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387コメント149KB
ボロディーゼル倶楽部
0001会員２番
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2012/04/22(日) 11:31:26.42ID:j9tzH0nZ
ボロディーゼル倶楽部を立ち上げました。
新品だと安い釣り船が買えちゃうくらい高価なエンジン
大事に長く、メンテナンス怠らず使いましょう
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/07(水) 20:42:19.85ID:LtPtasnM
無記名掲示板の意見に従って適合するかもわからない部品仕入れるの？
自分の目で確認できるのに？

回答にも※条件つけてくるし他力本願過ぎてｲﾗｯとしたわ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/07(水) 21:12:34.35ID:nOzKPePK
昔は現物もって船屋に行って注文したもんだが、最近ではネット（海外も含め）で購入することが多く
なった。
まちろん番手違いとか違う部品が届くこともあったが勉強不足とよい教訓となる。
調べる手がかりくらい提示しても自己責任の範疇なので。
もう少しディーゼルエンジンのような度量のある心で。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/07(水) 22:58:37.44ID:3dRZCcbI
ボロディーゼルを愛する者同士、詳しくて優しい人が多いのは？と
勝手な性善説で聞いたのですが。。。

有益な情報を提供してくれない人ほど、文句を言うもんですね。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/07(水) 23:36:51.71ID:cMeyU7Q7
アンチ中古ディーゼルの人は頭より口が先に出るからな
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/08(木) 03:14:25.80ID:cB20TQbA
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
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0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/08(木) 09:02:09.44ID:gyizdxWY
プププッ(笑)ゆとりでしたか
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/08(木) 11:05:02.05ID:7pBG+fAp
ゆとりにはボロ船外機も無理
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/10(土) 00:42:52.33ID:7Gs+oxWt
ボロディーゼルの２０年落ちは普通にメンテナンスして皆乗ってる。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/11(日) 07:27:55.97ID:XfoKuIzZ
　　　　　　　　　勘弁してyo！　|｜　　 やっぱ二日酔いでバイクは乗らない方が
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　いいna!吐くわ
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　 　　 /＼ ／＼　　∧_ _∧　　　　　　/＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　 　　 　 /　／＼　 ＼（,；´∀｀）　　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../､`,'";ゞ（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../､;,･,"`／ ／||(二ニ) （＿＿_/../[麻友]　ドｶﾞｶﾞｶﾞ
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二ﾉ;〆⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三巛） l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　(´⌒(´
_ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣ゝ＿_ノゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡(´⌒;;;≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/12(月) 04:07:12.63ID:FKNzmt5n
俺の41の燃費は２６００回転だと１８ノットくらいだけど時間１５リッターくらい。
目的地までゆったりマッタリ走る。
同行のガソリン艇は途中燃料補給とかでロスがあるから３０ノットで走ってもたいして時間は変わらない。
予備のポリタンク補給で満タンでゴメンね。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/13(火) 00:11:35.39ID:CBTTLWox
湾奥から新島まで、自分のボロＳＸ230ｐｓだと片道4.5ｈで
時間２３リッターてとこかな。
３時間くらいトローリングして、日帰りで２５０リッター消費。
３万用意しとけばビール代も出ます。
２～３人乗船で割り勘すると、魚屋で獲物を買うのも苦ではないｗ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/13(火) 18:39:58.45ID:50RIGsFe
うちのヤンマーも30年目。
排気へのオイル漏れは諦めた。
ミキシングエルボとターボの接合部は錆びてバラバラに・・
JBWELDと耐熱セメントで固めてみた。何年もつかなー
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/13(火) 19:18:49.26ID:07AiBEAJ
ボロディーゼルは処分費用が発生する直前まで使って売り抜けたら勝ち
ババ抜きのババへの変化に気付けなかったら負け
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/13(火) 22:50:25.95ID:k4vAzHhA
>>171
あと数年乗るなら、タービンと相手を外して、
ぼろぼろの接合部を溶接肉盛りする。
鋳物だと、鋳物用の低温棒があるのでこれで肉盛りできる。
ただし、鋳物は溶け落ちやすいので、ある程度経験のある
溶接工にやってほしいところ。
その後、フライスで面を出して、必要なら
スタッドを植え直す。
手間はかかるけど、自分でばらして
鉄工屋に持ち込めば2万円以内と思う。

あ、肉が盛れるくらいの肉厚は残っているよね。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/14(水) 00:02:20.77ID:Or8Hl/I6
ターボには排気管がリングではまってて、これが全く取れないの。
排気管＋エルボはまだ在庫が4つくらい残ってて、値段も5万円ほど。
排気管が外れれば新品に交換する覚悟を決めてたんだけどナー
取引先のヤンマー特約店に相談したら、鋳物を溶接できる鍛冶屋を探すか、
デブコン使って自分で直せと・・
砲金製エルボのひび割れも有るし・・
今係留している場所があと2～3年で使えなくなるので、それまで使えればOKと
いうことで、イカサマ修理で妥協しました。
日曜に取り付けに行ったら、コンクリ盛ったせいでステーが合わない。
エルボと一体にした角度が違ってて排気マニホールドと合わない。
疲れて持ち上がらない。
ということで途中で諦めて帰りました( ´Д⊂ヽ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/14(水) 06:32:30.83ID:ntV6j4UC
デブコンって結構多用されているよなw

欠けた部品に盛って乾いたらヤスリで成形する。

色塗れば見分けがつかないw
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/18(日) 10:23:54.12ID:xsyYYHYJ
流し釣りの時、当然Dエンジンは掛けっぱなしな訳だが
補機15馬力船外機でやってみた。

凪ならいいけど、オンオフ繰り返すと携行缶では心もとない。
補給のことも考えると、主機Dオンリーがいい。

船外機はあくまで非常用ですね。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/18(日) 23:52:48.48ID:EaOGq165
まずは補機を載せてないと不安な主機の換装からだなｗ
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/19(月) 00:44:34.56ID:59teuda4
おＮＥＷエンジンでもシングルだと不安だな　オールで漕ぐとか？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/19(月) 15:24:19.61ID:59teuda4
ツインならいいけどシングルで補機無しは他力本願の勇者だｗ
洋上で大手を振るのに慣れれるか、携帯圏内船長ｗ

船乗りは最低自力で帰還できる才覚と用意する。
湖のレンタルボート感覚の人が増えたｗ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/19(月) 20:53:00.86ID:4kcXHP8f
補機15馬力船外機でどんだけ走るつもりだよ（大笑
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/19(月) 22:18:58.79ID:dA4cG/Dd
補機は欲しいね。持ってないけど。
俺の船もいい加減古いのでいつ壊れてもおかしくない。
とりあえず工具とｽﾍﾟｱﾊﾟｰﾂいっぱい。
250mのｱﾝｶｰﾛｰﾌﾟと携帯電話、
ｱﾏﾁｭｱ無線の7~430MHz50Wにﾊﾝﾃﾞｨ3バンド5w
あと、予備の清水ｵｲﾙ燃料、ｽﾄﾛﾎﾞﾗｲﾄに期限切れの車の発煙筒沢山
は積んであるって感じかな。
どこまで貧乏なんだか。
しかしまぁ。転覆や落水しない限り遺言だけは残せそう。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/19(月) 22:23:34.97ID:0mK5VKZV
経験上、4～5ノット出れば御の字。
長距離移動は無理でも海域に留まれる。

常識的な話をすまん
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/19(月) 23:52:44.57ID:59teuda4
25～28ｆｔに補機だと15ｐｓも50ｐｓも大して変わらないよｗ
>>182は補機でプレーニングさせる基地外か？ｗ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/20(火) 17:08:17.64ID:WGrr/vm3
問題は補機用の携行缶が邪魔なこと。俺は発電機を積んだので 利用できてる
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/21(水) 00:15:23.96ID:1LfYpkRk
>>185
自演癖船長　必至杉だぞｗ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/21(水) 00:27:54.70ID:+0f5IXPK
連投癖だろ？

煽りの慎もうな
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/21(水) 02:28:07.90ID:+0f5IXPK
まとめ

>>185が釣り人で　>>187は獲物？ｗ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/21(水) 07:07:14.96ID:1LfYpkRk
確かに連投癖だな
キチガイのくせに自分の症状が分かってるじゃないかｗ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/21(水) 10:08:41.25ID:l9TUM9ZX
ポンコツ同士、同病相憐れむw
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/21(水) 13:33:33.24ID:ePPsUaKs
　１９８９年製のカミンズ６ＢＴＡ-５．９Ｍ×２機掛けです。
３年前にタービンと排気エルボーを新品に交換。
昨年インタークーラーを新品に交換。やっと22knot復活。
やれやれと思ったら、今年は燃料噴射ポンプが逝かれ
只今オーバーホール中。
　さて次は何が壊れる可能性が高いでしょうか？
事前にチェックした方が良い部品はどれ？
0193連投癖
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2014/05/21(水) 14:13:44.16ID:+0f5IXPK
タンク内洗浄
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/21(水) 15:08:29.79ID:ePPsUaKs
＞＞１９３：燃料タンクはやはり５年ほど前に、燃料漏れで点検。
　　　　　　修理をあきらめ特注、新品へ交換しました。
　　　　　　工賃も含め大体８０万ほど掛かりました。
　　　　　　もしかすると水がたまっている可能性もあるので
　　　　　　今度、燃料フィルタのチェック（水抜き）をしてみます。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/21(水) 15:56:35.74ID:+0f5IXPK
時化気味の水面を走った後、
燃料フィルターが詰まるので
点検窓を開けたらゼリー状のが底にびっしり貯まってましたな。
灯油ポンプで吸いました。
400リットルタンクですが、ポリタンク一個半分吸いだしました。
軽油と水分でできたのか？単に燃料劣化なのか？
販売店の管理が悪いのか？
定期的にタンク内部は覗かないと怖い。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/21(水) 19:07:04.38ID:+0f5IXPK
時化気味の水面を走った後、
燃料フィルターが詰まるので
点検窓を開けたらゼリー状のが底にびっしり貯まってましたな。
灯油ポンプで吸いました。
400リットルタンクですが、ポリタンク一個半分吸いだしました。
軽油と水分でできたのか？単に燃料劣化なのか？
販売店の管理が悪いのか？
定期的にタンク内部は覗かないと怖い。
0198ギンコ ◆BonGinkoCc
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2014/06/01(日) 11:48:30.89ID:0qdZSGeN
ギンコ
「私達はこの船をチャーターすることに決めた。」

式波・アスカ・ラングレー
「結構ボロい漁船ね。今に沈みかねないか心配だわ。」

真希波・マリ・イラストリアス
「浮き輪でも持ってくればよかったにゃ～。」
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/06/10(火) 06:45:12.48ID:QHhPQFOO
どなたか俺のボロディーゼルについてるドライブSZ80のブッシュ打ち替えしてくれる業者知りませんか。昨日滑ったorz
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/07/07(月) 08:28:33.23ID:cImO0u19
ベテランの皆様
ペンタの44って、電子リモコンの先駆けだそうで、止めた方が良いって言われたんだけど、そんなにトラブル多いのですか？
0204ギンコ ◆BonGinkoCc
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2014/08/15(金) 13:02:14.96ID:Vxhe0OiP
ギンコ
「気持ち悪い…。
いきがって漁船に乗るんじゃなかった…。」

