柔道とブラジリアン柔術どっちが強いの?2 [転載禁止]©2ch.net
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>>236
合気道は塩田氏とかが柔道熟練、鍛えまくって体力ある人だったから
技術の理論性が疑われてるけど
BJJはなまじ他流試合の実績も技術の説明も合気道より出来てる分
結局幻想に近い過信につながっちゃうのかもな >>243
技術のロジックはわかるんだけど結局総合とか世界で活躍するような柔術選手ってフィジカル強いんだよね。
力あっての技術だと思うんだけどね。
同じ技術だとフィジカル強い方が勝つと思ってる。
日本の柔術選手は技術の鍛錬する人ばっかり。
俺は柔道有段者でたまに柔術の練習に行くんだけど黒帯、茶帯から普通に一本とるんだよね。
そんなときに力だの体重だの言う柔術家が本当に嫌いでさ。
自分が力も防げない技術を習得したのをわかんねーのかなーと思う。
俺は無差別で何十キロも重い選手と寝技してきたし柔術家よりキツイ練習してきたから一本とれるんだけどね。
俺より軽くて寝技強い選手もたくさん見てきたよ。
柔術家は本当にフィジカル足りないと思う。 >>243 塩田さんの技は体力云々じゃないな ちゃんと合気ができる稀少な方だから >>244
>自分が力も防げない技術を習得したのをわかんねーのかなーと思う。
これ。軽い体重にしか使えない技を大量に覚えるっていう
ほかの格闘技でも同じだわ
でも重い体重の見に使える技を教えてくれる場所もないんだよな逆に 自分ははっきり言ってフィジカルなら誰にも負けない 負けない 絶対負けない
と思ってたし、無配を誇ってたんよ。
しかしあるときに老人との寝技勝負で負けた。
それからは死に物狂いでつけた筋肉を死に物狂いで落とした。
それはそれまでの最強の人生を否定することだったから辛かった。
でもその数十年の時を経て「理合」を悟って真の最強になった。 柔道で通用しなかったのが柔術に行く感じかな。
剣道に対する古流剣術みたいな。 >>255
柔道も柔術も通用しなくて、お前みたく辞めちゃう奴多いじゃん。 自分が考える次世代の柔術は合気道的な柔術です!
相手の技や力を利用して返すのです。
例えば押さえ込まれるとします。そのときの相手の押さえ込もうとする
力を利用して関節技等をかけるのです。
自分は新柔術の塩田剛三を目指しています! 服を着て立った状態で組み合ったら柔道家の圧勝だよね? >>260
今の柔道家は、タックル切れなくて倒されるんじゃね?マルキーニョスVS小室みたく。 柔道は足に触ると反則になったからな
格闘技としては致命傷 片手だけなら足も触って良い、ぐらいのルールにしてほしかったな
まぁそれだと帯と足をつかむ人が増えるだけか >>264
あれ面白かったね。US忍者も途中で終わって残念だった。 ブラジリアン柔術選手がやたらと舐めたこと言ってくるから、試合で大外刈で倒したら失神してもうた… 柔道は関節 締め技 下手 フィジカル強い柔術家なら 対抗出来る 柔道家相手に投げられるまで立ってる時点でダメだろ
大人しく座るか引き込むかしないと 君たちは勘違いをしている。強い柔道部員は相手のテイクダウンに合わせて技を仕掛ける!例えば後ろに刈り倒す技、そして袖車、キムラロック、技の数ではない! >>270
俺柔道2段柔術紫、最初は引き込みに面食らったな
慣れて来たら大外刈り合わせるようになった
でも帯が上がってきたら投げるとバック取られるからやめた http://cafe.quietwarriors.com/?eid=871875
柔道銀メダリストのトラビス・スティーブンスも柔術の試合では引き込むってさ。
まあ、投げつかテイクダウンはあんまりポイントにならんからしゃーないね。 >>268
柔道3段柔術紫で色んなとこ出稽古いったけどフィジカル強い柔術家いたことないわ。日本人選手で黒、茶含めて強いと思ったことないな。フィジカルも寝技も。1人だけ外国人黒帯で一本取れなかったけど。 MMAやってる柔術家とかフィジカルすごいんじゃないの?知らんけど >>274
誰?さくらい?
