柔道とブラジリアン柔術どっちが強いの？2 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/02/26(木) 03:21:16.84

俺はブラジリアンの方を支持

前スレ
柔道とブラジリアン柔術どっちが強いの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1363182332/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/22(土) 19:55:44.56

アンカーミス。
>>303さんでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/22(土) 21:02:00.27

>>304
同好会レベルで特練行く奴はまぁいないと思うわ。周り特練ばっかりやよく特練の練習参加するけど中々いないね。一般で入ったのに特練の練習だけ参加させられてる奴は何度か見たことあるわw

返しは柔術家相手ならマウント、縦四方とられてもブリッジ、腹筋で起き上がるだけでも8割返せるわ。
技としては2つあって1つは確固たる名前があるけど誰がみてるかわからんからかけないわ。
もう一つは名前しらない。
喧嘩組手のような形で帯又は奥襟を持って引きつけて巴投げの要領で返す感じ。返すときに引きつけてない手で相手の足の膝下に手を入れて足と連動させて返す。
寝技の強豪鎮西出身の恩師に教わった技。
名前きいても知らん言われたわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/22(土) 21:16:13.87

>>306
県ベスト8の高校から特練行く人いますよ。
失礼ながら大学の同好会のほうが、実力は上です。
当時の山学から旭化成行ったのって、誰ですか？
「当時」って、まさか部になりセレクションを導入した、96年以降の事ですか？
　
返しって、普通正対からのを言うのに、いきなりマウントエスケープが出てくるって、怪しいですね････
巴って、足裏を当ててするものですが、帯を持つと足裏返しは出来ないですよ。
帯で返す時は甲を当てます。
本当に下が得意だったのですか････？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/22(土) 22:08:43.96

高卒で特練行くのは知ってるけど同好会が上とも思わないわ。どこのゴミ特練？
警視庁とか府警とか関東で考えてるんやけど
名前はださんわ。
俺より全然上で先輩やし。

ヒップスローでも返せるなぁ。
相手が柔術家の場合正面で相対せずゴロンって仰向けに倒れてはいどうぞ好きに抑えて下さいーが多いな。
実力差がありすぎて。
もう面倒くさいからスパーやろうや。
どこまで行けばお前とできるんや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/22(土) 22:15:32.06

>>307
下からが得意や。
国士舘と寝技しても負けない。
巴投げってか書いたのは形をわかりやすく伝えるため。足裏は重要じゃない。
とりあえずスパーしようや。
待ち合わせしたら特定もできないやろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/22(土) 22:35:06.64

>>308
じゃあ個人名はいいから、当時の山学の関東地区団体戦の成績は？
一応ウェブにも山学柔道部の歴史があるから、一番下、創部年を見てね。
http://www.ygu.ac.jp/sports/judo/about/about_records.php
　
ヒップスローは柔術ですね。
やり直し。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/22(土) 22:39:40.80

>>310
しらねぇよ母校でもないのに。

は？柔術やったことない恩師に教えてもらったんだがお前らでいうヒップスローや。
何がやり直しだよw
スパーはできないんだねwザコ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/22(土) 23:04:26.14

>>311
正解は二部でベスト8にも入っていない―――　　でした。
95年、セキネさんが四年時の関東地区二部優勝は関東学園。
当時の出身者に伺うとベスト8とかに来ていた憶えは無いそうです。
ちなみに一部優勝は筑波で、その筑波ですら東京や近畿の一部とは、実力差があったらしい。
　
スパーは>>311氏は技術的に雑過ぎるので、興味がないです。
技術ゼロで鉄砲だけのパワーファイターは、間に合ってるので。
仮に実際にやって僕が負けたとして、立技出来ない、脚も利かない、
ただ体格差で鉄砲で>>311氏が抑えたところで、何か意味があるのでしょうか―――　　と。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/22(土) 23:09:31.80

>>310
あ、そうなんだ～

お前弱そうだな。
下からの返しやってやるよ。
鉄砲使わずに。
力で負けても弱い奴は弱いんだよ。
御託並べて弱いだけじゃねぇか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/23(日) 07:55:54.20