船酔いでダウンしてしまうギンコ。

式波・アスカ・ラングレー
「ふんっ！？だらしない！」

↓
式波・アスカ・ラングレー
「ギンコさん、早く釣りを教えて～。
あたしはイカの釣り方だって何もわからないんだから。」
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/24(日) 22:48:24.47ID:X3/9Ih/M
ディーゼルエンジンが水没しても、適切なメンテをすれば性能が復活するでしょうか？
その場合でも寿命は水没前より確実に短くなりますよね？
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 00:14:08.40ID:qmR73ius
全バラ組み直しする手間とお金があれば…
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 03:06:03.57ID:kq9uxI0W
マリーナの重大な過失、またはマリーナ側の故意によって水没したの？

貴方の今回の場合ではなく、一般論として、マリーナの管理責任云々って
話の場合、オーナーの管理責任放棄（怠慢）によって起きたトラブルを
マリーナに押し付けようとしてることが多いように思う。

基本的にマリーナは保管場所と、付随施設を提供するのであって、保管艇の
管理責任まで負う契約はしないよ。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 06:29:42.56ID:hUAJhgLQ
エンジンと関係ない作業でビルジがたまっているのを見つけたそうで、
親切で抜いてくれたらしい。で、ドレンプラグ閉め忘れ。俺気づかず出航。エンジン頭まで浸水って感じです。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 07:24:53.20ID:7wuXac+p
水没だけじゃ済まないような
もしエンジン止まるまで浸水に気が付かなかったのならエンジンお釈迦だよ？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 07:53:51.42ID:hUAJhgLQ
特定されそうだけど、桟橋で別の不具合をエンジンをかけたまま整備士に修理をしてもらう。
アラームが鳴る。今思うとビルジアラームだと思うけど、
整備士は別の不具合によるアラームだと思いエンジンを切る。
魚探とか電装品のスイッチも切る。
作業を眺めてると、喫水が上がっているのに気づいて、エンジンルームを見ると、
エンジンがほぼ隠れるくらい浸水。
速攻上架ってのが流れです。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 08:06:51.71ID:e5uF1Uz0
似たような作業で、エンジンスターンにかけたらペラが飛んでったことがある。
最初は「どうしてくれるんだよ」な気分でクレームつけ始めたけど、
向こうの親切心や俺の船長としての点検不足も無きにしもあらずと思い始めて、
修理費折半負担でどうでしょうと持ちかけたら向こうもほっとして、喜んでた。
今後のこともあるし、お金だけの付き合い(最低のサービスでお金だけ取られる関係)になっちゃうよりも
良かったと思ってます。

ドレンプラグとかバルブとかは人によって開けといたり閉めといたりだよ。
出航前の確認は船長の責任じゃ？
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 08:13:42.77ID:e5uF1Uz0
ん？>209では>209氏が船長で出航と書いてあるのでそれは船長の責任ではと思ったんだけど
>211では整備士が桟橋で作業してた、>209はそれを眺めてただけって感じに変わってるけど？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 09:16:56.87ID:hUAJhgLQ
209では出航後から浸水まではしょりすぎました。すみません。

さらに詳しく書くと、出航後運転席廻りで不具合発生のため帰港しました。
桟橋着岸後すぐ修理できると思ったようで、整備士はその場で修理開始。
俺はデッキでその作業を眺めていました。
でも、簡単には修理できないようで本格的に分解を始めた時点でアラームがなりました。
後は211の流れです。

ちなみにドレンプラグを閉め忘れたのも同じ整備士です。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 12:46:46.33ID:huK47PxC
一応なんだけど、船舶操縦士免許の試験でも出航前点検の中で
ドレンプラグの点検って無かったっけ？？？
基本的には自己責任、でも状況から推測するに個人的には修理代減額交渉に使えるかな

心得だとは思うんだけどねぇ
http://www.yamaha-motor.co.jp/marine/life/maintenance/check/inboard/before/

俺の場合、チェックリスト作って出航前に桟橋でチェック書き込んでる

たぶん電装系はダメかな（スターター、オルタネーター）それと、コネクター関連
後は清水洗浄だけでも動くと思うよ
俺の船は海外艇だから、よくオイルパン付近までは水没してる・・・・
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 13:14:27.41ID:AGucnFVN
読み間違ったかな。
上架中にビルジ排水のためドレンプラグ抜く→そのまま下ろして出航→運転席まわりのトラブルで帰港→係留して修理開始→ビルジアラーム(と思われるもの)鳴る→エンジンと電装のスイッチ切って作業継続→気付いたらヘッドあたりまで浸水
って流れであってます？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/25(月) 13:38:07.30ID:hUAJhgLQ
217の流れであってます。
船体はボロでもエンジンは交換してあって程度上のを買って一ヶ月・・・
悲しい。とりあえず死ななくて良かったです。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 18:38:40.47ID:CFhCP+uS
何だちょっとの時間水没ですか。
其れだと全バラやらなくても大丈夫かもね。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 18:44:11.56ID:e5uF1Uz0
アラームが鳴ってからエンジン停止してるんなら海水は吸い込んでないんじゃ？
全バラは海水吸い込んで停止しているような状況だと思って助言したんじゃないのか？
外側だけ水没と見受けられる文章だが？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/25(月) 23:25:48.90ID:kq9uxI0W
基本的にドレンプラグは船長の責任だわなぁ。

とは言え、マリーナ側でも確認すれば防げた事故(？)なのも
確かなので、オルタとスターターの洗浄あたりで手を打ったら？
（そのくらいで大丈夫だと思うので）
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/25(月) 23:51:53.97ID:hUAJhgLQ
ドレンプラグに関しての自分の甘さは充分認識できましたので、
適当な所で手を打ちます。
ただ頼んでもいないのに勝手にドレンプラグを抜いて戻し忘れたり、
ビルジアラームをそうと認識できない整備士のいるマリーナで、
今後安心できるのか心配です。
修理や整備を頼んでも、それが適切にされたか判断する知識がないので悩むところです。
自分で勉強してやっていかなくてはならないなら、もっと安い所に移ろうかと思い始めています。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/26(火) 01:04:03.34ID:MiExHn/E
マリーナに限らず、信用できない人のもとを離れるのは良いと思う。

ただ ‥ 自分で勉強してやっていく勉強方法のアテはあるの？
新参者がセルフメンテナンスできるよう親身に指導してくれる
マリーナがあるかは甚だ疑問。

よく考えて楽しいマリンライフを送ってください。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/26(火) 01:14:41.87ID:6jCWJflD
すみません、また言葉足らずでした。
メンテナンスが売りのマリーナなのに、それが信用できないなら、
メンテナンスに時間が掛かるけど、信用できるマリーナの方がいいのかなと。

スレ違いになってきましたので、この辺でやめておきます。
いろいろありがとうございました。
0225215
垢版 |
2014/08/26(火) 01:51:53.30ID:aD1pxIIF
ご愁傷様・・としか言えないが、メンテを売りにってところが引っかかるねぇ
大阪にもそういうところがあるんだけど、少々長くそのマリーナにいると
内情は酷いモンだったよ

とにかくそういう所は塗装とバフがけは上手だわな

で、購入スレも含めて過去レス読むと少しは解ると思うよ
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/26(火) 14:14:18.13ID:AXpKAe1t
ウインドウラスさんはお薦めだよ。くせあるけど仕事はキッチリしてくれるし人情味もあります。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/26(火) 15:00:17.51ID:BKPd2zUp
ご愁傷様です。

自分ならここまで確認するかなという候補をあげてみました。
ディーゼルI/O艇でトランサム付近にバッテリー、チルトポンプ、トリムタブポンプなどがある前提

エンジン:
・エアフィルターに浸水した跡があればインテーク～インジェクター清掃、フィルター交換。インジェクター外すついでにピストン上部に水が残ってないか確認
・排気パイプの最も高いあたりからエンジン寄りを外してみて海水入った跡があればターボの排気側を清掃
・オイルをドレンとフィルターと上から少しずつ抜いてみて白濁してたらオイル交換(問題なくても次に稼働させた後で一度確認、白濁してたら交換後数時間稼働させて再度交換)
スターター:分解清掃して動かなければ交換
オルタ:分解清掃して動かなければ交換
チルトポンプ左右:分解清掃して動かなければ交換、タンクに水混じってたらATF入替
トリムタブのポンプ:分解清掃して動かなければ交換、タンクに水混じってたらATF入替
バッテリー:比重確認、端子清掃
バッテリーケーブル、各種コネクタ、キルスイッチ:清掃
ヒューズ:交換

ドレンプラグないと、滑走中はともかく出入港中のデッドスローではざぶざぶ入ってきそうなものですが、そうでもないんですかね。
ビルジポンプの排水が追い付いてたのかな。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/26(火) 19:12:46.24ID:HTppvfDm
水没は直しても後々トラブル出るからなあ
俺だったら買った金額まではいかないにしても買い取って貰うかな
何にせよ怒りに任せたクレームは好結果を生まない事が常なので・・・頑張ってください。

個人的には>>212さんの対応は先を見据えた良対応だと思う
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/27(水) 21:10:48.58ID:GfytptQu
オーナーがドレンプラグを抜いて運行してることを予想しなかった修理屋に罪はあるのか？という話？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/28(木) 12:16:57.68ID:IM5LsjaI
上架中はドレンプラグ抜くものなんだから、戻し忘れたというより「抜き忘れてたの抜いといてあげたよ」くらいじゃない？

電装系をカットしてアラーム止めて対応したのは過失っちゃ過失だよね。
元々電気系のメンテ力がない整備担当者って可能性もあるけど。

運転席まわりって書いてるからコントロール系か電装だと思うけど、アナログなコントロール系のトラブルだったり、問題がある電装機器のスイッチ切って修理してたらアラーム鳴らないだろうから鳴ったら別の所と判断すると思うんだが。
ONの状態で修理しそうなのってメーターの接点くらい？それでアラームは鳴らないよな。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/28(木) 17:41:19.13ID:I6bAkOHR
主語がよくわからないんだけど、
ドレンプラグを抜いて航行する結果の責任は船長にあるのか？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/28(木) 22:07:43.23ID:QJYbubna
まあ全責任を負うから船長って事だし

たとえばこれで事故が発生した場合
出航点検後に誰かが故意にプラグを抜いたと証明しないと
船長の責任を問われて当然だろうな
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/28(木) 22:19:40.07ID:LkMl5Q6I
>>235

クルマだって運行前点検は取説どころか法律で義務付けられてるが、自家用車を毎日必ず点検する奴を見たことがない。
パチンコが趣味だが換金したことがないヤツやマージャンが趣味だが賭けたことがないヤツも見たことがない。
オマエが天然記念物なのはいいとして、すべてのマイボ船長に天然記念物になれというのはどうか。
自分のルーティーンで点検すれば足りるだろ。
普段、ドレン開けないのに点検せんだろｊｋ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/28(木) 23:11:07.39ID:bKzK6jEd
俺の場合、上架保管で、マリーナに電話で降ろしといてってのが
少なからずあるんだけど ‥

オーナーが到着するまでに作業ミス等で浸水したらマリーナの
責任だと思うけど、オーナーが乗艇した後はオーナー（船長）の
責任だと思う。

ぶっちゃけ俺はマリーナスタッフを完全には信用してないので、
電話で下架を頼む場合は、前日の夜や当日の早朝、マリーナに行き、
自分でドレン締めやフェンダー付け等してる。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/29(金) 07:38:48.09ID:SWWrVXzw
>>237
ドレンボルトの締め忘れなんて誰も点検しないから船長の責任じゃないよって意味か？
ルールで定められているけどみんなやらないから悪いことではないというその考えは何だ？
点検しなくちゃいけないんだよ。
点検しないでも動くし罰則はないだろうけど、それでなにか起きれば運転手や操縦者の責任なんだよ。
オマエのマイルールは法律や世の中のルールに優先するというどこかの思想はいいとして
それを日本の海や公道で発揮するのはやめてくれ。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/29(金) 08:00:10.55ID:d2C4R+ss
出航前にエンジンルームを見るのは当たり前なんだが・・実行する船長の少ない事
でもドレンが閉まってるのが常の保管状態だったのなら確かに気の毒すぎるわ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/29(金) 10:50:47.15ID:6XQSKmDM
法的責任：船長
当事者同士の保管管理上の責任：管理者
といったところか。
海難審判だと船長が悪いという話になるね。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/29(金) 11:43:51.27ID:xYeBSgvY
マリーナのスタッフにどこまで任せるかって、年式経た船になればなるほど難しくなっていくよね…

パーツの入手、新品の供給が無くなった後の判断、修理箇所の増加、得意不得意分野とか考えると、マリーナの整備士に全部任せるって結構無理があるんじゃないかと思うんだけど。

できる範囲までは自分でやるか、マリーナの整備士に任せるのは得意分野と緊急時だけと割り切って他は自分で別途オーダーするか、面倒だったらマリーナに人探してもらうか(うちでもできますって言われるだろうけど)。
みんなどうしてます？
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/29(金) 12:31:29.75ID:DlkrpYNw
新参です。
最近にボロディーゼル船を持つことになって、興味深く読んでました。
係留場所に整備場がなく、ガソリンエンジンの整備経験があるので自分でメンテしようと思っていますが、船や
ディーゼルを扱うのは初めてなので、現在にわか勉強中です。

船検書上のエンジンはヤマハのＭＤ５５（７１４）で、ヤマハの部品検索サイトで同型式のエンジンを見てみると、
確かに殆どの部品はイラスト上も実物も同じなんですが、熱交換器の部分だけ全く異なっています。
今回熱交換器からの水漏れを直そうとしていて、部品を調べようとしたんですが、これでは調べようがなく面食
ってしまいました。

こういうとき、どこに相談したものか困ってしまいます。
ひとまずヤマハのマリンディーゼル部品を取り寄せることが可能な、マリーナさんに行ってみようと思っていますが・・・。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/29(金) 21:22:58.25ID:PoBQTatz
>>239

読解力のないオマエにたとえ話で教えてやるよ。
オマエが俺を殺そうとして俺のクルマのブレーキに細工しておいたとする。
俺は運行前点検をせずに乗車し、ブレーキが効かずに同乗者もしくは歩行者を死傷させてしまった。
悪いのは１００％俺か？ってことだ。
普通なら、運行前点検をしなかった俺が、同乗者もしくは歩行者に対して責任を負って賠償したうえで
原因を作ったオマエに求償する。

今回の話は船長と、原因を作ったマリーナの話だ。
出航前点検をしなかった船長が悪いといえるのは同乗者や第三者の場合だけで、
原因者との間でその理論は通用しないということだ。

ところでオマエはクルマの運行前点検を必ずやってるのか？ｗｗｗ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/29(金) 21:45:25.47ID:OVAlh9M+
>>244
わかりやすいな。概ね同意。
ただ、船の出航前点検は車の運行前点検よりも重要度が大きいとみなされるだろうから、
船長の過失として相殺される割合が、車の場合より大きいだろうね。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/29(金) 22:47:01.39ID:SWWrVXzw
>244
本気のアホか。
お前がアンカーしている>235は>234へのレスだろう？

>234の疑問
「ドレンプラグを抜いて航行する結果の責任は船長にあるのか？」
なんでこの質問に業者がどうしたとか、それ以前の雑音を混ぜるんだよ
業者の責任がどうしたとかいう主の疑問は>222に結論書いてるじゃないか
ほんと馬鹿なんだな
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/30(土) 00:28:13.89ID:+ZPb3XiF
>>244のたとえ話が変だろ悪意の有る細工は乗車前の点検で見破ることは無理
クルマに例えるなら

