YAMAHA SR-X どおお?
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424 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2017/08/25(金) 13:31:50.32 ID:gU8cyRSJ
キャノピー無し
https://youtu.be/gXeHtJEe_nY
>>424あたりでキャノピー無し話題あり 知らない人はSR−Xの安定が悪いと思ってるかもしれないけどスポンソン付けたらメッチャ安定して良い感じですよ >>620
ホントにそう感じます?
俺はサイドスポンソン付の130馬力だけど、横揺れ含め安定性はイマイチだと感じてます。バタバタ波の時は同サイズでは抜きん出てると思います。
静止安定性ではちょっと…
あくまで個人の感想です。 スポンは揺れを早く収めるモノ
安定性を求めてはならん >>627
バスボートからの乗り換えだとパワーが足りない こんなの乗るぐらいなら
貧乏を隠さずゴムボートに乗りましょうよ >>628
船体とエンジンのバランスというか、マッチングと言うものがある。
この艇にいくら大馬力のエンジンを載せたところで速くはならん。 ゴムボ民、カヤック民は
SR−X様を見掛けたら道を空けよ
頭が高い
控え 控え 控えよろう これ新艇で買うくらいなら
中古のYF23のほうが良くないか? パシフィコ横浜の駐車場満車で入れなかったから中華街で食べて帰ってきた
せっかく買う気満々で行ったのに関係者の車で一杯とはアホな展示会だ ポーナム26持ちだが今、中古のsr-x船外機70馬力を買うか悩み中です。
なぜなら、俺は22フィート船外機艇からポーナム26 に乗り換えたが正直、釣果は5分の1に落ちた。
前の22フィートなら船 半隻分単位でポイントを流せていたが今はそれができない。
良くなったのは行き帰りの快適性だけ。
ボートシーバスやボートチヌも行けなくなった。
実際にはいつも釣りに行くのは2〜3人であまり大きな船はいらない。 147 もしもし、わたし名無しよ[sage] 2019/03/04(月) 08:00:17.91 ID:+cFqq6ql
先にお見せした確定申告画像でお分かりの通りネタじゃないです
自分の総資産は約4000億円ですが、まだまだ増える見込みです
たぶん数年後には軽く1兆円を超えると思います
ありがとうございました キャノピーなんていらん
いいボートだよ
維持費も安く済むしな >>645
シーバスや小物釣りには適していると思います。 >>622 最初付けてなかったので揺れがひどかったのですが付けてからは、走行中や停船時もかなりの安定してます サイズの割には良いですよね 運転席や助手席に座ったまま釣り出来るのは最高です >>624 165からの乗せ替えなら200いけるんじゃない?V-MAXより普通の船外機の方が耐久性も良さそうだしね >>647
622です。私はSRV20からの乗り換えですが、正直、停船時に限ってはそれほど変わらない感想です。航行時もそんなには違わない感想です。あくまでも個人の感想ですけど。
ミンコタなどの武装で横着仕様にはなり、楽にはなりましたが、手軽さから言えばSRVの方が良かったかも…
操船性の素直さもSRVの方が良かった気がします。
2ちゃん界でSRVが小馬鹿にされてるようですが、再度評価されてもいい船です。 >>649
>>649
当方の感じではSRVはUF20の船底で船の重心が低いからだと思います SR−Xは重心が高い感じなんでスポンソンを付ける前は揺れが酷かったです SRVも良いボートだとは思いますがSR−Xは最新の設計でスクウェアバウやウェイブブラスターなどスプレーもほとんど掛からないし時代の差を感じます ミンコタは1度付けたらなしでは釣りに行くのもダルくなりますね 台風の中を1度走行しましたが驚くほど安定してましたよ >>651
ご存知の通り、SRVは和船の発展形ですから、波座りが良かったですね。
SR-Xは腰高感ありますんでスポンソンなり船型を工夫するなりしてるんでしょうね。
両方オーナーになった経験からすると、どっちでも大差ない気はしています。もちろん所有する喜びを考慮すれば、SR-X一択ですけど。
シビアなコンディションになると、設計の新旧の差は露骨に感じますよね。
旧ニッサンの20ft艇にも乗ってましたが、同じような大きさだと、正直どれもこれもさほど変わらないですね。船屋はエンジンさえ良ければ変わらん(笑)などと言いますが、的をえてると思えます。
現在のSR-Xは超格安だったんで購入しましたが、購入検討されてる方に勧めることはしません。
操船技術を磨くという点において、他の安物の方がいいと思えるからです。
いかんせん素直すぎるんです。
ミンコタも同様です。まずは操船技術を磨き、自由自在に流すなり、アンカリングの技術を磨くべきだと思っています。その上で、横着するための用品は購入検討すべきだと思います。
あくまでも個人の意見です。 >>652 操船技術はもちろん必要だと思いますので練習した方が良いとは思いますが時代の流れで今までの常識が変わってるのかもしれませんね 車ではマニュアルは趣味の車であり早くはないというのが常識になってます 本当に早い車はDTCですもんね >>652 2stの頃に比べたら故障もないし燃費も良くなって補機なんか付けてる人は流し釣り目的以外の人はいなくなりましたよね ボートの上でプラグ替えたりする事もなくなり便利は良くなりましたよね(笑)個人的にはfast26が良かったのですが予算オーバーでした >>655 35年ボートで遊んでますが4stでのトラブルは1度もなく、あったのは2stの時ばかりなんですよ F90を1年乗って
東京湾中程で陸置現在200h
普段は館山周辺までクルージングお昼休みに釣りをしています、15~18ntで5時間走って45L位です、布良まで行くと60L位です。
風7m波高50pまでが限度向かい波だと8ntで走るのが限界マリーナまで帰れるかなと思う時もありますが、1時間位でおさまる天気予報は必ず休憩ごとに確認またそれも楽しいです。
ベタ波で25ntで帰ってきたこともあります。
28ntで走ったら波の上を飛んでみたいで怖い!まだまだ経験不足! SR-X EX 165馬力を先日初めて乗せてもらいました。
レンタルでノーマル90馬力は乗ったことがあったんだけど、
EXは別物ですね。30ノットオーバーでも安定しててすごく楽しかったです。
バウの形状が少し違うのと、エンジンの違いでここまで変わるのかと、
ちょっと驚きました。 >>661 バウの形状が違うんですか?ステップハルなのは知ってましたが 釣りするには最高の船だと思うんだがデザインがどうしても受け付けん
もう少しジジーにも馴染むデザインならなあ ジイ様がSR-Xで颯爽と釣行なんて良いじゃないですか! 664氏に同意です。
初老以降の方にも似合うと思うし、憧れます。 昔は40歳を初老と呼んだんでしょうが、現代には合いませんね
朝立ちしなくなったら初老ってことでお願いします >>663 この前の70位の爺さんがロッドホルダーに竿立て乗ってましたがオシャレでカッコ良かったですよ ジジイがミニクーパーみたいな感じと言えば大げさですが、アメリカのセンターコンソーラーのイメージに感じました(笑) これからの時代は老人をターゲットにしないメーカーは立ち行かなくなるでしょうな 現実として、3、40代の賃金で購入し、維持管理できるかと言えば厳しい。独身ならともかく、子育て最中ならば嫁さんの理解は無理。
となると、このクラスのボートをリーマンで購入維持管理できるのは50代以降? 連投すいません。
真面目に考えて、このクラスのボートを所有しているのって、どんな層の方々なんでしょうか? SR-XとEX 新艇の場合
本体250〜430万
法定備品とオプション150〜200万(ガーミンやミンコタ付けたいよね)
マリーナ初期費用(年間保管料、船台など)=50万
値引は全体の1割程度?
車と違って絶対必要な装備でもオプション設定だから
本体価格ってインチキだと思う
これに
保険・・・BANと損保で年間3〜5万
通常、法定備品のライフジャケットなんて使わないから、
よく行く人数分の自動膨張のジャケットも必要
当然新しい釣具も絶対欲しくなり、何だかんだで50万は飛んでく
初期費用、ここまでで500〜750万
この程度の道楽って決して高い方じゃないよ >>674
めちゃくちゃ高額な道楽ですよ!
この程度だなんて、口が裂けても言えません。やっぱり一介のサラリーマンには無理っすねー。てか、50代とかでもサラリーマンには無理じゃないですか? >>675 車で500万なら良くあるんじゃない?車のランク下げるとか共同で買うとか色々やりようがあると思うけど 軽がやっとの俺、やっぱりボート乗りの皆さんはスゲーっすね!自分には遠い世界です。 個人事業主が趣味と節税を兼ねて所有するのが多いんじゃないか? 軽がやっとのワタクシ、40半ばだけど、いつの日かボートオーナーの仲間入り目指して頑張ってきたつもり。でもココや他の書き込み拝見する限り、到底無理っぽい。リアルなオーナーさんの比率はわからないけど、皆さんホントにすごいわ(^-^; >>680
SRXクラスの小型ボートなら安い係留場さえ確保出来れば一般人でも維持は可能かと。
メンテや自分好みの艤装、小物等の購入、使用頻度によるが燃料費はそれなりな出費になるかもですが…
当方はSRXではないけど21ftを中古で購入し所有しております。
同世代で軽自動車乗りの定収入一般人ですがそれなりに楽しんでますよ!
ボートに裂く時間が増えるけど、やる気と覚悟の問題です。 >>681
ありがとうございます!両親がいて、子供5人いて、小さいとはいえ都内で持ち家のローン、出費かさみますが頑張って知恵を絞ってみます。 >>682
頑張れ〜大阪から20キロの片田舎、子供4人。
ペラペラ和船2スト→4ストカディ付き→ディーゼル船と徐々に船が大きくなってます。
係留場所まで100キロ下道2時間が許せたら年間維持費は10万以内でかれこれ15年乗り継いでます。
さ 俺も大阪から淡路島まで高速使って乗りに行ってるけど、片道2時間弱だな。
50万円の化石状態の船に20年前の2スト85馬力だけど楽しいわ >>684
淡路島の何処か分からんけど瀬戸内は海流が有るから勝負早くて羨ましいわ。
若狭湾は早朝〜夕まずめまで粘るから疲れる。
もうすぐしたらイカシーズンだし。
お互い労りながら楽しみましょう。
ジギングの時SRX借りたけど速い速い。スピードに目が追いつきません。 >>682 仲の良い友達と買うとかどうですか?二人で出れば心強いしコストも半分だし >>686
揉めるで
船外機 岩にコツんだけで30万やで。 中古なら乗り出し300万で何とかなるんじゃない
SR-X意外に収納力あって、、
電動トイレ付いてるカディに、
2.3mまでのロッド5〜6本リール付けたまま置いとけるし、
定番工具箱ドカット4700が2箱は余裕、
スターンロッカーもかなり広いから、
2〜3人の釣り道具一式なら船に置きっぱ出来る
毎回持ち運ぶのはクーラーボックスだけ
釣行後の道具の水洗い手入れもマリーナで済ませちゃえて
レンタルしてた時と比べてかなり楽になりました。 >>688 最初は友達と買いましたが揉めませんでしたよ >>689 カディが船体サイズの割には広いですよね 後シート下のスペースは広くて重宝しますよね 俺の契約してるマリーナだと全体で300艇くらいあるんだけど
その内SR−Xが15艇あって稼働率は一番らしい
準備や後片付けが小さい分楽だから気楽に出られるってのが良いんだね
26フィート艇だと一人で行くのはおっくうだもんね 一人だと大きすぎない?
最近だれも付き合ってくれないからスズキのS17が気になってる >>698
その辺り乗り回したけど結局24フィート辺りが1番いいわ。
小さな船は 波1.5とかで死にそうになるんよ。
29が欲しいけど24フィートが最低ラインの気がするわ。 釣り目的で7年半乗って思う事はキャノピーはいらんかったな
キャノピー無しにすれば良かった
同じ船体でいいからシートも取っ払ってドライバーシートだけのセンターコンソールとかなら買い換える 424 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2017/08/25(金) 13:31:50.32 ID:gU8cyRSJ
キャノピー無し
https://youtu.be/gXeHtJEe_nY
427 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2017/08/27(日) 12:08:56.66 ID:AOG+6uA/
>>424
目から鱗
確かにキャノピーなんていらないな
SR-Xが視野に入って来たわ 船体そのまま、キャノピー無しで、上手く畳めるよう工夫されたビミニトップ。シートは一人用、もしくは二人分のリーニングシートなら(僕的に)理想です。 とにかくマリーナなど維持費が高すぎてリーマンには無理です 自分は安楽を得た方です
身分不相応のことをするとツケが回ってきます
残念です >>701
欲しいです
でもそんな経済力がありません
六麓荘町の人たちが羨ましいです レンタルの競争率激しすぎて購入検討中なんだけど
保管料その他で維持費月六万ぐらい?
また、手放すときは年2割減で売れる? 保管料が地域によって全然違うからどうだろね
自分は保管料、メンテナンス費用、保険だけなら月6万以下で行けるけど燃料代が月5万超える事もよくあるから修理費用や積立などもトータルすると月10万以上かな 自分は毎月のマリーナ代に圧迫され
遊びたいどころではなくなってしまったので
ヨットを売り安楽を得ました SR-X欲しかったけどやっぱり家庭、子供、住宅ローン持ちの自分にはプレジャーは買えない維持できないことがわかった
今2馬力ゴムボだけど免許とって6馬力ゴムボで妥協することにする >>713 和船やSRV,FR21,UF20や23辺りなら安く遊べると思いますよ 40代後半で初めて買った船がSR-X
釣りの楽しさが劇的にアップしました >>715 おめでとうございます 使い勝手の良いボートですよね こちらはSRXに乗り換えて出港の回数が劇的に増えました 財布にも優しいし運転席や助手席からの釣りやすさもなかなかですよ いいなぁ、
減価償却がいいから法人で考えてたら
スタッフに要らないと反対された。
でも個人ではかみさんを説得できない。 >>718
全員の賛成なくても問題ない。
免許取得代の一部負担とか、社員なら誰でも申請して使える環境にあるか否かしか見ないよ >>718
スタッフは1度も利用したことがない
が
書類は整えてる 会社のカネは自分のカネ
自分の飲み食いは経費
自分の車やボートも経費 お金があればコレええなぁ
ワンマンでポイントランガンするには最高クラスだろ
今和船船外機だからちょっと風強いとアウトだわ、アイパイロット一個の価格より安いけど 1〜2人までの釣りだと手軽さと小回りの良さでSR-X最強だ思う
俺の場合だけど東京湾平水区域内ならどこにでも恐い思いせず行ける
アイパイロット付けると一人でも釣りに没頭できて至福の時間が持てる
ただアイパイロットの充電やいざという時の速力考えると馬力はデカい方がいいね >>726
東京湾は三角波や引き波やらで小型船には厳しい(あくまで)イメージですが、SR-Xみたいなのでも大丈夫なのですか?
レインボーブリッジからしか見たこと無いのですが、伊勢湾比でバタついてる感じがしました。 俺も近くで見た感じすげー揺れてるように見えたな
ボトムヘビーなのかな
サイズの割に優れてるってだけでそんな場所で使うボートじゃないんやろうが >>727
一年間遊び倒した印象だと
風速2〜3m、波高0.5m未満であれば、巡航20〜25kノットで
全く問題なく、釼先や勝山を往復してのんびり釣り出来ます。
風速7mだと基本出航しませんが、出来なくはないです。
ただ、停船時安定の為サイドスポンソンは必須です。 >>729
もう売ったんですか?
大型に乗り換えたんですか? 便乗。
係留保管なんですが、スポンソンに船底塗料塗れます?素材的にはじいちゃう気がしますが。 SR-Xの維持費(マリーナ代+燃料費)ってそこそこ遊んでも年間100万までは掛からないよ
得られる楽しさから考えれば安いもんだよ
パチンコと風俗と酒やめれば100万位浮くでしょ >>735 安く係留出来る所とか工夫すれば何とかなりますよ 都会なら厳しいかもですが >>736
何でパチンコと風俗に通ってる前提なんだw ボートだけでなく釣具関係でも結構出費あるわ
趣味が釣りだとどんだけケチっても年20万は出ていく >>739 ある程度オールマイティーに使えるロッドならそんなに掛からないと思いますよ 新艇を係留するのがいやで、トレーラブルできる船ということで、SRXかBFで悩んでいるのだがどうでしょうか?
