中国拳法の存在意義
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なくね?
実戦では中国拳法のいいとこ取りしたジークンドーや太気拳があるし
競技性では柔道やボクシングに敵わないし
素人相手の護身だったら合気道や少林寺拳法があるし
身体能力を上げたいんだったら体操やカポエイラでいいし
健康体操ならヨガでいいし
反論は認める 鉄砂掌にだけは、まだ夢というかロマンを持っているよ。教えてるれるとこないかな。 本物の中国武術は格闘技と違うジャンルのスポーツの気がする
表演とか体操みたいだし、フィギュアスケートや新体操をやった事のある人に
やらせたら面白そうだと思う 動画で中国の伝統的な拳法の達人同士が戦う試合を見たけど
完全に素人の殴り合いだった、しかもそうとうしょっぱい
というか昔から立ち技や総合格闘技で中国武術やジークンドーの中国人、白人、黒人選手が
空手やキックその他の選手になすすべもなくボコボコにされるのを何度も見て北から想像はついたけど
達人があのレベルなら宜もなしと感じた
素早い目潰しや急所攻撃などで相手を翻弄させたり
相手のバランスを崩して転ばさせることについては優れているので
素人の喧嘩レベルでは有効性が高いし、武術を極めたいのであれば中国武術や合気道なども覚えておいて損はないだろうけど
ボクシングとかムエタイその他の格闘技と戦って中国拳法で勝つのは無理だと思う
と言うか、世界中でありとあらゆる格闘技は並行的に習得されているので
そういう相手と中国拳法や合気道単独なんかが戦って勝つのはもう無理だろうね、軍隊格闘術とか
空手や散打、ジークンドーのようにボクシングやムエタイ、キック、柔道、柔術などの技術を入れて
そっちをベースにしないと今の立ち技や総合格闘技でほとんどの中国武術は全く使いものにならないし
喧嘩でも相手が中高生程度の本場のムエタイ選手なら全く相手にならないと思う
、
個人的な見立てでは一般的な実戦空手>(この壁を超えるのはキツイ)>(目潰し、急所狙い無しの)中国拳法(特に北派)だと思う
強くなりたければボクシングと空手、柔道、柔術を平行で習うのが手っ取り早いだろう
そのおまけとして中国拳法や合気道、忍術などを習う事は意味がある >達人同士が戦う試合を見たけど
呉陳のことだろうけどそもそもそいつら達人でもなんでもないからw
新興門派創設者の息子ってだけで代表してるだけの人と
ボクシングとラマ白鶴拳とかいうのを齧ってるだけの人な。
黒田さんとこの「回って回らず」とか同様、単純な手の上げ下げ一つとっても厳しい要求がある武術より
そういう要求を満たせない人間にとって親切設計な格闘技のほうが使い易いんだから
大多数が格闘技で間に合わせないと格闘技に通用しないのは当たり前。 呉陳と大して変らん奴が、
あの人は強い
武術は要求が厳しい
などと恥ずかしげもなく。 つか、ムエタイって中国拳法だよ?
