詠春拳と大気拳はどっちが勝つと思いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/11(金) 23:38:13.24

詠春拳は縦に長い構え、大気拳は横に広い構えです。
これらは、例えば日本拳法、伝統空手、昔の極真空手のような縦構え、
ムエタイ、大道塾のような横構えに置き換えても構いません。
この矛盾したスタイルが戦ったらどうなるでしょう？
要するに縦対横という観点のみで見た場合。
意見を聞きたいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/11(金) 23:56:43.64

人による

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 00:03:07.56

>>2
まあそうなんだろうけど、イップマンと王コウサイみたいなどっちも無敵じゃんというような奴らが
対決したらどうなるんだろうね？
両者が正反対のスタイルを絶対化してるわけだからね。
矛盾だよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 00:16:37.82

>>3
両者とも福建鶴拳の孫みたいなもので
大成拳推手と黐手にも共通したコンセプトがあるから外見の違いで一概には論じられない。
王氏はさらに高級といわれる八卦や六合八法拳の影響も受けて力の伝達やモビリティについてより研究を深め体現できたので
イップマンのスペックより上だったと思われる

ちなみに太気拳と大成拳（意拳）はそういった内面において別物と考えたほうがよい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/13(日) 17:27:18.27

縦対横という視点がすごく面白いし、個人的にもよく考えていたので、
色々な人の意見を聞いてみたい。
自分はこの分類だとやや縦系のものから横系に移ったクチだけど、
とりあえず使いやすさという点では横の方が自然には感じる。
動物を見ても、クマとかだって袈裟懸けに打つし、本能的に出る動きだと思う。
縦系は理論的には美しいしカッコイイと思うけど、人工的な面はあるように思う。
まぁどっちも人工は人工に決まってるんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/14(月) 12:50:33.67

つかイップマンってそこまで達人扱いされてるか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/15(火) 19:54:02.31

されてない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/23(水) 10:58:08.04

Ebmasやジェイスあるから詠春拳が勝つんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/09(土) 23:07:43.57

太気なめんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/10(日) 00:56:54.28

欧米だと詠春超メジャー
人口が多いと…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/10(日) 02:28:30.13

王もヒゲも松田も白鶴拳にボコボコにされたんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/10(日) 10:14:11.78

白鶴拳はムエタイに肘打ちで殺害されてるけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/10(日) 15:04:29.32

>>12
で？
王向斎と関わった福建鶴拳とも劉銀山とこの鶴拳とも関係ない亜流の馬の骨が殺されたのがどうかしたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/10(日) 17:06:57.44

そうは言っても劉家食鶴の門人も海外セミナーでボコられたりしてるし
真伝の有無にかかわらず個人の技量だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/10(日) 17:24:09.79

飛鶴の柔らかさの方が高度だと言える部分もある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/10(日) 23:05:14.01

>>14

ソース希望

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/11(月) 00:20:33.87

>>14
拝師してるかどうか
エミンｖｓ張卓慶と勘違いしてるか否か
それが問題

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/11(月) 00:48:13.60

明確なソースは提示できないわ
俺の顔がわれる
大学の若い学生辺りから調べてけばわかる
人の口に戸は立てられんから

師伝で言えば85年以降の人よ
これ以上は俺からは言えん

エミンのあれで武術の強さがどうこう言うのは俺はどーかと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/11(月) 04:42:28.77

大気は、かっこ悪い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/11(月) 11:59:14.24

国内ならスパーを重視する太気に分があるね
海外まで含めると修行者人口の多さで詠春だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/12(火) 02:20:33.55

エミンも島田もキチガイ

潰し合え

死合して決めろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/12(火) 12:19:03.42

エミンがわざわざマイナーな相手と勝負するわけねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/12(火) 20:41:10.70

川村氏こそ最強である！！！！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/12(火) 20:46:06.80

銭にやられたヘタレじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/15(金) 19:20:24.25

ムエタイに勝てる鶴、空手ともに無し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/21(木) 23:40:11.43

黐手VS推手

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/27(水) 19:53:19.83

そりゃ日本の中でなら太氣だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/07(土) 15:18:06.30

大体詠春拳で強いってやつを日本できいたことねーし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/07(土) 23:01:16.39

>>1は自分でどちらか習って、もうひとつに勝負申し込めよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/14(土) 14:15:30.41

いまだに詠春拳は福建鶴拳から出来たみたいなこと言ってるやつがいるのか……

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/14(土) 17:02:32.07

>>30
いまどき常識よ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/14(土) 17:28:48.92

福建鶴は詠春の原型か？
影響はあったやろが詠春拳を遡ってくと広東系になってくが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/21(土) 13:58:41.08

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/26(木) 16:07:18.14

>>30
wikipedia改竄したの自分で直しとけよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/30(月) 11:54:49.77

>>28
ジェイス行ってみれば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/01/01(水) 22:40:45.12

ヨーロッパ系わな・・・・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/01/11(土) 23:09:34.98

そっちの方が強いだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/22(土) 01:04:21.13

寝技を一応意識しているのは評価できる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/29(火) 11:55:01.09

>>1
運

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/03(土) 14:56:23.72

詠春拳は葉問によって上体が反り返りクロスレンジ専門に特化してしまったし
太気拳は劣化意拳と言われることもあるし
少しは先祖帰りしたほうがいいのかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/05(月) 20:24:13.07

でも香港でもヨーロッパでも頭を葉問の写真みたいに、あそこまで後ろにおいてるとこってあまりないような

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/06(火) 00:19:53.83

ジェニーちゃ～ん　ジェニーちゃ～ん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/06(火) 07:59:35.41

