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/12(金) 23:41:38.66ID:0pB0bPKf0
>そのリフトチェアーって出来たからって一体何になるんです?

よく站椿や立禅で合気の“気”や合気の体が作れるのではないかと考えてる人がいます
佐川先生が否定したそうなので現在こうした考えをする人は少数派かもしれませんが
このDK站椿功によってチェアーリフトその他が出来るというのが本当なら
合気(合気上げ等)の練功法に成り得るかもしれませんな

俺はそういうの興味ないからどうでもいいけど
0918斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2018/10/13(土) 00:11:40.79ID:KXawCTwu0
>>916
合気とかワードが意味不
そしてこんなもんに站椿や立禅も必要無い
コツがわかれば一般成人男性なら誰でも出来る程度のもの
0919名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/13(土) 15:34:32.74ID:n8abM37n0
>こんなもんに站椿や立禅も必要無い

せっかく站椿功や立禅の意義を体現してくれそうな御仁を擁護しようと思ったのにまた不要論か…
蘇老師大正解だな
0920斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2018/10/13(土) 16:37:09.08ID:KXawCTwu0
0921名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/13(土) 21:36:53.53ID:aFuQg+BH0
この宴会芸にタントウや立禅は関係ないと言ってるだけで、タントウや立禅にやる価値や効果がない、と言ってる訳ではないのでは…?
0922斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2018/10/14(日) 00:22:54.18ID:st5gBjrH0
そうそう、タントウや立禅にやる価値無いと言う議論じゃ無いよな
チェアーリフトにタントウやら立禅やらなんらかの鍛錬は必要が無いと言う話で

まあでもタントウやら立禅やら武術にそれ程熱心にするような価値は無いと思うけど
他の事をするのに時間を割いた方が良い
0923名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/15(月) 20:53:23.48ID:4FrV/6BA0
站椿功不要論っていうのは中拳(特に内家拳)練習者であることがまず前提の話だな
それ以外の人は站椿功は不要であるのが当たり前で持論なんか持ってる必要もない
余程の武術ヲタなら知らんが
0925名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/15(月) 23:35:39.35ID:4FrV/6BA0
しかし日本セミナー 結構人集まったようだな
おそらく秘伝誌とかの取材も入ってるだろう
二度来日してるのに人が全然集まらない、マスコミもスルーのカラザースとはえらい違いだw

あとGANZ、図書館戦争などのアクション監督 下村勇二氏がDKYをプッシュしてるようだ
自身の監督作品 RE:BORNの続編への出演を依頼したらしい
0927名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/20(土) 00:22:33.62ID:8Gycjt7Q0
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1521821249/

saru ◆Ejx2kUjl4SWh = 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh

・10年も太気拳やってませんよ
 気が通るって何ですか?
・立禅の必要性は感じません
・ちなみに太気拳以前に形意拳をやっていましたがその思想は大いに役に立ちました
・ナイコウとか興味無いですから
 立禅もやらないと組手やらせて貰えなかったからしょうがなくやってただけだし
・拳法の組手がしたかったんですけど立禅しないとやらせて貰えなかったので
・個人的な意見として立禅に時間を費やすよりもっと他の練習に当てた方が良いと言いたいです
・>>站椿功毎日3時間
  僕からすれば時間の無駄ですね
・だから立禅で何の効果があったんですか?


タントウや立禅にやる価値や効果がないとはっきり言ってますね
太気拳、形意拳の経験者ということからすると筋金入りの否定派だ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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