陸置きできる場所がない県で、船底腐食させるのも嫌なので。 牽くにはかなりデカイぞ
小さく見えるがランクル200を引っ張る感じ?ランクルよりデカイが
陸置き出来ない県てなに県?(笑) でかいよね、なので港内もしくはスロープ近くの駐車場借りようかと。
係留の港は公営も漁港もいっぱいあるし、なんならタダなんだけど、上架できるマリーナがない地方都市もあるのだよ。
ベイフィッシャーの19か20なら引けないことはないけどかなぁと
いっそのこと、中古和船を係留にするか・・・ >>744
当方と似たような環境です。
トレーラブルは誰もが一度は夢見ますが、なかなか難儀なものです。BF17(でよい?)やSR-Xのような19フィートクラスって、陸ではデカいし海上では小さいんです。
貴殿が係留保管可能ならば、中古でももう少し大きめな和船やプレジャーを係留されるのが良いと思いますし、私もそうなりました。 やっぱりそうよね〜
バスボ歴が長いので、トレーラブルのトラブルは一通り経験したのですが、19でも海では小さくて・・・
ヤマハのW25くらいの和船本体だけ探して、115馬力くらいつむかなぁ 和船の25フィートだったら、SR-Xの方が安全で快適じゃないだろうか 確かにフラットな船底形状はうねりに弱いとは思いますが、長さと幅で助かることも多いかと。いずれにしても19ftや和船で外洋までは行かぬが吉かと。
快適さに関して言えば、SR-Xで異論無し!
あとはお値段以上〜かどうかって話で、ベイフィッシャーがSR-Xと比べてはっきりともう少し安ければ迷わないんだけど。 W25、かなり波気のある海況でも大丈夫ですよ。長さでバタバタ感は軽減されるし、波座りも落ち着いてるので、快適性の面でもSR-Xより上だと思います。肩幅も広いですし、良い選択だと思います。
難点は漁船そのものの外観とか、トイレが付けにくいとか。
和船なんでスパンカーも効きにくいですが、時代はバウモーターですしね。
ともかく貴殿が楽しめるボートが見つかるといいですね。 妄想の無限ループ
@船底掃除も台風対策もいらないトレーラブルにしようかな
置き場所・牽引車・スロープ問題
Aしかたない、中古和船でも係留するか
Bいや、どうせ係留するならプレジャーボートの中古でも
Cうーむ、もうちょいだせば、SR-Xくらいなら買えるなぁ
Dでも、きれいな船でも、係留したら1年でぼろぼろになるしなぁ
↓
@に戻る SR-X EXだと正面からのスプレーほぼ掛からないからキャノピー絶対必要と思う
ただ横風強いとかなり濡れる 僕はキャノピー付けて後悔してます。
操船しながらの釣りには邪魔になります。釣りの内容にもよりますし、キャノピー無いと見映えが悪いとも思います。 夏の日除けにもなるし、雨除けにもなるしキャノピーはあった方が快適 夏の日除けにもなるし、雨除けにもなるしキャノピーはあった方が快適 >>755
昔のモーターボートみたいになるだけでカッコ悪くはないです
日焼け雨避けはあればいい程度、雨の場合はカッパのがよいです 屋根なしだけど釣りスペースの広いBFと、屋根もあって釣りもしやすいFASTの中間くらいのポジションなのかな。 キャノピーの有無に各位の思うところあると思いますし、センスに拠るところでもありますよね。
僕の知人艇はキャノピー無しを購入し、Tトップを艤装しています。こういう選択肢をメーカーが用意してくれたらなぁと思います。 キャノピー付きだと池に浮かんでる足漕ぎボートを思い出すw ノーマルSR-Xだとキャノピー邪魔
EXとかXXのキャノピーは優れモノ たかだか20フィートそこそこの船に何百マンも使っちゃダメだって
冷静にならなきゃダメ
よく考えて
金使ってもマウント取れる時代じゃないから
逆にダサいだけ 数百万の出費に逡巡してるようじゃボートオーナーにはならん方がいいかもね
ましてやローン組むなんて破産の道まっしぐら
ただSR-Xでの釣りは、堤防からの100倍楽しい >>764 機動性を考えたら良い船だと思う EX乗ってるけど不満ないよ 何十年も船に乗ってきた友人達は色んな所まで良く考えてるって言ってるよ すごくありがちな、ゴムボからFRPへ。
今この船考えてます。
台風対策に飛んでいく、ってことができないので
陸置前提です。
この場合夜釣りするときはどうするんですか?マリーナが閉まる
夕方に出航して、マリーナが開くまで強制通し釣り? 夕方に係留してもらう感じでしょう。
で、翌日好きな時間に出航。 >>769
陸置オーナーは夜釣りのときどうやってるのか是非知りたいです >>767 マリーナによると思いますよ 営業中に卸してもらって夜常駐の人がいる所ならいつでも出れるし、夜は出入り出来ないマリーナもあるし色々ですよ マリーナによる
営業時間外に帰ってきたら専用の桟橋に着けとけば翌日陸揚げしてくれる
釣りの後の汚れそのままだし夜間の操船を一度経験してしまうとそんなに良いものじゃない トーハツ TF-23Xはええよ
値段つり上げ工作を感じないし
船体は、ヤンマーせいだからね 木更津マリーナで売りに出てた中古のSR-XX
狙ってたけど問い合わせする間もなく売れちゃった この船で十分
Iパイロットでのんびり釣りなんて極楽
問題はマリーナの維持費
大抵それでみんなリタイヤする 発売初期に購入、アワー2000時間で大きなトラブル無し
不満が無いと言えば嘘になるけど比較的満足してます >>775
この船で十分ではなく限界だろ?