>>275
いないよ。
高専柔道とか柔道の試合ではゴミ扱いだからなぁ。それが活躍できる世界。 ブラジリアン柔術にもフィジカルも技も強くて実力ある奴がいる 心配するな 趣味でやってる人間としては別にどっちでも良い。
私からすれば柔術黒帯もオリンピック柔道の選手もどっちも化け物ですわw
ただ、フラビオ・カントやスティーブンスとかの柔術と柔道どっちもいける人に対しては親近感ありますけどね。 たかが紫帯びで何言ってるんだよ。ムンジアル黒帯で優勝してから言えや。数年前にブラジルでオリンピック柔道選手がブラジルの無名選手と練習したけどスッコボコにやられたって野村選手が言ってたじゃねーか。 両方出来る人は試合で勝てなくても良い。それは同意。 ただ長年柔術をやってると。スクランブル状態の投げが結構上手くなって柔道やレスリングの選手倒して上になる事多くなるぜ。 「柔道」と「レスリング&ブラジリアン柔術」だったらどっちが強いんだろう。
つまり柔道家と総合格闘家が街で服を着た状態で取っ組み合ったらどっちが強いかってこと。 >>271
総合で石井がよくやる脇さしながらの大外だと取られないんじゃない >>280
その紫にぼこられるブラジリアン柔術黒帯w >>280
もうめちゃくちゃな文だな。なんで勝負したんだよ。 >>277
高専柔道って木村政彦がやってたやつで七帝柔道とはルールがいくらか近いくらいで別物らしいよ それに七帝出身者で今黒帯のトップレベルの選手いなくない?
言うほど活躍してないよ
それより芝本選手を誉めようよ 高専柔道といえば七帝より小室宏二を推すべき
直接本物の高専柔道家から寝技教わってて
レオジーニョやビビアーノといった黒帯でもレジェンド級の選手とやり合ってるんだし >>289
柔術出身で柔道で活躍する選手がいないな。ほめれる選手が柔術家にはいないね。 >>290
えっそれ俺のレスへの返しであってる?
289の意見に対しての?
高専柔道や七帝柔道について話したつもりだったんだけど難しかったかな 何をもって「強い」とするのかわからんが日本の街中の喧嘩なら柔道でも柔術でもどっちも強いんじゃない?
加えてボクシングもやっときゃだいたい間に合うと思うけど。 柔術の日本人最強選手が、柔道のインターハイ二位を相手どり、立技で投げられなかった快挙。
https://youtu.be/ztBx8e71Gfg?t=489
同じ元インハイ二位を、これはブラジル人だけど、タックルで倒しちゃった。
https://youtu.be/a7hIAi1EiAc?t=2907
柔術をやると、立技が強くなるって面はあるかも知れない・・・・
僕も柔道の指導者として、勉強になる動画でした。 柔道やってる若者は諸手刈りや片足取られた時に対処出来ないのか
片足とっての大内狩りも禁止になってるの? >>294
そうなるだろうね。最近高校生と乱取やる機会があったけど、足触ったら「反則反則」言われて萎えた。
一気に技のバリエーション減ったし小さい者は不利になった。柔道は衰退してくだろうな〜。 足を取る技禁止ってことは、踵返し、朽木倒しもだめになったのか
俺の得意技だったのに・・・まぁもう柔道やってないけどさ >>293
誰対誰がインターハイ2位なのか教えてよ 関根と肥後をいってんのか。肥後はまあ柔道ではトップどころだったけど柔術界最強の関根も柔道家だろw
関根で山梨学院のレギュラークラスだろ、肥後は天理かな?
立ち技で投げられずに引き分けるなんてそのクラスじゃ普通だぞ。
本当に柔道の指導者か?
まず2人が柔道で闘ってないのに投げた投げられなかったなんて意味がないわ。
柔道家の俺からしたらタックルこられてわざと投げられるなんてよくあることだわ。下になれるし。
だいたい投げても2ポイントしかもらえないのに投げにいかないわ。 肥後とソウザみたらバリバリ投げにいってるわ。これはこいつがアホなだけやわ。タックルも普通にとられてたわw >>298
シュレックが国内柔術最強っていっても、マルコスにはコロコロだし、そのマルコスもキーナンには全然歯が立たないって世界レベルは恐ろしいな 世界トップとアドバン差まで食らいついた芝本選手や亡くなった吉岡選手とシュレックが試合したらどうなるんだろ >>298
関根さんの頃の山梨学院は、まだ部にも昇格していない、同好会だったんですよ。
わかりやすく言えば東大柔道部と大差ないレベルでした。(あー、でも当時の東大には調べると元強化がいたし、東大のほうが上かな?)
