柔道とブラジリアン柔術どっちが強いの?2 [転載禁止]©2ch.net
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通ってるブラジリアン柔術のジムで、柔道の実績が知られてて(インターハイ出場)、
こっちは仕事とかで全然練習してないのに、久々顔出せた時も、茶や黒が次々お願いしてくるのがイヤだ・・・・
俺はプロ格闘家じゃないんだよ!
強く見えても、慣らし運転しに来たい時もあるの、汲んでほしい・・・・
ジムに入ってからの全スパーが、相手がフルパワーでかかってくるのしか無いって、プロでも何でもない社会人には、キツイんだよ。 柔術の紫帯だけど、柔道の実業団で優勝した事がある人を何度も極めた。
柔道の人は本当に寝技の強さの差が激しいね。
立ち技は例外なく強いけどね。
それも、最初から付き合わなければ大概はなんとかなるかな。 >>108
実業団覇者をキメるって、すごいね!
柔道の人間が寝技の差が激しいのは、そのとおり。
基本を知らない人、多いんですよ・・・・
その証拠に、柔道出身で、柔術で名を馳せた人に、「柔道の寝技で」強い人、いないじゃないですか・・・・ 最近引退された野村忠宏さんも寝技はお得意ではなかったみたいですね。
インタビューて「寝技は要らんと思ってます」とかおっしゃってような記憶があります
立ち技は言うまでもなく鬼神のように強かったですが。 柔道は立ち技限定のスポーツでいいんじゃないか
寝技は呪術に任せときゃいい 今まで寝技の攻防の数値化は必要だっだにも関わらずされてこなかった。
柔術は寝技の動き一つ一つに名前が付けられていて攻防を「見える化」している
効果の復活も必要、立ってよし寝て良しが理想なら下半身を掴む攻防もよし
としない根拠はない。 >>111
投げたあと、立ってられず崩れてしまい寝技になる。
こういう事が無いように意識する、つまり寝技があるのを意識すると、立技もバランスが良くなり、強くなる。
そのバランスは、寝技に於いても足の利き等に発揮される。
立と寝、双方があるから、どちらも向上するのです。 >>114
先手も糞も不意打ち以外なら、9割以上の確率で掴み合いになるでしょ
着衣格闘技やスポーツのあらゆる乱闘見ても、掴めずワンパンで終わる事なんてまず無い >>114
先手も糞も不意打ち以外なら、9割以上の確率で掴み合いになるでしょ
着衣格闘技やスポーツのあらゆる乱闘見ても、掴めずワンパンで終わる事なんてまず無い >>117
前提によるでしょ。
スポーツの乱闘ってパンチを得意とする人がやるものじゃないし
着衣格闘技で打撃ありなら、ふつうお互い打撃を知ってる。
殴る相手が組み技を知ってたらやられちゃうって認めることになるよ。
殴られてびっくりしてる間に袋叩きなんてこともありうる。
結局、組み技を知ってることは大きなアドバンテージではあるけど
打撃も知ってる方がいいって結論になる。 >>117
でも、海外の喧嘩動画とか見ると結構殴り合いで決着が付いてるケース見るけどね。
やっばり、ボクシングをやってる人口が多いと自然と喧嘩でも打撃が出るんじゃないの? ブラジリアン柔術の選手に下から引き込まれたら柔道の選手は逆らわずに上から抑え込めばいいだけの話。
柔道の試合でも息ができなくて参ったする選手何回も観てるし俺自身師範に抑え込まれて息ができなくて慌てて参ったした。
抑え込みを舐めちゃいけない。 素人のケンカよりスポーツ選手の乱闘の方が参考になる
ラグビーの乱闘とかおもいっきり顔殴りに行くけど、鍛えてる人間は不意打ち以外じゃそうそう倒れない
すぐ掴み合いになって、引っ張って崩しながら殴れるヤツがだいたい勝つ そりゃ引き込み側が下手くそだから、抑え込まれちまったんだよ。
相手が劣るなら大概のことができるよ。 柔道の寝技師が上になったら柔術の強い選手でも下から何も出来ないで抑え込まれるよ。
柔道の選手は抑え込みがうまいから。 そんなん自分が試合出て無双して実証すりゃよかです。 >>97
>俺もそう思うんだが、「柔道」という名称は講道館しか使用できない
おれもその辺前からよくわかんなかったんだが・・・・・
戦前の武徳会?だっけ、あと武専?
