【輸入艇嫌い】国産艇乗りの集いの場【体鍛えろ】
輸入艇嫌いな国産艇の諸君!
ここは君たちの為のスレだ!
大いに何でも語ってくれたまえ!
BLやSRの罵倒、妬み何でもOK〜。
君たちの為にあるタン壺ですよ。 何が楽しくてFRP打ちっ放しの透けるペラペラな釣り船なんかに乗っているんですか?
ドクター中松のスプリングシューズでも履いてないと体が壊れますよ。
キャビン兼トイレじゃ臭くて休めないですよね〜(笑)
走る簡易トイレじゃないですか〜。
国産ボートメーカー営業に国産ボートが最高だと
洗脳されるスレはココでつか? ↑結局ベニヤ海苔が凸してくるじゃんw 性格悪いのは輸入艇海苔の方だろ 国産ボートが最高とは思いませんが、ベニアは最低ランクだとは思います。
っつーか、一応I/Oのクルーザータイプ(=ベニヤ)とO/Bの釣り船を
比べてどうする? 野郎の汗好きっす 投稿者:まら好き
169*61*38歳乳首けつ感じる元体育会の野郎っす!!雄の蒸れたずるまら金玉のにおい、ザーメン染み込んだけつ割れ、スパッツ汗のにおい、部室の男のにおい好きっす!!
同じように体育会の野郎で雄のにおいに興味あるけつ割れとか好きなやついたらよろしく >>6 立ちしょんべんオヤジは好んで
柔派棒吐を買うそうだ。
ペラペラでない国産艇は好きですね。
漁師のまねごと三角帆はね〜。
どうみてもクルーザーとは呼びたくないです。
木造船買っていっそのこと漁師になればカッコいいかもね。
中途半端なのはカッコ悪いな。
ヤンマもヤマハもペラペラ釣り船はカッコ悪い。 メーカーが強度計算して耐久テストを何百時間もした上で
ペラペラなら問題ないんじゃないか?強度が必要ない箇所だから薄い訳でしょ?
結果、軽量化に繋がってエンジンの必要馬力が少なくなり高燃費でその分、低コストで建造できるし・・
必要以上に厚い積層だった昔はレジャーボートの黎明期で安全マージンを多くとった設計だったんでしょ
ヤマハSTRシリーズとかね
岸壁に激突とか、暗岩に乗り上げとかじゃなければ壊れる心配はないかとおもいますが。
アクリル板みたいなハルが波に叩かれる衝撃は精神的にもよくないし、
体にも優しくないです。
首、腰、膝の身障者になった方をたくさん存じてます。
ナイキのエアシューズくらいじゃ役に立ちませんです。
恐ろしやペラペラ国産(発展途上海外生産)艇。
再販して新たな犠牲者でると思うと、潰して資源再利用したほうが良いかと思います。 >>10 お願いさん
国産でそれ程酷い物は無いでしょう?
どう見ても安価な輸入艇(例ベイライナーなど)の方が出来は悪いですよ?
ベイライナーなど海で使用する事を考えて作られたとは思えないのですが・・・ >>10 >>11
自分で良く見ろって事ですね。両派に聞きますが最近中古でチラホラみる
ボストンホエラーとかそれに似たようなのはどう?高いけど。 BLはあの程度の造りでいいんですよ。穏やかな水面を移動する別荘ですからね。
荒波を乗り越えて移動させる人はいないと思います。
でもハルはかなり厚いですよ。
ボストンの大きいのは別としてセンター型のちっこいのは体育会系でしょうね。乗る人間の日頃の鍛錬が必要かと。 安価を追求した時期の国産のパッケージ艇はペラペラ
特に吹き付けで作ったY社の艇なんか走行中にハルが割れるケースが続出
ベイの方がよほどマシ
しかしベイで”別荘”って・・・45?
ベイは雨漏りするし駄目だよ。
なんでもタッピングで留めてあるから仕方ないけど。 皆国産艇のスレでべいの話するなよ
なんかどっちもどっちて言う気がしてきた_| ̄|○ >>20 国産船外機艇=安価なパッケージングボート
ハルは、オヤジの頭と一緒でめちゃ薄。
そんなの分かり切った事。 輸入艇叩きはここでお願いします。
ペラペラ国産艇に語る話題はないのでしょうか?
仮設トイレのSRVシリーズの壊れる話なんか楽しそうですけどね。 オイラの愛車はマークX。船はfr28だ。
買ってから一度も大きな故障はなく満足しているが最近輸入艇が気になって
シーレイ290FBに乗せてもらった。
結論から言うとシーレイ290がほしくなった。個人的な意見だが
乗り心地や内装の質感があまりにも自分の船と違う。
やっぱり乗ってみないと分からない・・・と言うのが身を以て知った。
だから〜 なぜ釣り船(=FR)と氏異例でくらべる?
