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中国拳法の存在意義
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0001名無しさん＠一本勝ち
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2012/09/16(日) 19:26:43.53ID:pc2SAIdg0
なくね？
実戦では中国拳法のいいとこ取りしたジークンドーや太気拳があるし
競技性では柔道やボクシングに敵わないし
素人相手の護身だったら合気道や少林寺拳法があるし
身体能力を上げたいんだったら体操やカポエイラでいいし
健康体操ならヨガでいいし
反論は認める
0448名無しさん＠一本勝ち
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2014/12/27(土) 16:43:41.47ID:9KMBAF3F0
世間一般の認識と武林の認識は違うし
マスコミなんてあてにならん

無名なやつなんていつの時代でもマスコミが名誉を作り上げて祭りあげる
0449名無しさん＠一本勝ち
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2014/12/27(土) 18:08:48.24ID:PemSVr5A0
>>447
人品骨柄の怪しいやっすい連中しかあんな場で見世物しない。
実戦高手の呼び声も元々無いし。
0451名無しさん＠一本勝ち
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2014/12/30(火) 11:35:20.05ID:4IT9uluJ0
呉陳比武のような子供の喧嘩スタイルこそ典型的な中国武術の戦い方だ。
ふだん練習している現実ばなれした動きなど自由組手、試合などで出せる筈もなく当然子供の喧嘩スタイルとなる。
中国武術が強いなんて言ってる奴はマンガや映画、ゲームに洗脳されている。
0452名無しさん＠一本勝ち
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2014/12/30(火) 15:21:44.24ID:neSY07zT0
中国武術は体操です。強い弱いを競う物と違います
そもそも、中国だと喧嘩になると武器を使用すると思うけどな
0456名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/25(日) 15:38:02.14ID:wE2KzgDt0
>>451

子供の喧嘩こそ人間が成長段階で受けるあらゆる影響を排した
人間本来が持つ剥き出しの野生そのものなんだよ

呉陳比武のそれはまさしく中国武術の到達点であり
己の見る目がなさを自覚すべきだ
0458名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/25(日) 19:35:30.01ID:UxVFiZAr0
組技主体の呉式太極拳を組禁止の呉陳比武を基準に評価してもな。

ただ呉式の人は、間合いを見切って無構えの状態から腰の入った良い突きをだしているから
達人とは、呼べないにしてもベテランではあるだろうな、なぜここまで酷評されるのか分からん。
0459名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/25(日) 20:41:13.52ID:NMjeaDS00
>>458
ロゼンやマンセーなら触れただけでKOするか死に体にさせてるところを
触れても無力化もできずノーダメージで
なにより攻撃も防御も動きが見苦しいから。
0460名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/26(月) 00:33:22.74ID:ItXfRT2p0
現代の実力者ができてること（姿勢を維持し余裕を持って対応する）ができてないってのもあるな。
この余裕の無い動きや崩されまくる姿勢も大きなマイナス評価の対象。
フェイントにもならない小学生みたいな威嚇してるのも情けない。
0462名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/26(月) 12:07:29.98ID:aH1zgA7Y0
だろうな

実力も無いのに流派や門派の看板を背負い
あるいは偉そうにしてるだけで生涯消えることはなかった名人の名を投げ捨て
恥知らずにもリングにあがってきたことはある意味賞賛に値する
0463名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/27(火) 00:18:43.26ID:Mh9PTG7o0
ボクシングジムのトレーナーは技術を絶賛してた

あの時代だとボクシングもあんなもんだったそうだから
正直見直したらしい
0465名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/27(火) 12:27:47.95ID:0zPBG7Qo0
何も習ってない素人にグローブつけさせてもああいう風になるから
別段絶賛するような内容ではない
0466名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/27(火) 17:24:08.54ID:JDI5nYLb0
喇嘛白鶴とかいうマイナー門派と家伝の太極拳なんぞ何も身に付いていないお飾り宗家じゃあんなもんだろうね。
ただ喇嘛白鶴の人はボクシングもやっていたからボクシングとやりあえたという事実がトレーナーの中で高得点だったんだろう。
0467名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/27(火) 18:19:00.58ID:qzENUV/+0
そもそも太極拳は打撃系で打ち合いする拳術じゃないだろ
前提からおかしいと誰も突っ込まないのはなんでだ
0469名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/27(火) 23:11:25.80ID:eKL4Sc5W0
気付かないか
残念...
0470名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/27(火) 23:38:47.41ID:BvQ0v7bC0
互いに対等条件で撃ち合い続けるものではなく推手の体勢に持って行って化勁で死に体にしてから
拳肘肩をぶち込んで確実に仕留めるといいたいのかな？
それもアリだがある程度以上の太極拳家は接触していない状態からでも戦えるし
あの呉にはそんなものが身に付いていなかっただけだよ。
0471名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/28(水) 01:08:00.43ID:TS5JbpZe0
>>470
＞あの呉にはそんなものが身に付いていなかっただけだよ。
それは認めるが、
あんた太極拳やったことないだろ？
0472名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/28(水) 10:35:22.67ID:WkFLdGfK0
今、イスラム国のテロや横暴が世界中で取り沙汰されてるけれど
中国拳法にはイスラム発祥の拳法が多い訳で
ジ・ハード・クンフーといって
要するにイスラム聖戦士が使う武術だったりする訳よ
そんなのが弱いとか実践的じゃないとか思うか？
0474名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/28(水) 12:07:30.33ID:CHHEzNmn0
一見関係ないグルメブログにまで、その件が・・・（2ページ目くらい）
http://koigakubo.seesaa.net/
0475名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/28(水) 17:53:07.56ID:E1BBaiQV0
そう言われていたとして、精神、環境が日本で生活してたら、どんな門派を練習してもジハードクンフーにならないだろ。
夢をみるのもいい加減にしろよ。
そんなことやってたら、あっという間に４０代５０代になるぜ。
後悔しても遅いよ。
0476名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/28(水) 18:16:58.27ID:E1BBaiQV0
だから、中国の回族、台湾の人に精神レベルを我々が合わせようとしても無理なんだよ。
台湾なんか、最近のタクシー会社を見ろ。
棍棒で車と人間をぶっ叩いて戦うんだぞ。
会社同士の意見の違いでな。
日本なら警察が多数出てきてお縄ですわな。
変な夢を見るんじゃないのよ。
0477名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/01/28(水) 18:30:32.13ID:E1BBaiQV0
だから、中国の回族、台湾の人に精神レベルを我々が合わせようとしても無理なんだよ。
台湾なんか、最近のタクシー会社を見ろ。
棍棒で車と人間をぶっ叩いて戦うんだぞ。
会社同士の意見の違いでな。
日本なら警察が多数出てきてお縄ですわな。
変な夢を見るんじゃないのよ。
0478名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/29(木) 07:22:36.41ID:d4WSVvYm0
>>475　E1BBaiQV0


お前、滅茶苦茶に頭悪いだろｗｗｗ
そして甘やかされたお坊ちゃま？

DQNも８９３も見たことないのかお前？
0479名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/29(木) 19:30:18.42ID:ELXYhGmc0
もともと、農作業の合間や農閑期に
気の遠くなるような時間を掛けて培って養ってきた武術を
しんどいことやりたくないけどマンガにでてくるような名人になりたいという
理屈だけのバカオタが実行できるが訳ねえべ
0480名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/29(木) 19:52:46.69ID:ifu7qhza0
詠春拳強いじゃん
一部の身体能力の優れた奴が強いだけのスポーツ空手とかボクシングやるより、よっぽど役に立つでしょ
大気拳とか、理合もはっきりしないようなものよりもずっと体系化されてるし
学ぶ上での安全性も優れてるし、もっと評価されていい武術だわ
0483名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/31(土) 19:20:25.53ID:+X0RnjSU0
>>481
＞中国武術で強くなるのも結局は身体能力優れたやつなんだよ

身体能力も必要だけどボチボチでいい。むしろ身体感覚の方が大事。
0484名無しさん＠一本勝ち
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2015/01/31(土) 20:18:20.38ID:Cqfp4GRF0
日本の社会状況では豊富な厳しい練習は無理でしょうね。
中国の農村以外、大都市の国営企業の工員なんか、一日四時間勤務がまれなほうで、工場にいるが実態の勤務はもっと少ないと。
だから中国人は朝夕練習出来るわけです。
日本なら工員、デスクワーク問わずこういう練習は無理です。
0485名無しさん＠一本勝ち
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2015/02/01(日) 11:06:44.84ID:6v9+2keS0
これは日本の昔の力自慢の女性のフィジカルだけど、現代人のフィジカルとは違うよ
http://imgur.com/d6xU3uo.jpg
0486名無しさん＠一本勝ち
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2015/02/01(日) 16:23:41.85ID:9Sv1h3610
>>3>>484>>480
ないないｗ　中国武術は弱い、それが現実
シナ人にとってはまあ自国の伝統芸能として僅かな価値はあるかもしれんが
それ以外の人間にとってはマジで存在価値のないゴミ同然のただのカルト宗教でしかない
苦し紛れに武道ソノモノガ〜なんて無駄な言い訳しないように、他は違うからねｗ
0487名無しさん＠一本勝ち
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2015/02/01(日) 16:24:10.95ID:9Sv1h3610
>>3>>5>>484>>483>>480
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
0488名無しさん＠一本勝ち
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2015/02/01(日) 21:05:09.70ID:X9ZT6EKs0
デスクワークやる人の趣味としてが一番よい。
固まる傾向の筋肉を弛める目的の健康太極拳とかね。
武術としてやると他のことを犠牲にしなきゃならないことが多く、家庭を壊す人もいる。
俺が見てきた限りでは名が知れた人で私生活が悲惨な人もいる。
どうしても練習のことを考えるから心に余裕がなくなる。
0489名無しさん＠一本勝ち
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2015/02/01(日) 21:19:27.42ID:X9ZT6EKs0
他に、中国武術ばかりやるから、親兄弟と
凄い不仲な、名が知られた人もいる。
あの人は自分の家の墓には入れない。
そこまで趣味でやることはないね。
0492名無しさん＠一本勝ち
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2015/02/23(月) 23:48:48.43ID:uwXjz3AM0
中国拳法って動物の動きを模したものが多いらしく、龍の動きを取り入れたものもあるんだとか……
そんなに想像力豊かならいっそのこと、恐竜とかの動きを学者とかと一緒に研究してそれを取り入れたりしてほしい
案外強いのができるかもしれん
0493名無しさん＠一本勝ち
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2015/03/16(月) 01:10:56.18ID:nD7dnmwb0
チャンコロ武術は雑魚
0494名無しさん＠一本勝ち
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2015/03/16(月) 18:39:32.87ID:j3Mvwjkl0
？
0496名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/03/26(木) 00:31:23.88ID:KzIe2Ijv0
うん
0497名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/03/27(金) 13:02:21.88ID:KU4rdIIJ0
しょういけん
0498名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/03/28(土) 21:28:31.33ID:ndAmCkyS0
強いのは意拳ぐらいだろ
0500名無しさん＠一本勝ち
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2015/04/03(金) 00:26:00.63ID:hQXaIRbR0
ない
0503名無しさん＠一本勝ち
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2015/04/05(日) 17:27:09.74ID:svXfwZTC0
散打は格闘技だけど、表演で丸腰か武器持って飛んだり跳ねたりしているから体操でOKだよね？
0505名無しさん＠一本勝ち
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2015/04/26(日) 20:58:54.97ID:ftWt9DxP0
チャンコロ武術ｗ
0506群馬大学病院腹腔鏡手術後8人死亡事故
垢版 |
2015/06/01(月) 22:38:32.07ID:A/6ycnFq0
マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実---------------------安楽死---------------------奴隷に勝手に死なれては困る

安楽死旅行企画が大人気｜竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw


安楽死党

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

自殺は後遺症が怖い！だから-----------------------------------安楽死制度-------------------------------------安心して生きるために
0508名無しさん＠一本勝ち
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2015/06/05(金) 19:49:58.34ID:wXvlWTyx0
道夫
0509名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/06/08(月) 21:32:50.61ID:UIlnvUf30
雑魚すぎるチャンコロ拳法
0510名無しさん＠一本勝ち
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2015/06/11(木) 22:58:47.95ID:BYCYi7Ct0
中国武術はザコ
0512名無しさん＠一本勝ち
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2015/06/12(金) 23:39:05.30ID:Hu8m1Lmv0
いや雑魚
0516名無しさん＠一本勝ち
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2015/06/28(日) 21:23:44.15ID:CSR5uipH0
中国拳法って和製中国武術の事を言っているですか？
少林寺拳法もそれに含まれる。日本人は外国の言葉や文化を日本人向けに好き勝手に改竄するのが好きだな
0518名無しさん＠一本勝ち
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2015/07/03(金) 21:01:32.46ID:7SpR/KE20
>>516
和製も本場もカンフーはアクション映画意外役に立たない
ダンスアクションだからどうでもいい
0521名無しさん＠一本勝ち
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2015/07/30(木) 20:23:42.24ID:XD/Ord4T0
>>515
ラーメンマンとかゲキレンジャーとかな
0523名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/08(土) 18:49:41.91ID:K467Cof60
>>520
試合ではキックボクシングにしかならないのが中国武術
現実を直視できないカンフーオタ哀れｗ
0524名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/09(日) 10:25:47.42ID:A7Te9cQk0
>>523
中国武術のアウトラインしか知らないからそうなるんですね、散打とかそこらの知識ですかね？伝統武術をやっていてキックになる人の方が珍しいですよ、だって腰の位置や想定による構えが違いますから。
0525名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/09(日) 14:56:34.82ID:9AQm31W80
そう言い張るなら中国武術の戦いでUFCを戦って勝ってみれば？
カンフーオタってのは証拠も何もないのに宇宙人はきていると言ってるやつと
同じだよな。学術的な会話がまるで成立しない
0526名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/09(日) 19:58:17.79ID:bLgMKyLy0
>>525
実践的な会話ではなく学術的な会話がしたいのなら武板は向いていないよ
武板は実践者の板だからね。
それにＵＦＣね、自分が非実践者だと告白しているようなものだね
実践者なら普通、自分がＯＦＦを開くからそこで中国武術の戦い方を見せて見ろ
位は言うからね。
0527名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/09(日) 22:42:37.12ID:oYl/uJJW0
伝統的な中国武術は丸腰で一対一でやる競技を想定していないよ
だから、UFCやキックボクシングでは使えそうな技が殆ど無いんじゃないの？
殆ど、武器術向けの動作が多いかと
0528名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/10(月) 06:05:12.18ID:ZyMVAK2u0
普通のスポーツ感覚の身体操作でやっても相手の動きに間に合わない動作も多い。
黒田鉄山先生のとこの「回って回らず」とか、
バレエで手や足を上げるだけでも駄目出しされるような厳しい条件を満たせるようになって初めて使えるシロモノ。
そういう人は普通にキック等を子ども扱いしてる。
あとキックボクシングそのものの動きでも内家拳出身者は異常な超ハードパンチを打てる。
0529名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/10(月) 06:21:35.49ID:Kp04WLgS0
>>525
ただアンチに徹するのが学術的とな？
アホ、ガキでも出来るわい。

学術的にというなら力学的、生理学的に有名門派のどこが悪いかを述べてみなよ。

UFC？
いや中国武術分かってないでしょ。
技法群や想定に関しても、秘匿性やメンツに関しても（笑）
0530名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/10(月) 21:07:11.99ID:wYWnLJUy0
伝統武術の中核は日本でも中国でも武器術が中核だと思っている
なんで体術にそんなに固執するのか不思議だな
0531名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/11(火) 11:20:47.21ID:E3ro+1PF0
>>531
マツダさんの影響と、中国拳法という日本での呼称、あとはk-1やUFCなどが浸透していて素手じゃなきゃ駄目じゃんという風潮でしょうね。
0532名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/11(火) 11:37:04.20ID:nCq2iIvH0
武器同士というシチュエーションが現実的ではなく剣道のような中国器械の試合も見当たらず
また一方が武器持っていて一方が素手ならば高度な技法も身法もへったくれもなく武器持ってる方が勝って当たり前だから
0533名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/11(火) 12:28:18.21ID:E3ro+1PF0
>>532
そうですね。
それでいいんじゃないですか？
素手に拘って負けるなんてナンセンス、とりあえずはやるからには勝ちなさいというメンツの問題もありますし、技術体系や発祥からしてその通りですよね。
0534名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/11(火) 14:41:32.34ID:L4VCoa7U0
中拳オタは口だけの能書き野郎ばかりｗ
実戦って命のやりとりのことだよな？オマエやったことあるの？
引き篭もってダンス踊って強くなった気になってるだけだろ
喧嘩一つやったことがない青瓢箪がよｗｗｗｗ
0535名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/11(火) 17:08:11.87ID:aWtkmDfJ0
>>534
誰に言っているのかが分からんが、まぁ口だけの奴や理論だけの奴がいるのも確かだが、それは忠犬だけの話じゃなくて個人の話だな。

中堅にだって表に出てる人でも、裏にいる人でもすごい人はいるよね。プロ格闘家に勝るとも劣らないレベル〜化け物みたいな奴まで。
0536名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/12(水) 02:48:17.64ID:aZhXihsO0
凄いと言っても試合には絶対出てこないけどな
有名な先生でも推手みたいなことでしか優位性を保てない人ばかり
自由組み手なんて受けてくれる先生は少ない
自由と言っても弟子になった時点で先生に遠慮するから
完全な自由でもないけどね
0537名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/12(水) 23:06:53.56ID:Yr7d9vxW0
>>536
>凄いと言っても試合には絶対出てこないけどな

伝統の中国武術の試合自体が無いんだから当たり前じゃん
ボクサーがレスリングの試合に出るか？

>有名な先生でも推手みたいなことでしか優位性を保てない人ばかり
>自由組み手なんて受けてくれる先生は少ない

発言が矛盾しているぞ、自由組手を受けてくれる先生が少ない
と言っているのに推手でしか優位性をと保てない人ばかりだと何故わかるんだ？
0538名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/13(木) 15:34:10.22ID:2X3m4UBK0
事実としてそうじゃん
先生とガチ組み手やってるとこなんて少ないし
組み手やってるとこはほとんどキックボクシングもどきだろ
試合がないんだったらどうやって本物だと判断するのだ
カンフー映画みて本物だと言ってるのと
かわらんだろ
0539名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/13(木) 21:15:30.65ID:iDXAJ0ey0
>先生とガチ組み手やってるとこなんて少ないし

中国武術に限らず指導者とガチ組手してるとこなんて滅多に
無いだろう、それに組技オンリーならともかく打撃まで含めたガチ組手なんぞ
年中やっていたら強くなる前に体を壊すわ。

>組み手やってるとこはほとんどキックボクシングもどきだろ

具体的にはどこよ？組手をやってる中国武術で有名なのは
太気拳だけどあそこはキックとはスタイルが違うし。

>試合がないんだったらどうやって本物だと判断するのだ

武道や格闘技をある程度練習してれば
型や約束組手を見れば実力はある程度わかるぞ。
0540名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/15(土) 14:41:37.35ID:12W8eSdw0
>>538
>先生とガチ組み手やってるとこなんて少ないし
転勤する前に行っていた道場の先生は、組技主体だけどガチ組み手
付き合ってくれたし、他流試合もしていたよ。

>組み手やってるとこはほとんどキックボクシングもどきだろ
どちらかといえば、立関節がある相撲もどきだったね。　
0541名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/15(土) 15:14:12.73ID:12W8eSdw0
>>528
>>厳しい条件を満たせるようになって初めて使えるシロモノ

それは、流派で違うじゃないのかな
自分の先生は，特殊な身体操作はしていなかったけど，普通に
他流派の全国優勝者と対等に組手していたし，寸勁も打っていたよ。
0542名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/15(土) 16:04:31.66ID:3rkSOyEd0
>>ガチ組手
八卦のあの先生やな。
名前は売れてないけど凄い人やった。
0544名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/15(土) 16:16:05.25ID:3rkSOyEd0
>>543
多分ね。
套路教えてたら皆満足しますからw
あとは出来損ないの勁を見せたりねw
基準がないから講釈たれてれば釣れるんでしょ。
0545名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/15(土) 16:39:19.59ID:URuNdjm10
兵器教えてくれたらそれでいいんだよな。
逆に、満足に剣や槍が使えない指導者は偽物だと分かるから、
判断基準になる。
0546名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/20(木) 19:05:43.10ID:JkUyp9Y10
まあそうだが徒手以外実用するシチュエーションは日本ではまずなさそう
0547名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/08/20(木) 21:47:51.22ID:+8dj2ySL0
>>546
　自分もそう思って，先輩達が槍の自主トレしている時，
それには参加しないで，腹筋やスクワット等をやっていたけど
　今，考えると，惜しい事をしたと思う。
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