ただ、シャム地方の方で発展しただけ 一応中国拳法がルーツとはなっているが空手と同じで最早別物だろう
空手は中国拳法の影響は素人が見てもわかるが
ムエタイは素人がこれを見て中国拳法が源流とは思わない
そういうことを言い出せば中国拳法自体
インドの伝統格闘技や武器術のかたちがそのまま残っているものもある
東南アジアにはムエタイに酷似した伝統的格闘技がいくつかあるが中国拳法より強いな
中国の武術大会でムエタイや日本の格闘技の選手を呼んで打ち負かしているが
日本の選手は大抵二流三流でムエタイの選手もおそらくそんな感じだろう
日本もK-1以前は、どこから呼んできたかもわからない胡散臭いグンフーマスターやムエタイ選手が負けてたが
あれも当時からこれは大して強くないのを呼んできたなというのが感じられた、プロレスみたいなものだな
今は中国の格闘技ブームもようやく過渡期だし
政治体制も変わってくれば強いのを呼んできて鉄板でやらせるようになることも考えられる 呉公儀にしろ、中国で陳家太極拳みたいな一般的に優れているとされる名家に対しての
一般的な評価基準と大差ないんだよな
有名な先生につならる系譜を持つ格式ある一門であって套路やウンチクを聞きながら
勝手に皆凄いと思い込んでるだけ
実戦的に腕前を証明したやつなんか誰もいやしない
信頼ある研究機関や学者が発表した論文だから正しいに違いないと言って載せた
ネイチャーやらマスコミの対応に似ている 生涯稽古できるということは凄いことだよ。独り稽古の型が
稽古の中心だから、全国どこに転勤しても独りで稽古を
続けていける。
空手だけでなく、武道武術は何でも湯だよね。3年も4年も
ブランクがあると、せっかく身につけた技も大半を忘れて
しまうよ。生涯毎日稽古できるということは素晴らしい! 実戦で腕前を証明とか・・・。そんな事したら死にそうだよ
武器術標準装備だしな 競技ではないから勝手な幻想に陥りやすいんだろうな
中国武術の達人がリングのうえでボクサーをボコボコにしたり
レスラーを軽々放り投げたりなんてしないからね
何を強さの基準にしてるかというと
歴史的に価値があるとか権威があるなど
強弱とは直接関係ないことばかりだ 中国武術の得意な人はだいたい俳優を目指すらしいぞ
ジャッキー・チェンやジェットリーみたいに
格闘技が好きなら始めから、ボクシング、柔道、空手のトレーニングをしたほうがいい >>357
蔡龍雲とか普通にやってるしリングとか関係なく一般的に行われてる事なのに何言ってんのこの池沼 >>358
中国本土で武術人口の大半を占める表演武術修行者たちは実戦に使えるかどうかには全く興味が無い。
興味があるのは表演で高得点を取れる技かどうかだけ。
古式の武術的な套路を見ても「これじゃあ高得点を取れないよ」と思うだけ。
やり投げや円盤投げも元々は武術だったが、現代の陸上競技のやり投げや円盤投げの選手が、やりや円盤で人を倒すことに全く興味がないのと同じ。 >>360
リングを含めた公式な試合で証明しなきゃ意味ねーだろゴミ
UFCで無双してから言えクソザコ死ね 中国武術家は古来の武術と表演武術は違うと言うけど本当は表演こそが中国武術の本質。
中国人は中華思想にまみれていてメンツが極めて重要。
だから1対1の勝負に勝っても、メンツをつぶされた相手に後で毒殺など復讐されたり、家族を殺されたりする。
したがって、中国武術家の本来の戦い方はお互いに演武を見せ合い、劣る方が「あなたはスバラシイ。私の負けだ」として
双方のメンツをつぶさない形で決着をつける。
仮に本当に戦えば、メンツを双方が守るために凄惨な戦い、手段を選ばない戦いになってしまう。
そして、中国武術家が色々な門派(流派)を併修するのは、たとえば、動きの激しい武術だけやっていると、太極拳のような柔らかい武術の演武を評価できないことがあるため、
知らない門派の武術でも評価できるようになるべく多様な門派の武術をやる必要があるから(日本の武術家が柳生新陰流と小野派一刀流を同時期に併修するということはあまり考えられない)。 >>360
UFCしか知らない小学生がわめいてるだけだろうね。 中拳の場合は昔あったんだな
リングで勝とうが負けおうが関係ない
公式試合も関係ない
非公式でも何でも相手一門を殺し滅亡させた方が勝ちと言う発想
爆発物とか毒とか武器が発達した
公式試合とかリングとかで証明しても無意味と言う発想
実際UFCでもどんな格闘技でも
八九三だのマフィアには敵わないんでミカジメ出してんだ罠?
K−1トップファイターだって
引退して後マフィアの警護してて死体になった罠?