コインパーキングで機械に料金を入れたが最後の確認ボタンを押し忘れた
リフターが降りなかったのに気がつかないでそのまま出庫したらクルマが破損した
ぐらいのたとえでないと話を作りすぎ

>>244>>245の考え方だと
コインパーキングはリフターが降りたのを運転手に確認させなかったから
責任はコインパーキングにあるって事だろ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/30(土) 03:32:30.32ID:Xk3CudLk
みんな！お熱あげてますなぁ～
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/30(土) 16:13:51.33ID:ypO0dcXT
船長不在で前日下架依頼した場合は降ろす作業を請け負った業者に責任の
大半がある。
船長立会いだと下架の最終判断は船長だろうな、確認義務は船長。
人が死ななくて良かったと思わないと。

ドレンプラグの件だが、沈させる目的であり悪意で外された訳ではなく、水抜きのサービスとして
行ったんだろ？
エンジン整備費は折半が落としどころ。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/30(土) 18:20:56.49ID:Pef+3aen
>>246
>本気のアホか。

口汚く罵れば、それで議論に勝ったことになるわけじゃないぞｗ


>お前がアンカーしている>235は>234へのレスだろう？

それがどうした？横レス禁止なのか？


>業者の責任がどうしたとかいう主の疑問は>222に結論書いてるじゃないか

現実の話は当事者が考えること。上記のとおり結論は出てる。
だが、一般論としての責任論をみんなで議論してる訳だろ。
その中で２３４の疑問に対して２３５が「出航前点検なんてボートの取説にも書いてある。（だから船長の責任）」と書いたから
２３７で横レスで反論した。何か問題あるか？
で、２４４の内容についてオマエはどう思うんだ？
それと、クルマの運行前点検を必ずしてるかどうかの返事が抜けてるぞｗｗ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/30(土) 20:54:35.12ID:PLZ1JAke
ドレンプラグ挿し忘れは船長の責任かどうかについて

自家用車を毎日必ず点検するヤツはいない
パチンコで換金したことがないヤツはいない
マージャンで賭けたことがないヤツはいない
クルマに細工して人を殺そうとした責任は細工したやつにある

お前はドレンプラグ挿し忘れは船長の責任かどうかについて語ってないだろ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/30(土) 21:00:07.93ID:PsRK75f/
もしも同乗者を乗せていて、船が沈んで船長だけが生き残った場合。
海難審判ではどういう判決が出るだろうか？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/31(日) 06:22:53.47ID:x8QdR2uv
読解力がない人が多いみたいだなｗ
２４４で書いているのは、クルマでの場合と同様、ドレンに気づかず沈して同乗者に被害を与えたら船長に賠償責任がある。
そして、その原因者であるマリーナに船長は求償するということ。
海難審判では船長は有罪だろうな。
だが、原因者であるマリーナが、船長に対し「出航前点検は船長の義務だからオレしらねｗ船長が全部悪い」とは言えないってことだ。
そして今回のケースは、被害を受けた第三者がおらず、船長と原因者のマリーナの間の責任問題だ。
それなのに、「出航前点検は船長の義務」などと部分的に切り取った正論をタテに船長が悪いとの論調に反論した。
「原因者と被害者があれば原因者が賠償する」という部分を切り取ればこれも正論だぞ。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/31(日) 10:41:06.15ID:SYjQaE7o
海難審判
刑事
民事

この3つを分けて考えるべきだね。
それぞれ違う判断になり得る。

ただ、船を乗るなら、船長の責任の重さを重視すべきだろう。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/31(日) 14:34:28.82ID:dJ43T212
もう１隻買えば済む話
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/01(月) 19:04:40.16ID:4WULVhZc
船長って言ってもプロじゃあるまいし
マリーナがお客様に過失で損害を与えたって話じゃん
そんなもん100％納得する損害請求すりゃいいい
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