柔道部生徒健康被害で県を提訴
2017年04月21日　20時07分
県立中津東高校の柔道部の男子生徒が、練習中に顧問の男性教諭から顔を複数回、殴られるなどして健康被害を被ったとして、大分県を相手取り、およそ２４００万円の損害賠償を
求める訴えを大分地方裁判所に起こしました。
訴えを起こしたのは県立中津東高校の３年生の男子生徒です。
訴えによりますと、男子生徒は去年７月、柔道部の練習で顧問の男性教諭と乱取りをしていたところ、右手が男性教諭の顔に当たりました。
これに対し、男性教諭は男子生徒の顔面を複数回殴ったり、床にたたきつけたりしたということです。
生徒はその後、医療機関で脳脊髄液漏出症などと診断され、２回にわたって合わせて４０日余り入院しましたが、頭痛や吐き気などの症状が今も続き、学校には一度も通学できてないということです。
このため、男子生徒は大分県を相手取り、およそ２４００万円の損害賠償を求める訴えを２１日に大分地方裁判所中津支部に起こしました。
訴えについて、大分県教育委員会は「訴状が届いていないので、コメントは差し控えたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/5075813511.html

2017年04月21日 19:00
「顧問が暴力」　高校柔道部員が提訴
県立中津東高校の柔道部の男子生徒が去年当時の顧問から顔を殴られるなどの暴行を受け後遺症が出たとして県を相手取っておよそ２４００万円の損害賠償を求める訴えを起こしました。
訴えを起こしたのは中津東高校３年の男子生徒できょう代理人が裁判所に訴状を提出しました。訴えによりますと男子生徒は去年７月、柔道部の部活動中に当時の男性顧問から顔を
何度も殴られたり床に叩きつけられるなどの暴行を受けたということです。
生徒はその暴行が原因で脳脊髄液漏出症やうつ病などと診断され現在も学校を休んでいるということです。生徒側は暴行によって心身を不法に傷つけられたなどとして県を相手取って
およそ２４００万円の損害賠償を求めています。
一方、県は体罰があった事は認めていますが訴えについては「訴状が届いていないので、コメントは差し控える」としています。
https://www.tostv.jp/news/284.html

柔道をやってる奴は全員、偏差値が低くて、性格が異常人格の腐った奴ばかりです

柔道をやってる奴は低脳のバカしかいない　ろくなのいない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/23(日) 18:39:39.12

>>314
柔道やってる奴に馬鹿が多いのは認めるけど人格者もいるし宮廷の奴とか医学部とかどうなるんやw
ザコ柔術家さんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/23(日) 18:59:03.68

>>315
シッ、ブタはお黙り！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/23(日) 19:03:16.96

WWWW

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/23(日) 21:36:15.85

>>316
体脂肪率11%やけどなーブタだとしてそのブタにも勝てない柔術家www

ブタと馬鹿にした相手に負けるとかww
しかも自分の土俵でwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 00:20:56.40

>>318
シッ、ブタはお黙り！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 04:41:23.54

ところで少々技術論を。
　
僕は柔術に否定的じゃないですけど、技の豊富さとオリジナリティが売りの柔術にも、ハーフからってやっぱり返す方法が確立されてないようですね････
関根さんの試合見ても、ハーフからは返せない････
https://youtu.be/ztBx8e71Gfg?t=1711
　
抜かれそうになった時ブリッヂで起き上がるとかはちょっと技っぽくないんで、そういうのじゃないホントのハーフスウィープを、皆様は創りましたか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 10:00:41.96

関根さんの事を｢柔道で実績無いのに国内トップになれる柔術w｣とか馬鹿にしてて、柔道に善戦してる動画が出たりすると｢山梨学院のレギュラー｣とか言い出す人イタすぎる。

この二枚舌には呆れてものも言えませんな…

以前にもレオレイチの話になった時に｢三流の柔道家が優勝できるムンジアル｣とか書いてたヤツいたが
レイチがエスティマに負けた動画上げたらエスティマさんを柔道家認定したヤツがいたのにはワロタw

グレイシーバッハ生え抜きのブラウリオ･エスティマをですよ？

ホントに軽蔑しますわ、もう脳内柔道やってて下さいって感じですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 11:56:49.33

>>319
シッ、ザコはお黙り！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 12:14:28.79

