柔道とブラジリアン柔術どっちが強いの？2 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/02/26(木) 03:21:16.84

俺はブラジリアンの方を支持

前スレ
柔道とブラジリアン柔術どっちが強いの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1363182332/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 09:37:50.90

でも抑え込みでも参ったさせたり気絶させられる可能性はあるからね
誤解のないように言っておくけど
抑え込みの強い人はルールでプロテクトしなくてもしっかり相手を削れるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 09:46:53.70

>>380
試合時間一杯まで抑えればいいんじゃない？
でもそれで一本にするかは別だと思う

もし抜け出せないなら一本だったら柔術家のクロスガードやバックマウントも抑え込み扱いにしてよ
なにも出来なくて亀になり続けた場合も諦めたと見なして一本にしてくれるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 09:50:47.38

んじゃ抑え込みだけでは一本は取らないけど時間でポイントは取る
そのまま継続して抑え込んで圧迫で相手を参ったさせるなり気絶（継続不能）させて一本狙ってもいいし
抑え込まれてる側も脱出するなりすればいい

って感じかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 09:56:37.88

そうだね
中間取るとそんな感じかもしれないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 11:03:10.44

最近の海外の柔術選手は柔術を取り入れた上に早い寝技をしてきて凄く良いね－。
あれが更に進化したら制限時間内の試合で柔道側が圧勝するだろうね。
ただ、柔道の試合でメダルを取れる技術じゃないと柔道選手内で広まらないだろうから。あの選手独特のスタイルで消える可能性もあるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 14:49:39.27

抑え込みによる長時間の制圧下から隙や作りで形勢逆転-は経験している人も結構いるでしょう
時間無制限設定でやれるなら、やはり「参った」･「戦意喪失」か「KO」決着が本来

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/12(火) 23:16:12.78

IJF(柔道)とBJJの統一は不可能なのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 01:31:55.54

>>386

じゃあ目とか潰して良いことにしないとなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 01:45:31.46

技術体系はおいといて平均レベルなら競技人口の差で柔道じゃない？
県3位くらいの警官が世界大会優勝しなかったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 02:05:32.16

>>388
それは理屈に合わないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 02:20:00.66

>>389
あの人は、色帯の時にワールドプロって優勝した事あるけど世界大会では入賞した事すらないよ。

逆に柔術茶帯のアメリカ人がリオオリンピック柔道で銀メダル取ってたな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 11:23:21.91

>>390
どうせ>>388は柔道も柔術もやっていないから放っておけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 12:04:26.82

>>391

トラヴィス・スティーブンスのことなら
柔術黒帯だしベースは柔道ですよー
26で柔術始めて18ヶ月で黒帯貰って今は道場持ち。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 16:00:42.72

>>393
リオで銀メダル取った時は茶帯

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 16:28:26.03

26で初めて30で黒帯だから普通なら4年弱とかカウントするはずだが、何故か実質練習した時間を合わせて18カ月と計算してる。

そんな彼も柔術の試合では55Kgの選手を相手に負けている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 18:26:39.44

>>394
>>395
２０１３年にジョン・ダナハーって人から黒帯貰ったって記事があるけど？
http://www.graciemag.com/en/2013/11/26/usa-judo-olympian-travis-stevens-earns-jiu-jitsu-black-belt-from-john-danaher/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 20:32:38.48

トラビス・スティーブンスはヘンゾグレイシーの黒帯じゃなかった？ダナハーでしたかね？

まあオリンピックで銀メダル獲ったのは喜ばしい事だが、リオの前のロンドンで五位だった時に雑魚扱いしてたヤツもいましたね(怒)

元警官の方は日本国内では無双なんだけど今年のムンジアルでは初戦で負けてたですね、残念です。

一般の黒帯の部で準優勝だったサトシさんは化け物ですな…
趣味として柔術やってる私からみれば、元警官の方もスティーブンスもサトシさんも雲の上の人ですよ、勿論柔道家の方々もですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 02:00:27.27

トラヴィス・スティーブンス

２００７年　世界選手権　２回戦敗退
２００８年　北京オリンピック　９位
２００９年　世界選手権　初戦敗退
２０１０年　世界選手権　４回戦敗退
２０１１年　世界選手権　初戦敗退
２０１２年　ロンドンオリンピック　５位　（この年から柔術トレーニング開始）
２０１３年　３回戦敗退　（柔術黒帯取得）
２０１４年　世界選手権　初戦敗退
２０１５年　世界選手権　３回戦敗退　（まさかの絞技負け！　https://youtu.be/Bm9V-_TdPb8?t=170
２０１６年　リオオリンピック　２位　（見事な絞技で銀メダル以上確定！　https://www.youtube.com/watch?v=NHJXVBhuJFg

１０年連続アメリカの８１ｋｇ級代表として戦い続けてきたが、今年の世界選手権には出てこなかったね。３１歳、引退なのか？休養中なのか？
リオオリンピック以降のＩＪＦ主催の大会には、１２月の欧州柔道クラブ選手権に出場したのみ。（ちなみにドイツのクラブで出てました）

何にしても彼は柔道に柔術トレーニングを取り入れて成功した例として柔道界に一石を投じたんじゃないかな？
井上監督も代表選手達にいろんな格闘技を体験させてるようですし。

女子だけど角田夏実なんかは、ほぼ無名選手だったのが、柔術とサンボやってるＯＢから寝技習うようになってから十字固で勝ちまくって、
今年の世界選手権で２位になりましたからね、スティーブンス以上の成功例でしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 06:15:17.47

どっちでもいいけど中途半端な臭せえガンくれんなよｗ
日本人に化けたクソチョンｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 08:27:37.64

柔道家は寝技の対策が全くできてないから、関節技は面白いように決まる。
柔術家は柔道の試合はいくらでも見えるから投げ対策はバッチリ。
これから関節技対策もされてくるからそう簡単に決まらんくなるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 14:45:04.60

両方合わせて昔の講道館柔道だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 15:06:55.59

>>401

全然違うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 19:03:33.54

柔道・BJJ・サンボの統一は可能でしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 19:19:02.71

柔道の人は寝技が嫌いで寝技ばかりのブラジリアン柔術を馬鹿にしてるのかな？

逆に柔術は投げ技が嫌いで投げ技ばかりの柔道が嫌いなのかな？

両方出来るトラビススティーブンスはどう思ってるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 19:35:36.33

元は一緒と言う考え方は別に間違いではない
親戚か異母兄弟みたいなものだからお互いバカにしあっていがみ合う程でもないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 21:42:48.74

自分の修行しているものが最高と思っていても、それなりに敬意は持っている
自分は柔術がbetterだと思うが、柔道も素晴らしいものだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 23:07:43.91

>>402
違くはない
正確には武徳会が活動していて高専も活発だった頃の講道館柔道（海外呼びでは柔術）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/15(金) 01:03:03.89

いやいや、講道館の前田光世（コンデ・コマ）が講道館柔道をグレイシーに教えたのがブラジリアン柔術の起源だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/15(金) 02:40:22.88

いやいや今のブラジリアン柔術に高専の学生が開発した技が含まれているそうだから
起源とかどうでもよい
と言うかそんなので縛って不自由になる必要が無い

起源がこうだから○○は××ではないとかそういう争いは古流の人達でお腹いっぱい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/20(水) 21:04:52.71

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/04(水) 13:47:19.25

うーむ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/04(水) 14:34:39.50

オカダンさんは柔道の方針を評価しています。
講道館もある時期、投げ一本を怖れて寝に逃げては寝のまま拮抗し、
スタミナ勘定から両者とも動かなくなる状態が蔓延したそうです。
嘉納はこれを見て、「組み倒し敷くという柔の本来から外れている」
ということで競技を整備しました。
これは必要なことだったとおもいます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/04(日) 13:57:45.82

>>412
ソース

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/04(日) 15:12:47.36

このブログやべぇな
BJJの世界では有名人なのか知らないけど一方的に柔道敵視していて笑える
しかもやたらグレイシー神聖視してるし｢実戦=バーリトゥード()｣の世界観に生きてるし

http://kimuramasahiko.blog.fc2.com

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/12(月) 22:09:08.42

>>400

柔術家とか柔道家にかかれば軽く飛ぶし
上で優位とれば寝技なんて全然怖くない、
少しでも不利と思ったら立てばいいだけだし
寝技でも同格ならキメに行く力は柔道家に分があるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/02/19(月) 23:53:12.10

大人になって柔道始めたらしばらくして柔術もやりたくなって我慢できずに柔術も始めたら、やっぱり柔道も面白いと気づかされた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/05(月) 04:55:40.34

ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

IMZE9

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/22(木) 12:02:41.66

雑巾ダンスの柔道、ブラジリアン柔術なんてオバチャン太極拳が良い勝負だっつうの(笑)

https://youtu.be/IQ4JgrugUUs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/24(土) 18:37:32.51

しょうもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 13:39:55.20

今や柔道で最頻発の絞め技
ボウ&アローチョークはBJJ、柔道どちらの発祥でしょうか？
名称のことではなくて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 17:04:40.82

>>420
講道館柔道に決まっているだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 17:31:26.23

>>421
いつ頃誰が使い始めたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 18:39:04.80

>>408
前田がグレイシーに教えたのは柔道ではなかった
前田はブラジルでは人によって柔道を教えたり柔術を教えたりしていた
グレイシーには柔術を教えた

どんな柔術かというと前田が指導員をしていたロンドン日本柔術学校の柔術だ
これは柔道よりマウントポジションを重視していて柔道とBJJの中間スタイルだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 01:36:54.58

ボウ&アローチョーク
最初に載った書籍はなんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 11:05:26.10

>>420
寝技の発祥についてはこのブログが結構調べてるので参考までに。（既出だったらすまん）
http://blog.livedoor.jp/toysnows/archives/18583602.html

弓矢絞めについてはイギリスの柔道家らに端を発すると書いてあります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/11(日) 12:52:08.70

>>425
ありがとうございます
弓矢絞めがイギリス発祥とは思いもしなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 20:53:06.02

>>387
＞IJF(柔道)とBJJの統一は不可能なのか？

溝口紀子のツイートによるとIJFはやろうとしたらしい
でもBJJが断ったとか
この「BJJ」というのがIBJJFなのかJJIFなのかよく分からないが仮にIBJJFとしよう

今年のアジア競技大会でJJIFのBJJ、柔術寝技が正式競技となった
だからこのままではIBJJFは五輪業界に入って来れない
これを覆すにはIBJJFはIJFに統合されればよい

IBJJFがピンチに追い込まれたことで統合の目が出てきたのでは？

続きは以下で
【●】ブラジリアン柔術@五輪業界JJIF【●】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1537961859

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 20:59:50.46

>>423
それ、間違ってますよ。
前田が教えたのは柔道です。
それがブラジルであのように育っていっただけです。
ご自分の言う、「柔術」というのは、名称の話題であって、体系ではありません。
もしも古流を教えていたら、ブラジルはあのような体系はもっていません。
思い込みはやめたほうがいいです。
408さんの言うのが事実です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 21:47:54.32

>>428
違います
前田がグレイシーに教えたのはロンドン日本柔術学校スタイルの柔術です
柔道より縦四方固めマウントポジションを重視しているので
柔道とBJJの中間スタイル

柔道を教えてたブラジルの一派もあります
そこは柔道として今でも残っているのだからグレイシーには少し違うことを教えた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 21:53:33.21

前田は柔道と柔術をいつも明確に区別していたと言う証言もある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 21:58:33.05

ソース

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 22:06:54.96

前田は、初めから講道館柔道だろ。
他流の古流柔術など知らないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 22:17:05.95

>>432
ロンドンで日本柔術学校の指導員に雇われたから
そこで教えながら学んだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/22(木) 22:19:52.60

>>432
日本柔術学校は柔道と古流柔術のミックスと言われている
「古流」に明確な定義はないから古流に入れるかどうかは人それぞれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 13:43:29.19

>>428>>432
誰も古流とは言ってないのに慌てん坊さん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 13:58:08.27

過去に何度も言っていますよねそれ、覚えたらどうですか。

当時は柔術と呼んだんですよ。たとえ講道館でもそうでした。
「柔道」の名が定着するのはオリンピック以降のことです。

それと四方固めの位置に固執しているようですが、縦だろうと横だろうと、それは決め技次第で自由にとります。
絞めなら上四方、十字なら鞍、そんな動きの一つを断片的に見て「これは柔術だ」、
そんな考えはおかしいって、どうして言われても覚えないんですか。

日本柔術学校で教えたのは、今でいう柔道、つまり講道館以前のものではないです。
思い込みを事実かのように書くのはよくないですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 16:32:23.71

>>436
柔道が柔術と呼ばれてても、それは一般の話

前田は柔道と柔術を区別していた

日本柔術学校には横四方固めも袈裟固めも上四方固めもある

しかし、それらより縦四方固めの方が有利としていたのだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 16:50:21.74

自分、柔術だけど柔術全く知らない人が
試合見たら全然わかんないと思う
クローズドガードなんて上､下
どっちが有利なんてわかんないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 16:53:14.23

有利としていた？そう言うなら得意としていたでしょ。
それで、それが柔術だってみなしたわけですか、前田が。

ずいぶんどうでもいいこだわりもってたんですね、前田は。
それ前田じゃないでしょ、おたくがそんな偏見わずらってるだけでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 17:21:01.28

こだわっていたのかどうかは知らんが日本柔術学校の
セオリーを教える時は前田は柔術と呼んだ

前田は柔道の方が長いから得意との推測は不合理

ガードポジションの上下なんかより
抑え込みの上がガードポジションの上より有利な事が重要
これは柔道、BJJ共通のセオリー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 17:42:27.28

ここまでソースなし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 17:48:13.79

>>440
だからそう言ってるじゃないですか。当時は柔術と呼んだんですよ。
昔からの称呼だからですよ。まだ日本人ですら柔道なんて聞かなかったんですから。

不合理っておたくが不合理なこと言ってるんですよ。なにが「縦四方こそ柔術だ、前田はそう考えた」ですか。
頭おかしいんじゃないですか。

後半も要らないですよ、そういう説明できてない無駄口。
みんなから教えてもらったんだから、さっさと覚えて、間違った書込み反省したら。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 19:32:31.99

>>442
しかし、前田は柔道と柔術をはっきり分けて捉えていた。
ソースは「柔道横行柔道武者修行」1912

前田はそんな考えしたとは言ったない
ただ、日本柔術学校では縦四方固めを他の抑え込みより有利と教えていた
他にも柔道との違いはあっただろう
この違いが柔術として重要と言うこともないだろう
ただ、柔道と違うだけだ
この違いはBJJにも受け継がれているが、BJJでも
抑え込みの上がガードポジションの上より有利
と言うセオリーのはほうがが重要

アーリーUFCのころ日本のマスコミが「マウント、マウント」と
騒ぐのでブラジルのBJJの人が「ちょっと微妙に違うだけど・・・」とこぼしていた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 19:35:07.09

と言うセオリーのほうが重要

訂正 · 2018/11/23(金) 19:37:31.53

世界横行柔道武者修行

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/24(土) 08:17:13.02

日本柔術学校の設立者は谷幸雄と三宅多留次

谷は天神真楊流、不遷流が長く、柔道は当時初段に過ぎない
三宅は起倒流兼竹内流の道場で学んだ後、不遷流免許皆伝
講道館は無段が濃厚

だから柔道の影響はあるが柔道そのものではないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/24(土) 11:04:25.79

そもそも柔道と柔術の違いって、なんなんだろう思ってネットで一番最初に出て来たのだけ
見たけど

ブラジル人はケンカも見世物で
始まると皆で囲んで仲間も助太刀もできなくして武器使えなくする
結局なんだかんだ二人共歪みあって倒れ
ちゃうから、始めから座っとけってなった

らしいブラジルは

て言う事は柔術のが強いってことだよね
MMAもほとんど柔術だし
わざわざ弱い方選らばないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/24(土) 12:45:46.88

そりゃ見守っててくれれば高専みたいに一時間も寝てたらいいじゃないですか。
でも実際ケンカおきてそんなことはありえないんですよ。

そのブラジルの話も、それはビーチだけの話ですよ。サンパウロ市街のストリートでそんなことやってませんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/24(土) 20:14:55.42

>>448
447は別に人の話で嘘か本当
かどうでも良いけど

YouTubeですぐ出てきたよ
ストリートで三角締めから
起き上がって顔面キック

既に三角締め,の時点で相手は顔面血だらけ
単に落とさずに起き上がって
顔面蹴ったのかな？
そこで降参

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/24(土) 20:24:05.13

ストリートってことなら、ブラジルで流行ってるのは、むしろカラテなんですよ。
カラテ道場の数はものすごく多いです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/09(土) 11:09:07.56

男同士のSTANDING MISSIONARY（駅弁ファック）本当にキモい。
https://youtu.be/X-Z_VeIHpw8

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/09(土) 18:47:56.68

https://www.youtube.com/watch?v=c89B38OpB84

寝技しか出来ない奴は実戦ならこうなるから、ストリートなら下コンクリな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/02(木) 00:03:24.53

>>451
スポーツ的にも無駄だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/18(火) 06:18:13.60

ボクシングと空手と柔術を合体してOFGグローブに胴着来て戦うジャケットMMAみたいなの
作ったらすげえ実戦ぽくていいんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/18(火) 08:47:54.22

>>16
リングスオランダの選手で鼻の穴に指を引っ掛けていた奴がいたが誰だか思い出せない
ウィリー・ピータースかヘルマン・レンティングだと思うんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/18(火) 19:19:06.52

>>454
既にあるけどいまいち流行らんのよな
実戦考えるなら発声法とかメンタルコントロール学んだ方が良いんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/30(火) 19:50:19.48

おい筋肉ハゲ、お前のこと連盟のトップに直接相談したぞ、ずいぶん前のことだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/30(金) 19:41:02.29

ルールによって全然違う
例えば喧嘩なら柔道家の圧勝
投げて踏みつけまくる
もしくは引き込んだら踏みつけまくる

昨今の総合と同じでテイクダウン取れる方が勝つし引き込みは自殺行為

あと柔道のトップは身体能力が違いすぎる
ステロイドバリバリの柔術チャンピオンでも身体能力で勝てるか怪しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 16:15:17.92

https://mobile.twitter.com/sjigyua1/status/1216354591131885568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/09(月) 22:51:32.62

質問なんだけど
柔術から柔道に移るのは有り？
逆は結構いそうだけども

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/11(水) 18:34:23.99

>>460
俺
柔道(8)→柔道+空手(18)→総合+柔術(22)→柔術(32)→柔道(40)
途中で補強的にアマボクとレスリング
だけど、ウルトラレア扱いされてるよ
()内はそのスタイルを始めた年齢
やってみたければ柔道始めてみると良いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/13(金) 17:56:42.22

>>461
ﾄﾝ
参考にするよ