それらは「柔道」という名称を使い、そして実際柔道をやってたんだよね
「武徳会柔術」だったわけではないよね
でも、組織としてそれらは別に講道館の内部の部署だったわけではないんでしょ?
あの「木村政彦は・・・・・」の本をよんでもまったくわからなかった >>123
柔道なら30秒押さえ込むだけで勝ちだけど、柔術だと抑えこみから何かしないとダメなのでは?
制限時間の5分間いっぱい抑えこみ続けるだけでも勝ちになるのかな? >>125
武徳会は武芸復興のために興されたもので各部門に分かれていて、柔術部門は古流柔術諸流派が参加しているもので
その中でも共通ルールとして採用されたのは講道館柔道なんだよ
古流は技術が流派ごとに違い過ぎていてその中でも諸流派を研究し取り込み、
立ち技も寝技も(当て身技も)満遍なく練習出来流派の垣根を越えて試合出来る制度の講道館柔道が採用された
当時の日本における総合格闘技的な立場のものだった
武徳会(新しい近代武道)には柔道は大きく影響を与えていて、各部門の新しい時代の新しい名称の変更
(柔術→柔道、剣術→剣道、弓術→弓道等)や制度(段位制や道着諸々)や教育性等に
柔道の行っていた制度や概念が採用されている
武徳会の柔道(柔術)部門においても講師として採用されているのは基本的に講道館から派遣された人材がなっている
講道館とは別組織のようで講道館の西日本支部的な立場でもあり
今の講道館、国際柔道連盟、全日本柔道連盟の関係のようなもの
柔道の家元の本家の講道館、世界規模の競技を牛耳ってるのが国際柔道連盟、それに参加している立場なのが全日本柔道連盟
武徳会は講道館とは別に柔道の段位を出せる立場にいて帰属意識も持つようになって
本家の講道館ともちょっとした立場、意見の対立も持つようになった
ただ、完全に講道館と独立したものでもない組織 >>123
曙はそう思って総合に進出して、ホイスに子供扱いされた。 >>129
横綱を張っていた頃の曙は本当に強かったけどね。
総合の試合は膝を怪我して引退した人が戦えるような所じゃ無いのが分かんなかったのかね… >>130
結局、それは信じたい人の「たられば」だよ。
確かに、ひざをけがしていたという話は聞く。
でも、膝をけがしておらず、現役の曙だったとしても通用した根拠もない。
間違いなく言えるのはホイスに通用しなかったこと。
これを見て曙弱かったと言われても仕方ない。 いや、普通におかしな試合はありましたよ。当時PRIDEのジャッジや
レフェリーをやってた人はみんな知ってるんじゃないですか。レフェ
リーミーティングでみんながいる前で島田がそういうことを指示して
ますからね。
――指示と言いますと?