>>321
関根はまあ柔道では並より少し上の選手で特練出身。
肥後はインターハイ2位だけど学生でタイトル取ってるわけでもない。でもシュレック以上に強いのは確か。
でも柔術で勝負して投げられなかったことの何が評価になるかわからん。
元インターハイ2位VS県警特練が引き分けになること自体柔道でも別に何も珍しくないぞ。
立ち技で逃げて指導が来るわけでもないのに。
柔術で闘ってなげられなかった！関根スゴイ！になるお前の頭がスゴイ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 12:49:55.16

>>323
関根さんは強いと思ってるけど、｢柔術で投げられなかったから｣とは言ってないよ？

普段柔術馬鹿にしてて都合の良い時だけ｢柔道家｣認定する人が嫌いって言ってるんだが？

まあ、貴方が悪気があって書いたとは思わないけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 12:56:52.25

石井慧が着ありで体重差かなりあるヒーロングレイシーに着ありでボコボコにされたらしいがそういうのはいいのかな
それとも北京の頃なら柔術でヒーロンボコれたって考えるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 13:04:47.53

>>324
普段柔術馬鹿にしてるから関根を柔道家っていつも言ってんじゃないのかな？

>>325石井は別に寝の選手じゃなかったからなぁ。鳥居智男がぼこられたらすげぇってなるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 13:55:57.80

皆仲良く練習しなよ　カテゴリー分けするの日本人のよくない癖だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 14:02:00.56

>>326
じゃあ｢すげぇ｣って言ってみてよ

http://www.boutreview.com/2/reports/sambo/121109sambo.html

鳥居さん柔道の他に柔術茶帯でサンボもやってたんだな、つかサンボも柔術も本場に行けば柔道だけじゃ通用しないか…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 14:21:07.33

>>328
なんでサンボ出してきたんだよ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 14:32:01.09

>>329
いや、サンボ最強！って言いたいわけじゃない。
どんな格闘技にも強みはあるから○○が最強とかいうのは戒めましょう…って事ですよ。

さ、柔術衣買いに行こうっと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 16:40:53.88

俺も♪

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 16:49:27.31

>>323
特練と言ってもピンキリだし、七歳も年嵩の同好会出身がインハイ二位に投げられないのは、普通じゃないですよ。
そこに様々な理が見られなければと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 18:04:02.14

>>332
同好会クラスで特練て昔はいたのか？
今弱い特練でもいないけど。
あと柔道の試合じゃないから。
寝技の大会だから。柔道の試合だったら投げる可能性もでてくるけど。
様々な理www

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 18:15:35.42

BJJが柔道以上に世界的ブームになってるのを見れば
柔道側の企業努力不足というか寝技軽視が裏目に出たな
もっともグレイシーみたいに他流試合で強さを証明できないと
外国人は認めてくれないというのもあるが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 19:01:34.16

とりあえずBJJはすごくないけどサンボはすごいって認めるのか
鳥居さんがやられないとすごいって認めないって柔道はBJJの誰を倒したからすごいって話になってるんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 19:59:36.77

いやいや、別に俺は鳥居さんをディスってる訳でもなく、サンボマンセーでもないんだが…
実際サンボの強豪選手の名前とか知らないしw

ただ、柔道も柔術もやってる鳥居さんを腕十字、膝十字で極めるヤツがいるなんて世界は広いなって思っただけだよ。

慢心が一番の敵じゃないかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 21:18:48.24

>>334

柔道以上では全然ねいよ。
ブラジルですらそうなのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 22:37:08.67

B柔術には柔道以上の展開と可能性があるな
ノビシロが許されている武術であり競技だよB柔術は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/25(火) 00:20:24.88

>>326
柔道の強やら才能と寝技の強さや才能がイコールじゃないっていいだしたら>>277の
柔道の世界でゴミの高専柔道が活躍できるからしょぼいみたいな話もなりたたん気がするが
この人の中では両立してんのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/25(火) 06:04:22.61

>>338

近年のブラジリアン柔術は
むしろ競技特化し過ぎて意味わからんことになってると
知り合いの黒帯さんがいつも嘆いて居るけどねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/25(火) 09:33:38.20