用途的に被るPCやCR、ポー南無あたりと比べろよ。 >>24 今乗っているのがfr28なんです。
CR28も試乗に行きましたが私はシーレーの方が
良かったです。 >>25
内装や装備は自分の好みに合わせて工夫して装着してください。
ちなみに俺もマークX。 fr28さん、どんな海況での試乗だったか知りませんがちょっと待ったと言ってみたい
crは乗ったことないのでノーコメントですが霊はどうでしょ……
※霊も24、27、30、31のサンダンサしか乗ったことなく29fbは未体験
自分は国産中型乗りで仲間の似たような艇(PC30、31、SC32、950)と出ることが多いけど。
乗り味の差はあるけど、どれも同じような速度で走れます。
霊の31が一緒の時はかなり気を使っちゃいますよ。
置いて行くわけにいかないし。
米の28なんとかと行った時はヒコーキ流そうかと思ったぐらい。
自分だけなら20ノットくらいで走る海況の時でした。霊も凪てりゃ良い艇なんだけどねぇ
長くてごめんなさい。
連投お詫び
ふと思い出したけどGS800良かったな
あれ台湾製作だよね 走りではなく停泊のことですが。
同じ型かどうかわからないけど、知り合いがシーレイ290FBに乗ってます。
花火大会の時に一緒になって見ることが多いです。
他の船団に混じって筏に係留するのですが、マナーの悪いボート乗りが大きな曳波をたてて
真横を通ることが多々あります。
自分の船はキール船で、揺れてもすぐ収まりますが、
シーレイはひっくり返りそうで、可哀想なぐらい揺れてました。
また書いちゃうけど、この天気の中で悶々と事務所仕事してるもんで許してくれ。
外艇嫌いな訳ではない。
サンシーカーの小さいのなんか興味あるし(乗ったことない)
ベイの2556も走りは嫌いじゃなかったな。
船体の耐久性はわからないけどただ内装はバンバン壊れるね(^o^;
でもベイの24は頂けないね。
乗せて行って貰ったはいいけど、復路は冗談抜きで他の船で帰りたいと思ったよ。波で押し戻されるように失速して、速度乗るまで頭上げて、の繰り返し
某板で柔派とか書かれてるペラペラ船外機艇で叩かれ飛んでてる方がまだ楽な感じ。
国産メーカーは最近なんで釣り仕様みたいのばっかりなんだろ
ポーナム28もスリッパに見えるし
キャビンがあと1m長ければ欲しいのに(もちろん買えないけど)
全て私の主観ですので反対ご意見の方も当然あるはず。
ご容赦ください。
自分のも欠点いっぱいだしね。 >>29
そりゃ漏れのPCも同じだよ
止まったら波でクランクランです。
フイッシング艇からPCへ乗り換えて、嫁さん乗せて沖で停泊したら
”こんなよう揺れる安もん買って! 前の船のほうがよっぽど良かった”って怒られました。
ボート長年乗ってるのに、しばらくは漏れも船酔いしたわ
その代わり、航行中の波はヘッチャラ、前の船は叩きっ放しで頭痛くなったけど、
PCでは衝撃は格段に小さい。 FR28糊です。霊の290FBに続き
米2556のディーゼルに乗ってきました。
ボルボAD41のディーゼルにスワップしていて350マンです。
船体は最終型だそうで内装外装共にとても綺麗でした。
割れている箇所や交換した形跡はなかったです。
小生には十分でした。ただプレーニングに入るまで
はFR28より時間がかかりました。
今日は波は白波が少しある程度でしたが、全く不安はなかったです。
みなさんが噂するような、ハルの薄さは全く感じませんでした。
ただ停泊すると正直なところ深いV底の影響でFR28より揺れました。
エンジンも使い慣れたボルボだし、FB艇に乗りたかったのでコレに
買い換えます。
近々、FR28はオークションに出すか個人売買掲示板に
だそうと思っています。
FR28さん、おめでとう
いい艇と出会えて良かったですね
2556に41っていいかも
DPですか?
41ならトルクあるし航続距離も不満なくなるしね
↑にも書いたけど走りはベイの中では一番好きだな
ただ人数多いときついかもよ
想像の無責任発言だけど、大きめのトリムタブ(フラップ)に付け替えたらいいんじゃないかな
あと内装は、こまめなシール打ちとちょっとした補強で良くなるよ
とにかくおめでとう
>>33 御祝いのお言葉を頂戴しまして
ありがとうございます。
トリムタブのアドバイスも感謝です。
結局FR28は下取りしてもらうことになり
ました。180マンで下取ってくれるそうです。
そして、あさって土曜日に2556が入れ替わりに
入ってきます。
FR28は故障もなくよく走って頼もしいボートでした。
私が買う2556は同じエンジンに載せ変えてあるので
それが購入の決め手となりました。
これから、大切に乗ろうと思っています。
米スレを荒らされっぱなしなので気持ちはわかるな(笑)。FR系はバンバン叩くけど、米も波が高いと腹をみせ苦しそうな走りですな。 ぺらぺら国産艇は燃費が良いので好きですが体壊しました。健闘を祈ります。 FC-33 はいい船だ。FC-27もいいが狭くて使えない。
シャフト船が最高だな。
最終型に限る。 >>37
俺のポーナム45はそんなぺらぺらでもないぞ
なんて言えたらなあ 最近のコマセ臭さが似合う国産艇は魅力ないすね。
ビキニのお姉さんが似合うバブルの頃の輸入艇が好きです。フィヨルド、シーレイ、ハバ、ニンバス、ドンズィー、
今は幻か。 YFはぺらぺらハルじゃないから許す
YF以前の特にSRVあたりはペラペらだwo 最初に買った船は国産ペラペラ。夕方ふらっと携行缶1つで
鳥を追いかけたり気の向くまま走り回れました。
これだけガソリンが上がるとペラペラも良かったなんて思います。
今の船は叩きませんが夕方ふらっと携行缶X4。nnn
国産ペラペラは燃費がよいが体力ないと人間が壊れます 普段どんな荒波で乗ってんだよ?
価格が安くて燃費が良い船の方がいいだろ >>54
石みたいに硬くても18ftではうんざりでしょ。
でも近場で遊ぶにはGF18軽い割には結構いいよ。 >>63
違うって
落水者確認する前に機関中立でしょ。
とマジレス スマソそうだった 今は要救助者。。。とりあえず逝って来るorz ほお今は要救助者って言うのか
なんか町会のジジー達のAED講習会みたいで笑えるな
ところでさ、本船でもないのに○転舵は意味なくね?
落ちた!って時にはとっくに後方にいるのに
スレチだけど過疎だからいいよね 教習では右転蛇となっているのでそうするものだと周知して実行した方が紛らわしくなくてよい。
でも右回転シングルペラを考えたとき有効な回避なんだろ?
DPでも有効なのかと疑問もあるけど、どちらかに統一しておいた方が良いかもね。
とふと考えました。 キックを応用して避けるんだから、落水した舷側に舵を切るのが原則だろ?