塩崎 たとえば人気選手vs無名選手と闘って五分の内容だったら、判
定のときは人気選手にポイントを入れてくださいと普通に言ってまし
たね
――競技運営として、それは完全アウトですね……。
塩崎 人気のない選手が打撃でグラつかせたり極めそう
になったらしょうがないですけど、そうじゃなかったら
人気選手につけろ、と。そんな指示は日常茶飯事でしたよ。
――うーん。
塩崎 凄いでしょ? ルールミーティングで普通にそ
んなやりとりしてましたからね。
――それってPRIDEから島田さんに指示があったんですか。
それとも島田さんが勝手にやってたんですかね? <後編へ続く> >>131
ホイスをどうこう言うつもりは無いよ。ただあれは曙が色んな意味でイタい事をやらかしたってだけ。
試合で八百長とか横行してたとしても、自分でタップしたんだから庇いようも無い… 曙はブックありきで転向したと思っていたのでいきなりKOされて驚いた >>129
曙は関係ない。
俺は柔道の寝技師の話をしてるの。
俺が言いたいのは抑え込みでも相手を窒息させることができてタップさせることが出来るという事だ。 >>136
確かに曙さんは関係ないw
これだから、「格ヲタは―― 」って言われるんだよ。
でも柔道の寝技師の、いわゆる上攻めが強いのは勿論だけど、今の時代、ブラジリアン柔術相手に、そう簡単にはパス出来ないよ。
抑え込みに入れれば、窒息タップも可能でしょう。
ただ、その「抑え込み」に、入れないのが、問題なのです。 >>136
曙バカにすんな。曙が圧殺できなかったんだから、柔道野郎が圧殺するとか無理無理。 柔道も東京五輪ぐらいまでは、組み手の時に当て身入れてくる人が結構いたらしいね
猪熊なんか当て身の練習もやってたらしい 強いヤツが強いじゃあダメなんでしょう じゃあ やっぱり柔道だろ 質問していいですか?
柔術って寝技の技術があるのはわかるんだけど、
レスリングとかと違って下から引き込むじゃないですか。
あれって付き合わなかったらどうなるの?
つまり、ガードポジジョンとられたら、はいはいっ!立ちあがって
ガード→立ち上がる の繰り返しで最終的に立ち技で仕留められないものなの? >>144
迂闊に立ち上がると草刈りとかで倒されて不利になると思う 現実は、ガードを解除するのも一苦労だしな
ガードを解除した瞬間、何かしらの技が来ると思っていいし >>144
プロレスみたいに下の奴を抱えあげてから投げ落とせるとか思ってる?
ああいうのは、客がうけるからわざとやってる。
実際のガードは、密着状態でそう簡単に立ちあがれないと思う。
例だと 巴投げなどの捨て身技不発→足絡めた状態で密着。 >>147
相手が軽量級でこちらが重量級なら出来るかも。 732 :Classical名無しさん:2015/12/01(火) 11:41:28.40 ID:2m5bdqDR
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>>144
柔術の試合やスパーで、離れてどこも持たず下になり、頭を相手へ向けて突き出して構える人も、確かにいます。
これなどは上が組みに行かなければやられませんが、ルール上、近づかないと反則をとられます。
組んだ状態であれば、上が弱い場合、無理に立つと様々な手段でやられるでしょう。
まとめると、寝技の上攻めが弱い人間は、近づかないでも負けにされ、組んだ状態から立とうとしてもやられる、
つまりどうあっても負けるという事です。
無駄な事を考える暇があれば、上攻めを練習しましょう。
尤も、上が出来ない相手へも、離れて頭を突き出し下になる事しかしない人は、それもまた極端で、個人的には否定的ですが。
まさにそのスタイルへ疑義があるなら、そうハッキリと、焦点を絞って書くといいでしょう。 下が強い柔術と上が強い柔道が闘ったら柔術に付き合わなければいいんだし喧嘩ではお互いに立った状態から始まるんだから柔道に投げられてお終いかKOできなくてもそのあとの上からの寝技で柔術はやられてしまう。
飽くまで柔道が寝技出来る人に限るが。 >>144
柔術の試合やスパーで、離れてどこも持たず下になり、頭を相手へ向けて突き出して構える人も、確かにいます。
これなどは上が組みに行かなければやられませんが、ルール上、近づかないと反則をとられます。
組んだ状態であれば、上が弱い場合、無理に立つと様々な手段でやられるでしょう。
まとめると、寝技の上攻めが弱い人間は、近づかないでも負けにされ、組んだ状態から立とうとしてもやられる、
つまりどうあっても負けるという事です。
無駄な事を考える暇があれば、上攻めを練習しましょう。
尤も、上が出来ない相手へも、離れて頭を突き出し下になる事しかしない人は、それもまた極端で、個人的には否定的ですが。
まさにそのスタイルへ疑義があるなら、そうハッキリと、焦点を絞って書くといいでしょう。 >>150
柔道はタックル切れないヤツばっかだから、タックルから寝技に引っ張り込まれるのがオチだよ グレイシー兄弟がアメリカの柔道チームと乱取りしてるフィルムが以前YouTubeで見る事ができた
興味ある人は探してみるとよいかも 俺柔術の黒帯だけど引き込んだりテイクダウンした後、又はテイクダウンされた後の寝技と立ち技の中間の技、いわゆるスクランブルの状態で絶対に優位にたつ技を鍛えてる。名前も無い技だけど数十種類もあるから絶対に優位にたてる。生半可な柔道には負ける気がしない。 どんなに寝技が出来てもコンクリートの上に頭から投げられたら終わり。 僕は柔道の人間だけれど、>>108さんや>>156さんみたいな実践者は、好きだな。
格ヲタ丸出し「見るだけMMA」の話や、「あなた絶対そんな事やってないでしょ」とツッコミたくなる、過剰にバイオレンスな喧嘩話を、書かない。
やってる人間特有の視点と話題は、好感が持てます。
案ずるより産むがやすしだから、柔道の人は柔術を必要以上に怖がらず、まず体験してみたらどうだろう? 柔術の下からの寝技も、ぶっちゃけ付き合わなければ殆ど断てる。
大内とかで下手に倒すとそっから寝技に来るけど
担いでひっくり返すとか出足払いで横に崩せば
茶や黒相手でも案外簡単に抑え込みにも入れるよ。
勿論腰技から巻いちゃってもいい。
ルール上向き合わないといけないから下の寝技はめんどくさいんです。
勿論ルール次第なのは柔道も同じだけど、
立って上取って優位に立てる柔道の設計は
汎用的でかつ強力だから自信持っていいよ。 >>162
異論無し。柔道で培ったものも汎用性高いと思う。但し結局は本人の工夫次第。柔術は柔道経験者が多いから対柔道を工夫しやすい環境にあると思う。 合気道使ってくるオッサン居たけど返り討ちww柔道はフィジカルが強い >>165
こんな事ばかり言ってるから嫌われるんだよ。 >>162
「めんどくさい」とか、他の競技へ失礼な書き方しないで、正直に「手も足も出ない」と書きなよ。
柔道場に立技習いに来たり、もしくは寝技でボコりすぎてお情けで立ちに付き合ってくれた柔術の人たちを投げて、ドヤ顔するんじゃなく。
柔道にも、柔道特有のパスガード、あとスウィープもある。
それが柔術相手に使えないのは、基本を知らないからで、「柔道とは立技だけだ(キリッ」なんて公言されると、僕も柔道の人間だけに、恥ずかしい。 つかぬ質問&愚問。
身長168cm体重約57kgな細身でスポーツは水泳。格闘技は授業で柔道多少。
こんな素人、貧弱な自分を、強い柔道・柔術選手ならば頸動脈に対する絞め技じゃなく
寝技等に持ち込んで抵抗を封じ込めてから、手で口と鼻をふさぎ続けて窒息させて落とす事も可能?
ただし、腕折る等体へのダメージ与えてからは禁止。制限時間10分。
組み付きからこちらが逃れたら終了。な条件でね。 >>167
しっかり立ちで優位取っていれば
寝技でも優位に立てる。それが柔道じゃない?