日本人柔術家相手に強くてもしょーがないんだよ。上にいた鉄砲柔道家はブラジルのトップ相手にして勝手から威張らないと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/25(火) 21:04:53.70

そうだな、日本人柔術家に勝っても仕方ない
国内ならマルコスとは言わないクサノかヨースキレベルに勝たないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/25(火) 23:39:29.24

>>333
どう足掻いても創部年という厳然とした証拠がある以上、ムダだって。
http://www.ygu.ac.jp/sports/judo/about/about_records.php
　
昔日の山学柔道同好会を、96年以後の山学柔道部と混同していたのは認めないと････
誰だって知ったかぶりはするんだから、そんな恥ずかしい事じゃないよ。
　
様々な理ってのは、たとえば寝技をやると脚が強くなり立技の受けが増すとか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/26(水) 00:33:31.43

>>343
今まで武板で知ったかしてたのばれて恥ずかしかったこと何かあります？

**千枚通し最強伝説** · 2017/04/26(水) 00:51:21.67

和歌山市の職員の男が収賄容疑で逮捕です。和歌山市水道局の林克芳容疑者（３４）はおととしから去年にかけて、水道工事業者の元社長・藤本真司容疑者（３６）に配水管工事の調査情報を漏らした見返りに現金３０万円を受け取った疑いがもたれています。

林容疑者は当時工事の現場監督で、先月には部下の男性職員に千枚通しを突きつけた暴行容疑で逮捕され、その捜査過程で容疑が浮上したということです。取り調べに対し、林容疑者は容疑を認めているということです。

総合格闘技ＧｰＦｒｅｅ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/27(木) 15:09:21.65

国内屈指のディープハーフ遣いによる、ハーフスウィープの解説です。
https://youtu.be/RoINVc0-LKE?t=364
　
よく考えられてはいるんですけど、上のバランスが良くて体格に差が無いと、これじゃどうしても返らないんですよね････
ハーフから返すすべは、人類に用意されてないのか？
　
どうですか皆様。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/27(木) 21:40:33.37

柔術は仕事の合間に週に２回位練習してる社会人の方々が殆んどじゃない？
強豪校や実業団で毎日練習してる柔道の人と趣味でやってる人とじゃそもそも比較出来んだろ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/27(木) 23:10:05.62

柔術で進学も就職も出来んしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/28(金) 00:03:42.39

>>348
スポーツで進学とか就職とかしたいか？
一年中練習浸けで、怪我や病気で競技出来なくなったらハイさよならでお払い箱だぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/28(金) 06:30:51.29

>>349

きょうびそんなこたーないし
柔道はガチガチの選手人生以外でも
教師や警察、警備(上位)、その他
かなり潰しが利くと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/28(金) 12:03:58.54

>>346
他の日本人がディープハーフで返してるの見たら　理屈はどれもこんな感じだよ。

フィジカルがあったほうがスイープしやすいとは思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/28(金) 12:05:33.20

>>350
どれもキツいそうで給料普通の仕事ばっかりだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/28(金) 13:31:07.83

身近にプロ野球リストラされた人見てるから、スポーツ一直線！の人生ってあんまりやろうとは思わないな…

でも、柔術や総合やフルコン空手みたいな国体の種目になってない競技にもスポンサーになる物好きな会社経営者もいるからわからんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/28(金) 15:01:40.76

まあ警察や警備くらいなら普通に就職すりゃいいと思うが
日本だと柔術で世界トップレベルになっても社会的に評価もされないしそれで食える訳でもないの見るとうらやましい部分はあるな
ジム経営も強いから成功するってもんではないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/28(金) 18:35:33.57

それな、日本で武道特に柔道は冷遇されすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/29(土) 20:06:01.13

>>351
ハーフから返しが出るのは、ほとんど下が体力で上回っていて、且つ上が攻めないと負けになるから無理に体を浮かすからです。
固めてしまったら全く返りません。
僕は60キロ無いですが、それでもハーフで固めたら国内有名黒帯相手にすら、終わったら起こして( - _ -)zzzモードです。
下がポイントで負けていたり、柔道場の乱取のような、ある意味寝技の立合になったら、従来のディープ技術は用を成しません。
それでも返せる技が柔道にはある―――　　ぐらいの意見が欲しかったのですが、やっぱ柔道にも無いか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/29(土) 20:21:38.19