ツインでもDPでも関係ないよ。 キックの意味がわかってないペーパー船長いっぱいいるよ。
運転させてて「ゴミあるよ避けてね」って言うと車感覚で浮遊の反対にハンドル切っちゃうんだよね。 ごめんよ
浮遊じゃなくて浮遊物ね
わかってくれると思うけど >>50
頼めば一般人でも注文に応じて製造してくれるかも。 4st船外機が最高〜と唱えていたお兄さん等は何処へいった。
何リッター使ったのか報告しろ! いくら国産艇が日本の海に合っているからって自分はなんともなくて伴走してあた外艇はバラバラなんて作り話にもほどがあると思うのだな。
国産大型新艇の場合、担当者が納艇後しばらく同乗して様子をみる。
不都合な箇所は迅速に対応するので、知らない人にとっては国産=壊れない、と思いこんでる。
滑稽な作り話。 荒れてヤワハPCなどなどが帰港するとき、バートラムやシーレイは
平気で出港していくよな。色々ネットのビデオ映像が見られるように
なった今、アメ船の方が荒海に強いのがばれてるよ。YOUTUBEは驚き。 荒れている海に出れる=船がでかいということ。
国産でも外艇でも32クラスまでは小型艇だよ。
35クラス以上の艇は単に長さの問題じゃなくて柄自体がでかいから。
小型艇が逃げ戻る海でも大丈夫なの。
メーカーは関係ない。 アルビンもいいよなー。FIとおなじ。屈強ないかれた乗り手が多い
欧米のボートはどんどん強くなる。YOU TUBEにいっぱい映像あるよ。
見れば目からうろこが落ちるよ。日本のボートは浜名湖基準。あれが海だとよ。
銚子が基準ならすごいよなー。 剣崎沖がうねうねしてたとき、かなり前方を飛ばしていた
アルビン28?が突然宙を舞った。
自分は怖くなって湾内に引き返したけど、あのアルビンはどうなったのだろう。
遠目でも5Mはジャンプしていた。 何もないと思う。事故の記事ないから心配ないよ。
アルビンは亀さん、飛ばすってどんだけ。
あのいやな、うとねと利島の間で見たアルは、すばらしい耐候性だった。
剣崎沖がうねうねって、台風? 快晴だったが低気圧の影響か?
三崎に向かってたんだが、定置網の先端あたり。
あの定置網何とかならないのかな。見づらいし小型ボートの
航路だよ。小舟ホイホイだね。撤去してほしい。あと勝山のも。 ウトネの四方八方からくる大三角波ではありませんでしたけどね。
あのアルビンが飛んだのをみて恐かったです。
定置は仕方が無いにしても先端の目印は視認しやすくいては欲しい。 >定置は仕方が無いにしても先端の目印は視認しやすくいては欲しい。
無理!それじゃあ漁にならない。
魚取るより、船取った方が何倍も金になるもん。
湾奥から若葉免許の大型艇があそこの定置ホイホイによくかかる。
ベテランを一人乗せればバカみないのに、航海機器に最短ルート設定を打ち込むと確率高い(笑)
実は俺も経験者だけどね、出口がわからなくなって焦りまくった。
あははは。
ふた昔の話だけどね。 10数年前ゴミの島マリンにいた時、北海道から来た隣のPC30がそこら辺のワイヤーに
かかって、ドライブ落っことしたなんて言って船換えたが話半分、
ふーんと聞いてたが。ドライブなんて飛んじゃうのかな定置あみで。
ふた昔前だと、まだ真っ当に魚取ってたか、船取りを始めたかくらいの
時期だから、ここ10年位のように派手に沖へは張ってなかったと
思うのだが。。。。
>ドライブなんて飛んじゃうのかな定置あみで。
定置網では知らんが、流木で2機とも飛ばしたヤツは知ってるよ。
ソフト関係の会社経営の真面目な65過ぎインテリサラリーマン風で、
ゴミの島マリーナ臭いってベイサイドに移っていったがもう死んでるだろーな。
嘘とも思わなかったが。じゃ、ほんとにドライブ飛ばしたんでしょう。
詳しくは解らないけど自艇が黄色い玉浮きに囲まれた辺りには太いスチールワイヤーは有りそうに見えなかった。
チルトアップさせて南風に流されていたら外にでてた。
玉浮きだけ眺めても構造は解らなかった。
トロトロと低速で酒飲みながらだったので気づくのが早かった。
何度か拡声器で、そっちは網があって危ないよ!と注意してやったこともあるけど、
勘違い?されて?増速したり逃げられり(笑)するので注意するのは止めた。
16CHで一応呼びかけするけど積んでないと思われる。
船外機がバーンて上がったのは目撃したことあるけど、I/Oが脱落するのだろうか?
沈没しちゃうと思うけどね、PCには浮力体ないし。
まぁ、気をつけましょう。 VOLVOはドライブ飛んでもチョロチョロ程度しか浸水しない。=ビルジ
ポンプはもちろん手でも汲み出せる。らしいよ。
(そんな目に合った事ないので耳学問でスマソ) マークだと浸水だとPC30のじいさん自慢してました。ボルボドライブぶっ飛ばしたくせに。
修理後、そのじいさん乗り換えようとしたがPC30YAWAHA業者引き取り0円に怒って外艇にいっちゃった。 某都知事も昔言ってたけど、存在もわからない網にひっかかったらナイフで切ってしまえ!とおもふ 船取り網はワイヤだから切れないらしいよ。
これまた引っかかった事は無いので聞いた話だが。 漁港の岸壁き干してある網見るとロープにフロート付いてるよ。
定置のメインはワイヤーだけどロープ部もたくさんあるよ。
切ったら繋いでおいてね?
匿名でもいいから連絡ちょうだいね? メインのワイヤーはバンセンカッターじゃ無理だし、被害額は億になるかも。刑事事件になると思う。
プレ保険でおりるから、連絡したほうが吉 輸入艇と国産艇の違いなんですけど
同じ大きさで最大搭載馬力が輸入艇だと225馬力国産艇だと150馬力だったりするのは
ハルの形状や船体の頑丈さが違うのですか? >>102
アメリカ製品は不必要にデカイエンジンを搭載したがるんです。車や芝刈り機等みたいに。 零戦とグラマンだよね。
国産艇は小馬力で燃費よいけど余裕がぜんぜん無いから疲れるし体へのダメージ大きい。
用途で使い分けできれば最高なんだろうけど。
だから一艇チョイスするとなると中途半端な性格の艇になっちゃう シーレイ270とかベイライナー2755を日本海で使おうと思ってる俺はバカですか?
国産だったらなにがおすすめ? 夏の日本海なら凪でしょ?
国産同タイプならCR27SPくらいだよね。 はい、凪です。
なのでベイライナーでも良いかなと。
国産のCR27SPもかっこいいですね。
でもエンジンはMCM5.7ですね CR27SPはヤマハディーゼルのSX420があるよ。
人気あるし、数も少ないから中古価格も高いけどね。 CR27SPじゃないけどMR27を夏休み前に買って係留してるオレが通りますよ MRってシーレイDAに似たタイプのですよね?