中拳とは元々はそういう思想で発達した殺傷専門なんだな
と言う訳でマトモな戦士は中国マフィアか軍隊とか一部地方宗家にしか残っていない >>363
>中国武術家が色々な門派(流派)を併修するのは
ここの説明だけは間違いだと思う
後は大体そんな感じで 中国武術家とは
公式試合で戦績をだす格闘技選手側じゃなくて
公式試合で勝ち残って金をもうけた格闘技選手を
脅して金を吐き出させて
食っていく側の人種ですね つーか、運営サイドに一枚噛んで
巨大資本を動かし上前を刎ねてく極道の立場が中国拳法。
断わったとしても身内、関係者、格闘団体に次々と不幸が・・・。
試合で勝った負けたは、子供の自己満足の世界だからなー。 とりあえず、学校の体育で中国本土の人がやっている中国武術は体操らしいぞ
欧米人がニンジャと聞くと妖術を使うアサシンみたいなものを思い浮かべるそうだが、実際は諜報員だし
中国武術も同様だと思う。実際はイメージとかなり違う 中国本土の体育程度とか試合選手だとか町の教室だとか道場だとか
映画とかマンガとか中国拳法のイメージの話をしても意味ないってw
実際を知ってんのは軍人か暴カ団とかで戦う人達ってこった タイマンの強さもとめてるならカンフーはダメだよ。
カンフーはタイマンでは弱い >(日本の武術家が柳生新陰流と小野派一刀流を同時期に併修するということはあまり考えられない)。
新陰流は制剛流と上泉流、一刀流は林崎流弊習してたじゃん カンフーはトレーニングと同じ意味らしいぞ
本当はウーシュと言う。中国人にそう言われたよ
誤った使われて方や意味の言葉は意外と多い ウーシュウは武術を中国語で言ってるだけ。
素人とのタイマンならカンフーやって
たらまずカンフーが勝つでしょうね。
素人はまず蹴り技がかわせない。 ここ最近の流れをくみ取った上で、タイマンとか馬鹿な話を振ってんのか? 「タイマン」とは1対1の喧嘩の事を
いうみたいです。
1対複数人ではないので、
まだましですね。 丸腰で喧嘩とか子供の喧嘩みたいだと中国人の女の子が馬鹿にしていたぞ 日本では武器持ちの方がバカ
ケンカはステゴロのタイマン タイマンは最後の最後は非現実
でも、最後の最後に行かない為に、互いを傷つけない殺さない思想の
タイマンには意味があってな
ま、やさしさだな。
カンフーにも中国思想にもない、高潔な思想とも言えんじゃね? タイマンが高潔な思想の発露だとはどこにも書いてない件について 中国武術は
徒手空拳もさることながら
やはり武器術に有りでしょう!!
少林寺も棍術(棒術)が
強かったと聞きますし、
中国武術はほとんどの門派で
武器術も学部ようになってますね。
その武器術も、刀、剣、棍、
槍、三節棍、九節鞭、双鈎、鉞…
などなど
これら武器術を使えば他の
武道、武術でかなうものは
無いでしょう。
それが、中国拳法(中国武術)
の存在意義の一つでしょう。 中国武術は古武道みたいなものだと思うから、武器術が中核となるのは自然な事かと 沖縄伝統空手は別として
空手、柔道、合気道、少林拳拳法
中国武術のように武器術も教育
プログラムに入っているものは無いです。
中国武術は戦乱の時代を乗り越えて
きた証みたいなものなのでしょう。
だから、中国武術には暗機のような
独特の武器術もあるのでしょうね。 武器術に存在意義があるといっても中国武術は型だけだからね。剣道やフェンシング
などのように組手をするわけではないから、間合いや当て勘など実戦でしか身につかない
感覚は得られないだろうから、鉄パイプや刃物を振り回している基地外素人と変わらない
レベルじゃないかな。 いや、武器のあつかいに慣れているいるという点では素人より有利かもしれない。
中国の戦乱の時代も映画のように華麗に戦っていたわけではなく、泥臭い喧嘩のような
戦いだったんじゃないかな。たぶん。 中国武術は武器術にも対打の
套路があるので相手を想定した
練習にはなってるよ。 戦乱の時代に武器のあつかいに慣れていた武術が型だけな筈ないでしょうに。
今の時代に残った套路さえも相手を想定した中身だと言うのに。
対練とか散手とか聞いたこともないの? 対錬て>>339みたいなのやったってなんの意味もないよ。これはお互いがどう動くか
すでに決めてあるもので相手の動きを予測していない。お互いが息を合わせて当てない
ようにしながらやってるアクション、見せ物だ。人によってはこの練習で「自分は闘える
んだ、強いんだ」と思い込んでしまうかもしれない。こんなのやり込むと害になるだけだ。
中拳武器術はガチスパーをやると套路、対打でやってることとかけ離れたみっともない
戦いになる
https://www.youtube.com/watch?v=a8QfcQS1ugE
https://www.youtube.com/watch?v=j3J-10KfRe8 対錬の意味を理解してないとそう思い込む
>これはお互いがどう動くか
>すでに決めてあるもので相手の動きを予測していない。
>お互いが息を合わせて当てない
>ようにしながらやってるアクション、見せ物だ
この考え方が全くの間違いだと知って
しかも何をしたいのか理解して実行出来るかどうかが問題だ。
教えないとこの方が多いけどな。 中川二三生先生がこれまで修められてきた
空手、大東流合気柔術(合気道の源流)、中国武術、禅などを
集大成して創設された無極拳
っていうのが、どういうモノが見てみたい
ヨウツベには中国人のやってる別物の無極拳しかないわ 武器術対練の意味は攻撃方法や受け方などを、実際の人対人で単人套路に従って実戦を想定した練習が出来るようになっております。
要は戦う時の、間合い、タイミング、攻 撃、防御、リズム、などを体で覚えるため であると理解しております。 練習の結果、体で覚えれば実戦でも役立つ と言う訳です。
これは、武器術に限らず単人套路の対打に ついても同じ事です。 >>403
横浜で道場開いてくれたらすぐにでも習いにいきたい。 >>406
もちろんそれだけではありませんが
一般的な話しです。
格闘技経験者では無い人にでも
解るように簡単に伝えたつもりですが…
って言うか、一言で終わらせずに
406さんの考えや意見もお聞かせ
下さいませ。 中国武術は日本人に馴染みにくい事ないか?
演舞は新体操みたいだし、流派毎に宗教的な思想がセットになってるらしいぞ
怪しいカルト教団みたいだ おそらく中国武術は
空手や少林寺拳法のように
級や段が無いので達成感が
無くモチベーションが保てないとか!? >流派毎に宗教的な思想がセットになってる
伝統派はどこでもそう。空手も剣道も神棚セットでしょ 中国武術は段とか何年どんだけしたとか、
達成感とかとは全く無関係。
どんだけ金を出してどんだけ高度な技を買って
どんな凄惨な戦いを潜ってきて、
背後にはどんなマフィアがいて
何人殺したかどうか? ってわけ。
他の中国武術は偽物。
日本人に馴染みにくいとかそんな話じゃない。 >>412は多少大袈裟だが、今でもアジアの片田舎とかに行くと
そうした一面も確かに無くは無い。
アジアンマフィアが暗殺の訓練で山に籠って銃、ナイフ、拳法をしてたりね。
そうでなければ、肝心な部分は抜いたお遊び拳法を
片田舎で貧しい子供達が他にする事がなくて延々と練習してる。
大きくなって金が必要な事情の子は金の為に暗殺に手を染める事も。
今はそうした事情はだいぶ少なくなった様だね。 日本でも武道経験者とか道場経営者には
暴力団関係者が何人か混じってるけど
真のカンフーは暴力団関係者じゃなくて
暴力団そのものだ
との話は聞く
街中にある道場はただの客商売か
中途半端な落ちこぼれを表に立てて
地廻りの拠点にしてたとか
ま、隠れ蓑だな 史的にもそう云うお国だしね
表向きの中途半端な武術だけはそうして広まったのかもね
更に外貨獲得とかも相まって外国にも出てったと 強い中拳も広まってるけど修行者の質の問題や失伝で希少になってるね。 強い人は隠れざるを得ない事情があって
本当の危険な技術は金銭で切り売りされて
時代が経つ内にこうして解体されるんだね
おまけに戦争中は国家にも迫害されたんでしょ
失伝しても仕方ないと言うか・・・
なんか中国拳法が弱いと言われる根拠が解った
そして影では真の強者が隠れて出て来ないと言われる理由もね
凄惨な時代だったんだね 強い中拳の失伝の真の原因は戦争というか
修行者の質の問題というか
中国共産党の文化大革命での迫害だな
文化人とか伝統文化伝承者への殺害は
目を覆うほど凄まじかったとの話だ
外国へ逃亡せざるを得ないほど
外貨獲得とかも相まって外国にも出てったのは
最近の話か、戦後の国策の話だ
中国共産党の迫害、殺害は、今では異民族に向けて実行中。 気功も中拳も、4大発明と同じ運命をたどるんだよ
発明して実用化するけど伸び悩んで廃れる。
原因は秘密主義だったり、ハッタリのための道具化だったり
稼ぎの良い異種業への鞍替えとかだろう。
大多数の人が納得するような結果を出すのは
いままで同様に欧米あたりからじゃね?
もっとも、欧米人じゃ生まれつきの骨格や筋肉のアドバンテージが高いから
気功や中拳に人材が流れるかどうかわからないけどw おま、今までのレス読んでないのか?
中拳が廃れかけてる本当の訳。。。
近年、稀にも見れ無いほどの良スレだったのに。
こんな風に馬鹿にぶち壊されて終わりってのは最近の2ちゃんの傾向らしいけど。 文化革命で伝統的な中国武術は衰退し、体操みたいな中国武術を共産党が普及させた 文化大革命で衰退したのは事実だけど
あれがなくても、結局は衰退したと思うよ
稼げないもんw 5toytNuQ0は真性の阿呆って事でひとつ。。。 とは言え、弱い体操みたいな中拳の方はハッタリで、
強い中拳の方は犯罪も併せて、超秘密主義を貫かねばならないから、
それぞれ衰退の原因にもなるだろうけどさ・・・
既に書かれてるし、もうちょっと空気読もうね
それと、犯罪と超秘密主義は儲かるでしょ 屑の頭の中は強さ=金かw
金、金、金、金、、、
恥ずかしくはないのか? >実戦では中国拳法のいいとこ取りしたジークンドーや太気拳があるし
実践では武器と反則技が有効です
これらを集中的に学習できるシステム
私は中国拳法以外にしりません
ジークンドーや太気拳はスパーリングをします
ルールありのです。 これが彼らの武道性をゆがめてます
その動き たかが ボクサー以下 >>435
安心していい
新興流派開祖の息子であるお飾り宗家と
ラマ白鶴とかいう無名流派をかじってるだけの生徒がじゃれてるだけだから >>437
>ジークンドーや太気拳はスパーリングをします
ルールありのです。 これが彼らの武道性をゆがめてます
その動き たかが ボクサー以下
確かにそうなんだけどさ
それでもスパーをきちんとして鍛えるジークンドーや太気拳はたいしたものなんですよ >440
あれがたいしたものに見えるのは
あなたの世界が小さいからです 妄想の世界ばかりが大きい人の
ビッグマウスはもういいですよ ああゆう動きをしてれば いずれ 体を壊します
そのときわかります スパーリングで強くなる当たり前の人は
不合理な動きで体を壊すんじゃないんでけどな
武道を誤解してるなんちゃってな物真似さん達は
怪我のしようももないわな。そりゃw 薄い鉄砂袋を使う鉄砂掌
分厚い鉄砂袋使う鉄砂掌
どちらが正統なの? 呉陳比武に出てくる二人なんだが
当時、世間一般の認識としては間違いなく達人だよ
そもそも、無名なやつを新聞紙上で扱うワケがない
子供の喧嘩レベルで25才も年が離れた爺さん相手に
良い勝負をしてる実戦拳法白鶴拳のホープがまた笑いを誘う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています