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【古武術】みんみんぜみについて語ろう1【研究家】 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@一本勝ち
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2015/02/10(火) 11:37:13.85ID:WrJCPRAX0
古武術研究家のみんみんぜみについて語りましょう。
https://twitter.com/inuchochin
0473名無しさん@一本勝ち
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2019/06/30(日) 21:54:54.31ID:gnb8wStW0
ツイッターでは一方的にみんみんぜみ一派にやられっぱなしなのに
匿名のところに来ると随分お強いんですねえw
0475名無しさん@一本勝ち
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2019/06/30(日) 22:10:30.30ID:w2OgoK1v0
みんみんぜみは2ch時代電波コテだったのに
Twitterだと生き生きしてるのにはビックリした。
0476名無しさん@一本勝ち
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2019/06/30(日) 22:27:49.89ID:raK5qQZk0
みんみん先生は何を目指してるの?
新しい流派を立ち上げるとか?
忍道みたいな
インチキ資格ビジネス狙い?
0477名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 00:27:41.61ID:90u4JRNp0
>>475
逆にお前みたいなのにはツイッターはアウェー過ぎて向かないかな?
匿名掲示版だと発言に責任負わずに逃げてもいいもんな
それに馴れちゃうとキツいか
0478名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 01:17:28.01ID:2YlmuIwV0
>>470
俺もそれが心配だ。
卜伝流の後継者で、剣道の試合経験も豊富で、学芸員でもある小山さんがなぜ天心流界隈に惚れ込むのか理解に苦しむ。
まるでオウム真理教に入信した一流大学の秀才を見ているようだ。
0479名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 04:41:23.75ID:Gq0bENWl0
>>472が追い詰められたやつの捨て台詞そのものじゃん笑
0480名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 08:48:03.05ID:l+bWWkzw0
だったらツイッターでも武クラの人たちを追いつめてみればいいのに
なぜかやらないんだよね
0481名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 09:08:40.19ID:9Kt6KUn20
>>477
匿名掲示板で叩かれることにビビりまくっててかわいい
0482名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 09:24:52.99ID:Gq0bENWl0
>>480
表ではみんみん一派に潜りこんで仲良しこよししてるのにやる訳ないじゃん
0483名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 09:38:37.05ID:hN7QQkeb0
>>476
武術史家って普通にいるじゃん
0484名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 10:50:01.53ID:LG5VWip50
みんみんぜみは自分も以前は黒田や甲野や合気系に影響受けただの言っておきながら
遠回りしたとか卒業したとか抜かしてるのがクソダサい
卒業することで何者かになった気なんだろうけど、
甲野黒田のようにはなれないことに気付いて身体操作論やその信者を叩く側に回っただけなんだよな
マジでこういうやつは黒田や宇城や、格落ちではあるが甲野あたりの爪の垢でも煎じて飲んだ方がいいわ
0485名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 11:20:29.14ID:XgS0d2720
>>483
武術史家ってのはきちんと論文を発表している大学の教員や武道学会の会員のこと
みんみんはネット上で蘊蓄を垂れるだけの素人
著書でもあれば在野の研究者と言えるかもしれんが、それすらない
渓流詩人と同類で長野峻也以下
勿論黒田や甲野より遙かに格下
0486名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 12:35:27.97ID:UKl0bS7F0
>>485
それは君の定義なだけであって在野の研究家なんて腐る程いるわ
特に武術史なんてジャンルとしてはミクロもいいところだから実際に研究員として食っていくのは無理
0487名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 13:19:00.50ID:+xju0ASP0
>>486
みんみん
分かったから
そうイライラしなさんな
カルシウム足りてないんじゃない?
お前は信用されてないんだよ
研究員だろうが在野であれ
信用ならんやつの
論説は拒絶されるだけだ。
0488名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 13:22:53.67ID:hN7QQkeb0
>>487
信用なんくて拒絶されてもそういうポジション狙ってるんでしょ
0490名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 13:23:34.62ID:LG5VWip50
研究成果まとめるでもなくうんちく垂れてるだけってのは当たってるんじゃね?
それでも充分「在野の研究家」だってんならそれでいいんだろうけど
田宮流の個人調査してるToyosakaなんたらって人のがまだ研究家っぽいことやってる
0491名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 13:26:49.05ID:hN7QQkeb0
>>490
在野の研究家ってこんなもんだぜ
0492名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 13:29:52.21ID:Cl/joKTD0
どんなのが粘着してるか気になる。
町井勲、渓流詩人、手塚一佳
これ以外にレスバしてた人いる?
0493名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 17:06:19.91ID:qyWwUubc0
>>492
ツイッターでボコられたか涙目逃亡したその手の連中が
匿名掲示版では精一杯強がってるのか
興味深いな
0494名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 18:02:40.81ID:LG5VWip50
武クラですらないアンチもここにいるけどなw
当然だがバカマッチーのシンパでもない
0495名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 18:13:00.99ID:+xju0ASP0
みんみんは
ツイッターで無双してるの?
ニッチな話題を
ぶつぶつ呟いてる
キモオタデブのイメージしかないな。
0496名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 18:13:53.75ID:+xju0ASP0
口喧嘩芸骨法家みんみんぜみwww
0497名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 20:25:44.05ID:OrIYCbF40
在野の研究家だからこそできることもある

江戸しぐさがそうだが、学者は批判しても学問的業績にならないものは無視する
原田実が急先鋒に立って批判したから潮目が変わった

みんみんぜみは武術界の原田実かと思ってたんだが、買いかぶりだったな
江戸しぐさを叩くくせになぜ天心流には及び腰なんだ
捏造を見抜けないなら節穴だし、仲良しグループだから批判できないのであれば曲学阿世の徒だ
0498名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 20:35:48.05ID:9Kt6KUn20
むしろどんなのが毎度全く同じ主張でアンチのアンチしてるのか気になる
>>492-493みたいに必ずセットで現れるのも興味深い
0500名無しさん@一本勝ち
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2019/07/01(月) 21:55:32.48ID:yWgQwFQ90
みんみんぜみは他所の流派や他人の事ばっかり言ってないで
自分の流派の事や自分の動画上げろよな。
0501名無しさん@一本勝ち
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2019/07/02(火) 00:28:56.73ID:HMdPwHSD0
みんみんぜみは多様性いう割にちょいちょい他人の武術観否定したりdisってるから恨みかってそうではある
上で言われてるがたとえば甲野系の身体操作に影響受けるのなんかは個人の勝手だろ感あるわ
無論、影響受けすぎて流派の型の改変とかになってくるとアレだが
ぶっちゃけ形骸化した型に胡坐かいてるぐらいならそういう観点からの型稽古の再検討や研鑽はあってしかるべきだしな
0502名無しさん@一本勝ち
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2019/07/02(火) 02:58:17.70ID:HXcWLuIZ0
みんみんぜみは何かを否定する説に対しては
反論することが多い気がする。
0503名無しさん@一本勝ち
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2019/07/02(火) 05:07:28.46ID:w5HnNkN/0
少なくとも>>489みたいに検索すら知らない情弱が煽り屋やってるってことはわかる
0504名無しさん@一本勝ち
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2019/07/02(火) 09:02:09.07ID:+IFWQjOf0
>>501
そうだよね形骸化するくらいなら
失伝したほうがましだよ
高無も妙技はいらないとか
言ってないで修行に
専念してほしい
奥に行けば妙境に至る事は
あたりまえなのだから
やつらは苦難を避ける
ゆとり世代なのか?
型だけなぞって武芸者ですって
コスプレよりダサいぞ。
0506名無しさん@一本勝ち
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2019/07/02(火) 17:57:15.31ID:bIi0QNBY0
かなり武道史マニアっぽいし議論好きそうだし
十年もそれやってたらアンチ沸くわな
0507名無しさん@一本勝ち
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2019/07/02(火) 18:31:31.24ID:3x/hyX6I0
みんみんぜみの動画熱烈希望!!
0508名無しさん@一本勝ち
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2019/07/02(火) 19:35:04.23ID:FoIn4FiU0
なに、ツイッターで勝てないからって町井がここで暴れてんの?
さすが常敗不勝の町井先生やな
0509名無しさん@一本勝ち
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2019/07/02(火) 20:46:07.39ID:OyL9AVgl0
腐ってもマッチーはプロだからみんみんより技量は上でしょ
しばきあいすればいいのにな
しばきあいがないから陰湿にねじくれちゃうんじゃないかと思うよ
0510名無しさん@一本勝ち
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2019/07/02(火) 20:58:34.57ID:EwpjExXB0
>>509
マッチーがみんみんに勝ってなにか解決するの?
マッチーの方が強いのがわかるだけで何も解決しないと思うが
0511名無しさん@一本勝ち
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2019/07/02(火) 22:03:53.27ID:qN7Nuk8k0
>>509
町井は天心流にもビビって逃げるヘタレだし弟子にも打ち込まれる雑魚っぷりだぞ
普通に稽古すれば町井相手なら余裕だろ
町井は武道じゃなくて大道芸のプロなだけだしな
0512名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/02(火) 22:39:36.72ID:bcx2RsW10
みんみんの免許が事実なら技も権威も町井より上では
0513名無しさん@一本勝ち
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2019/07/03(水) 10:01:32.58ID:mRiqPAfW0
>>512
みんみんて何流なの?
0516名無しさん@一本勝ち
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2019/07/03(水) 21:33:44.08ID:5B1boMVW0
https://twitter.com/4047211Milk/status/1145529091828772864

https://gogotsu.com/archives/51963
>■本当にデマなのか?
>ではこの漫画の内容はデマなのだろうか。

>編集部が調べたところ国内に牛に首を固定する器具を
>付けている酪農家は実際した。この器具の名前はスタンチョンと言い
>家畜の首を上下にだけ動けるようにするもの。

http://lib.ruralnet.or.jp/nrpd/nrpedia_img.php?DSP=12741_01.png
https://weblio.hs.llnwd.net/e7/img/dict/rakno/yougo/sa/021.jpg
普通に存在してる器具あるのに無い扱いされてるのは
どうなってるんだろう?
「うちはやってない」と言うのならわかるが
……かえって闇が深いんじゃないかと思わされる。

牛だって動けない状態で
目のあたりを殴られれば痛いだろうし。
当然、素手なく道具を使って叩く事も出来る。
https://www.youtube.com/watch?v=jeauXB2EYeY#t=1m40s
と言うか、労働者やペットですら時に殴られる事があるのに
推測するにも、牛でやられて無いとは言えんよなぁ……。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0517名無しさん@一本勝ち
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2019/07/12(金) 08:41:04.88ID:B3Q+U4U/0
みんみんぜみ、ちていのき、我乱堂・・・
稽古しなくても各方面にマウントとれる楽な道を選んじゃった武クラおじさんたち^^
東洋的・武術的身体論いくら批判したところで甲野さんや黒田さんの技は超えられないんだよね
0518名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/12(金) 09:36:30.04ID:mgb5VXnO0
資料に基づいて私見を述べているだけみたいだから良いんじゃね。
ただの武道史オタクやろ。
0519名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/12(金) 11:30:36.04ID:zGOFaptD0
みんみんのネタ元は
綿谷雪や森田栄らへんだな
高橋賢と平上パイセンを
差し置いてイキってんじゃねーよ!
このピザデブハゲがっ!
0520名無しさん@一本勝ち
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2019/07/12(金) 11:34:32.17ID:zGOFaptD0
みんみんは武道史と殉死する程の
気概は無いな
生活が破綻するくらいに
修行するなり
後世に残る書籍を上梓してみろ!
このピザデブハゲオタクめっ!
0521名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/12(金) 14:22:28.21ID:tRT9noV40
そこまで恨むって一体みんみんぜみに何されたんだ?
0522名無しさん@一本勝ち
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2019/07/12(金) 15:59:04.64ID:zGOFaptD0
みんみんと武オタ界隈は
天心流とグルだから
説得力ないよね。
0523名無しさん@一本勝ち
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2019/07/12(金) 22:23:32.25ID:LjaZgAgi0
>>521
恨むなんて大層なもんじゃなく単純に苦手だったり嫌いな人もいるってだけでしょ
天心スレで批判された時にみんみんぜみを叩いて論点ずらす輩のことを皮肉ってるなら知らん
0524名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/12(金) 22:46:58.00ID:psbAA1+l0
みんみんぜみさんがいるかぎり居合界は安泰ですねw
0526名無しさん@一本勝ち
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2019/07/12(金) 23:22:03.53ID:D5BcT45F0
町井とか渓流が知識と知能では勝てないからここでわめいてるんだろ
0527名無しさん@一本勝ち
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2019/07/13(土) 03:03:09.23ID:rLRY+Fb90
まぁみんみんに否定的な人間はすべて町井や渓流みたいな馬鹿とそのシンパってことにしておきたい気持ちはよく分かるよ
0528名無しさん@一本勝ち
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2019/07/13(土) 20:19:24.35ID:rBE6MT1N0
>>517
「ちていのき」なんて、よく偉そうに色々語ってるけど、
あの人一度も古流やったことないからなw

何かしらやってるものと思ってたが、古流に関しては何もやってないらしい。
講道館柔道くらい。


あと我乱堂は論外w
0529名無しさん@一本勝ち
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2019/07/13(土) 20:44:33.71ID:fqhCbqyf0
>>528
ちていのきな
ほんと
イキリピザデブハゲオタクは
タヒんでほしい。
0530名無しさん@一本勝ち
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2019/07/13(土) 21:05:21.32ID:FP3I2Wfm0
みんみんぜみはあれだけど、ちていのきは嫌われるタイプじゃないだろ。地頭のよさが伝わって来るぞ
0531名無しさん@一本勝ち
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2019/07/13(土) 21:59:57.27ID:fqhCbqyf0
>>530
ブックファーストは
武術会では嫌悪されるんだよ
本当に地頭が良いやつは
察して多くは語らないもんだ。
0532名無しさん@一本勝ち
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2019/07/14(日) 07:09:02.09ID:fgcSiqu00
ちていのきは近現代武道信者で黒田甲野アンチだゾ
とりあえず近世日本の侍特有の武術的身体なるものは存在しないって言いたいらしい
0533名無しさん@一本勝ち
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2019/07/14(日) 09:53:08.55ID:+CwKUd0I0
>>532
ちていのき本人の身体能力が
低くいからといって
達人の技前を否定するのは
みっともないよな
嫉妬塗れの
ピザデブハゲカスオタクめっ
ペンは剣よりも強しってか。
0534名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 10:10:20.42ID:GJPVSKzQ0
蝉とか地底とか知らんけど甲野を達人扱いは笑うわ。
あれはただの武術研究家だよ。その技術も正しいかどうか検証出来ないし
多分戦ったこと一度もないだろ。
0535名無しさん@一本勝ち
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2019/07/14(日) 11:08:28.49ID:+CwKUd0I0
>>534
甲野は目一杯抵抗したら
キレるからねw
だから用心棒役の光岡と組んでるw
0536名無しさん@一本勝ち
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2019/07/14(日) 12:00:00.26ID:a7gvfrXT0
甲野を達人なんて持ち上げる人久々に見たww
この手の信者から嫌われてるってなら別におかしくもないんじゃね
0537名無しさん@一本勝ち
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2019/07/14(日) 12:25:09.65ID:+CwKUd0I0
>>532
ちていのき本人の身体能力が
低くいからといって
達人の技前を否定するのは
みっともないよな
嫉妬塗れの
ピザデブハゲカスオタクめっ
ペンは剣よりも強しってか。
0538名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 12:26:21.36ID:+CwKUd0I0
>>536
みんみんやちていのきよりは
使えるよ甲野さんは。
0539名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 12:44:07.35ID:I65wyK4l0
強い弱い以前に動画無いし顔出しもしてないっぽい?
なんで単独スレ立ってるのか不思議なレベル。
0540名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 12:53:58.16ID:+CwKUd0I0
>>539
武クラ界隈でもウザがられてるんだよ
武クラの誰かがスレ立てたんだろうな。
0541名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 13:38:00.57ID:0z4lBFbJ0
武クラってのも大変なんだな
0542名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 14:28:24.66ID:gi/1WWUS0
武クラは、変な奴多いよw

みんみん、ソードフィッシュ、ちてい、我乱堂、はちもんじ、某最高師範の弟子、天心流、修心流とその取り巻き等々
0543名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 15:02:39.58ID:Yf7vaKIB0
居合は試合がないから武オタこじらせると性格が悪くなるよな。剣道とか柔道ならぶっ飛ばされて謙虚になるんだろうけど
0544名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 15:20:18.15ID:gLXhTq/G0
いや、試合するかもよ?
なんせ町井勲がギネス挑戦終わったら天心流に道場破りするみたいなこと前に言ってたから。
楽しみだな〜!
0545名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 15:58:08.13ID:OwB2rNpI0
みんみんぜみと町井の試合が見てみたい
0546名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 17:30:47.82ID:/Aeu9hTM0
自称武術家達は口喧嘩がお得意
試合は実戦じゃないから絶対やらないという思想。
カッコイイ!
0547名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 21:53:41.28ID:w4aJS2o00
みんみんぜみって肥後新陰流やってんのか
0548名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/14(日) 23:40:57.19ID:uSEwvolY0
本人が免許も目録も無いって言ってるけど指導資格とやらは別なのか?
昔どっかのスレでみんみんぜみの演武として貼られていた動画を見た覚えがあるがどこだったか忘れた

>>543
言いたい事には同意するが剣道柔道も性格悪い奴らがゴロゴロいるから
何かを下げるために無根拠に美化して持ち上げるのはやめておけ
0549名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/15(月) 00:10:28.26ID:q2iCx0eJ0
みんみんは元2chコテでしょ
0550名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/15(月) 03:24:55.65ID:EKnAUzdw0
古武道は上の人が言ってる通り技前や実力問われにくいってのと
稽古量圧倒的に少なくても伝書の読みかじり聞きかじりや
たまたま現代でも才能傑出した一流どころの言説拝借していっぱし気取りでイキる世界になりがちだからね・・・
趣味だから悪いってわけじゃないがオタクや拗らせ系の人が集まってあーだこーだ物申すだけのなれ合いに陥りやすい
武クラは残念ながらその典型集団だと思うわ
0551名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/15(月) 11:22:54.97ID:jZZvnVLJ0
>>548
そうなんか?狭い業界だから身バレしてると思うんだけど大丈夫なんかな
0552名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/15(月) 11:25:05.04ID:jZZvnVLJ0
>>551
ごめん「?」のとこ「。」です
0553名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/15(月) 13:50:19.11ID:I2GahsJL0
>>548
肥後新陰流は、免許目録等の伝位は廃止してるよ。
指導許可は、人に教えていいよってこと。

巻物出ない。 
それに全ての技が伝わってないらしいし。

福岡で何かに併伝されてる系統や
新陰疋田流の方がしっかり伝わってると思うよ。
0554名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 01:11:36.23ID:xJU13bQH0
>>553
新陰疋田流は槍とかの長物だろ?剣術は伝わってないんじゃないの?
0555名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 01:25:04.30ID:GaKli8uI0
>>553
伝位なし、指導自由ってよくわからんのだけど愛好会みたいな感じなんかな
0556名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 02:05:12.82ID:o+sy2b6H0
伝位制度廃止してる所なんて珍しく無いだろう
なんでわからないんだ
0557名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 02:14:20.86ID:GaKli8uI0
>>556
そうなんか?正統性でどうやって保証されてんの?
0558名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 02:40:51.13ID:+JkbMJus0
>>557
宗家制度が現代に合わないからって保存会に名前変えているところとかと同じじゃね?

指導許可で目録か奥目録以上
0559名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 12:18:14.45ID:Rpt0T2p20
指導資格持ってるほどの人ならお前らがバカにできる相手じゃなくね?
0560名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 13:20:31.51ID:GaKli8uI0
>>558
ふーん。何か寂しいな
0561名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 14:27:47.37ID:d/TFkQ8y0
>>559
指導資格なんて無価値だろ
ほぼ失伝してるのと同義。
0562名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 15:01:50.53ID:GF0qzTJw0
みんみんぜみは何も出来ないし真理も知らないから
色々情報を漁っては知ったかしてんだよwww
0563名無しさん@一本勝ち
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2019/07/16(火) 15:14:18.94ID:B+Bsj8+t0
>>559
そんな社内資格みたいなもん何の権威もない
公的な履歴書に書ける剣道の段位のほうがよっぽど価値がある
どうせ実力的にもそのへんの高校剣道部員にも劣るんだろ
0564名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 16:16:05.10ID:la5pQwXQ0
伝書と伝位廃止、内容は一部失伝。
これ本当に悲しいよね。


その系統しか残ってないならまだしも、全てをきちんと伝えている別系が後から出てきたら虚しすぎるよ。

自分もそういう経験あるよ。
0565名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 17:58:08.93ID:GaKli8uI0
>>564
みんみんぜみも大変なんだな。居合で食ってんのか知らんが。
0566名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 19:11:16.95ID:891w/5li0
>>559
そんなこと言い出したら誰も天心流や修心流の代表者の悪口言えなくなるな
0567名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 21:23:20.85ID:elkrLjTg0
>>566
マッチーが指導資格を持ってるのは、
自流だけだろ
0568名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 21:43:46.13ID:Azs+Ym7J0
>>549
まじでか。昔からネットでは有名人だったんだね
0569名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 22:47:28.47ID:GPqY9Iio0
その名前で書き込んでるスレを見られる?
0570名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/16(火) 23:55:28.70ID:891w/5li0
>>567
みんみんぜみって肥後新陰流以外の指導資格持ってるの?
0571名無しさん@一本勝ち
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2019/07/17(水) 00:25:40.55ID:UB3+Ms5b0
>>570
無いんじゃない?
0572名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2019/07/17(水) 00:28:11.11ID:mOfctBmy0
>>571
合気道してなかったかな?違ったっけ?
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