1メートルくらいの波だと走りはどうですか?
繰船位置が高いけど振られませんか?
あくまで馴れの話ですが、1メートルくらいなら中速以上でも走れますよ。
セミFB艇と言われたくらいですが走行中の揺れに関してはそんなには気にしてないです。 >>112
なるほど、低めのFBですか。
ヤマハではSC−750以来の艇でしたよね。 当初はFB艇に憧れて探していたのですが新しいFB艇には予算も合わず、結局PC27までを上限としてもFBには2〜3人しか座れないので、ならばと思いMRに決断したのですが、1シーズン乗って間違いはなかったと思います。 MR27とCR27SPの違いが分からない・・・
走りはどう違うんでしょう?
荒れに強いのはどっち?
PC27と比べたらどう? >>115
>MR27とCR27SPの違いが分からない・・・
そりゃそうでしょ。基本的に同じ艇だもん。
同じハルって聞いた事あるし、カラーとインテリア細部変更等のマイナーチェンジみたいなもんだと認識してるよ。
どっちが波に強いかってそりゃ重い方のが強いんじゃないの?
その走りを補う為にPCはツインエンジンなのでは…。 CR27SPってたたきますか?
かっちょいいから欲しいんですけど・・・ 27fじゃどんな船でも叩くときは叩く
ただ、ちょっと釣りでもなんて思ったって、せまいデッキで2人が
精一杯でしょ、クルーズだけでもと言うけど10回出航したら飽きるに一票
まあ俺は冬寒いからキャビンの窓から釣り糸垂らしたことは有るんだけれども・・・・ MRは当時人気絶好調だったベイのシエラやシーレイSD人気にあやかって登場したんだよな。
6機筒Dが収まる容積はあった記憶がるけど安いガソリン5リッター仕様しかうれなかった。
同時発売されたCRキャビンは醜い2スト200馬力だったけど消費量は同じだったようだ。 シイラとかのキャストの釣りならむしろ足場が高い方が良くない?
サロンタイプと違って中央から前に素早く出られるんだよね?
やっぱり欲しいなあ
ベイ2755やシーレイ270とどっちがいいんだろう?
雨の時や冬を考えると中で運転できるFB艇の方がいいけど・・・ 知り合いのオープンの船、オーニングもあるけど冬は船台に乗せたまま初夏まで動かない。
海霊お日様踊り27feet >>123
そういう使い方で満足していれば、それはそれでアリでしょ?
俺のも1艇は冬眠するよ。 ゴムチューブ?
何を言ってるのか解らないぞ?
お前の頭の中がゴムチューブみたいに空っぽなんだろ?w
日本語がいまいち解ってないみたいだしなw
_
|O\
| \ キリキリ
∧|∧ \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ \
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒`ヽ
) ) {i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ( ( ´・ω・)、
(O ⌒ )O
⊂_)∪ ベイライナー28EBディーゼル220の中古を買おうと考えている。
素晴らしい内装で気に入ってますが、なんで100万で買えるのか不思議というか心配です。
なにか理由があるのでしょうか?
マークエンジンは調子いいみたいです。 ベイに限らず昔の海外艇の場合、内装の良さとは裏腹に水漏れ
電気周りのトラブルが日常茶飯事食前食後です
キレイに見えるのはそこの船屋のリフレッシュ技が良いと言うだけです
しかもマークのディーゼルですか・・・・新しいヤツは良いのですが恐らく
今のところ問題ないと言うだけで近い将来もう一隻買える位の出費を
覚悟する必要があります
普通にオーバーホールしてたら200万でも買えませんね
人気の・・・・こんなコピーよくありますが少なくともベイは人気無いです ベイライナー 2858は使い方次第ですがいい船ですよ。
巡航で17〜19ノットで走れます。
D220の燃費も巡航時間35L。
>>128が言ってるけどエンジンがヤワだね、ドライ保管なら防錆剤吹いて
おけばいいけど、海上係留だと寿命短いです。
特にオイルパンが薄すぎてオイル漏れの話をよく聞きました。
オイルパン交換すればいいけどエンジン降ろすだけでも金かかる。
船体は適度な重量があるし長さがあるので乗り心地は良いね。
船中泊も楽しい船です。 マークのDってどこのOEMだったけ?
イタリアのVM? ベイ2858は滞在するにはいいよね。
風や波には踊りまくるけどね。。。
あとあれ力がないから、強いうねりとかで足を掬われたかのように前に進まないよ。 あの船体に220馬力は非力だけど、うねりだろうと推進力が続けばいいことです。
その辺の船外機艇の方がうねりをやり過ごせないでガス欠になる確率高い。
滑走なんて出来る状態じゃないんだから(笑)
下手にベイライナーに高出力エンジンだと飛びます。
モーターヨットだと考えるといいよ。 良いと言ったって価格安さが状況を物語ってるじゃん
そんなに良い船だったら同世代よりは少々新しいけどCRとかと比べたら
半額以下なんてアリエナイ
まぁGASよりはましか・・・って程度でしょ
例えば今ワールドに載ってるやつだってエンジン整備済みとか書いてるけど
ありゃオイルとフィルター、ベルト”確認”しただけってことだわな・・・・ マークディーゼルはVMだった筈。
5気筒直列の150馬力から2556CBに積まれてましたね。
すっごく鈍足だったけど軽油だと予備もポリタンで平気だし途中無給油で遠征できました。
元々VMは直接冷却の痛いエンジンだったけど間接冷却仕様にしてマークに供給していた。
国内でも三崎マリンがVMの代理店契約して販売していたけど不具合連続でとうとう投げ出した経緯が(笑)
新品の時は信頼できるエンジンだったけどパーツ供給問題とかあってちょい不安。
高価で不評なボルボパーツの方がまだまし。
マークディーゼルは台数出ていなかったから中古パーツはほとんど期待できません。
使い切る覚悟があればいいと思いますし、見た目の体裁を無視すれば直せます。 コマンドブリッジは良かったな。
サンブリッジは重心高くて風や波がたつと不安定で怖かったよ。
今は大して変わらないけど、シーレイが欲しかったけど高くて買えなくてベイライナーを買った。
ヤンマーバージョンだったので水漏れのリスクは抑えられていました。
平行輸入や行徳マリーン扱いのは雨漏りだらけだったみたいです。
ボートインフレだったので中古艇も高価だったな。 たとえば、40フィートのオアフショアフィッシャーに
乗っていても、風や波がある日は、無理して出港しても楽しくない。
ディーゼル2機がけなんて金かかるだけ!