東大柔道部出身の、元強化でも何でもないお年寄りが、超強豪・天理大出身の怪物に投げられなかったというのが、今回の構図です。
まさか近年の山学の感覚で話しちゃってました?
あと柔道家が下になっちゃダメでしょう。
どうやって「柔道の寝技で」応じてるんです?
スパイダーとか言わないで下さいよ。
それは柔術ですから。 >>302
お前頭悪いなぁ。
シュレックは元特練だよ?
しかも当時の山梨から旭化成行ってる人もおるし。特練クラスはそれなりじゃないと入れないわ。
柔道家だけど下からしか勝負しないなぁ。
スパイダー?www
あんなんつかわなくても全部下からで優勝できたよ。柔道の寝技だけで楽勝やわぁ >>302
勿論「それなり」ではあったでしょう。
同好会、東大レベルから特練へ進む人いますが、そういう人を弱いとは言ってません。
ただそれをいきなり天理レベルと思っちゃうのは、いかがかと・・・・
僕は周囲に特練多いですが、>>302さんはいないのですか?
柔道の寝技だけでというのは、凄いですね。
素直に尊敬します。
七帝と小室先生ぐらいしか、例がないのに・・・・
参考までに、どういう返しを使ってました? >>304
同好会レベルで特練行く奴はまぁいないと思うわ。周り特練ばっかりやよく特練の練習参加するけど中々いないね。一般で入ったのに特練の練習だけ参加させられてる奴は何度か見たことあるわw
返しは柔術家相手ならマウント、縦四方とられてもブリッジ、腹筋で起き上がるだけでも8割返せるわ。
技としては2つあって1つは確固たる名前があるけど誰がみてるかわからんからかけないわ。
もう一つは名前しらない。
喧嘩組手のような形で帯又は奥襟を持って引きつけて巴投げの要領で返す感じ。返すときに引きつけてない手で相手の足の膝下に手を入れて足と連動させて返す。
寝技の強豪鎮西出身の恩師に教わった技。
名前きいても知らん言われたわ。 >>306
県ベスト8の高校から特練行く人いますよ。
失礼ながら大学の同好会のほうが、実力は上です。
当時の山学から旭化成行ったのって、誰ですか?
「当時」って、まさか部になりセレクションを導入した、96年以降の事ですか?
返しって、普通正対からのを言うのに、いきなりマウントエスケープが出てくるって、怪しいですね・・・・
巴って、足裏を当ててするものですが、帯を持つと足裏返しは出来ないですよ。
帯で返す時は甲を当てます。
本当に下が得意だったのですか・・・・? 高卒で特練行くのは知ってるけど同好会が上とも思わないわ。どこのゴミ特練?
警視庁とか府警とか関東で考えてるんやけど
名前はださんわ。
俺より全然上で先輩やし。
ヒップスローでも返せるなぁ。
相手が柔術家の場合正面で相対せずゴロンって仰向けに倒れてはいどうぞ好きに抑えて下さいーが多いな。
実力差がありすぎて。
もう面倒くさいからスパーやろうや。
どこまで行けばお前とできるんや >>307
下からが得意や。
国士舘と寝技しても負けない。
巴投げってか書いたのは形をわかりやすく伝えるため。足裏は重要じゃない。
とりあえずスパーしようや。
待ち合わせしたら特定もできないやろ。 >>308
じゃあ個人名はいいから、当時の山学の関東地区団体戦の成績は?
一応ウェブにも山学柔道部の歴史があるから、一番下、創部年を見てね。
http://www.ygu.ac.jp/sports/judo/about/about_records.php
ヒップスローは柔術ですね。
やり直し。 >>310
しらねぇよ母校でもないのに。
は?柔術やったことない恩師に教えてもらったんだがお前らでいうヒップスローや。
何がやり直しだよw
スパーはできないんだねwザコ >>311
正解は二部でベスト8にも入っていない――― でした。
95年、セキネさんが四年時の関東地区二部優勝は関東学園。
当時の出身者に伺うとベスト8とかに来ていた憶えは無いそうです。
ちなみに一部優勝は筑波で、その筑波ですら東京や近畿の一部とは、実力差があったらしい。
スパーは>>311氏は技術的に雑過ぎるので、興味がないです。
技術ゼロで鉄砲だけのパワーファイターは、間に合ってるので。
仮に実際にやって僕が負けたとして、立技出来ない、脚も利かない、
ただ体格差で鉄砲で>>311氏が抑えたところで、何か意味があるのでしょうか――― と。 >>310
あ、そうなんだ〜
お前弱そうだな。
下からの返しやってやるよ。
鉄砲使わずに。
力で負けても弱い奴は弱いんだよ。
御託並べて弱いだけじゃねぇか。 柔道部生徒 健康被害で県を提訴
2017年04月21日 20時07分
県立中津東高校の柔道部の男子生徒が、練習中に顧問の男性教諭から顔を複数回、殴られるなどして健康被害を被ったとして、大分県を相手取り、およそ2400万円の損害賠償を
求める訴えを大分地方裁判所に起こしました。
訴えを起こしたのは県立中津東高校の3年生の男子生徒です。
訴えによりますと、男子生徒は去年7月、柔道部の練習で顧問の男性教諭と乱取りをしていたところ、右手が男性教諭の顔に当たりました。
これに対し、男性教諭は男子生徒の顔面を複数回殴ったり、床にたたきつけたりしたということです。
生徒はその後、医療機関で脳脊髄液漏出症などと診断され、2回にわたって合わせて40日余り入院しましたが、頭痛や吐き気などの症状が今も続き、学校には一度も通学できてないということです。
このため、男子生徒は大分県を相手取り、およそ2400万円の損害賠償を求める訴えを21日に大分地方裁判所中津支部に起こしました。
訴えについて、大分県教育委員会は「訴状が届いていないので、コメントは差し控えたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/5075813511.html
2017年04月21日 19:00
「顧問が暴力」 高校柔道部員が提訴
県立中津東高校の柔道部の男子生徒が去年当時の顧問から顔を殴られるなどの暴行を受け後遺症が出たとして県を相手取っておよそ2400万円の損害賠償を求める訴えを起こしました。
訴えを起こしたのは中津東高校3年の男子生徒できょう代理人が裁判所に訴状を提出しました。訴えによりますと男子生徒は去年7月、柔道部の部活動中に当時の男性顧問から顔を
何度も殴られたり床に叩きつけられるなどの暴行を受けたということです。
生徒はその暴行が原因で脳脊髄液漏出症やうつ病などと診断され現在も学校を休んでいるということです。生徒側は暴行によって心身を不法に傷つけられたなどとして県を相手取って
およそ2400万円の損害賠償を求めています。
一方、県は体罰があった事は認めていますが訴えについては「訴状が届いていないので、コメントは差し控える」としています。
https://www.tostv.jp/news/284.html
柔道をやってる奴は全員、偏差値が低くて、性格が異常人格の腐った奴ばかりです
柔道をやってる奴は低脳のバカしかいない ろくなのいない >>314
柔道やってる奴に馬鹿が多いのは認めるけど人格者もいるし宮廷の奴とか医学部とかどうなるんやw
ザコ柔術家さんw >>316
体脂肪率11%やけどなーブタだとしてそのブタにも勝てない柔術家www
ブタと馬鹿にした相手に負けるとかww
しかも自分の土俵でwwww ところで少々技術論を。
僕は柔術に否定的じゃないですけど、技の豊富さとオリジナリティが売りの柔術にも、ハーフからってやっぱり返す方法が確立されてないようですね・・・・
関根さんの試合見ても、ハーフからは返せない・・・・
https://youtu.be/ztBx8e71Gfg?t=1711
抜かれそうになった時ブリッヂで起き上がるとかはちょっと技っぽくないんで、そういうのじゃないホントのハーフスウィープを、皆様は創りましたか? 関根さんの事を「柔道で実績無いのに国内トップになれる柔術w」とか馬鹿にしてて、柔道に善戦してる動画が出たりすると「山梨学院のレギュラー」とか言い出す人イタすぎる。
この二枚舌には呆れてものも言えませんな…
以前にもレオレイチの話になった時に「三流の柔道家が優勝できるムンジアル」とか書いてたヤツいたが
レイチがエスティマに負けた動画上げたらエスティマさんを柔道家認定したヤツがいたのにはワロタw
グレイシーバッハ生え抜きのブラウリオ・エスティマをですよ?
ホントに軽蔑しますわ、もう脳内柔道やってて下さいって感じですね。 >>321
関根はまあ柔道では並より少し上の選手で特練出身。
肥後はインターハイ2位だけど学生でタイトル取ってるわけでもない。でもシュレック以上に強いのは確か。
でも柔術で勝負して投げられなかったことの何が評価になるかわからん。
元インターハイ2位VS県警特練が引き分けになること自体柔道でも別に何も珍しくないぞ。
立ち技で逃げて指導が来るわけでもないのに。
柔術で闘ってなげられなかった!関根スゴイ!になるお前の頭がスゴイ。 >>323
関根さんは強いと思ってるけど、「柔術で投げられなかったから」とは言ってないよ?
普段柔術馬鹿にしてて都合の良い時だけ「柔道家」認定する人が嫌いって言ってるんだが?
まあ、貴方が悪気があって書いたとは思わないけど… 石井慧が着ありで体重差かなりあるヒーロングレイシーに着ありでボコボコにされたらしいがそういうのはいいのかな
それとも北京の頃なら柔術でヒーロンボコれたって考えるのかな >>324
普段柔術馬鹿にしてるから関根を柔道家っていつも言ってんじゃないのかな?
>>325石井は別に寝の選手じゃなかったからなぁ。鳥居智男がぼこられたらすげぇってなるけど。 皆仲良く練習しなよ カテゴリー分けするの日本人のよくない癖だよ >>326
じゃあ「すげぇ」って言ってみてよ
http://www.boutreview.com/2/reports/sambo/121109sambo.html
鳥居さん柔道の他に柔術茶帯でサンボもやってたんだな、つかサンボも柔術も本場に行けば柔道だけじゃ通用しないか… >>329
いや、サンボ最強!って言いたいわけじゃない。
どんな格闘技にも強みはあるから○○が最強とかいうのは戒めましょう…って事ですよ。
さ、柔術衣買いに行こうっと。 >>323
特練と言ってもピンキリだし、七歳も年嵩の同好会出身がインハイ二位に投げられないのは、普通じゃないですよ。
そこに様々な理が見られなければと思います。 >>332
同好会クラスで特練て昔はいたのか?
今弱い特練でもいないけど。
あと柔道の試合じゃないから。
寝技の大会だから。柔道の試合だったら投げる可能性もでてくるけど。
様々な理www BJJが柔道以上に世界的ブームになってるのを見れば
柔道側の企業努力不足というか寝技軽視が裏目に出たな
もっともグレイシーみたいに他流試合で強さを証明できないと
外国人は認めてくれないというのもあるが。 とりあえずBJJはすごくないけどサンボはすごいって認めるのか
鳥居さんがやられないとすごいって認めないって柔道はBJJの誰を倒したからすごいって話になってるんだろ いやいや、別に俺は鳥居さんをディスってる訳でもなく、サンボマンセーでもないんだが…
実際サンボの強豪選手の名前とか知らないしw
ただ、柔道も柔術もやってる鳥居さんを腕十字、膝十字で極めるヤツがいるなんて世界は広いなって思っただけだよ。
慢心が一番の敵じゃないかね? >>334
柔道以上では全然ねいよ。
ブラジルですらそうなのに。 B柔術には柔道以上の展開と可能性があるな
ノビシロが許されている武術であり競技だよB柔術は >>326
柔道の強やら才能と寝技の強さや才能がイコールじゃないっていいだしたら>>277の
柔道の世界でゴミの高専柔道が活躍できるからしょぼいみたいな話もなりたたん気がするが
この人の中では両立してんのか >>338
近年のブラジリアン柔術は
むしろ競技特化し過ぎて意味わからんことになってると
知り合いの黒帯さんがいつも嘆いて居るけどねー 日本人柔術家相手に強くてもしょーがないんだよ。上にいた鉄砲柔道家はブラジルのトップ相手にして勝手から威張らないと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています