詠春拳と大気拳はどっちが勝つと思いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/11(金) 23:38:13.24

詠春拳は縦に長い構え、大気拳は横に広い構えです。
これらは、例えば日本拳法、伝統空手、昔の極真空手のような縦構え、
ムエタイ、大道塾のような横構えに置き換えても構いません。
この矛盾したスタイルが戦ったらどうなるでしょう？
要するに縦対横という観点のみで見た場合。
意見を聞きたいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/18(日) 11:53:38.20

>>380
いいから早く縦横の話ししろや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/18(日) 12:13:19.71

山崎照朝のような後屈での上下天地の構えのような縦の構えは実戦的だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/18(日) 13:25:11.99

まぁ、どっちもやった俺は縦にも横にも変化する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/18(日) 14:37:05.88

縦は路上的武術的
横はリング試合場的格闘技的
なイメージかな俺は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/18(日) 14:41:56.02

>>377
>空手チャンピオンやキックのチャンピオンが中国武術家に負けて弟子入りするのは珍しくないわけだが？

はぁ？珍しく無いとまで言い切るのなら何人か上げてみてくれよ？
誰が誰に負けて、弟子入りしたんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/18(日) 16:36:29.51

横に構えてるっていうけど、身法で縦に深くして守る方法とってるからなあ。
詠春は身法が柔軟でない分初めから縦に深くかまえてんじゃないの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/18(日) 19:46:15.09

>>381
お前がしてろアホｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/18(日) 23:04:11.21

王樹金に負けたロウヤマ、岩間さんに負けた城、あと、名前は出せないが俺の知り合いのフルコンチャンプは意拳に負けて弟子入り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 00:40:58.10

>>388
ねーよｗ　珍しくもないはずなのに、出てきたのは昔のジイサンと名前も出せない架空のホラ話ｗ
で、ロウヤマの著書にはその話書いてないらしいが、ホントの話なのお？
ホントだとして、そもそもその３つはどんなルールでやったの？審判は？あるわけないか、ありがちな接待組手だもんねｗ
中国武術家自身が普通に試合に出て実績出せば、悔しそうにそんな真偽不明の失笑モノのヨタ話にすがる必要もないのにね
でも中国武術は出たくても出れないんだよね、弱いからｗ　そんな小者臭全開の姑息で卑劣なマネしてないで現実見なよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 00:44:27.09

ID:nHk5JpmI0の武道歴は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 01:12:07.75

>>390
そんなの聞いてどうすんの？　中国武術が世界最弱クラスのザコであることは既に歴史的に証明されてんのに

そうそう、それと名前は出せないがオレの知り合いのフルコン１年半習ったヤツは
王コウサイ直系の弟子を含む中国武術の達人１０人を１人１０秒かからず全員ＫＯしてたよｗ
中国武術のヤツらは全員泣きながら全裸で土下座して、ソイツのクツ舐めてたなあｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 01:17:44.61

武道が精神鍛錬の役に立たないってことがよくわかるスレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 01:19:29.93

>>392
武道に限らず、スポーツでも文化系でも決してお人好しは大成しないみたいだぞw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 01:34:23.56

↑お前自身のことを他人に言うなや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 01:44:18.14

>>394
人が良いやつは勝ち残れないみたいだぞ？話を作ってでもライバルの足を引っ張ったり
やりたい放題なのを目の当たりにしたんだよ
俺の事じゃないぞ。俺は普通の会社員で、武道で気持ちの良い汗流すのが好きなだけだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 02:02:58.29

わかったよ。それより岩間さんに負けた城さんて大道塾時代に阿部健さんに負けた人やろ。プロ格闘家でもないしたいしたことないやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 02:08:10.32

>>391
やはり武道経験ゼロの素人か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 02:20:41.68