結局、割り切って考えるなら、維持費の安い1機エンジンの
ベイライナー乗りは賢い。 バブルの頃はベイライナーと対比されるのがヤマハのPCとかだったので圧倒的に不利でした。
現在だとSRVあたりと比較してもらえばベイライナーの方がいいに決まっている。 ベイライナー2858とCR28だったら、室内の広さは
断然ベイに軍配が上がる。
ランニングコストは、ベイに最新のマークのガソリンを
積むのが一番安くあがる。
ディーゼルは燃料安いけど、臭い、遅い、部品高い。
毎日乗る漁師なら別だけど、レジャーで乗るならガソリンで十分。 ディーゼル艇オーナーで軽油や排気ガスの嫌いな人は少ないよ。
安心するというか力強いというか。
ポータブル発電機用に携行缶でガソリンを少々積んでいるけど爆発物扱い(笑)
特に夏は恐ろしいよ。
慣れって怖いと思う。
いくら近場オンリーだとしても、リッター190円もする液体を海にばらまける人って勝ち組の人だと思う。 ディーゼル、軽油の排気ガスは御承知の通り猛毒。
乗れば乗るほど肺ガンのリスク高まります。
特にアイドリングで釣りの最中なんて最悪だね。
ディーゼルの排ガスの害はたばこの比ではないよ。
スターンの汚れ見てびっくりだね。
ディーゼル乗りの肺も同じようになります。
まさに安心だね!
また、2機がけで環境破壊に貢献しています。 ほとんどアンチ軽油の戯言じゃまいか。
そんな害があるなら近寄らなければいい。
それ以前に縁がないだろうが。
海上は無風の時は稀、拡散するからホースで吸わない限りもーまんたい。
どこにもクレーマーはいるんだよね。 一寸前の。マリンディーゼルは
車のクリーンディーゼルとは大違いで、
環境対策全くなし!
広域拡散で中国の大気汚染と相まって
日本の大気を汚染する、極悪マリンディーゼル。 トラックとかだろ?
マリンディーゼルの台数はたかがしれてる。
船のオーナーは庶民よか税金多く収めているから、黒煙排出程度は許されるwww 「税金多く納めているから」と黒煙排出は関係ないと
思うのだが。w 車検みたいに排ガスチェックされないんだから許されてるってことなんだろうね 古いディーゼル漁船が捕った魚は食わなければいいんだよ〜。
いいんだよ〜いいんだよ〜。
貧乏人はリッター200円のガソリンをせっせと使えよ〜。
日曜日に軽油400ぱかしいれたら40100円でちた〜。
ガソリンなら80000円だゃ〜。
リッチーやね〜(^_^)v プレでも水中排気なら良いのだが、空中排気は大気を汚す。
海中なら沈殿して自然に帰るだけ。 「船のオーナーは庶民よか税金多く収めているから、
黒煙排出程度は許される」
笑わせるな〜。
免税軽油使っていって、税金多く納めてるなんて(爆) ガソリン、そんなに高いか?
400Lで、せいぜい6万ぐらいだろ〜。
余談だが、マークはハイオク指定じゃない。
マークルーザー本国のサイトでは、全てのマークガソリンエンジンは
88オクタン以上のガソリンで正常に動くと記載されている。 俺の知る限りレギュラー置いてあるマリーナは見たこと無い
※本当にハイオクなのかは知らんが・・・・(ry マークにハイオク入れても性能は変わらないよ。
だってハイオク仕様じゃないから。
国産船外機も確かハイオク仕様じゃ無かったはず。
要するにハイオク入れる意味はない。
マリーナのガソリンって
ほんとにハイオク??怪しすぎるな!?
誰か1回オクタン値を計ってみて? 河川に係留してる人は携行缶でせっせと足すんだろうからマリーナの実情を知らなすぎ。
首都圏のマンモスマリーナには170円位のレギュラーがあるみたい レギュラー給油、米マリにありますな。
それはそれとして税金。
さも船オーナーは高額納税者と言いたげな書き込みに異議あり。
なにしろ古くボロく汚ない船を少なからず見掛けるもので、あれに乗っていて高額納税者はないだろうと(笑)
故障艇放置オーナーや艇置料滞納オーナーは、ちゃんと生きているのかむしろ心配になる。 マリーナ内にいるボートオーナーですが、車は薄汚れたベンツの最新型dieselワゴン。ボートは薄汚れた某海外diesel艇の52。
マリーナ費もわざと半年文句言われながら遅らせ利息の話ししている。
道具は安く使えればいいと豪語してます。
俺なんてボートとか車は唯一の財産だから綺麗にしてるけどね(笑)
金持ちは大概ケチで変わっているから貧乏人とは比較出来ないですよ。 思い出した。
で、そのオーナーは毎回寄港する安い燃料船から給油してポリタンクにもいれさして車に使用している犯罪者(笑)
ケチるところはとことんケチる。
ここまで書くと特定出来そうでヤバすぎ? >>こんなのがあったので貼っておきます。
アメリカのガソリン
オクタン価約87の「レギュラー」
オクタン価約89の「プラス」
オクタン価約92(実際は91〜94)の「プレミアム」 ※日本のハイオク相当
日本のガソリン
オクタン価90〜91の「レギュラー」 ※JIS規格ではオクタン価89以上が「レギュラー」
オクタン価約100の「ハイオク」 ※JIS規格ではオクタン価96以上が「ハイオク」
アメリカの数値を日本の測定規格に再換算するとだいたい下記のようになります。
レギュラー オクタン価約91
プラス オクタン価約95
プレミアム オクタン価約98〜100
日本の有名ブランドのレギュラーはオクタン価90〜91のものがほとんどなので、「レギュラー仕様」のアメリカ車に入れても問題はないと思います。
フォード車(V8-4.6L 280hp)のガソリンメーターには"PREMIUM RECOMMENDED"と書かれています。
一応「レギュラー仕様」ということなのですが、普段はハイオクを入れるようにしています。
たまにレギュラーを入れると、多少の燃費の悪化とハーフスロットル時の力のなさが気になります。
ノッキングが発生するところまではいきませんが、やはり「ハイオク推奨」 >>159 >ケチるところはとことんケチる。
船の豪華さとケチケチ度は比例すると確信するよ
俺のところのカリビアンのオッサンなんて普通に隣の船の洗剤でボート
洗ってるしw たいていの車(ハイク指定車)ではレギュラーを入れるとノックセンサーが
働いて自動的に出力を下げるので、パワー不足を実感するので
ハイオクを入れた方が良いと思う。
でもマリンのエンジンにはハイオクは要らない。
レギュラー使ってもハイオク使ってもパワーは変わらない。
なぜなら、それらのエンジンはハイオク仕様じゃないから。 昔、OMC(ボルボに吸収されるまえ)のエンジンを使っていた。
ボルボ、ホルマンとかのガソリンエンジンは有鉛仕様だとマリーナスタッフから言われていたので疑いもせず有鉛をいれていた。
港で給油する際、無鉛しかないと困るので有鉛添加剤を持っているのが常識でした。
マリーナスタッフの意見は「10何円をケチってエンジン壊すと逆に高くつきますよ」だったかな。
今はエンジンのデータとか情報は簡単に入手できるけど、当時はマリーナスタッフの言葉を疑う者など居なかったと思う。
今でもよく分からないのだがハイオク(有鉛)とハイオク(無鉛プレミアム)の違いってなに?
オクタン価を上げるために添加しているのは理解してはいるが・・・・。
恐らくマリーナにハイオクしか無いのは古いエンジンにも対応しなくてはならない理由かと思っていた。
もちろんMCM165とかも有鉛仕様と聞かされていたんだが。
いつから有鉛と無縁になったのか、最初から無縁だったのか。 有鉛だと!
そんなもん売っていたら即行で捕まるんだけど! オクタン値の高いガソリン=燃えにくいガソリンで高圧縮
に対応できる。
オクタン値の低いガソリン=燃えやすいガソリンで、高圧縮すると
早い時期に燃えようとするからノッキングが起こる。
マリンのガソリンエンジン、低圧縮。おまけに焼き付かない
ように少しだけオイルも燃やしている。
ハイオク要らん。無意味。 へー、そうだったんだ。
マリーナスタッフ曰わく、マリンエンジンは高回転で長時間過酷な状況で回しているのでレーシングカーのエンジン並みに使用しているとかいってたな。
有鉛が無くなりだした頃、洗浄成分配合のハイオクが出て、エンジンの保ちが向上するとも言っていた。
そんな神話みたいな話に支配されていたのだよ〜マリン業界は。
オクタン価測ったら案外レギュラーかもしれないな。 マリーナにとって有り難いのは大量買いする軽油艇。
ガソリン艇の少量買いは手間ばかり掛かる。
レギュラー置いて品質の点でクレーム回避するためにハイオクオンリーです。
レギュラー入れたければ市中で買い求めればいいだけです。 オクタン価なら聞いたことあるけど、
オクタン値なんて言う言葉はあるのか? ハイオクが燃え難いって表現も語弊があるね
高圧縮環境でも自己発火し難い 最近のヤワハはボルボエンジン積んでいるから
純国産艇とは言えなくなったな。
SX420とかのエンジンの主要部品は製造中止みたいやし、
SXエンジンのオーナーはエンジン壊れたら、これから大変やぞ!
やっぱりヤンマー艇がええな! エンジン本体の部品は何とかなっても、ヤマハドライブの部品となると入手は厳しいだろうね。
リコールで苦しんだから・・・・開発はダメ出し期間が長い程信頼性が向上していくからな。
今の貧乏体質ではボルボに丸投げしたほうが賢明だよ。 >>172-173 SX420と6LPの部品は相互性無いのかな? エンジン内部の相互性はまず無いよ。鉄工所とかと友達なら
かなり加工して無理やり流用するって感じかな。
リスクもあるし、時間も費用もかかる。
今の内に中古で売り飛ばすか、エンジン載せ替えておく方が
賢明かと思うよ。 >>SX420とかのエンジンの主要部品は製造中止みたいやし、
こんな話今聞いたぞwソースドコー 冷却機能部品は直接接続を止めて、蓋をしてパイプ接続に改造すれば他社の部品でも使えます。
「クーラント」「圧縮空気」「オイル」を海水で冷やせばいいだけのこと。
ボルボやマークの部品が付くとカラフルでいい(笑) 昨年のボートショーの際にボ○ボのブースで担当者にAD41の部品供給について訊いた。
誤解や内容違いがあるといけないのでここには記さない。
一つだけ言えることは、部品供給は未来永劫に渡り行われるわけではないということ。
なおその担当者は、話を聞いてため息をつく私にこうも言っていた。
ボ○ボだからここまでの部品供給ができた。他ではそうもいかないでしょう、と。
実際に、CR-28(27?)に積んであるエンジンの部品供給についてヤマハに問い合わせした際は、その返答内容に思わずズッコケた。
いずれにせよ自分でメーカーに確かめるのが最善かと思う。 >>178
当り前の返事かと。
ただ、ヤマハが短すぎただけでしょ。
永さで言えば、ヤンマーの部品供給は凄い。
やっとYA/YSのエンジンパーツに欠品がでてきた。
ボルボとヤンマーはマリンエンジンとしてベース開発、
ヤマハのエンジンは自動車エンジンベースなので、
どうしても部品供給期間は短くなるよ。 バブルの時代は20年以上も使うなんて想定していないんだよ
どんどん新しい物が売れて更新されていく夢を見ていたが
ところが不景気でヨーロッパ風にいつまでも使い続ける風潮に・・・
車関係なんて意外にも絶版部品多いんだよね
そして永年のノウハウでオリジナルよりサードパーティー製の
方が良い部品だってあるくらいだし
発想の切り替えで無い物は仕方がないとして
純正より素晴らしいバッタモンが出回っても良いと思うんだけどなぁ
PL法で明確に製造責任を取らされる代わりに10年経ったら
一切の責任を放棄できる仕組みが成立しちゃったわけだから
10年じゃまだ新しい位のボートなんてどうするんだろうねぇ 欧州のサイトだと30年以上前のAD30だって普通に注文できるんだよ。 ディーゼルエンジン出荷数でいくとボルボとヤマハの比率は20;1
トヨタに至っては問題にもならない。
ヤンマーディーゼルは船舶だけでなく裾野が広いからね。
サービスを必要とされている。
ヤマハディーゼルはプレジャー専用だから売りっぱなしも許されるんだろうな。 >>180
バブル真っ只中に進水した船齢24年の艇に乗っているが、今でも調子はいいぞw >>183逆にバブル真っ只中の船しか中古で出回ってないだろう??
リーマン以降の07年〜とかヘタをすると未登録のままで残ってるぞw ボルボは純正品や社外品のパーツ市場が出来ている。
少々価格が高いけヤマハみたいに供給ストップするよりはマシ。
部品取り用のエンジン一式がオークションに出るのも嬉しい。
やはり台数がものをいう。 長期間使用するモノはメーカーの信用第一
小手先技術の謳い文句で購入するモノではない
アフターがしっかりしているのを選ぶのは当然
船外機のように使い捨てしてくれればメーカーもウハウハなんだろうが
ヤマハは上級艇種しか国内生産していないし、船外機も国外生産が殆どで完全に商社化している
バブル期の船体品質を望むのは無理だね
さくねんsx370(2機)をボルボDに載せ換えした
メーカーにsxをOHしても今後10年以上乗るつもりならボルボに載せ換えを勧められたから >>175
ピストン周りは流用出来るんだけど…
ヘッドも合うし
セルモーターもポン付け
パイプラインや補機類の配置が異なるぐらいじゃね? だから〜、冷却配管を汎用ホースで繋げられるようにチョイと改造すればいいのだよ。
そうすればどのメーカーの補器でも繋げられるの!
頭に酢を飲ませろ 補器の配管や配置はそんなに単純じゃないよ
具体的にどの機種とどの機種が熱交換器を流用できるんだよ?
自分でやった実績が本当にあるのか?サイトで見たならURL ボルボの冷却配管の接続はパイプに平Oリング付けて補器の出入り口に押し込んであるだけ。
改造としては補器の出入り口に径25のホース用プラグをロウ付けしてゴムホース管とステンレスバンドで固定。
これでマークルーザーの熱交換機(ガソリン用でも)合体できますし、実際に合体させました。
最初がちょっと大変 タイプとして、熱交換機がエンジンブロックにケースごと接続されている場合。
まずエンジン側と補器側の開口部をステンレス板で塞ぎます(ボルト穴を流用)
がその前に板に穴を開けてホースプラグをロウ付けして連結はゴムホースを介します。
要は冷却水が流れればいい訳で熱交換機の容量は大きいにこしたことないです(温度管理は好みの温度で開閉するバイメタルで決まりますから)。
固定は取っ手を溶接するなりバンドで固定するなりご自由に。
これでどんなメーカーのでも接続できます。
船外機と違い、エンジンルームに各補器が収まればいい訳ですので作業者のセンスで出来映えに差がでますが。
冷却水は高低差に影響を受けやすく、ベストな固定位置は実際に循環させながら温度を計測する必要があります。
オリジナルの形にこだわり過ぎるとできませんね >>190
通常メンテの3倍時間と手間と費用が かかるのですねw トウシロには無理な作業かもな。
せいぜい大金積んで通常メンテしたほうがよい痛い人よw 手間は少々掛かるが、マリーナの片隅に捨てられているエンジンの熱交換機
拾ってきてホースとプラグ6個、ステン板、ロウ付け用半田、
しめて10000円でした。
中学で本立製作した程度の技量があれば大丈夫。
構造が把握、理解できればの話だけどね。
3倍なんて言ってるとこをみると修理業者にぼられている口ですな。 不可能では無いかもしれんが万人向きではないな
規格外にしてしまったらメンテも買取も断られる
純正部品がどうしても手に入らない場合の最終手段だわ ロシア業者に1艇渡したけど、補器自体はメーカー製なので問題にされませんでした。
自作の箱物部品が付いていたら別だと思います。
単に接続の仕方を汎用に変更しただけです。
自分の艇も船齢25年以上になるので純正部品にこだわると売り手市場の現状では資金が続きません。
前の方のレスでヤマハSXの部品供給ストップするとか言っていた方がいましたので、
捨てるくらいなら改造の選択肢もあるということで書き込みました。
純正部品は手に入れ入れるのは可能でも高価なのはどうもいただけないし、
中古部品まで値段が吊り上げられている現状下では汎用化は有効だと思います。
ボルボ純正のOリング(実は日本製)500円10個で5000円。
ネットで調べると10個で300円程度。
船持ちの方の殆どは富裕層の方なので関係ないとは思いますが。
捨てるなら使い切ってくださいね。 決して売り手市場ではないんだけどね
情報はあふれかえるほどあるんだけど、それを活用出来るスキルの問題
または面倒くさがって無視する問題
まあ問題ではあるがそれは市場原理として考えれば仕方がないと思いますね
でもメカを趣味として(本職は異業種のメンテなんだが)いる人間にしてみると
失敗マリーナ(悪徳とは言いませんが)のメンテを信用できずに自ら手を出して
しまうケースは少なからずあると思うけどね 今日、船屋に確認したけど、Sx420のライナーの部品!ほんとに無いみたい。
流用は、保証できないって言われた。やっぱり載せ替えか!? SX420はライナー自体が存在しません
鋳鉄ブロックにスリーブが掘ってあるだけです 埼玉の某〇BCマリーンて船屋がトラックエンジンを改造?してボートに乗せていたな。
その名も『〇BCMTディーゼル』だった。
今は無いみたいだが。
直接冷却だったのか間接だったのか? >>198 使えそうで使えないですよねw
ベースは同じだけど、ピストンなどはマリナイズされていて
全く別物です。
純正ピストンは、もう入手が難しいみたいですよ。
何かの流用はリスクあるしね(汗) 業者の言う《保障できない》は自分の技術の無さを露呈する言葉。
駄目もとでやりますか?結果はどうあれ最低工賃は頂きますが?
くらいいえる業者でないと素人業者だな。」
流用とは似た物をそのまま使用することではなく、旋盤加工で手を
加えて使用することですが?