じゃあ岩崎さんとか一回ポイント先制されたら基本ディープハーフに入らないんだ
よくディープハーフを武器に世界に挑もうと思ったもんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/29(土) 20:53:18.06

>>357
まー>>356はややわかりやすく書いただけで、実際は互いに動きあうという暗黙の了解もあるでしょう。
だからポイントリードされていながらディープスウィープが出た例も、絶対に無かったとは言い切れません。
でも本当に容赦なく、寝技のタイマン(？)みたいなモードで固めに来られたら、返らないと思います。
「互いに動き合う暗黙の了解モード」と「身も蓋も無い固めモード」は、本質的なちがいがあります。
そして後者を突き破れるのが、ホントの技って言うのかなと、個人的には考えます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/29(土) 22:14:35.12

絶対に無かったとは言い切れないくらいって相当のレアケースじゃん
実際の試合でその可能性にかけるのは難しそうだし岩崎さんはチャレンジャーだなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/01(月) 02:35:49.60

ディープハーフは戦前の寝技花開きし時代、高専柔道にも無かったですよね？（ちがってたらゴメンなさい)
あれだけ帝大学生の知を結集し、なお開発されなかった理由は何だろうと、不思議に思っていました。
そこで昔教わったちょっとした話、「高専大会はスラミングありだったんだよ」(高専出の古老談)が、僕の中でだんだん浮上してきたのです。
ディープハーフは、あれでいて簡単に持ち上げる事出来ちゃうんですよね。
バスターをしたら、下の頭に上の体がもろに乗り、クローズドのバスターより遥か危険、ヘタしたら最悪の事態になりかねません。
この二つの事実が結びつき、高専柔道からディープハーフが戦力外通告された理由が、判明しました。
MMAでも同様なので、ナツラ選手がノゲイラ選手とやった際、初めディープをくらった時、バスターをすれば、決着でした。
歴史から戦略まで紐解けるという、今回の研究、お付き合い頂き有難う御座います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/05(金) 17:07:05.56

>>360
いつまで妄想続けんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/17(水) 20:33:59.35

暗器や棒術・短刀術・剣術・抜刀術・活殺術、あげくのはてには毒矢までセットになってた日本の古流柔術が最強だな
さすがのブラジリアン柔術でも遠間から毒矢で射られて動けなくなったところを刀で切り刻まれたらひとたまりもないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/18(木) 00:37:03.81

本部以蔵かな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/24(水) 23:21:17.72

金的を突き出すガードポジションはおかしい
ＭＭＡでは有効ポジションかもしれないけど
実戦だと上から凶器で殴られる刺される急所を習われる危険がある
寝転がってる方はやはり不利だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/25(木) 09:04:18.85

すまん凶器使えるならsmg使えばよくね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/16(金) 00:34:38.64

>>364
あのシリーズでなんか一人浮いてた……こっち側では珍しくガチ凶器やもん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/23(金) 22:40:28.32

https://koriyamabjj.wixsite.com/toppage

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 11:27:03.91

柔術家が柔道に勝つには足関節極めるしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 15:24:50.88

寝技十五秒以内。投げ技は一本にならない。両手狩りなどの禁止技は解禁という折衷ルールでやったらどっちが勝つかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/01(金) 14:53:47.15

柔道とBJJとサンボを統一するルールならどんなのになる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/01(金) 17:39:18.42

折衷案、ではなくて
本来の組技ということを考えると
結局柔道ルールプラスαぐらいになると思うの。

特に、押さえ込み一本は絶対ないと駄目。
上から完全制圧されてるのに
「さあっこれからだ！」は無いわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/09(土) 21:33:47.74

本来の組み技ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 02:43:55.84

本来と言うなら相手が参ったするまでが本来のルールだぞ
待ても抑え込み一本もないわ
投げで一本も講道館のルールじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 03:15:42.40

抑え込みは完全に決まっちまえば抜け出すことは出来ずいずれ参ったすることにはなるだろうけどな
時間で見るのは時間の省略というか見込み一本というかだな
制圧と言う点で見れば完全に目的は達成している
相手が気絶するか参ったするかまで見ててもいいだろうけど結局時間で見込み一本取ることにはなりそうだがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 03:26:31.64

相手が抵抗して動いている間は完全に抑え込みと見なさず、
抵抗をやめてからカウントして一本とするってところかな
やるとするなら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 07:00:23.70

完全に抑えて制圧した状態なら
トドメはどうとでもなるよ。
格闘技の試合は出来ないことだらけ。

ルールに護られていない状況で
上を取られて制圧されている状況の
恐怖ってマジやばいぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 08:54:45.49

>>375
相手が動くのを待っている場合もあるから
抑え込みで参ったさせるか気絶させられなければ極めるか絞めるかしないとダメだろ

>>376
> 完全に抑えて制圧した状態なら
> トドメはどうとでもなるよ。
どうとでもならないよ
具体的に抑え込んでからどうやってどうとでもなるトドメを説明できる？

完全な制圧って極めるか絞めるかして相手を降参させるか気絶させる以外ない
もちろん抑え込みでも気絶させたり参ったさせられる可能性もある
が抵抗する力を温存しているだけの場合もある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 09:08:43.88

>>377
いや、相手が動くの待ってるってことは自力で脱出不可能って諦めたことだから
その場合は負け扱いにして構わない
力温存してるなら脱出して見せないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 09:29:14.88

>>378
別に力比べしている訳じゃないから
気絶するか参ったさせられなければ一時間でも一日でも抑え込めばいいよ
下の方はしっかりフレーム作っていれば苦しくも無いし体力も使わないから
長時間抑え込んでいる場合上で抑え込んでいる方が体力負けするかもね
ガチな力任せの抑え込みなら膠着状態のまま相手が弱ってきたら柔術家はスイープ狙ってじっくり極めに行けばいいだけの事
それが嫌なら柔道家は立って次の展開を作るしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 09:37:02.18

で、結局1時間なり１日なり試合し続けるの？
>>370で言ってるのは統一するルール
完全に抜け出せない（諦めるしかない）状況になったら結局見込み一本にせざるを得ないけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 09:37:50.90

でも抑え込みでも参ったさせたり気絶させられる可能性はあるからね
誤解のないように言っておくけど
抑え込みの強い人はルールでプロテクトしなくてもしっかり相手を削れるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 09:46:53.70

>>380
試合時間一杯まで抑えればいいんじゃない？
でもそれで一本にするかは別だと思う

もし抜け出せないなら一本だったら柔術家のクロスガードやバックマウントも抑え込み扱いにしてよ
なにも出来なくて亀になり続けた場合も諦めたと見なして一本にしてくれるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 09:50:47.38

んじゃ抑え込みだけでは一本は取らないけど時間でポイントは取る
そのまま継続して抑え込んで圧迫で相手を参ったさせるなり気絶（継続不能）させて一本狙ってもいいし
抑え込まれてる側も脱出するなりすればいい

って感じかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 09:56:37.88

そうだね
中間取るとそんな感じかもしれないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 11:03:10.44

最近の海外の柔術選手は柔術を取り入れた上に早い寝技をしてきて凄く良いね－。
あれが更に進化したら制限時間内の試合で柔道側が圧勝するだろうね。
ただ、柔道の試合でメダルを取れる技術じゃないと柔道選手内で広まらないだろうから。あの選手独特のスタイルで消える可能性もあるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/10(日) 14:49:39.27

抑え込みによる長時間の制圧下から隙や作りで形勢逆転-は経験している人も結構いるでしょう
時間無制限設定でやれるなら、やはり「参った」･「戦意喪失」か「KO」決着が本来

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/12(火) 23:16:12.78

IJF(柔道)とBJJの統一は不可能なのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 01:31:55.54

>>386

じゃあ目とか潰して良いことにしないとなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 01:45:31.46

技術体系はおいといて平均レベルなら競技人口の差で柔道じゃない？
県3位くらいの警官が世界大会優勝しなかったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 02:05:32.16

>>388
それは理屈に合わないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 02:20:00.66

>>389
あの人は、色帯の時にワールドプロって優勝した事あるけど世界大会では入賞した事すらないよ。

逆に柔術茶帯のアメリカ人がリオオリンピック柔道で銀メダル取ってたな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 11:23:21.91

>>390
どうせ>>388は柔道も柔術もやっていないから放っておけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 12:04:26.82

>>391

トラヴィス・スティーブンスのことなら
柔術黒帯だしベースは柔道ですよー
26で柔術始めて18ヶ月で黒帯貰って今は道場持ち。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 16:00:42.72

>>393
リオで銀メダル取った時は茶帯

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 16:28:26.03

26で初めて30で黒帯だから普通なら4年弱とかカウントするはずだが、何故か実質練習した時間を合わせて18カ月と計算してる。

そんな彼も柔術の試合では55Kgの選手を相手に負けている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 18:26:39.44

>>394
>>395
２０１３年にジョン・ダナハーって人から黒帯貰ったって記事があるけど？
http://www.graciemag.com/en/2013/11/26/usa-judo-olympian-travis-stevens-earns-jiu-jitsu-black-belt-from-john-danaher/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/13(水) 20:32:38.48

トラビス・スティーブンスはヘンゾグレイシーの黒帯じゃなかった？ダナハーでしたかね？

まあオリンピックで銀メダル獲ったのは喜ばしい事だが、リオの前のロンドンで五位だった時に雑魚扱いしてたヤツもいましたね(怒)

元警官の方は日本国内では無双なんだけど今年のムンジアルでは初戦で負けてたですね、残念です。

一般の黒帯の部で準優勝だったサトシさんは化け物ですな…
趣味として柔術やってる私からみれば、元警官の方もスティーブンスもサトシさんも雲の上の人ですよ、勿論柔道家の方々もですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 02:00:27.27

トラヴィス・スティーブンス

２００７年　世界選手権　２回戦敗退
２００８年　北京オリンピック　９位
２００９年　世界選手権　初戦敗退
２０１０年　世界選手権　４回戦敗退
２０１１年　世界選手権　初戦敗退
２０１２年　ロンドンオリンピック　５位　（この年から柔術トレーニング開始）
２０１３年　３回戦敗退　（柔術黒帯取得）
２０１４年　世界選手権　初戦敗退
２０１５年　世界選手権　３回戦敗退　（まさかの絞技負け！　https://youtu.be/Bm9V-_TdPb8?t=170
２０１６年　リオオリンピック　２位　（見事な絞技で銀メダル以上確定！　https://www.youtube.com/watch?v=NHJXVBhuJFg

１０年連続アメリカの８１ｋｇ級代表として戦い続けてきたが、今年の世界選手権には出てこなかったね。３１歳、引退なのか？休養中なのか？
リオオリンピック以降のＩＪＦ主催の大会には、１２月の欧州柔道クラブ選手権に出場したのみ。（ちなみにドイツのクラブで出てました）

何にしても彼は柔道に柔術トレーニングを取り入れて成功した例として柔道界に一石を投じたんじゃないかな？
井上監督も代表選手達にいろんな格闘技を体験させてるようですし。

女子だけど角田夏実なんかは、ほぼ無名選手だったのが、柔術とサンボやってるＯＢから寝技習うようになってから十字固で勝ちまくって、
今年の世界選手権で２位になりましたからね、スティーブンス以上の成功例でしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 06:15:17.47

どっちでもいいけど中途半端な臭せえガンくれんなよｗ
日本人に化けたクソチョンｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 08:27:37.64

柔道家は寝技の対策が全くできてないから、関節技は面白いように決まる。
柔術家は柔道の試合はいくらでも見えるから投げ対策はバッチリ。
これから関節技対策もされてくるからそう簡単に決まらんくなるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 14:45:04.60

両方合わせて昔の講道館柔道だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 15:06:55.59

>>401

全然違うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 19:03:33.54

柔道・BJJ・サンボの統一は可能でしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/09/14(木) 19:19:02.71

柔道の人は寝技が嫌いで寝技ばかりのブラジリアン柔術を馬鹿にしてるのかな？

逆に柔術は投げ技が嫌いで投げ技ばかりの柔道が嫌いなのかな？

両方出来るトラビススティーブンスはどう思ってるのかな？