>>25
ムエタイは投げに弱いだろ
村浜が相手がトップクラスでも何十回でも投げ飛ばせると言ってるし
ロートル黒崎にすら何度も投げられてるしリョートに勝てるタイ人いないだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/06(火) 08:35:48.47

てす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/11(日) 19:46:04.96

ムエタイ投げた村濱、黒崎は柔道有段者だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/11(日) 19:46:47.55

リョートは空手だけじゃないし、それを言うならムエタイのショーグンに殴り倒されてるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/19(土) 09:36:38.50

詠春拳では「気」などはやって
おりません。
「気」を否定してる訳では無いので
あしからず。

大気拳の試合を見た事がありますが、
体の重心もゆらゆらと定まっておらず
受けが曖昧で特に顔面への攻を撃重視
している印象を持ちました。

しかし、大気拳の推手を見ましたら
詠春拳のﾁｰｻｵのﾌﾟｯｼｭｱﾝﾄﾞﾌﾟｰを
していたのにはびっくりでしたね。

思想や考え方などは全然ちがう
２拳ですが、どちらも実戦重視
のいい武術だと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/19(土) 19:38:50.20

詠春拳の源流は断じて
福建鶴拳では無いです！

ところで、詠春拳では３つの
套路が有名なのですが、
大気拳にはいくつくらいの
套路があるのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/19(土) 21:51:52.01

套路ないお！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/19(土) 23:05:00.64

>>47
勁も気も同じ事を言ってるんだと思う。
不可思議なパワーのように間違った解釈されてる所も似てる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/19(土) 23:43:17.24

気と勁は少しニュアンスが
違うと思います。

発勁は正しい打ち方で
力（あえて力と言う）を
正しく伝えて打つ事で
威力を発揮するイメージかな。

気はもっと神秘的なイメージ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 00:28:48.78

>>48
詠春拳の源流は福建鶴拳だお
よく覚えておくといいお

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 05:39:45.62

>>52
詠春拳と福建鶴拳は技術的に
なんの共通もありません。
技術的に詠春拳は広東南拳で
洪家拳と同じ系統です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 09:19:54.33

>>52
お前それあちこちで吹いてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 09:55:21.97

>>51
やってる人にもよるけど本来は神秘的イメージってのも違うんだけど。
発勁がカメハメ波みたいに思われてるのと同じように。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 10:15:42.25

>>52
あなたは詠春拳の源流が
福建鶴拳である技術的な
根拠を教えて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 10:26:28.30

>>55
言おうとしてる事は解りますよ。
確かに「勁」の力を言葉では
表現しにくいですもんね。

自分の場合は発勁の練習には
ｲﾒｰｼﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞありきでしたので。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 10:54:37.86

>>49
大気拳には套路が無いのですね。
まぁ、詠春拳の套路も技の反復練習
のような内容なので套路を覚えたら
即実戦で役立つ訳ではありません。

ちなみに、大気拳には武器術は
ありますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 19:11:25.40

>>54
逆。>>48が最近関西弁等も使い分けておかしな珍説を主張している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 20:27:31.28

大気拳には套路が無いのであれば、
一人で練習する時はどうされてる
のですか？
立禅のように心を静めて気を練る
などですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 20:34:30.59

>>59
純粋に技術的比較の話です。
あなたは、広東南拳か福建鶴拳
かを学ばれた事ありますか？
ごめんなさい、あくまでも自論です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 20:38:09.84

詠春拳は縦に長い構え、大気拳は横に広い構えと固定して考えている様
だけど大気拳は正面(横に広い構え)半身(縦に長い構え)と自由自在に変化
してるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/20(日) 21:40:03.72

詠春拳と軽く手合わせした事があるのですが、縦と言うよりも三角△の圧力と言うイメージでした。
要するに、三角の頂点に常に置かされてしまう感じです。
凄い圧力で凄くやりにくかったのを覚えております。
その人によると「木人」は単に木の人形と戦う型ではなく、あれはうまく力が伝わっているかの確認と言ってました。

それで、あの圧力は正しく力が伝わってる成果だと感じましたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/22(火) 12:44:26.36

>>59
私の考えに誤りがあるのなら
まず技術的な面で説明して下さい。
まさか、本に書いてあったからなどと
いうことではないでしょうね!?
貴方の説明に対して私の説明で
お話し致します。
ちなみに、私は広東南派少林拳を
やってます。
私の自論に間違いがあるのなら
改めますので教えて下さい。
なので、紳士に対応お願いします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/23(水) 12:32:06.56

どなたか、詠春拳の源流は福建鶴拳である説明の出来る人いませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/23(水) 20:04:52.40

具体的な技術比較出来るやつなんかいないんだから無駄だ
知識もないのに何となくそう思うから程度で書き込む白痴に、そんなことを訊く意味などない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/23(水) 20:20:01.23

無駄とか無駄ではないとかそんな事を言ってる訳ではなくて、自分以外の人の意見を聞いて参考にしてみたいだけです。
その説明に対して自分の考えを伝えて、こう言う見方もあるのかと皆様とお話ししたいだけです。

もうひとつ言いますと、「なぜ詠春拳の源流が福建鶴拳であるか」について、ちゃんとした説明を受けた事が無いのでその辺りの自論をお持ちになってる人にお聞きしたいのです。

ですから、その人を誹謗中傷することが目的ではないのであしからす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/23(水) 20:33:43.11

まぁ、自分も「珍説」とか言われたのでちょっとむきになってるかもですが…

自分は自分の経験で導き出した自論を持ってますので、同じように自論をお持ちな人がおられたら理由をお聞きしたいのであります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/23(水) 20:54:50.32

>>59さんは私の事を「おかしな珍説」と言うのであれば、貴方の中での「正しい正論」をお聞かせ下さい。
自分の意見を言わずに人を中傷するのはズルいですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/23(水) 23:10:05.55

自分は広東系南派少林拳をやってます。もちろん、前回レスしたように詠春拳とも手合わせした経験もありますし、技術交流した事もあります。
その経験を経て導き出した結果です。
それで詠春拳との技術的な共通点を直に感じました。詠春拳の事を何も知らず憶測で言ってるのでは無い事は解って頂きたいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/24(木) 08:31:47.97

だからさ
具体的な福建鶴と詠春の、技術の共通点は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/24(木) 12:20:56.76

私も詠春拳と福建鶴拳の技術的共通点がよく分かりません。
洪拳（広東南派少林拳）との共通点なら分かります。

まずは、こちらが批判された訳ですから詠春拳と福建鶴拳の共通点を示してもらい、それに対して詠春拳と洪拳の共通点で説明をしたいと考えております。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/24(木) 23:24:10.58

やっぱり詠春拳の源流は福建鶴拳の説明出来る人いてないかぁ…
考えてみたら詠春拳や洪拳などはギリやってる人いてると思いますが、さすがに福建鶴拳を学んでる人はいてないってことですね。
自分自身も実際に学んで体験して交流して、それで見えてきた事ですからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/24(木) 23:29:46.75

俺は詠春と鶴の違いは言えるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/25(金) 13:12:29.64

>>74
話の論点は源流かどうかなのですが、
違いについてお聞かせ願えますか。
よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/25(金) 18:20:15.96

力の出し方が違う
鶴拳は足から指先まで一気に波動を伝えて打ち込む
詠春拳は足から指先まで一気に固めて打ち込む
鶴拳の方が大きな力が出せて、相手の姿勢を大きく崩せる、貫通力も高い
詠春拳の方が細かく力を出せて、相手の変化に対応出来る、安定性が高い

これはあくまで俺が学んだ詠春と宗鶴との違いだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/25(金) 20:50:31.83

なるほどですね。
力の出しかたは確かに洪拳と
詠春拳は似てるかもですね。
ふ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/25(金) 20:54:02.28

途中で押してまった(^_^;)))

続きは、プラス洪拳と詠春拳とは
戦いのリズムが似てるのです。

それで、>>

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/25(金) 20:55:19.31

途中で押してまった(^_^;)))

続きは、プラス洪拳と詠春拳とは
戦いのリズムが似てるのです。

それで、>>76さんは実際に
詠春拳と福建鶴拳を学ばれて
源流だと思いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/25(金) 21:42:25.84

俺は思わない
中線や四門の理論と矛盾が出る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/25(金) 21:45:27.31

だがこれはあくまで俺個人の体験からくる結論に過ぎない
歴史書や伝書を詳細に検証したわけでも、伝人たちに意見を聞いて回ったわけでもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/25(金) 21:58:55.99

すばらしい!!
同じく源流では無いに一票派です。

詠春拳と洪拳は技術的な共通点が
多々あります。

詠春拳には傍手、攤手、伏手は有名な
基本手ですが、洪拳でも呼び方こそ
違いますが同じ手を使います。

傍手は同じく傍手あるいは、傍橋
（橋は腕の事）と言って同じですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/25(金) 22:34:58.25

詠春拳の套路でも多く出てくる低膀手の用法は、洪家拳にも同様のものがある
蹴りの受け流しからの足払いや関節蹴りだが、実は鶴拳にも非常によく似た技がある
技単位で分析すれば共通する点も多いのだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/25(金) 22:38:02.39

各個人が技量と見識を深め、それぞれのよさを知ればいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/26(土) 08:14:14.61

確かに、工字伏虎拳の冒頭に
左右の低膀手が出てきますね。
これは蹴りに対応する受けで
学びました。

ちなみに、鶴拳は突き対する
膀手は無いのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/26(土) 18:01:48.54

中には似たような技は有るでしょう。
それは鶴拳に限らずな話です。
しかし、似たような技があるから源流
と言う事ではないと思います。

詠春拳と洪拳は技術的にも似ていますし
「膀手」に至っては同じ技の名前で同じ手法で同じ用途です。
鶴拳に詠春拳や洪拳と同じ技名で
同じ用途な技術はあるのでしょうか？

また、詠春拳の木人は有名ですが、
洪拳でも木人は使用します。

逆に鶴拳での木人はありますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/26(土) 18:34:00.95

洪拳には木人の套路はねえんだよなあ
今洪拳のオリジナル木人使ってる教室ってどれだけあるんだろうな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/26(土) 18:52:09.46

確かに、洪拳に「木人」のﾄｳﾛは
無いと思います。

また日本で洪拳の木人を学べる
教室等は無いでしょうね。

広東系（香港系）の南派拳術では
木人は門派にカンケイなく
使われてるみたいですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/27(日) 19:15:55.84

http://m.youtube.com/watch?v=oLTwbVGrYZ4
腕を鍛えて武器にするのは空手と同じだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/27(日) 21:01:30.52

洪拳では排打功で腕を鍛えますね。
腕を鍛えていれば、受けが攻撃に
なったりします。
例えば、膀手でがつんと受けを取れば
突きを打ったほうが受けられて
逆に痛かったってことになります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/27(日) 21:53:26.33

膀手の軌道は一見大きく、蹴りや突きに間に合わないように見えるが、
体幹との連動でキレを磨けば前蹴りや突きも十分防げるし、受けた瞬間に衝撃が浸透するようになるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/28(月) 01:24:10.16

それにしても、詠春拳の源流は
福建鶴拳の説明が出来る人
いてないなぁ…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/28(月) 02:10:47.47

知識もないのにほざいたテキトーなことを、理屈立てして説明しろと言われても出来ないのは当たり前だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/28(月) 03:45:30.07

まあ定説というか常識だからなあ
過去の専門家たちが言い出したんだろうからその人たちに聞くしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/28(月) 07:53:59.49

誰が言ってたとか、どの本に載ってたとかは言わないんだよな
まあ、知らないものは言えないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/29(火) 20:26:38.28

詠春拳は五枚尼故や方詠春など女性が創始したと言われております。
一説によれば詠春拳は昔から洪拳と交流が深いとされており、カンフー映画でも方詠春と洪熙官が一緒に出てたりしてますね。
佛山も広東ですしね。
どう考えてみても鶴拳ではないと思われますです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/29(火) 20:33:48.68

前に観た映画だと、詠春は四川で豆腐屋やっていて旦那の梁は茶の行商人だったね。

確か最後の方で八斬刀が出てきた様な...

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/29(火) 23:21:39.43

白鶴拳も創始者は女だとか聞いた。
父親が少林拳かコウカケンの人で
鶴の動きをヒントに作ったとか何とか。
小内さんの本だったかに書いてた気が。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/29(火) 23:51:50.26

詠春拳もその女性を創始者としてるわけだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/29(火) 23:59:57.60

つまりは同根

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/30(水) 20:19:09.92

いや違います。
詠春拳は四川→広東
鶴拳は福建→台湾。
得意手も違う。
詠春拳→膀、攤、伏の三手。
鶴拳→五形手。
（火、水、木、金、土）
詠春拳→鶴と蛇を参考にした。
鶴拳→鶴と狐を参考にした。

などなど、源流だと思われる
事柄が見当たりません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/31(木) 00:16:34.53

詠春は蛇鶴双形拳だと言えるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/31(木) 02:24:41.70

交流、もしくは影響があった。
その程度でOK？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/31(木) 02:38:00.30

いや白鶴が存在しなかったら詠春も存在してない程度だろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/31(木) 03:24:14.88

無くても普通に詠春拳は詠春拳だ
柔的と要素の比率が高まったことや、姿勢の変化は伝承された環境から考えれば自然なことだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/31(木) 12:41:55.18

確かに、お互いに影響は
あったと思いますが
だからと言って源流と
言う訳ではありません。

源流説側の人は、
これだけ話をしているのに
源流である技術的説明や、
根拠について具体的な説明を
してくれる人はやはりいない
のですね(涙)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/31(木) 13:03:54.55

>詠春拳は四川→広東

確かにそうだが、福建の鶴拳も入ってる
中国人は何でも混ぜる

詠春拳はどうしても認めないようだが笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/31(木) 13:04:46.14

>>1
激しい組手をやってるほうが勝つ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/31(木) 19:36:53.80

>>106
スレ違い、そのテーマのスレ立ててやりなはーれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/07/31(木) 19:47:24.52

じゃあ源流説支持者と否定説支持者どっちも南拳スレに行けってことで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/01(金) 12:36:19.24

話が脱線してましたね。
オサワガセ致しました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/01(金) 19:00:13.09

分かればいいんです。
もう二度と否定しないでください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/01(金) 20:36:40.35

ところで、詠春拳と手合わせ
した時に圧力を感じてかなり
やりにくかった記憶があるのですが、
大気拳でも相手に圧力をかけて
追い込んだりするのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/01(金) 20:54:36.48

>>113
するよ。推手はその為にやる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/01(金) 22:12:02.55

>>112
わかりました
もう源流であることを否定しません

１ · 2014/08/01(金) 23:45:59.31

スレを建てて10ヶ月経つのに、全く答えが出ていない。
そこでもう少し議論しやすいようにポイントを絞ろう。
　
縦系の戦法
直線的で最短距離。また、チェーンパンチの連打は最多。
接近戦に持ち込み、チェーンパンチでフィニシュ。
また、自分の前手で相手の前手を引き込みながら側面に捌き、チェーンパンチでフィニシュ。

横系の戦法
左右に顔を振りながらフック系で攻撃。その場で同時に撃てば縦系の方が先に当たるが、
左右に振りながら撃てば相手の攻撃はそれ、自分のフックは当たる。
しかしチェーンパンチは何度も来るので、果たして一回かわしたくらいでよけ切れるか。

更に両系が前蹴りを含んだ場合どうなるものか。

やや距離が離れた場合は大気拳有利で、近い場合は詠春拳有利か・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/02(土) 11:48:28.06

詠春拳のチーサオには例えば
伏手には膀手、攤手には伏手と
いった具合に組手をする基本
手法がありますが、推手には
このような決まり手みたいな
ものがあって推手するのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/02(土) 11:59:31.34

自分の話で申し訳ないですけど、最近自分の構えを縦から横にしています。
前のめりだったんですけど、横に広く見せようかと。
その方が動きが楽な気がします。
視界も広いし。
というわけで今は楽です。
大気拳は２ちゃんだから名前は知ってるんですが、型はよく知らないのですよ。
用事があるのでまた来ます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/02(土) 12:21:45.80

前にもお話しましたが、
詠春拳は三角の頂点においやられて
しまうような圧力があります。
・
△
上の「△が詠春拳」で「・が自分」です。

あれは独特な運歩法なんでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/02(土) 12:27:15.16

「やっぱ総合とウエイトだろ？」と思いながらあの独特な構えで立ち合う2人の姿ってなんかイヤ
だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/02(土) 17:28:29.87

大気拳と意拳は同じ系統？
それともどちらかが発展系？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/02(土) 18:10:47.34

>>121
おいおい、それすら知らんのか？？
いくらなんでも・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/02(土) 22:27:28.61

>>122
お恥ずかしながら(^_^;)))
その辺の関係性がどうもよく…

実は、詠春拳の事はは大体知ってるのですが、大気拳がどのような練習内容なのかも余り知らないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/02(土) 23:42:53.92

>>123
ググりゃわかるレベルじゃん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/03(日) 10:22:21.10

そもそも大気拳じゃなくて太気拳、太氣拳だっての

あと太気拳には別に横系だけでなく縦系の打拳もある
比較するならどちらに対しても基本的な知識がないと無理だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/03(日) 12:14:37.13

>>124
ﾈｯﾄで調べてみましたが、
太気拳の発展系が意拳？
なんかよく解りませんでした…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/03(日) 12:26:32.60

とりあえずその知識だと議論も糞もないから暫く勉強してきたら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/03(日) 19:05:13.66

>>126
どう調べたのか小一時間問い詰めたいレベルなんだが？？

1：太気拳の創始者は誰？？

2：その創始者の師は誰？？

3：その創始者の師が創始した拳は何？？

この質問に答えてもらおうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/03(日) 21:29:46.49

>>128
1：太気拳の創始者は誰？？
→澤井健一

2：その創始者の師は誰？？
→ 王郷斉老師

3：その創始者の師が創始した拳は何？？
→ 大成拳・意拳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/03(日) 21:37:54.69

詠春拳って一定のパターンにはすげー強そうだけど（胸倉掴まれたときとか、超接近して睨み合ってていきなり殴り合いとか、足動かないやつとか）

でも立ち合いでよーいドンみたいな感じだと相手も距離とったり動きに合わせたりするからどうなんかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/03(日) 22:01:04.15

>>129
>>126と同一人物かい？？
じゃなかったらわざわざ答えるの恥ずかしいぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/03(日) 22:35:10.91

>>131
同じですが何か？
恥ずかしいも何も、そう言う調べかたで一つ一つひもといていかないと分からないのですよ。
詠春拳の事はよく知ってるのですが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/04(月) 07:31:37.67

>>132
で、意拳と太気拳の関連性が分かったろ。
ちゃんと調べても分からないとかそんなレベルじゃないぞ。
伝系を隠してるわけじゃないんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/04(月) 07:59:54.34

┏━━━━━━━━┳━━┓
┃郭雲深王向斎関係┃検索┃
┗━━━━━━━━┻━━┛
もしかして：弟子
　　　　　　　／＼
　　　　　. ∵ .／　／|
　　　 _, ,_ﾟ ∴＼／／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ　　 |／
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/04(月) 23:08:53.71

だいたい、関連性が分かってきました。

ところで、詠春拳のチーサオは相手一撃を加えるためのプロセスや化勁みたいなものを養う訓練って感じだと思うのですが、推手はどうなのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/05(火) 23:13:45.56

ところで、詠春拳での一人練習は
套路や木人などかありますが、
大気拳は一人練習するときは
どのような練習鍛練してますか？

まぁ、詠春拳の套路は技の確認
みたいな物ですけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/05(火) 23:47:19.54

>>135
組手の前段階。組手は離れた推手。

>>136

大気拳×
太気拳〇

だよ。

太気拳の一人練習は禅、這、練だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/06(水) 21:57:19.34

>>137
太気拳は推手が最重要に
なってくると思われますが、
詠春拳では套路もあるし
木人もあります。

型の無太気拳では一人練習では
何に重点をらおいて連功すろのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/06(水) 23:08:59.63

>>138

>太気拳は推手が最重要になってくると思われますが
違う、立禅だ。というより全てが禅だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/07(木) 12:35:17.01

「禅」と言うのは精神をコントロール
するためのイメージトレーニングみたいなものですか？

だとすれば、「禅」と実戦との結びつきはどのよにお考えなのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/07(木) 12:51:42.98

……あのさ、もしかして太気拳や意拳に関しての知識まったくないの？
詠春拳はやってる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/07(木) 14:12:38.61

>>140
お前さあ、ググれば解るような事なんで質問してんの？構ってほしいのか？
日本語も変だし大丈夫か？メンヘラ引きこもりど素人君か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/07(木) 19:09:20.01

太気拳の事は全くと言って
いいほど知りません。
詠春拳はがじった事あります。
いくらﾈｯﾄで調べても戦闘理論や
具体的な練功法は載ってません。

最近、太気拳の推手を見て凄く
興味を持ちました。

ここは、私みたいな片方の知識しか
無い人間はレスしたらダメなので
しょうか？

どちらが強いとか言う前に
まずお互いの戦闘理論や練功
の違いなどを知った上で…
と考えたのですが…
そもそも「禅」に関する説明など
具体的に説明してるところなんて
無いですよ。

もし、その辺りを説明するのが
面倒だとかレベルが低くすぎる
と言うのであればもうレスは止めます。

お騒がせ致しました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/07(木) 19:44:52.22

>>143
太気拳と意拳の関係を知らなかったり、
太気拳でいう立禅がなにを指すかなんてググればわかる
初歩的な知識だぞ。

そんなことすら知らずに頓珍漢なレスをつけてるから、
あきれられてるんだよ。

夏休み中の中高生か？？あんた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/07(木) 21:09:25.92

「立禅」についての説明は…
人間の内的な力を強力にし、瞬間的かつ爆発的な力（気）を養成することを目的とする。
なので、立禅と推手と併用して…と言うのは解ります。
しかし、例えば一人での実戦練習はどうするのか？となると、詠春拳では套路や木人で実戦を想定した練習が出来ますが套路の無い太気拳ではどのような練習をされているのか凄く興味があります。
詠春拳を経験した私の考えでは、立禅では具体的な実戦を想定した練習はむりなのではないかと思うのです。
こらは、太気拳の事を批判している訳ではありませんので誤解しないでください。
その辺りﾈｯﾄで調べても載っていない、実際に経験してはる人の話をお聞かせ願いたいのです。
自分は間違ってますでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/07(木) 21:32:55.86

>>145
お前が自分でロクに調べもしない只のメンヘラ引きこもりど素人＆構って
ちゃんという事はよく解った(笑)

>立禅では具体的な実戦を想定した練習はむりなのではないかと思うのです。

お前そうだと言うのならそうなのだろう『ただし』お前の中ではな(笑)

俺はもうお前の頓珍漢な質問には答えん。帰りな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/08(金) 02:48:36.80

いや立禅やタントウを書いてるサイトはあるだろ……そりゃ這いや練り、試力や摩擦歩なんか含めた他の練功がどう実戦に繋がっていくか書いてるとこはそうねーよ
そこが実地で手を触れながら伝える部分なんだから当たり前だろ……

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/08(金) 14:45:34.75

経験してる人でしか分からない事を聞いて比較しようとしましたが完全に誤解されてるようですね…

別に批判はしていなし、太気拳も詠春拳も実戦を想定したいい武術だと思いますよ。

こちらが調べて感じた事を伝えて、それは間違いでこうだ、と言う事が有れば教えてくれればいいと思います。

全部、ﾈｯﾄで調べろだとか表面的な事を言ってるのでは無くて、ﾈｯﾄにはこう書いてあるが実はこの先にはこう言う練習があって実戦に繋がってるなど経験者ならではの話を聞いて比較したいのですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/08(金) 14:57:27.53

>>136みたいに詠春拳の套路を技の確認のためとしか思ってない時点で駄目だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/08(金) 16:32:30.87

>>149
勿論、他にも重要な意味はあります。
ですが、ここでは太気拳には套路が無い事をもじって敢えてそう言う言い方をしたまでです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/08(金) 18:12:31.68

>>146
ちなみに、貴殿は詠春拳の事は
知ってますか？
例えば、木人はなぜすると思いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/09(土) 22:10:49.20

詠春拳の黐手では単黐手と双黐手があり、双黐手で実際に相手に軽く当てるようにしてお互いが掌打などを当てて当てられレベルアップしていきます。

太気拳の推手ではどうなのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/10(日) 17:43:40.14

>>152
推手には発力や打拳も含む総合練習的な部分もあれば、互いの圧や感覚を推し量り読み合う部分もある
段階とそのときの指導で変わることもあるから一概には言えん
詠春拳だってそうだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/10(日) 18:00:11.30

>>153
確かにそうですよね。
詠春拳の黐手でも
押したり引いたりして
プッシュアンドプーといい
まして押したり引いたりして
隙をみて突きを打ち込み
互いが敵対意識を持つよになり
攻撃力や防御力を身につけて
いくのです。

太気拳の推手でも駆引きや
化勁を養えるようになって
いるのですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/10(日) 20:10:35.16

>>153
推手も黐手も約束の無い
組手で実戦感覚を養う
面では同じようですね。

詠春拳では上級者になると
目隠しをして組手をします。
私も黐手から簡単な組手なら
目隠しでやってますが、
推手は目隠しをして化勁で
組手を行う事はしないのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/10(日) 20:41:20.65

目を閉じる必要がないからなせんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/11(月) 12:32:10.68

>>156
正論です。

ところで、詠春拳では何度となく
言ってますよに膀、攤、伏の
３手を基本に黐手を行いますが、
推手には同じように基本手法
みたいなものはありますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/11(月) 14:01:12.52

>>157
意拳なら各種の試力がそれに該当するかな
手や指の形も北京意拳では指導されたりもする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/11(月) 17:59:14.27

>>158
と言う事は、大気拳においても
基本手法に基づいて推手が
成り立っているのですね。

そしたら、推手を一人で行う
練習は無いのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/11(月) 19:20:28.11

>>159
それが試力で摩擦歩で站??なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/11(月) 19:22:08.78

>>159
あとさあ
スレタイが間違ってるから仕方ないにしても、
少しは調べたんならいつまでも誤字をそのままにするのなんとかしろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/11(月) 21:50:43.87

>>161
太気拳ですね…。
摩擦歩って八卦掌の歩法
みたいな感じですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/11(月) 22:52:05.16

推手は自分のふところに
誘い込んで崩しながら
相手に攻撃を加えるように
見えます。

詠春拳には間合いをはかるのに
中線原理と言う理論をもとに
高内門、低外門…など
いくつものスタンスに分けて
考えられていますが
太気拳では間合いをはかる
考え方とかはありますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/12(火) 00:23:53.57

詠春拳は連消対打と言う
対打を黐手に組み合わせて
この攻撃がダメなら次の手、
相手が反撃してきたこの手を
利用してトラッピングなどを
盛り込み決定打へ持ち込みます。

ゆえに連続攻撃に対しては
詠春拳のほうが有利かな!?

しかし、それは対詠春拳どうし
だから成り立ってかもですが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/12(火) 05:46:43.08

>しかし、それは対詠春拳どうし
>だから成り立ってかもですが…

そうでもない
安心しろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/12(火) 12:50:24.00

「そうでもない…」って事は
連続防御、連続攻撃を得意とする
詠春拳のほうが有利とお考えですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/13(水) 14:00:25.60

太気拳の推手には連絡攻撃を想定した練習方法はありますでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/14(木) 08:34:09.86

>>167

あなたは詠春メインの人なの？　それとも洪家メインの人なの？
あるいはどちらとも言えないチャンポン？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/14(木) 23:15:49.51

太気拳の人はこちらからの
質問に余り紳士に返答して
くれてないように思われます。

何かあればググれだの等々…

ネットや動画で見る限りでは
自分は詠春拳に部が有ると思います。

太気拳の立禅は推手を
組んだ時に崩されない、
また相手を簡単に崩して
しまう足腰の養成。
もちろん、自分がしらない
実戦に繋がる連功とは思いますが…

詠春拳では単人套路も有り
木人もあり一人でも相手を
想定した練習が出来ております。

やはり、その差（相手を想定した）
は大きいと思われます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/15(金) 22:50:11.55

また、立ち方にも若干の違いもありますし。

詠春拳はどの方向からでも相手に対して同じような圧力をかけ相対します。

太気拳の推手はふところへ体を崩し、あるいは左右どちらかへの崩し…

詠春拳では相手の攻撃に対して確実な受け（防御）がありその先に確実な攻撃があります。

そう考えると、相手の体を崩しきれなけれは詠春拳の勝ち。
崩されてしまうと太気拳の勝ち。

ん～…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/16(土) 07:59:22.16

《これが太気拳の力だ！！！》
『ライフルに六面力を通す事で銃弾に六面力を付与し、化勁の使い手でも化する事はできないのだ！！』

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　　ノ　　⌒ヽ　　　　　＼へヽ　　　　　　　　　　　　　　　 /　･; / '' , ' ・、ﾌﾞｼｯ　　　￣
　（＿ノ⌒(＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　　ﾌﾞｼｯ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/16(土) 10:21:06.72

詠春拳の黐手には前にも言ったように、単黐手、双黐手があり特に双黐手はいくつかの手法を組み合わせた複数のバリエーションで構成されており、それが色々な攻撃に対する対応となり臨機応変に攻撃出来る基礎になります。

太気拳の推手には自分が見る限りでは、そこまで緻密に構成されていないように感じます。
推手は相手の体を崩して突破口を見出だす組手と感じますので、攻撃に対するバリエーションも少なく攻撃が単調になってしまうように見受けられます。

ゆえに、詠春拳のほうが一歩進んでいると考えます。
詠春拳は体を崩しにかかってきた際にどこまで術中にはまらずいかに持ちこたえるが鍵と思われます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/16(土) 20:41:53.38

最近DVD出した人？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/16(土) 21:42:25.99

DVD!

DVD!

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/16(土) 22:11:31.20

　　　
詠春拳はかなり時代遅れです。

現代では通用しません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/16(土) 23:03:01.58

逆に言うと太気拳は現代武術なので、詠春拳より強いと言いたいのですか？

確かに詠春拳は古いですよね。
しかしながら、古くても現代武術には無い素晴らしい古さを持ってますよ。

太気拳はの推手はこう云う所が現代に合ってるので黐手より有利だとか詳しく説明して下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/16(土) 23:04:55.21

　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）　　　　小島はまず士道館を血祭りにあげた後、
　　　　　　　|:/ 　　　　U　　ノ　ヽ　　U　　　　　ヽ|ヽ　　　　返す刀で極真を僭称する松井、緑を叩き潰すだろう。
　　　　　　|/　　　　　　　　　.⌒　｀　　　　　　U 　 ..| |　　　　
　　　　　　（　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）　　　　
　　　　　　（　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　　　U 　. ）　　　
　　　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　　.）　
　　　　　　／＼ U　　）::::（（￣￣￣￣））::::（:　　U　　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉヽァ　::::　　／　＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか～? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ～
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （￣）::::::::　ノ　　　　＼もしもっすぃ～大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
　／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼もしもっすぃ～！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ～！
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 12:23:00.79

「詠春拳と太気拳と戦えばどちらが勝つか!?」、このレスの問い掛けにもう一度冷静に考えてみましょう。

自分は当初太気拳の事は全くと言っていいほど知らずに、わずかな情報だけで比較してましが、今はダメ出しや御指摘を紳士に受け止め自分なりに調べて改めて比較してみました。

そこにはお互いの組手術（黐手・推手）いわいる戦闘スタイルにヒントが有ると考えるようになりました。

結果、詠春拳ほうが勝つ確率が高いと考えました。

太気拳側の皆さま方はどうですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 12:29:18.73

太気拳はエンジン性能で圧倒するから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 12:49:29.87

その「エンジン性能」は詠春拳には無いと言うので有れば、何を持ってエンジン性能と言ってるのか比較して教えて下さい。
「それぐらいクグれ」ってのはもう止めてくださいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 13:20:23.02

自分なりにエンジン性能を解釈して考えてみました。

おそらく、そのエンジン性能が相手を崩す馬力みたいなものと考えます。

要するに、詠春拳が軽自動車なら太気拳は普通自動車みたいにポテンシャル自体で差があると言ってるのでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 13:22:33.78

　　　
詠春拳はかなり時代遅れです。

ボクシング・キックボクシングの技術が普及している

現代では通用しません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 13:35:21.00

高木先生の大気拳と島田氏の大気拳が違うように個人の資質の問題。
高木先生なら勝てるが島田氏では歯が立たない。

参考　　https://www.youtube.com/watch?v=G52vD6QZNI4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 13:37:38.19

ここでは太気拳VS詠春拳の話です。
ボクシングやキックボクシングはまた別の話になります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 13:47:48.50

　　　
詠春拳はかなり時代遅れです。

ボクシング・キックボクシングには通用しません。

せいぜい打撃系格闘技ド素人相手の技術です。

現代の打撃系格闘家には通用しません。

対して、太気拳はボクシング・キックボクシング相手でも

十分に通用します。

詠春拳　と　太気拳　と戦ったら結果は言わずもがなです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 13:59:39.35

太気拳がボクシングやキックボクシングに対応出来るから詠春拳より強いとはちょっと違うと思います。

太気拳がボクシングやキックボクシングに対応出来ても、対詠春拳には一歩及ばないと考えているのです。

だから「言わなくても勝てる」とか低レベルな解説はいりません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 14:00:26.73

>>183
個人の資質の問題にしてしまうと話は先に進みません。
誰が…とかでは無くて、一般的に相対した場合の比較の話ですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 14:56:26.82

そもそも日本で強い詠春拳て誰ですよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 16:58:37.24

ジェイスジム

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 17:17:22.78

また話の論点がずれております。
誰がとかでは無くて、総合的に比較しての話です。

これまで詠春拳の技法を交えての説明がひょっとして伝わって無いのか、聞く耳を持たないのか…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 17:56:31.41

国内事情
太気拳は空手団体と交流。
空手を凌駕している時代もあった。
詠春拳は２０年以上台湾人のパワハラで弟子や団体が全く育たなかった。
日本は太気拳の方が弟子が育っている。

技術考察
１．詠春拳は狭い場所で戦うことを前提。
２．攻撃される前に攻撃することを前提。
３．相手が強い場合は無理に戦わず逃げる。
詠春拳は試合のような場所では不向き。
闘争＝無限の可能性を想定しなければならず、詠春拳の型＝限定された動きに固執する傾向あり。
型がある＝有利にもなるが弱点にもなる。
太気拳は型がない分、全局面で応用が利くだろう。

太気拳＝汎用型拳法
詠春拳＝強襲型拳法。
（欧米詠春拳は別。汎用型に改良。）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 18:24:25.61

>>191
１、詠春拳は短狭橋馬だか、狭い場所では無く狭い間合いと言って頂きたい。

２、詠春拳は防御主体であり、防御があるからこそ攻撃へ転じるのである。
決して攻撃は最大の防御の理論は無い。

３、については賛否両論…。
ただ、強い相手に当たれば負けるしそうでなければ勝つでしょう。
また、すごく基本的な事ですが、無益・無理な争いはしない。
それは太気拳でも同じ事と思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 18:47:44.05

詠春拳に防御技はない。
すべて攻撃技が変化したものを防御技と言ってるだけ。
これを知らない>>192は
詠春拳やってないでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 18:49:22.09

初心者から鍛えるのがエイシュン
上級者を完成させるのがタイキ

戦いは相手のバランスを先に崩したものが勝つ、
しかし、この境地に至るには、様々なキャリア必要

そのための練習を最初から絞ってやっちゃうのがタイキ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 19:14:35.16

>>1
笑林寺の惨敗Ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 19:22:53.05

>>193
厳密に掘り下げて言うと「攻防同時」と言われております。
従いまして、いかに相手に対して素早く攻撃を加えるか（２点間の最短距離）という事であり、攻撃へのプロセスとして結果的に防御があると言う事は勿論知っております。
ただ、今回は太気拳の推手が余りに曖昧な防御スタイルなので比較するために敢えて防御が大事である事を強調したまでてす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 20:02:20.12

>>193
もうひとつ言いますと、詠春拳には防御技は有ります。
基本３手「膀手」「攤手」「伏手」については防御の手です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 20:13:24.90

何となくだが、ここで騒いでるかまってちゃんはアメリカのJKD系の詠春拳か？
アメリカの詠春拳のレベルが低いのはわかったよ。

攻防同時＝連消帯打な。
３大手を防御として使うというのは結果論。
直拳が止められて攻撃を流す形が「膀手」「攤手」「伏手」だ。
詠春拳の本質（中級の尋橋レベル以上）は太気拳と同じで形や技がない。
だから「詠春拳は前へ！」と言われる。
防御として使う認識は小念頭レベル（初級）だ。
「前へ！」行く意識はないだろう。これじゃただの表演武術と変わらん。

>>1の構えの話
詠春拳の構えはお互い手を合わせた所から始まる擺椿手。
接触してることでチーサオ使った戦いができるからだ。
つまり縦の構えと言うのは詠春拳VS詠春拳を想定した構え。
詠春拳以外の敵に対して擺椿手はアフォの極み。
太気拳やキックボクシングのような横に広い構えは離れた距離で戦うからだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 20:26:09.26

どちらが強いかなんて実際のところ人によるとしか答えようがないだろう
もし無理やり考察するにしても、両方をそれなりのところまで習得した人でもない限り素人考えに過ぎないよ
ちなみに太気拳の推手は攻防技術を身につける為のものじゃないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/08/17(日) 20:35:36.13

十文字勝の概念しかないエイシュン推しと、
十文字勝の概念がないタイキ推し
の議論だから平行線だな