船外機、２ストと４スト適してるのはどっち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/04(木) 21:46:43

船外機のエンジンで２ストと４スト適してるのはどっち？
さー激論開始！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/04(木) 21:50:40

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/04(木) 22:06:02

俺は<<1だけど　２スト派です、壊れないし、メンテも安い、どーも俺が思うには
各メーカが２ストばかり作ってると壊れないので、商売にならない　そこで
構造が複雑な４ストは機械の寿命を計算して設計できるから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/04(木) 22:50:13

４スト搭載の中古艇を買った・・・
エンジン壊れて見積もり見て船辞めようと思った。業者はエンジン交換
勧めてくる。それも新品。そんな金ある筈も無く結局格安２スト中古を
載せて船辞めずに済んだ。
燃料代は掛かるが壊れても格安で手に入る２ストは庶民派ボート乗りには
時として救世主にもなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/05(金) 01:11:14

船外機スレあんだから余計なのたてんなや

■□■船外機(5気筒）■□■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boat/1232248006

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/06(土) 16:45:54

大馬力に換えちゃうと2st時代の燃費と変わらなくなる。排気が臭くないのと
アイドリングが静か。

メンテは2stのが楽。ある程度自分でできる。

マリンエンジンは2stがいいと思う。ヤマハは参入が遅れたが2st優位を理解
してたから。排気と燃費克服できればマリンは2stエンジンのがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/06(土) 17:48:05

船外機が海水の直接冷却である以上４ストはどう頑張っても耐久性の面で２ストには適わない
ローコスト、コンパクトが信条の船外機は２ストの方が合理的なんだが環境問題で世論が２ストを許さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/06(土) 19:25:27

だよねー。ほんとは2stがいいんだけどね。
新しい技術もいいけれど結局2stに帰結なんてことになるんじゃないかな。
排気と燃費の問題ある程度クリアで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 15:58:09

昔のＤＯＳ－Ｖ時代にメモリーが１メガ、ｄｉｓｋ容量が４０メガ、ＣＰＵクロックが６６ＭＨｚもあれば最強マシンだと言ってｃｏｎｆｉｇ．ｓｙｓを
直接弄ってるのがパソコンの達人だと勘違いしていた時代と、２ストは自分で治せてパワーもあると言ってるのとたいして変わらないね
過去の遺物だよ
直噴も過渡期の遺物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 18:12:38

船検証の必要な船を所有していないと国際VHF運用ができない件。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 18:44:39

>>9
例えが例えになってない、出力馬力その物は２ｓｔだろうが４ｓｔだろうが変わらん、異常な発達スピードのPCと一緒にすな
とは言え燃費、静寂性、始動性、排気のクリーンさと機械としては４ｓｔが優れているのは間違いない事実

高額な修理代や買い替え費用を短いスパンで出せる人は是非４ｓｔ船外機を業界発展の為に使い捨て消費してくださいｗ
２スト船外機はまだまだ終わらんよ　フハハハハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 18:59:55

4stはメーカーの思惑で耐用年数が設定されている件。

2stはメーカーの思惑でなく技術者としてのプライドで設計している件。

昔の日本人はすばらしかった・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 19:18:18

最高出力は同じでも低回転時の２ストは哀れな出力、荒天の中でのスロットルワークには向かない
し低回転では快適な環境を維持する電力すら十分発電できない。
４スト壊れる壊れると言ってるのは清水通して後始末していないことに尽きる
たしかに乗りっぱなしでも２ストは壊れない（簡単すぎて壊れるところが無いだけ）
もう作ってないから２ストの大、中馬力エンジンは消え去るのみ

>>10
そりゃ２馬力艇は船舶免許も船舶検査も要らないかわりに局免許も下りない
浮き輪や板切れと同じ扱いだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 19:43:38

たしかに乗りっぱなしでも２ストは壊れない（簡単すぎて壊れるところが無いだけ）

↑これ最大のメリットじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 21:17:24

直墳に加えて、混合燃料に頼らない潤滑方法を開発すれば、
2stは復権すると思う。

エビンルードみたいに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 21:32:28

2stは壊れにくい。アフリカや中国、インドネシアでバリバリ元気。
これが最大のメリット。間違いない。

壊れやすい4st。まさしく今のひ弱な日本、日本人そのもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 21:33:55

山はで21feetのSRVが復活する件。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 21:38:44

>>17
その情報kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 21:46:59

４ストはひ弱じゃ無くて精密なので水洗なんかをサボれば不具合がでます。
いくら応援したって作らないものは復権もなにも、、、、
車だってもともと安い軽四なんかでは２ストだったけど４ストに取って代わられたし
５０ｃｃバイクでも２スト全盛のころホンダの４スト積んだカブは絶賛されていた。
いまでも耐久性では定評のあるところ
問題は水洗できない係留環境

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 22:28:28

昔乗っていた２スト１７５馬力／５５００回転はＶ６の２６００ｃｃ位だった
４スト２６００ｃｃなら１５０馬力／５５００回転になるね
排気量同じで両方５５００回転で回したら単純計算で２ストは４ストの倍の燃料が燃えることになる
１７５馬力と１５０馬力だから、同じ船に積んだら倍要ることにはならないけど、税金だけで５３円
もかかってるガソリンが倍ちかく要る２ストなんて復権するわけ無いよ
開発途上国もそのうち日本のようにガソリンに高い税がかかってくるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 22:57:11

ボートショーの山はブースへ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 01:49:33

係留でも、毎回清水流して、船底掃除の時についでに最低限のメンテしてれば、
４ストでも3000時間とかエンジン持つよ、今時の車のヘッドやピストン使ってるんだから
塩害、電食だけ対策してやれば問題ない
俺の周りはみんなスズキだから、他社のは判らないけどね

唯一不安なのは、ハイテクだけに、お釈迦になる前に自動セーブすること
大時化に遭ってしまった時に、あと１５分エンジンが持てばなんとか安全圏にアンカー打てるって時に、
エンジンが自動セーブして、人が危ういとかそんなことにならないかと、時々感じる
エンジン自体に問題が無くても、センサーが壊れて走れなくなったりしないんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 09:02:16

>>22
センサー系のトラブルはフェイルセーフが設定されてるから即エンジンストールとはならない（メーカーの建て前だが）
マリンエンジンに関しては過剰な電気的ギミックは不安に感じるのは同意

やっぱり一番怖いのは腐食のトラブル
ヘッドに穴が開いて一発ぐらい死ぬのはまだ許せるがオイルパンに穴が開いてオイルが抜けたらもうどうにもならない
やはりここ一番の信頼性には既存の２ストに軍配が上がる気がする
今後まだまだ耐久性の面で４スト船外機は進化するだろうが発展途上感は否めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 21:28:54

４ストのオイルパンに穴があくなんてこと考えるなら、２ストのオイルタンクにも穴あくだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 21:34:19

それじゃー２ストで燃費もいいし排気のクリーンな直噴が一番適していると思うが
ほとんど普及しないのは　直噴ＥＮＧに何が欠点なんだろーね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 21:50:27

欠点は２ストだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 22:13:19

>>24
４ｓｔのオイルパンの穴あきは両手じゃ効かないほどの事例を聞くが２ｓｔのオイルタンクの穴あきなんて聞いた事が無い
あくわけが無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 22:22:39

オイルパンの穴は原因は別の物が壊れて突き破るんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 22:26:21

ちがう
海水冷却はオイルパンも冷やしてる
構造理解してから書き込め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 22:49:56

>>25
排気はクリーンじゃない所詮はオイルを燃やす２ｓｔ、環境基準に適合しない
熟成されてない故に焼き付き事故も多かった
直噴２ｓｔを煮詰めるよりもう時代が４ｓｔだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 23:23:37

大中馬力２スト懐かしがってもしかたないよ
もう作らないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 23:34:22

高圧直噴じゃないインジェクションの2stってどうなんだろうか？
燃費は改善すると思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/08(月) 23:57:16

>>32
電気的なキャブだよね
クランク室に一時的に混合気が入る以上キャブと劇的な効率変化は無いんじゃないだろうか

俺はアンチ４ストな訳じゃない、４ｓｔは車やバイクのエンジンとしては２ｓｔを完全凌駕してると思う
でも船外機としての適正を語るなら現段階の４ｓｔ船外機を見る限り何十年と熟成された２ｓｔ船外機を信頼する
選択肢が４ｓｔしか無い今は安心してボートライフを楽しめる船外機を業界に期待する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 07:43:55

花火大会に2stが紛れ込むともう最悪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 09:25:46

>>33
別段、現在の４ストに不安はないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 10:07:01

>>34
何故？　エンジンかけっパで見物する香具師（船外機で）は居らんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 10:20:24

エンジンは掛けっぱなしのが多いだろ
本当はアンカールール違反だから、花火見物のエンジンは掛けとくものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 10:23:35

>>34
禿同！風上に2st艇がいたら最悪だよ。
あんなクッセー排気は公害以外なんでもない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 12:10:15

>>37
みんながアンカー打ってる時に流してる（エンジンかけっパでチョロチョロ
してるヤツも含む）ヤツは、それはそれで迷惑だよ。
郷に入っては郷に従えじゃないけど、変なところだけ正義感を振り翳されても
ねぇ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 13:36:51

もはやバイクでは50ccでもインジェクションなのに船は遅れてる。
船外機エンジンの値段が高すぎるのが原因だと思う。

例えばDF140の日本での実売相場（値引後）125から130万円程度
それが台湾、韓国メーカーなら90万円前後になるでしょう。

台湾、韓国あたりのメーカーが安く4st作れば米国や日本ですぐに売れそうな気がするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 17:47:41

確かに２ｓｔ船外機を洗った後の水槽の水面見るとコレを何時間も海で使ったのかって罪悪感があるな
２ｓｔオイルが無害無臭、海中ですぐ完全分解される物だったらここまで嫌われもしなかっただろうね

俺はカストロールの燃える臭いが好きな変態なんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/09(火) 19:54:30

>>40 全く同感です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/10(水) 19:36:13

ソルトターミネーターの効果はどれ程のものですか？
詰まったあとでは効果ないですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/10(水) 21:52:45

ケミカル用品で詰まった塩の結晶は溶けないでしょ
分解掃除の方が確実だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/10(水) 21:59:21

塩が乾いて詰まるだけでしたら溶かす事は可能だと思いますが
　現実は金属の腐食滓などが詰まっているので
これを溶かすことはできません
ヘッドを開けて取り除くのがいいのではないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/10(水) 22:42:32

4stエンジンも少し（あと2割）安くなんないかねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/14(日) 16:00:13

40>
140の原価は85万ヤマハ150でも88万だよ
仕入れは