>>393
憎まれっ子世にはばかるのは確かだよな
全身オイル塗れで汚い戦い方してもモデルと結婚できるという

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 02:36:50.23

>>397
いや、全然違うけどｗ　武道経験ゼロのド素人未満のアホはキミの方だろ
ていうかそういうのってさ、反論できない負け犬の悪足掻きの典型だよ
コッチからしたら藁えるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 03:01:47.72

岩間さんは生涯負けなしとか言ってるが岩間流ﾙ-ﾙ（岩間さんがしょうもないで打撃を数発入れたり、もみ合いになりそうになったらﾔﾒが入る）で負けなかった話で、UFCやら昔のPRIDEﾙ-ﾙでやってたらひとたまりもなく負けぱなしだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 03:46:25.05

そこらの普通の人はね、○○拳の先生なんて呼ばれてるヒトを、試合でもないのに本気でブチのめしたりしないよね
気を使って手加減するし、技にもかかってあげて、「いやあスゴイですねえｗ」なんてリップサービスくらいするかもね
でもそういう善意につけこんで「○○先生は格闘家に勝った！」とか言いふらそうとするのが卑劣な中国武術のヤツらなんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 03:52:42.23

太気拳なんかなまじスパーっぽいことするから騙されるヤツも多いのかもしれんけど
アレにしたってカレンバッチとか後輩筋の人間が、師匠や先輩筋に対して本気で攻撃できるような空気ないじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 06:04:35.51

>>391
＞名前は出せないがオレの知り合いのフルコン１年半習ったヤツは
王コウサイ直系の弟子を含む中国武術の達人１０人を１人１０秒かからず全員ＫＯしてたよｗ
中国武術のヤツらは全員泣きながら全裸で土下座して、ソイツのクツ舐めてたなあｗ

はいはい、ガセネタ乙ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 08:19:58.85

>>400
岩間さんはタックルも首相撲も全て切ってる訳だが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 08:41:40.07

↑いつものｱﾏのﾍﾟ-ﾍﾟ相手やろ？岩間さんを神にしたいのなら誰もがわかる相応の舞台で強さを証明せなあかん。もっとも年寄りを相手にする一流ﾌﾟﾛ格闘家はおらんやろな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 08:45:46.14

>>405
そりゃそうだろ

年寄りに負けて恥をかきたくないヘタレばかりってこったｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 18:14:19.24

>>398
在日どうしだからな、選択肢が狭いのよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 19:52:50.57

>>390
聞いてやるなよかわいそうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 20:15:18.23

>>408
いやいや、あんなのなら大いにやってくれて結構だよ
ああ、悔しくてたまらないのに何１つ反論できない負け犬の典型だなあと藁えるだけだからｗ
かわいそうなのはキミらの方だよ、負け犬クンｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/19(月) 23:09:47.21

よっぽど悔しいのか速攻レス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/20(火) 05:33:59.54

>>392 >>393 >>395 >>398
いや、全然そんなことはないし、何をやっても役に立たず大成もできない品性下劣なゴミはお前ら自身の方だから、他を一緒にしようとしないようにな
ていうかその理屈だと、お前ら自身の先生や恩師がクズってことになるのか
お前らってどうしようもないゴミクズだね

>>410
いやいや、悔しがってる負け犬はキミら自身の方じゃんｗ　何一つロクな反論できずにそんなこと泣き喚いても、コッチは藁えるだけだよ
ていうか、オレが悔しがる要素が一切ないんだがｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/20(火) 06:33:17.67

>>403
お、おうｗ　お前の方こそある意味乙　まさかの反応がキタわｗ
まあ実際のところ、王向斉にしたって中国武術家の中では最強クラスの天才だったかもしれんが
それ以外から見たらザコだしな

>>406
悔しくてメチャクチャになってるだけだろうけど
負けて恥をかきたくないヘタレや無能な年寄りばかりって、それこそ岩間とか中国武術家の方だよなｗ
中武ヲタがソレ言うのって、アル意味高度なギャグかもなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/20(火) 09:56:43.51

俺は「台湾」の神の血筋でもあるよ（眉毛の間に　目　がある神）。
何度も、書いているけど、台湾女性が、日本で子作りをしている、相手は、偽者である。最近15年間、子供を沢山作っているのは、神ではない。
俺は、子を作ってない。
俺は、孔子、孫子、曹操の子孫とかよりも偉いんだよ。

「貴方の、父親は、地球人類・世界6位なので、貴方も6位なのに、世界8位と間違えられていたのでは？」→俺「それも間違え、実父ではない。
俺は眉毛の間の毛が長く伸びるし、眉毛も長く伸びるし、毛髪も束になって仏舎利とかクロスみたいになるので、世界1位で、世界王者。なので、昔の俺1998年が正しい」
俺と、ほとんど同じ血筋
日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw ≒ '=.　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Xiang_Yu.jpg/220px-Xiang_Yu.jpg
日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw ≒ '=.　http://www.rakugi.net/play200906/img/haru2009_400.jpg
日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw ≒ '=.　http://www.weeeple.jp/file/news/20120301/guanyu_fig.jpg
日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw ≒ '=.　http://www.rakugi.net/play201305/img_contents/kan_u.jpg
日本・天皇聖帝GV ◆WSZ7beIuXw = http://pbs.twimg.com/media/B4_B1UMCEAEqNHj.jpg
弱いわけが無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/20(火) 17:41:29.23

中国武術最強！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/20(火) 20:29:03.99

中国武術最弱！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/20(火) 20:49:29.81

日本人でありながら、よりによってわざわざ無能な反日中国の武術を信奉するほど愚かなことはありません
それを学んで強くなれるならまだしもまるで強くなれず、それどころか中国武術は世界最弱クラスのザコときてる
また源流だの起源だのという話なら、中国武術はインド武術よりも絶対的な格下になります

オマケに反日体質や中華思想などの影響から、そこらの日本人は不当に扱われます
どんなに必死に学んだところで「あんな日本人に全伝は教えていない」「大事な事は教えていない」などと言われるだけです
まるで利用されるだけの奴隷ですね

普通に見れば、中国武術を学ぶメリットは何一つなく、逆にデメリットは山ほどある
中国武術はカルト宗教みたいなもの、それを学んだり信奉してるヲタクは洗脳された愚かなカルト信者のようなものです
まるで中身がなく、そこにあるのは何の価値もないウソやハッタリやペテンやハリボテ、言い訳、詭弁、逃げ口上
本当に、ただそれだけのゴミ捨て場のような世界です　早く目を覚ました方が身のためですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/20(火) 23:26:21.42

香港の詠春拳が空手やムエタイと交流してる映像見てると上半身はほとんど固定されてるね。
全て攻撃するときのやり方で攻撃をさばき続ける感じで。
歩法や身法で避けることはほとんどしないの？それとも意識して練習してないからできてないだけ？
太気拳ではかなり上半身を柔らかく使うから見かけ上横に広く見えても実際には縦にも広くなれるスタイルだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/21(水) 01:08:16.12

https://www.youtube.com/watch?v=1f7td8Hc-V4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/21(水) 01:10:00.20

＞香港の詠春拳が空手やムエタイと交流してる映像見てると上半身はほとんど固定されてるねみたいな感じだね

↑の動画みたいな感じだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/24(土) 16:03:11.96

>>414
正解◎

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/27(火) 13:19:11.46

縦が勝つ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/27(火) 23:37:07.50

問題は詠春の歩法が硬いことだなあ。どんどん前に出てくる太気から逃げられるかどうか。
バランス崩してひっくり返される危険性が大きいような。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/28(水) 07:57:08.63

確かに歩法はウィークポイント
手業は優れたものがあるのだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/28(水) 15:08:09.49

ジークンドーのフットワークなら太気拳にも通用するだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/28(水) 17:36:37.18

>>424
スレ違い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/28(水) 18:08:46.55

>>245
どこがスレ違いなんだ？
詠春と太気は例えであり、論点は縦か横だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/28(水) 18:10:04.81

>>245
>>1をよく読め。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/28(水) 18:10:26.26

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/28(水) 19:09:24.24

いま日本で手に入る教材としては山田先生のＤＶＤが一番だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/29(木) 09:53:29.76

山田ねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/29(木) 18:44:02.66

山田君、座布団１枚

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/30(金) 00:06:00.95

持ってっちゃって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/30(金) 08:42:21.64

中国語の詠春DVDは残念な内容だった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/30(金) 10:43:17.26

青春拳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/30(金) 12:34:22.03

鯛危険！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/30(金) 22:51:34.98

>>433
どんな内容？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/02/01(日) 02:15:52.99

山田先生のＤＶＤより分かりやすい日本語の教材ってある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/02/05(木) 12:32:02.03

>>436
テレビで放送していたものらしく、一回一回、オープニングとエンディングが入ってる。
メニューから見たい技を選んで見れない。
まぁ、見直してみたら他の本とかで見るだけより役に立つみたいだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/02/06(金) 17:01:46.40

http://www.kyodemo.net/demo/r/band/1414830083/538

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/02/12(木) 10:23:07.50

スパーやったほうが強いって言ってた奴
どこ行った？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/03/06(金) 20:19:31.55

http://c.2ch.net/test/-/band/1414830083/904

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/03/06(金) 20:35:52.64

http://c.2ch.net/test/-/band/1414830083/g?g=905

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/19(日) 10:53:37.61

>>247
この人のブログなくなった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/19(日) 11:03:14.54

>>321
胸骨動かしてる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/13(月) 01:53:56.75

こんなスレあったのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/21(火) 18:10:49.94

強いのは太気。
見た目がいいのは詠春。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/21(火) 19:19:02.51

しかし、強い詠春使いもいる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/26(日) 18:06:27.33

岩間さんも年取ったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/27(月) 05:55:38.39

関西系詠○拳の眞○獄○氏って弱いのにいちびって単行本まで発行してたから遂に銭氏に道場まで乗り込まれてシメられて小便チビったらしいね。

銭氏は強いけど相変わらず狂暴だね

銭氏と太気の島田みっちゃんって年輩なのにキレ易くて最強な処がソックリ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/27(月) 22:26:47.75

大阪武学社の練習厳しいからって半ベソ掻いて脱走した負け犬の肥満ヲタ学べぇさんは極楽トンボ山本にそっくりの顔面で武芸の腕前は少林寺拳法初段レベルで弱過ぎるもんな。
糖尿病っぽいブクブク腫れた肥満体型だから逃げ遅れて銭彦師範から襲撃されて失神脱糞って事だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/27(月) 23:05:26.55

>>449
銭氏が強い？最強？
チーサオが下手くそだったりジェイスにビビって文句も言えなかったりすることで有名なのに？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/28(火) 07:02:27.64

単行本印刷しまくって販売している関西の武道ヲタで素人に喧嘩で負けるくらい弱過ぎるＭ鍋はんは単行本の件で激怒した銭彦師に道場まで乗り込まれて襲撃されてボコられ恐怖の余り弟子の前で脱糞してしまったぞ

弟子たちの間ではＭ鍋教祖の強烈に臭いξ糞の処理に困り果てたらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/28(火) 07:11:58.48

銭彦師範が実践最強なのは誰が見ても解るはず

最弱は弟子たちの前でボコられ恐怖の余り脱糞させられた肥満の教祖Ｍ鍋はん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/28(火) 08:51:18.64

銭彦氏ってそんなに強いんだ？
岩間氏とどっちが強いの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/28(火) 11:43:48.35

>>453
誰が見ても実践最強だと解る動画貼ってくれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/28(火) 15:32:01.74

岩間さんや島田みっちゃんも強いが銭氏が最強に決まってんだろ!

中拳で再弱は肥満体型で全く動けず銭氏にボコられ弟子の前で脱糞させられた気の毒な教祖極楽トンボ山本似のＭ鍋はん

日本を代表する詠春拳の達人Ｋ村さんも恐れている銭氏が本家本元の実践詠春拳！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/28(火) 22:35:44.53

如何なる理由が有れども腕にモノ言わせ強引に道場に押し掛け襲撃して失神させたゼニーが悪いだろう。会員の前でゼニーに下腹の急所を殴られ脱糞させられた上に失神ＫＯ負けしてしまった学ベさんは被害者

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/28(火) 22:45:46.82

でかい散打の選手でも連れて来なきゃ、他の中拳じゃ太気のトップと戦えないって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/28(火) 22:49:59.60

>>453胃腸が弱くて当日下痢気味で常に脱糞癖が有る額算先生はその後緊急入院して三日後無事退院ｗｗｗ後遺症無かったみたいですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 02:12:03.79

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/09/27(日) 19:01:21.52

>>458
太気を神格化しすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/10(土) 13:35:36.26

だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/14(水) 17:05:57.69

>>458
でかい散打の選手も神格化しすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/10/20(火) 11:09:20.90

だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/04(金) 18:39:28.16

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1444443199/594-595

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/04(金) 18:56:23.58

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1444443199/594-596

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/11(金) 14:25:18.79

こんなスレあったんだね　俺も興味あった　似てる部分もあるからね
俺は詠春拳系だけど、太気拳の推手を見て感じるのは、カウンター狙いの武術かな？ってとこ
高木さんとこの組手見ても、推手と同じ軌道で、斜め上から相手の手を押さえ付けてから攻撃してる
その攻撃も斜め上からが多い印象
ボクシングのパリーからフックと同じように見える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/12(土) 00:27:30.41

そもそも同じ鶴拳の派生の親戚拳だからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/12(土) 06:56:27.30

詠春と鶴拳は関係性ないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/12(土) 11:25:32.54

と言い張ってるのは詠春拳だけ

鶴拳から詠春拳
鶴拳から太気拳が派生したのは史実ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/12(土) 11:55:06.31

俺は鶴拳と空手やってるけど、
香港と台湾の先生方に聞いた限りでは詠春拳は少林洪拳の派生であるというのが大部分だったんだが、
歴史ってなにかの本に書かれてたのかい？
読みたいのでよかったら教えて下さい
英語等でも翻訳するので大丈夫です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/12(土) 12:21:33.82

詠春やってるけど鶴拳との関連性は正直かんじない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/12(土) 12:23:19.53

鶴拳と空手（剛柔）との関連性は感じるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/13(日) 07:05:30.06

鶴拳の子孫である剛柔流
まあ詠春拳の親戚以外の何物でもないな
https://www.youtube.com/watch?v=ma-JHqEdrXc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/13(日) 07:51:40.04

鶴拳と詠春がどうのって言ってるのは日本人だけでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/13(日) 11:36:37.04

両方経験ないけど、えい春拳て今でも｢日本人には教えるな｣なの？

正直、習いたいけどソコが気になる(笑)

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 12:18:25.84

今はそうでもないんじゃ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/18(金) 18:34:41.58

>>474
やっぱり詠春拳と剛柔流は兄弟みたいなもんなんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/24(木) 03:45:38.75

太気も詠春も親戚。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/24(木) 12:24:41.52

詠春拳は技法的には鶴よりも蛇拳に近い
詠春拳の橋手の使い方は蛇形刀手と技術的な互換性が高い
鶴の五形手とはあんまり相性が良くない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/24(木) 12:35:04.44

詠春拳は五形のうちの蛇鶴混形で、特に蛇形の要素が強いのに何故かあまり焦点当たらないんだよな