良いように言うなよ >>779 乗った事ないでしょ?乗った事のある人ならそのまで悪く言わないよ >>447
無理だろうがこれがどこかめちゃ知りたい。 SRXでキャノピー無しで琵琶湖でバス釣りとビワマスに使いたいんだけど使いにくいかね? ミンコタ着けたいと思っているのですが、
穴あけなど加工が必要なのでしょうか?
有識者の方、教えて頂けたら幸いです。 >>790 詳しくは分からないですがステンレス製のベースプレートを取り付けないといけない筈なんで穴は開けてると思いますよ >>791
そうですか。
穴あけは後が怖いので業者に
聞いてみたいと思います。
教えてくださりありがとうございます。 SRXにアイパイロットつけて実用上問題く流し釣りって出来ますか?
オートパイロットモード使って、風の成分をキャンセルさせ
ラインが真っすぐに立つかどうか・・なんですが。 >>793
ラインは真っ直ぐたつように微調整はしないといけないですよ ペラの回転や方向性の調整です 流す距離が短いとなかなか使わないと思います スポットロックはパーフェクトに近いほどの性能でるけど、アイパイで流し釣りは
やはりコツがいるってことなんですね。有難う御座います。 アイパイのすべての機能を使いこなしている人いますか?今の所スポットロックしか使えてないので 自分もスポットロックばっかです。
スパンカー代わりにしようとして、風の分をアイパイのオートパイロットモードでキャンセルすると
斜め45度ぐらいバウを落とされる感じで流される事が多いので
調整がなかなかに難しく感じてます。
スパンカつけたところで効果が無い普通のプレジャー艇に乗ってるのですが
そういう艇でもスパンカとアイパイ併用すると、風に立ちつつ風成分も
キャンセルできないですかね?(スパンカ持ってないので判らずです) これで東京湾走ったらカッコ良いかね?結構みんな写真撮ってきたり、手を振ったり注目浴びてる。 やたら速いスワンボートたな〜って思いながらみんな見てるよ まぁでもデザインはかっこよいよな、バイクっぽいし、スワンって思ってるやつはセンスないのか、狂ってくるよ SR-X EXのガンメタならワイパーもついてるし見た目もカッコいいじゃん ランガンするには良いボートですね 小さいのに波に強いし、マリントイレもバウのハッチから入れるだけで使いやすい 短いから波で叩くが不安定にはならないし燃費も良い 気楽に使えるボートだと思いますね ランガンするには良いボートですね 小さいのに波に強いし、マリントイレもバウのハッチから入れるだけで使いやすい 短いから波で叩くが不安定にはならないし燃費も良い 気楽に使えるボートだと思いますね UF25とかと、SRXだと、技術革新分、SRXのほうが船としての航行性能高いですかね?
それとも長さは超えられない壁ですかね??? この前乗ったけどなかなかスムーズに走れた、橋下スイスイ通れるし、YFRよりも良いかも。 新艇で購入すると通常納期はどれくらいかかるものでしょうか? 1ヶ月くらいでないか?わいはsrから、エスクワロに変えた。比べ物にならないくらい快適。 >>256
ワロタ腹が痛いw
てか相乗りでやったら生きて帰って来れないだろw 俺、30年前のFR21に乗ってるけど、船底があまり進化してないように感じるのは気のせいかな?
エンジンを載せ替えたら、まだまだ現役じゃないかと思ってる このスレッドは1000を超えました。
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