立ちと寝は切り離して考えるものではないし
その設計は本当に優秀なもので、
きちんと理解し身につけ運用すれば
ハイレベルな柔術家にも十分通用するよ、って
そういう話ですよ。
ってか、柔術黒帯の寝技に
真っ向からハマる必要がどこにw
それこそ驕りじゃないですか。
相手が得意な形を外し自分の得意な形に持っていく、
これは純粋な柔道でも当然そうでしょ。 >>168
手で口と鼻を塞いで窒息って
出来るものかなあw
今自分でやってみたけど、
イメージ全く湧かないわw
何故その形に拘るとですか? 柔道だけやっとるとわからんのかもだけど、結構制限多いんだね。
だから柔道のルールだと全然敵わなくても、もうちょっとフリーなルールだと優位に立てることもあるんだよ。
もちろん研究と稽古は必須ね。 話ぜんぜん変わるんだけど、>>169-170氏は、確か180センチ90キロだっけ。
90キロ級の県優勝者(インターハイ出場)に、立技勝てます・・・・?
僕のいる町道場に、去年キューゼロの県代表になった19歳が、今月入ってきたもんで・・・・
一昨年の栃木キューゼロ代表のヒロサワ選手が、今、柔術で脚光を浴びだしていて、僕はロクゼロの選手だから、キューゼロ事情を伺った次第です。 >>170
wikに「絞め技」のひとつとして記述があるんで自分も想像してみたのよ。
で、自分みたいな貧弱な男相手でも、それだけで落とすのは
体重/体力差と技量有っても相当難しいんじゃ?って思ったの。
当然抵抗するし、手指噛まれる可能性があるし、時間掛かるだろうしetc
でも、あの人達のガタイと腕力前にしたら自分はやっぱりヤラれるんじゃ?とも思うし…
まあ実際に相手してもらうのが一番かw きたねーからそんなことしたくねーよ(笑)
そういう性癖があるだけじゃねえの? えー でもゲイな格闘家なら喜んでやるでしょぉ?
自慢じゃないけど自分そっちのヒトにウケるしさw プロレスラーの人たちが柔術ジムへ出稽古してる。
http://www.tv-asahi.co.jp/douga/nakanishiland/294
楽しそうだ〜
一部柔道の人たちも、怖がらずこう楽しく出稽古すればいいのに・・・・
柔道の競技力向上に、繋がらなくもないし。 柔道ほど他競技の出稽古受け容れてる武道格闘技って
他にまずないと思うけどなw
コストも殆ど無料だし、参加したいときに参加出来る。
他じゃあ見たことないけどね。これだけ恵まれた環境は。
アマレス、柔術、MMA、空道とかも来るし
サンボは日本だとむしろ母体ってぐらいだよね。
逆に気軽に受け容れてくれるなら色々行きたいけど
みんな営利だから難しいよねー
柔道だとごくごく当たり前な他道場への出稽古すら
かなり厳しかったりするし。 >>178
出稽古を受け入れるのは最高なんだけど受け入れる側は結局柔道しかしないんでしょ? >>179
やるのは当然柔道だけど、
技術交流もあるし、バックボーン違うと
明らかに動きが変わってるし面白いよ。
お互い新しい発見が沢山あるね。
柔道以外も他競技者とかを
サクッと受け入れてくれればいいんだけどねえ・・・ 俺、柔道黒帯なんだけど。
何人かの柔術青帯の人と寝技の乱取りしたことがあるが
人によって強さはピンキリだった。
どちらが強いか何てナンセンス。 >>140
〉〉当身は関係ない
形に普通に当て身があるだろ。
バカいってるんじゃないよ。 >>184
女子の比率が一番高いのは、小学生。
高齢者は、女子の比率が低い。 >>185
柔道の勝ちって言いにくい回答ありがとう。でも柔道の勝ち >>178
いや、こういうスレへわざわざ来てまで柔術を嫌悪するなら――― て話ね。
柔道だけをやっていてほかへ何も言わない人へ、そりゃあ他競技への出稽古は、勧められないでしょ。
勿論やらないでも正鵠を射た批判が出来るならいいけど、どうもズレた批評が見受けられる人へは、「一度やってみたほうがいいよ」と。
やった上で、それでもどうしても出てくる問題点は、交わすのが寧ろ、有意義。 >>187
柔術を嫌悪?何がそんな気に入らなかったかね?w
俺自身は柔術の高段者と交流もあって
その技術には畏怖すらしているんだけど。
色々教えて頂いて凄く楽しいよ!
同時に、彼らが、自分が昔勝手に想像してたような
伝説レベルの超人では無いということもわかった。
相対的に、自分達がやってきたことの価値も
あらためてわかったねえ。 >>188
柔術の高段者?
ブラジリアン柔術ではなく古流柔術とか合気柔術とかの話かい? 俺、ブラジリアン柔術 黒帯なんだけど。
何人かの柔道黒帯の人と寝技の乱取りしたことがあるが
人によって強さはピンキリだった。
どちらが強いか何てナンセンス。
( ´∀`)/~~馬鹿すぎる 柔道も柔術も雑巾ダンスで武道の中では弱い方たよキミイ。 >>191
キミイ、その柔道のオリンピック候補と闘ってみなさい。
それもアスファルトの上で。
いかに柔道が恐ろしい格闘技か分かるから。 >>190
まあ本当にそうね。強いのは人です。
またそれは、状況にも大きく左右される。
流派どっちが強い論は完全にナンセンスだね。 >>188
慌てて「楽しい」とか言い出しても、>>162で「めんどくさい」て書いちゃってるからねェ
本当に楽しいと思っていたら、自分からそう思う点を挙げなきゃ、おかしいよ。
あと貴方、今なお柔術使いを超人と見てるよ。
柔道の寝技で対応不可能と見ているのがその証拠で、逆に対応出来れば、寧ろ柔術が楽しいと感じるものだよ。 >>182
BJJの青レベルは、入門してそんなに期間ないから比較が難しいと思う。
もともと柔道やってて有段者なら青レベル位に到達してる人もいるだろう。
最初のころは、技術ないから体格差でかなり違う。
BJJの技術的&強さ評価だったら、紫か茶帯以上じゃないの? 足取り禁止JUDO(長身の足技のカウンター禁止)は世界を牛耳っているユダ金勢力による
足が長い=善という洗脳をしたいがための陰謀。実戦性皆無。
長身は、本当は欠陥体型であり有害なだけなのです!
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・
歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか?
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ?年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか?
高身長が頼りになる?いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。
人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ?長身の方がイケメンでしょ?」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
しかし、その価値観自体が「反日勢力が牛耳るマスゴミによって人工的に作られたもの」なのです!
Webサイトや2chで暗躍する工作員に気をつけましょう!! 2chの運営者もグルです!悪質な婚活業者の長身洗脳にも騙されないように!!
1から必ず全部読んでください!↓↓↓↓↓↓↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1456477969/1-84
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られています!
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください!
在日2chの洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう!! アメリカだと柔道黒帯は柔術青帯スタートみたいだね。
確かに自分は県上位クラスの二段で柔術青帯だけど紫にもそうそう負けない。
ただ黒帯どうしが寝技時間無制限のミックスルールで戦ったら柔術には勝てないよ。柔術は引き込まれてから決められるまでのルートが多彩すぎて柔道では対応しきれない。基本寝技になったら立って逃げに廻るのが柔道だし。 うちの柔術ジムにもたまに現役の大学生(三段)が練習に来るんだが、
青帯をあっさり極めてたし、二段なら柔術でも青以上、三段ならおそらく紫レベルだろう
身長は同じなのに、練習のし過ぎなのか、ごっつい指してたからかなりの猛者だとおもた 2003年世界柔道選手権73kg級5位の鳥居智男が、今年2月の関西柔術オープンアダルト紫帯で階級別・無差別とも圧勝で優勝してるよな。
柔道に人生の全てを賄ってもらってきたプロ柔道家とも言うべきトップアスリートが、一般人が99%を占める柔術大会に出る事自体、反則だわ。
あんなフィジカルモンスターが出るのは、全日本選手権とかプロ柔術の試合だけにしてくれ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています