棒術総合スレ [転載禁止]©2ch.net

**棒人間** · 2015/04/24(金) 14:45:00.16

日本傳古武術の流派の多くで重要視されている棒術。
長物の練習から流派の基礎作りと、非常に有用性のある術であると言えます。
日本武術、沖縄古武道、中国拳法等、棒術であればどんな話題でも結構です。
棒術について語りましょう。

**棒人間** · 2015/04/24(金) 14:48:25.85

まず私から。
日本古武道の棒術は、棒対刀を想定している流派が多く見受けられます。
私の習う流派では棒対棒を練習するのですが、習いだしてから「棒対棒で行う流派は珍しい」という事に気が付きました。
棒対棒の形がある流派で稽古をされている方はほかにおりませんか？
また、「棒対素手」、「棒対薙刀」等、珍しい想定下の形を知っている方などおりませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/24(金) 15:00:09.14

武田流中村派の短棒術は、型は棒対素手、試合は棒対棒でやってるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/25(土) 13:27:54.33

なんで対刀の想定が多いのだろうね？
考えてみたら、刀で棒に勝つのは難しいよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/25(土) 13:38:36.73

棒の前提が元々槍なのか長刀なのか、あるいは素の棒なのかで変わるわな
後は士族の棒なのか農民、町民の棒なのかでも変わるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/26(日) 12:24:40.60

名折れ棒なんてよく言うけど、実際刀で動いている棒を斬るなんて可能なのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/26(日) 16:27:30.58

樫の六尺棒とか固定されていても切れる気がしねえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/27(月) 12:48:49.67

棒とは、もともとは強力な武器。
棒と刀の使い手が遣り合えば、お互い同じレベルであるというのなら、まず間違いなく棒が勝つ。
逆に言えば、初めから棒対刀だと、棒側が多大なアドバンテージを持っているというのに、
そこで形などやる必要があるのだろうかという疑問がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/27(月) 12:58:57.37

＞＞8
アドバンテージのある武器だからこそ、練度を高める必要がある有るんジャマイカ?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/27(月) 13:40:21.84

>>7
固定して同じ場所を刀で降り下ろせば、けっこう脆いと思う。
子供の頃、竹林や枯れ木や枯れ草のある野原で遊んだ木刀を
傷だらけになったんで捨てるとき小さい斧で切断したことがある。
だけど動いてる棒は難しいだろうね。
傷だらけにはなるだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/27(月) 13:53:16.15

>>9
いや、勿論基本技の練度は高めないといけないと思うんだけど、形の必要を感じないんだよ。
少し極端な話になるけど、こっちが拳銃持ってて、相手が果物ナイフを持ってるとして、
そこで拳銃側は形を覚える必要はあるのか？
黙って撃てばいいだけじゃないか？
という感覚に近いんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/27(月) 16:46:33.06

＞＞11
でも尺の違いはあれど、棒対刀だからねえ・・・。拳銃とナイフの例えがあったけど、俺的には槍対刀の方が
その例えに近い認識なんだわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/27(月) 17:01:22.53

まあそうだね。
少々大げさな話にしたほうが分かりやすいと思ったからさ。
ただ、程度の差はあれど、やはり刀で棒に勝つのは至難の業だよ。
刀が棒に勝つ、という形であれば意味はあるとは思うんだけどさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/28(火) 01:39:42.55

楊心高木流に九鬼神流、為我流に無比無敵流
柔術流派とセットでやる棒はたいてい対剣術な気がする
柔術とセットの棒はだいたい捕り物の男業（だんぎょう）だから
ヤクザとか盗賊とか武器を持った犯罪者を相手にするせいかな？
棒対棒のところはたいてい元は槍とか長モノだった流派かな
戦場で槍の穂先が切り落とされて、て話はたまに聞く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/28(火) 01:55:28.14

士族以外の棒は大体集団で囲んで袋叩き

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/28(火) 05:49:49.31

つーか昔日の侍は、あんまり棒術を好まなかったという話があるんだよね。当時の階級意識とか
差別意識があったのか・・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/28(火) 07:24:14.63

その説は俺も聞いた事があるけど、本当のところどうなんだろうね？
捕物術としての棒術なら当然下級武士がやるんだろうけど、
俺の聞いた話だと、手槍等の長物の練習として、上級武士も棒術は必須だった、という説もあるらしいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/28(火) 08:18:32.88

槍を練習するための棒と、棒とではまた違うだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/28(火) 13:31:58.43

骨董屋でさ、たまにあるんだけど当時使われてた棒が。それ見ると幾つか切れ込みがあるんだね。
てことは往時ではその棒で以って刀との戦闘があったんだろうね。現物が残ってる訳だから、
少なくとも刀より有利であったことは間違い無いかと。
実際動き回る棒相手に相当苦慮したんだろうねw　刃物も大概だけど、尺の違いで結果が大きく違ってくるからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/28(火) 16:21:54.40

刀より長さがあり有利だが携帯に不向きなんだよな
ピストルとライフルみたいなもんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/28(火) 17:14:22.20

だから日用品に偽装が出来る杖や半棒が有るのかも知れない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/28(火) 20:29:56.06

だったら小太刀やドスやナイフでいいだろ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/29(水) 05:09:17.52

あくまで命を奪わない前提じゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/29(水) 12:54:06.13

あくまでも棒術スレだしなぁ
ナイフでいいとか犯罪者めいた話はスレチと思いますな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/29(水) 18:24:52.53

棒術で投げ技や関節技のある流派があるけど、
あれって実際有効なのかな？
近距離戦における保険的な技なんだろうけど、それなら初めから相手を近寄らせない様に技を磨けという理論は成立しないだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/29(水) 19:02:01.68

保険はいるだろ
MMAだって、殴って倒すのが理想だが、難しいから掴んで殴ったり投げたり寝技したりするんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/29(水) 20:23:51.85

というか現代で有用な棒術ってのは警棒くらいの長さの棒、バトン術なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/29(水) 20:24:53.09

MMAは別に殴って倒すのが理想というわけではないよ。
その名の通り何で倒しても良いんだから、あくまで自分の得意なもので最終的に勝てれば良い。
つまり、別に組技や寝技が打撃の保険というわけではない。
対して棒術の場合は、あくまで主体は棒術でしょ？
それに対して、極め技を設定してる段階でどうなのかなと思ってさ。
いや、そういう技がある流派を非難しているわけてわはないよ。
ただ、そういう技を練習する以上に、基本の技を磨いたほうが良いんじゃないかなというのが
個人的な考えなんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/29(水) 21:30:22.40

さいごにあいてを取り押さえるために、関節なり投げ技があるだけじゃない？それこそ不必要に傷付けたり
せんように。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/29(水) 21:50:46.73

そりゃ打ち殺せればそれでいいが、棒を掴まれる懐まで入り込まれるなんてこともありえないことじゃない
そんな状況に陥ったらはいそれまでよってんじゃつまんないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/29(水) 22:48:28.00

>>29
>>30
仰っていることはよく分かる。
また貴方達が言うことは事実のうちの一つであるとも思う。
個人的な考えですまないけど、棒を掴まれるのは分かる。そしてそこからの離脱技というのも分かる。
けど、そこで懐に入られてそこからの関節技というのは、語弊を恐れずに言うと、とってつけたような技に見えるんだよね。
棒術の主体はそこではないのに、それ（関節技）をクローズアップしてしまう。
そこがどうなのかなという印象なんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/29(水) 22:55:34.31

続き。

それだから、棒術の口伝等で離脱技や関節技（捕縛技）があるのなら理解出来るんだけど、
外部に出す（見せる）際に入り込まれての関節技を演武などで披露するというのは、
これも語弊を恐れずに言うけど「うちの流派は基本技で相手を仕留められません。」と口外しているように思えるんだよね。
これも特定の流派を貶めるために言っているのでは無く、あくまで自分の考えに過ぎないのだけどね。
だからもし俺の書き込みを見て、気分を悪くしたのなら申し訳ない。
たただ、棒術の一修行者の中にはこのような考えもあるという事を知っておいてほしくて書き込んだんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/29(水) 22:57:07.15

>>30
打ち殺したら駄目だろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 00:58:35.44

仕留める、とか言ってる段階で殺人思考が先に立ってるよな
棒が表芸って流派は少ないし柔術や捕縄の補完だろ？
普通は突いて転ばして上から押さえる、叩き殺すとかしない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 05:22:09.91

＞＞31
アンタさんの発想は、有る意味示現流に近しい部分があるね。分かりやすいという意味で。
そうなると棒術はどうあるべきか？　と考えるとどう考えても、職業柄町方みたいな犯罪者の武器を叩き落として、
捕縛するための道具にしか過ぎないのかも知れない。現実的には棒オンリーで対処する、何てのはあんま
想像できなくてね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 09:35:37.63

>>34
殺人思考っていうのは思い違いかな。
だって、本当に殺すつもりなら、棒じゃなくて槍でしょ。
棒である程度打ち据えたら、柔術を持って制圧するものだと思う。
だから棒術やってるところは大体総合流派なんだと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 09:48:08.98

>>35
実際そうだと思うんだ。
またここからは完全な妄想の世界だけど、
江戸時代は今みたいな「犯罪者にも人権はある」みたいな意識は低いだろうから、
物持って暴れる犯罪者は、殺す寸前まで打ち据えたと思うよ。
捕まる側だって、そこらへんは承知してるから、暴れ方も半端ないだろうし、今よりも刃物は身近な存在だっただろうしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 10:00:43.75

竹生島流棒術何てのも単一流儀としてあるよね。
俺は割と好きなんだよね。あのスネ打ちまでできる打ち込み台が。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 11:58:16.20

>>37
人権は無くても義理人情はあるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 12:52:38.54

とは言えまだまだ容赦ない時代だと思うけどなあ。例え江戸期でも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 13:07:32.28

義理に厚くて人情深い(殺さないとは言ってない)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 14:00:18.73

江戸期の人達は、犯罪者にまでは義理人情は無いよ。
義理人情っていうものの本質は、助け合いの精神だからね。
そこから外れた者に対しては、今なんて比べ物にならない程当たりがキツかった。
磔になって苦しんでる犯罪者に、町民が石を投げつけて憂さを晴らした、なんて文献が残ってるからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 17:24:26.83

秀吉が自分の甥っ子一族を河原で皆殺して磔にした時は
余りの残酷さに見物人達からブーイングの嵐だったらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 17:49:46.30

>>38
竹生流は時折見るけど、800年続く武術として動画やホームページには紹介されてるけど、ちょっと不自然だよね。
戦場で構築された技となってるけど、打方が刀だけという所に、非常に違和感を感じる。
本当に平安の頃からの合戦技だというのなら、戦場で刀持って打ち掛かってくる者はむしろ少数だろうに、
打方が槍や薙刀、棒等も想定されて然るべきだと思うのだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 17:54:31.40

それとも、動画やホームページで紹介してないだけで、実はあったりするのかな？
個人的には、ホームページを拝見するに、動画で技を分かりやすく紹介して興味を持ってもらおうとしていたりと、
本当にその流派を愛してるのが良く分かるので、
この流派は好きなんだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 18:37:15.21

金棒とか鋲打った棒なら戦場でも使ってそうだけど
純粋な棒術ってのは殺さないための技術なんじゃないかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 19:46:07.97

江戸時代も刃物振るうバカもきちんと取り調べしなきゃいけなかったから、なるべく殺さず捕縛する必要があったんだよ

刃物振るうバカが町人といえどもいきなり切って捨ててはダメだった
きちんと取り調べした後に処罰しないと奉行所は職務怠慢と捉えられてお上からの評価が下がったりしたからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 21:04:11.79

>>47
そうだね。
けど一つ挙げたいとすれば、「生け捕りにする」のと、「無傷で捕らえる」のは全くの別物だからね。
生け捕りにするには、ある程度痛め付けないといけないケースもあったと思うよ。
むしろ、今よりも死刑の基準が緩い江戸時代なら死に物狂いで抵抗するのも想像に容易いしね。
ただね、貴方の話も俺の話も、どちらがより正確なのかは判らないのが残念だね。
あまり捕物時の記録が残ってないんだよね。
もし何か文献をご存知なら教えてくれると嬉しいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/30(木) 21:49:52.37

なお死んだ場合は報告書が通れば許された模様

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/01(金) 01:56:12.60

情報を吐かせるためにも生け捕りは必須だろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/01(金) 19:47:56.34

棒で乱取り稽古してる流派ってある？
沖縄古武道では時折見るけど、柔術流派で乱取りしてろところはあんまり見かけないよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/01(金) 21:15:38.05

＞＞51
棒術での地稽古の事なら、残念ながら存在しないのが現状ですな。ただ柔術の乱取り形態なら、
江戸期でも施行されてるけど。例えば楊心流系は割りと行われてたね。今はどうかは知らないが、
故．久保田先生の天神真楊流はあの人は柔道経験者だから、乱取りは取り入れていたね。
後は渋川流柔術が、意地稽古と称した寝技のみの乱取りを施行されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 01:08:46.09

琉球の棒はそれこそガンガンぶっ叩く打ち方だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 05:14:45.48

やっぱ中国の棍の影響？と思ったけど、そうでも無いね。琉球独自に発達したのかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 08:22:47.19

>>53
俺には琉球古武術の棒は、軽くて素早く打つって感じで、
ガシガシ叩く感じじゃないように思えるな。
どっちかってったら、琉球古武術の棒は、身体操作の為の訓練用に思えるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 08:48:54.47

>>52
スレチだろうけど、その独自の乱取りってのに興味があるな。
どんな事をしてるんだろうね？

棒術は、やはり乱取り化は難しいかなあ？
剣道の設定してる刀と違って、棒ではちょこんと当てても意味がないしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 09:14:40.47

面白そうなスレ発見
中国武術の梅花棍と太極棍使いが通りますよ

こっちはしなりを利用して相手の武器を弾いて打つって感じかな
あと素手素足も使えるもんはなんでも使う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 10:08:19.27

＞＞56
俺が知りうる限りだと、各柔術流儀はいろんな乱取り法を模索していたようだけどね。当身を用いてぶん投げたり、
甲冑を着用して乱取りしたり、起倒流の達人加藤右慶何て人は道場破りを壁に叩きつけて殺したようだから、かなり往時は凄絶で荒っぽい（笑）　棒術は剣道とか槍とか薙刀の地稽古の体系が整えられつつあった時代だから、必要性薄かったのかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 10:56:33.91

>>57
中国武術の棍はしなりがあるね
日本のは堅い。杖術はどうだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 13:39:41.55

中国は樫じゃなく白蝋だからじゃないか？　日本には馴染みがないが、中国は槍はこれらを使用してる。
実際よくしなるらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 14:47:50.00

最近は硬い良い木が手に入り難いらしく、
上質の棒がめっきり減ってしまった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 17:21:51.59

>>56
武田流中村派が竹刀みたいな杖で乱捕りしてた記憶が。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 19:17:23.40

三菱のビニールパイプ使い易い
安い軽いよくしなるwオススメ
これなら軍手する位で叩き合えそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 21:23:10.85

中国のも南の方は固いしならないやつだ
広くて一概に言えんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 21:37:40.04

南船北馬の国だからね。文化が違うのかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 22:18:11.97

ハクロウってしなる木材が南じゃ育た無いからな
腐るし虫食うしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 23:21:39.74

杖での乱取りだと、どんなになるのかな？
動画を探してみたが見当たらないな。
そういう独自の取り組みをしてるところは良いよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 23:23:32.45

剣道の防具では、棒術の乱取りは厳しいかな？
棒は竹刀のような素材にしたら特性が生かせないから、防具で対応するのがベストだと思える。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/03(日) 05:45:49.81

棒は戦場兵力で見た場合、頼りないからねえ。それだったら剣道とか槍とか柔道式乱取りに限定しておいても遜色ないのだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/03(日) 08:19:17.09

>>69
けどほら、今の時代、刃物を持ち歩くわけにはいかないじゃん？
時代のニーズの変化でいえば、他の武器系武道よりも、
重要度は高まってると思うんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/03(日) 09:14:29.87

それだったら短棒術がまだベストじゃないかな。神道夢想流杖術にもあるし。
携帯にも適してるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/03(日) 17:14:11.57

現代で普段から持ち歩いて問題ない棒っぽいものって傘くらいだからな
頑丈な作りの折り畳み傘とかで短棒術がベストか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/03(日) 20:05:11.85

パラソルスティック護身術ってあったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/03(日) 21:27:07.57

お前ら紳士だろ
ステッキを持ち歩け

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/03(日) 23:12:29.78

ちょび髭シルクハットにダボダボズボンとパラソルステッキ護身術ってのを作ろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/03(日) 23:19:58.61

サバットのステッキ術とフィリピンのカリをパクりまくって護身傘術でリーマンやOLから金ふんだくるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/04(月) 07:31:19.20

けど短棒は決定打に欠けるからなぁ。
打つ事よりも、突きを徹底的に磨かないと使い物にならなさそう。
上の方で話題になってたけど、関節技なんて実戦ではやってる余裕はないだろうしさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/04(月) 09:32:41.15

そりゃ打ち込みをやるしかねーな
木なりサンドバッグなりタイヤなり打ちまくってフォロースルーを磨かねえと
実際長い棒なんて今どき現実的じゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/04(月) 09:35:59.20

尺の短い武器術なんて、素手の格闘術と並行してやんないと動きの質があがらん。長尺の理に頼れないもんで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/04(月) 10:08:30.85

動くものを叩いた方がいいな
18.44m離れた所から丸い物でも投げてもらおう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/04(月) 10:34:15.09

現代の護身術なら格闘要素はそれこそ不可欠だろうよ
戦うというより守る逃げるって意味でも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/04(月) 12:21:42.92

槍や長モノからの派生や柔術付随の男業系に比べると少ないのか
滅多に見ない山伏･修験者系の棒術は技術的にどんな感じだろ
ググってもパッとすぐ出てくるのは心影無双太車流とか
妙高市関山の「仮山伏の棒遣い」ぐらい
祭りで行われる棒の手では二人で組み太刀するのをよく見るけど
他にも筑波に山伏達の「金剛杖」の杖術保存会が有るっぽい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/04(月) 18:22:50.66

その辺の流儀だと、どマイナー過ぎて稽古会さえもどこまで行われてるか疑問(苦笑)　祭り関係のやつは、天然理心流とかも
あるけど、ああいうのは実用とか実戦とか言う以前の問題だからね。護身云々のヒントにはならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/04(月) 21:01:42.71

長棒は体作りと間合いや読みの練習のためと割りきった方がいいんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 06:24:44.73

振り回してるとおめでたい感じになるしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 09:52:37.43

くるくる回すのは格好良いけど、もしくるくるしてる時に相手から棒を引っ叩かれたら、棒は吹っ飛ぶよね。
そこらへんはどの様に考えているのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 10:05:45.23

あれは持ち替えの鍛錬です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 12:08:45.41

>>87
え？
そうなんですか？
沖縄古武道でよくやってる、ヌンチャクみたいにくるくる回すやつですよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 13:42:45.51

手先を器用にする訓練です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 14:00:55.47

>>86
ゆうほど吹っ飛ぶかねぇ・・？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 18:24:57.21

>>90
吹っ飛ぶよ。
以前実験で、某沖縄古武道の人に回してもらった時に
突きの形で棒を差し出しただけで棒の回転力がそのまま乗っかる形で吹っ飛んだ。
なんでも試してみたい体質なんだよね。
それで、型の中にも時々見かけるものだから、どういう意味合いがあるのかなと思って聞いてみたんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 19:04:43.06

うん、単なる手を器用にする訓練です
見たらわかるでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 19:16:53.32

棒をくるくる回すのは魅せるための演武？演舞？が主な目的じゃないの？
ジャグリングのスタッフのように派手に頭上や背中でくるくる回すやつだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 19:39:06.70

マーチングに付いて歩くバトン･トワリングのと同じ技術では

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 20:39:21.48

>>91
壁とかぶつけて落とす事あるけど・・・
まぁ剣道の試合で竹刀落とされたりもするしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 21:21:13.46

>>92
もしご存知なら教えて頂きたいのだけど、手先を器用にする基礎訓練が
何故形の中に含まれているのですか？
また、この訓練をする事によって、どの様なメリットがあるのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 21:23:19.30

あれは回すのだけが目的ではない
体捌きと合わせなければ意味がない
大体使うとなると棒そのものを振り回すなんてことはしないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 21:47:08.88

打つ動作の延長が廻すなんだよ
当たりそうなら打ちゃいいし当たらなそうなら回せばいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 21:52:38.22

>>97
＞あれは回すのだけが目的ではない
＞体捌きと合わせなければ意味がない

そうなると、何が目的なんですかね？
以前見た動画の説明では、相手への威嚇と牽制だと紹介していましたが。

＞大体使うとなると棒そのものを振り回すなんてことはしないだろ

実際そうだと思います。
それなのに、形の中でよく見る動きなので、実戦の何を想定しての動きかなのか、
経験者の方からご意見を聞きたかったんです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 21:54:24.19

>>98
そうなると、相手に当たった際に、その反動で棒があらぬ方向に行ってしまい、却って隙を作りませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 22:28:57.73

>>99
少なくともうちでは回す意味は威嚇でも牽制でもない
攻防の変化については相手の打ち込みや持っている武器で変わる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 22:52:03.75

>>100
棒で打つってのは弾く感じになるから反動で崩れるって事は無いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/06(水) 04:29:20.96

空手に限らず、琉球武術の解釈は伝書がないんで各々違いがあると聞く。威嚇もありゃ体捌きとか種々の訓練法
でもあるんだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/06(水) 22:43:44.09

>>57
中拳のフニャフニャした棒って、攻めるには良いけど守るには適さないように見えるけどどうなんだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/06(水) 23:29:22.40

表演で使うしなるけど軽くて細い槍は、突いてもらったのを本身で切断出来た
伝統用の太くて腕力と足腰が強くなければしならせるのは無理な棍は逆に弾き飛ばされた、下手したら折れてたろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 00:19:51.85

>>104
しなると振り易いし動き易い
受けるってより体捌きの補助って感じやない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 08:23:05.27

>>106
確かに。
以前テレビで、日本人で中拳の槍の表演でチャンピオンになった女の子が出ていて、
その時の余興で、タレントの頭の上に置いた風船を槍で割るという企画をやっていた。
その際、距離的にはすごく短いのに、槍がフニャって割るのに10回位突いて、やっと命中してた。
あれは武器としてとうなのかと思ったが
槍を用いた体捌きの練習と思えば合点がいく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 13:04:49.94

中国武術の棒やってて守るって概念を持ったことはあまり無いな
攻撃以外だと基本的に弾くと巻き込むが主な使い方じゃね？
太極拳だって巻き込んだり引き込んだりするっしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 13:48:49.65

若い頃の時代劇ジャッキーチェンとかの映画を見てると
棍は相手の武器を巻き落としたり巻き込んだまま引いて崩したり
上から武器を押さえて封じたりしてるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 19:38:29.75

北と南でも棍の使い方は違う
南の棍は沖縄空手の棒と同じで中央を持って防御もしっかりする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 22:04:25.09

>>110
動画ハラデー

**棒人間** · 2015/05/08(金) 12:59:41.48

こうやって見ると、棒一つとっても色々な流派、技術があって面白いですね。
いつか技術交流オフを開きたいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/08(金) 20:00:16.47

空手、柔術、中国拳法、その他諸々
色んな武術経験者が集まる面白そうなオフになりそうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/09(土) 01:11:20.01

こういうのは行動しないとダメ
オフやるとしたら東京か名古屋か大阪で
どこがいい？
みなさんは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/09(土) 04:13:58.66

ワイは東京住みや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/09(土) 10:09:56.31

茨城だけど日時的に大丈夫かしら
割と普通と違う休みなんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/09(土) 10:11:19.65

あ、わかってると思うけど茨城に住んでるって意味ね
集まるなら恐らく東京になると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/09(土) 10:58:03.99

俺は和歌山

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/09(土) 21:06:18.22

良スレ発見、とりあえず手持ちを貼る

日本古武術　-　神道夢想流杖術より「表」「中段」の形
sm7279328
日本の剣術・術技詳解「天真正伝香取神道流剣術」前篇
sm9976135
フィリピン武術カリ　-　棒術と徒手格闘
sm8142067
沖縄古武道　-　棒術。歩法で制す、棒による棒の捌き。
sm13629566

たまたま全部ニコ動だった
ＵＲＬ打てない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/09(土) 21:14:34.58

神道夢想流の技術の完成度がずば抜けてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/10(日) 21:25:12.44

夢想流の杖は確かに古伝は全て揃ってはいるが、著名な使い手があまりおらず元祖以外は清水隆次くらい。
そして杖という武器故に、流儀の実力は未知数。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/11(月) 00:43:54.93

神道夢想流併伝の霞神道流八通四通は
組太刀の打太刀役の動きをちゃんと剣術っぽくする意味が有る
これをちゃんと練習しないと打太刀の動きが糞ヘボい
対剣術の杖を訓練するんだから打太刀が剣術してないと意味無いし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/11(月) 01:51:38.97

だから仕太刀は上級者の役目
ヘボい太刀打ちを流しても上達などしないからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/11(月) 01:52:52.73

間違えた打太刀だ
酒飲んでると書く内容ボケるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/11(月) 01:55:52.31

酒といえば酔拳ならぬ酔棒とかあるらしいな
倒れそうになって棒を杖代わりにするみたいな動きがあるやつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/11(月) 05:04:57.53

衰亡（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/11(月) 07:31:57.92

中拳の棒ならたいていの門派で
その門派特有の特徴が有る動きをするでしょ
少林猴拳にも行者棒とか有るし
立てた棍を木の幹に見立てて登る動きとかする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/11(月) 10:10:36.08

酔う動きなら棒に限らず剣とかにもあるしな
太極剣でも酔った動きで切りつける技あるし
それがわりかしカッコいいｗｗ（動画が無くてすまんな）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/11(月) 12:35:46.93

地面に倒れてから360度ぐるっと棒で足払いする動きとかもすげえな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/11(月) 19:38:42.85

ダイナミックな動きは北派拳術の特徴だからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/11(月) 21:15:11.59

棒振り回してると酔拳っぽくなるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/11(月) 23:12:52.18

地功拳だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/12(火) 15:50:25.28

まあ、大体表演だけだけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/12(火) 15:58:34.01

https://www.youtube.com/watch?v=TWXMGkOtFCs
ミャンマーの「Banshay」っていうシラット系の武術の棒の型らしいけど
かなり中国風、というか中国武術の棒の動きにしか見えないのは門外漢だからかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/12(火) 16:24:39.16

木材の価格高騰に棒マン達はどう対処していくのか！
植えよう！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/12(火) 19:19:26.36

道具も買えないような貧乏人は武術をやる資格はない
働いて金をガンガン稼ぐのが先決だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/12(火) 23:02:20.07

いいねー。
流派云々より、俺は相手の技術をみたい。
俺は東京の小平住みな。

**棒人間** · 2015/05/13(水) 00:15:08.39

それでは、近々東京でオフをしてみますか。
オフにあたり、ルールや決まり事等も考えてみたいと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/13(水) 00:42:54.88

試合でもすんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/13(水) 00:49:42.53

>>136
金出しても数ないからね
あぁ、特注でどうにかするくらいのパワーがあれば問題ないな。

>>137
中央公園でなんかやってるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/13(水) 07:13:07.51

試合しても仕方ないだろ
型や基本を見せ合う技術交流だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/13(水) 09:07:35.06

あー、行きてー！
行きたいけど休みが合わないんだろうなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/13(水) 15:58:15.40

数人もの男が尺はともかく棒持って交流する様は、周囲の人間の目にどう映るんだろうか(苦笑)　
とにかくうまく行くことを祈るわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/13(水) 17:08:56.15

日時決めましょう

**棒人間** · 2015/05/13(水) 19:28:01.91

日時の前に場所をある程度決めませんか？
棒を振り回しても大丈夫なスポーツ施設って、結構限られてそうですし、
あったも土日であれば固定の団体で埋まってそうですしね。
その為、場所の選定のほうが優先であると思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/13(水) 20:14:16.72

新宿スポセンの前の公園かな。
いつもカリや古流棒術やカンフーの刀や槍やってる人たちいるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/14(木) 12:25:31.21

東京じゃ公園で武器練習出来るんだ……
うちの近くじゃ武器どころか空突きしてただけで不審者として見られる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/15(金) 21:05:46.66

スポセンなら行けるで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/19(火) 14:50:21.48

どなたか、棒における鍔迫り合いみたいなものを研究されてる方はいらっしゃいませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/19(火) 21:02:12.98

鍔が付いた棒ってあんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/19(火) 21:17:32.01

>>150
打ち合いっていうか、棒が触れてる状態からの駆け引き的なことじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/19(火) 21:24:43.38

動きの細かい棒術や至近距離ばかりの棒術は、
あんまり棒のよさを活かしていないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/19(火) 22:00:10.58

まあ長い棒なら間合いを保つのが一番だな
短いなら話は別だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 00:32:54.03

棒の凄さってのは他の人も言うように、
刃がないのに、鍛錬すれば太刀相手にも勝てる性能なんだよね。
それはすごいことなんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 09:48:12.84

武器と兵器の進化は距離に比例するからだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 10:17:26.71

棒対槍系の棒術の扱いより、
棒対刀系の棒術のほうが洗練されてるとおもうが、
どうだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 10:28:35.08

一方で、琉球の棍術のように、
空手のような手足の攻防を棒で表現するのは、
対刀でなく対徒手としてできあがったものだろうな。
まぁ琉球は刀を禁じていたのだから当たり前だが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 11:56:58.60

触れた状態の駆け引きか
棒をしごいてしならせて相手の棒を弾くってのはやるけど最初から触れた状態ではないなぁ
腰からの力で棒をグルンと回して無力化……も最初から触れた状態ではない

うちの流派には多分無いか、俺が未熟過ぎるかのどちらかだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 12:25:02.63

＞＞156
あんまり棒対槍は聞かないねえ。どこの流儀でやってんの？　棒対剣の棒が洗練されてるのはそりゃ武士の表看板が
刀だからね。後は江戸期になって戦がなくなった影響もあるんじゃない？　過去レスでも犯罪者ひっ捕らえるために
ということが書き込まれてたけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 14:33:19.27

刀をひっとらえるための術として発達したのが対刀棒術なんだろうな。
もちろん刀でないものから徒手から捕らえるんだろうし。
それが柔術とともに伝わった棒術各派の主な意図だろうな。

刀以外で考えたら、棒術ほど有効な武器もまれだわな。
槍や長刀よりも強いだろうし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 18:45:19.37

ん～棒はあくまで汎用性の高さで槍薙刀より上だが、強さはねえ・・・ただ、殺傷目的なら棒そのものを総鉄製
にしたほうが・・・重すぎて現実的ではないが（笑）

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2015/05/20(水) 18:57:52.45

六尺棒は、実は刀と同じ程度の間合いしかないよね？

如意棒の正体は錘だし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 19:57:15.68

殺傷力ははるかに長刀や槍だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 20:09:14.62

>>161
んーしかし、槍など身のあるものは、それを越えてインされると、
棒の動きの性能にはかなわないと思うんだが、どうだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 20:12:24.48

>>162
六尺はあきらかに刀よりのびるよ。
棒のきわを持って振る流派のは、とにかくよくのびる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 20:53:46.24

書き込んでるそれぞれが棒や槍の長さを含めた性能をバラバラに想定してるから会話が全然噛み合ってねえなおい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 21:04:36.42

かんたんなことだよ。
棒術は槍術より効果的だし、
棒術は刀と対抗できるし、
棒術は徒手を殺傷せず制すことができる。
だから逮捕に有効視されて、
柔術と併伝されたんだろうよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 21:13:53.54

木刀はあるけど、木槍ってあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 22:25:29.55

あるよ、
いわゆる大桿子

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 23:41:33.94

刀がぼに敵う事は無いよ。
何故なら、棒の方が持ち手幅が広いから、衝撃力が桁違い。
威力を出せないと言っている人は、正しいやり方を知らないのか、修行が足りないかのどちらか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 23:53:10.77

まあ本来刀は触れたらアウトっていう前提があるからね
木刀と棒だったら棒の方が有利だろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 01:36:33.53

俺、六尺棒で模造刀と対峙したことあるけどやっぱこええよ
こっちも刀身に当てればへし折れるけど、一寸読み間違えればこっちが切られるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 02:18:27.54

そう、バツンと斬られるからね。
だから基本は刀のほうが強いとみなすべきだ。
レスの上のほうで、棒が強いんだから対刀なんて意味ないとか言ってる輩いたけど、
まずそんなことはないよね。刀のほうが強いよ殺傷力あるんだし。
ただ、棒は稽古つんで手足のように自在に使えて距離ごとに最適な使いようができると、
めちゃくちゃ有効で、真剣に勝つ可能性はじゅうぶんにあるってことだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 02:39:27.67

やっぱ江戸時代のヤクザや盗賊みたいな刃物を振り回す犯罪者を
相手にしてたら男業は命がけで技を磨かざる負えないよね
今で言えば刑務所や留置場で暴れる受刑者を取り押さえるための
「矯正護身術」みたいなもんかなぁ
労役の現場からちょろまかした釘とか金属片とか
武器になる物を隠し持ってるの多いらしいし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 05:09:23.60

林崎居合じゃないが一寸長ければ一寸の理があるのは確か。そこに強弱はない。
最終的には使い手の問題になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 05:36:11.50

棒の基本性能はやはり長さだよ。
あとは、室内では半棒が向くのと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 05:39:22.12

六尺はスネを狙えるのがいいね。
捕り物には最適だとおもうよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 10:09:33.18

確かにどのくらいの長さ想定してるか明記しないとな
俺は自分の身長より少し高いくらい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 12:36:52.24

刃がついてる武器って相手はもちろんだけど自分も恐いんだよね
そういう意味では棒ってどこも持ってもいいし、あやまって自分を傷つけることもないから
ものすごく気楽で扱いやすい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 12:40:40.14

>>173
まあお前みたいな未熟者なら刀のほうが強いのかもな。
修行せいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 12:54:11.70

>>173
棒対刀の戦いは、一対一の勝負なら確実に棒の方が強い。
集団戦なら刀の方が強い。

これは幕末の文献等でも明らかになっている。
棒は捕物にも使えるが、捕物用の棒は、普通の棒よりも細めの棒。
頃す用の棒は、一寸太い棒。
また、六尺棒が統一基準みたいに勘違いしているみたいだが、棒の長さには規定はない。
タッパがあるものは、より長い棒を持っていたとの文献もある。
そこには、威力とリーチを兼ね揃えた絶対的な差が生じる。
棒が必ずしも殺傷力が無い(弱い)というのは思い込みというものだ。

>>173の様に、日本刀は刃が付いてるから強いとか、棒は殺傷力が弱いから捕物とか、
物事が画一的にしか考えられない者が歪んだ知識をひけらかし、恥をかくことになる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 15:04:43.39

棒に殺傷能力が無いってのも思い込みよね
刀もキチンと引かないと着物すら切れないし
よしんば棒が切られたとしても長さこそ多少短くなりはすれ、こと突くということに関しては槍と変わらん殺傷能力になるし

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2015/05/21(木) 19:07:49.72

>>165　なるへそ。そりゃそうだよね。盤龍棍では棍の端を
　　　　片手でもって竹刀みたいに振る技がありますね。
　　　　これなら六尺棒を六尺の長さで使える。

でも、こういうのは隠し技的な人に見せたくない使い方でわ？？？

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2015/05/21(木) 19:10:11.01

ちなみに孫悟空は一撃で虎の頭を飛び散らせ、
すかさず如意棒を針にして自分のちゃんちゃんこを
作りました。

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2015/05/21(木) 19:13:24.26

柔術家は棒もやるし空手家も棍をやるのだから、
棒のスレに参加する人は多いぞ！

短棍やヒシギも仲間に入れてくれ！

サイやトンファーもオケ？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 19:27:53.32

棒術に殺傷能力は求めて無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 19:33:39.36

まあ求めてなくても棒には人を殺す威力があるからな
そこを加減するのが術だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 19:46:17.83

傷付けずに取り押さえる
加減じゃ無くて目的だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 19:49:56.29

>>188
おまえそれ言いたかったんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 19:54:26.58

>>181
細かいこと言いたがるみたいだけど、どう言おうと変わらないからね？
刀身があるものは殺傷能力をおびるとして間違いない。
現に今日だって、刃が規制対象なんだからね。
講釈したいんだろうけど君、もう少し物事の常識から通してもらえないとね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 20:00:09.41

>>183
言うその技を見せたくないのかどうかは知らないね。

片手でどうじゃなくても、普通に両手でもっても片手が端にくるくらいなら、のびるよ。ご自身、棒やってるんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 20:01:41.17

>>180
おいヘタレ、喋れないのに喋りたがってんじゃないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 20:03:37.72

>>189
何か変？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 20:08:01.70

>>185
基本は棒と混でいくつもりでいるから、空手にはもう少し違ったスレが要るだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 20:15:22.58

>>187
おまえ>>186に対して言ってるんなら、言ってることずれてない？
ここみてると、人の話してることの意味がみえてないやつけっこういるよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 21:42:55.19

>>195
もういいからお前は黙ってろよ。

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2015/05/21(木) 23:06:49.66

>>191　性は鍛錬型しか教わらなかったのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 23:47:46.73

>>196
おまえが喋っても過疎して終わりだろ痴呆
無能なくせに喋りたがるんじゃないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 23:51:26.62

>>197
そうなんだ、じゃわからないとおもうんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/22(金) 01:21:55.54

あんた暇なの？