業者変えた方がいいよ。 ピストンが別物か気になって調べたら、そのまま寸法じゃない?
1HD-FTとSX420は排気量に変化が無いので、恐らく中身は変わらん
そもそもピストン径まで変えるなら、一から設計した方が楽だろう
外観はタービン位置やその取り回しが変わっておるけどな
パワーを出す為に径を上げたとなれば、排気量が変わる筈。
タービンなんかが違ってるんじゃない?
パーツリスト擦り合わせで流用可能かどうか調べると面白いかもしれない 燃費もマァマァでお気に入りエンジンだったけど突然クラッチ不良でアレレなドライブだったな。 ぽー南無とヤワハのSX系ドライブ、800時間ぐらいで
急にクラッチが不良になるよ。
ドライブはマーク(ブラボー)とボロボのほうがまだマシ。 ギヤの潤滑とクラッチ作動オイルが兼用だからね
ギヤオイルの定期交換とその際のメッシュフィルターの清掃が重要
オイルだけ交換してもフィルターが目詰まりするとクラッチ油圧が下がってクラッチが滑り出す
それさえ気をつければ800時間ぐらいなら問題ない筈だけどね 旧型はリコールに近い改修がなされたよね、危うく漂流するとこだった。
ダメ出しされて機械物は熟成していくものだけどポーにしてもヤワハSXにしても出荷量がたががしれているから
リコール掛けなくても顧客把握できていたので改修できた。
ボルボだったら完全にリコール問題に発展する。
擦り切れて金属粉が大量に出る構造ではないし安心感では遥かに上段。
ポーもヤワハもあと20年も生産し続ければマシな物になるんだろうけど、日本人は最新技術に踊らされ痛い目によく会う(笑) 英国のように古い
を大事に長期間使用していると国内工業が活気が無くなる。
その場しのぎの最新技術をうたって買い換え需要を促していたわけだが。
船は船体が丈夫だし
エンジン載せ換えすれば十二分に使えちゃう。
そこでメーカー側は考えた、軽くて燃費が良くて乗り心地はイマイチで壊れやすい船体のボートと最先端技術(笑)
カタログの謳い文句に唆された人が無限地獄に墜ちていく仕組み。
『今度はこんな最先端技術で性能向上させました〜』と買い換える(笑)
乗り心地は重たい船体と大馬力でしか成し得ない。
・・・・とジジイになってから気が付いた俺(ToT) 重たくて大馬力の船なんて、ジジイか少なくとも中年にならないとなかなか買えないと思いますよ、マジで。 以前はベイ2858に乗っていたけど、
マークのMPIエンジンとブラボードライブはかなり耐久性有るよ。
新艇で買ってから10年以上ノントラブル。
ただし、Vベルト、インペラ、エルボは3年前交換しました。
エンジン1機でランニングコストは激安。
波には強いと言えないけど(耐候性能はCR28と同等かな)
でも、今考えればトータル的に良い船だったなぁ。
お金かけたくない人は、ベイの船体だけ見つけて、それに
新品のガソリンエンジンを載せるのが、安くてお勧めですよ。 年間稼働時間が50時間で陸置きならばね!
ってオチだろ
駆動系の耐久性なんて其々の状況やメンテ次第でどうにでもなるファクター
問題なのは船体が海域の状況に対応できるかだろ。
バッコンバッコン叩く船体でも凪なら40ノットオーバーみたいのや
多少の波でも20ノットを維持できるとかな
俺のはどっちも無理だけどw >>215 お察しの通り陸置きでした。
ドライブ船は海上係留には向かないですね。
経年劣化と貝類の付着でベローズ破れて沈没の
可能性がありますね。
あと、20ノット前後でゆったり走ると、ガソリンでも
意外に燃費ヨカでした。
ベイの性格上、荒れた海を走る船じゃなかったですが
瀬戸内海で、のんびり乗るには十分すぎる性能でしたよ。
ベイの元オーナーとして書きますが、
内装落ちるとか、耐久性に問題あると
言う方(特に国産セールスマンの方)が多いですが、
断言します。そんな事ないですよ。
10年乗りましたが、
通常のプレジャー使用ではまず問題ないと思います。
1992年より昔の個体に関しては解りませんが、
1993年以降、シーレイと同じ会社になってからは
格段に船体設計が向上。
2556はデッキ後部が木製で腐って耐久性に
問題あったみたいで、93年モデルよりアルミ(ブラック)
に変更するなど、船体の強化が図られました。
家庭用エアコン取り付けに、後部デッキに穴をあけようとしましたが
アルミが分厚く、何度もドリルの歯を変えたほどです。
船底のFRPの厚みは20mm。国産同クラスと同じか3MM
ほど分厚かったです。 船外機艇ならともかく、インアウト艇でガソリンエンジンとディーゼルエンジンはメンテナンス費用と手間は同じ。
初期費用の違いぐらいでは?
シングルのガソリン艇なら万が一の事態を考えるので補機が必要。
たぶん積んでいたと思うけどね。
シーレイと一緒になるまで酷かった。
ボルトナットで取り付けるべきを木ネジだったり、びっくり箱みたいに驚き満載のボートでした。
剛性に関してはハルの厚みは十分あるのに全体的にバランスが取れていない感じで弱いところに無理が掛かっていました。
アメリカン感覚なんだなぁとは思いましたが、見た目シーレイと同じ出来映えで値段が半額なので無理だった訳だけど。
まぁ、普通に使う分には問題なかった。 確かにベイの2556はコンパクトで一見良さそうに見えるんだけど
バランスが悪く、コロコロする。特に追い波のときに
それを実感する。
2858シエラ(288)の後期形(レーダーアーチの付いてるやつ)は、
バランスは良い。ベイの中で一番いいと思う。
低馬力でも滑走できるし、燃費も良い。
その要因は船底のVは浅めで、水の接地面が大きい。
その代わり、波が出ると少々叩く傾向にある。
乗り味はエンジン1機のCR28と同じような感じかな。
湾内、瀬戸内、琵琶湖でレジャーに使う分には十分な性能。
見栄えがする割りに格安の購入代金。
国産艇に比べ、圧倒的に広く快適なキャビン。
ただし、やっぱりエンジン1機なので、万一故障すれば即、航行不能なので
遠出は控えたほうが良いと思うよ。 '" `丶、
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