【JHF】パラグライダースクール　パート４【JPA】 [無断転載禁止]©2ch.net

**高度774m** · 2016/05/08(日) 23:32:01.28

前スレが950を越えたので建てました。

**高度774m** · 2018/09/27(木) 07:02:01.29

10年ぐらいパラやってる。
岩屋のJHFスクールのロールアウトは、10年前と同じぐらいの人数だが、JPAスクールのTAKはかなり減った。
昔は両校とも、天気の良い週末なら30人は集まっていたのに、TAKは減り続けて今は5人ぐらいしかいない。

そこで質問。
全国的にJPAスクールの方がフライヤー減少してる？それとも岩屋独自の傾向なのか？
獅子吼でもJPAスクールの方が人少ない気がするけど、昔を知らないから減少率が分からない。

**高度774m** · 2018/09/27(木) 07:57:49.24

>>671
足尾や長野はＪＦＨ，ＪＰＡどっちもエリアがいっぱいあってパイロットなら
好きなエリア選び放題で移りやすい。
関西や地方で選べない所はつらいよね。

**高度774m** · 2018/09/27(木) 09:05:56.64

参加費はビジター代やクロカン回収費、宴会代も有るから納得
交通費は仲間で乗り合わせ、
滞在費はキャンプ

**高度774m** · 2018/09/27(木) 11:09:42.61

>>670
コンペキ１機の人なんて居ないと思うよ。
普段用は３～５年使う、M6とかモデルチェンジ長かったからすげー得だったよ。

まあ安くない趣味であることは事実だけどゴルフでも車でもこれくらい掛けてるひとは多いと思うけどな。
確かに金銭がネックで出来なくなるのは悲しいけれど、月３万くらいならバイトや副業でなんとかなるでしょ。
やりたいなら頑張れ、　　それに見合わないと思うならヤメレ

**高度774m** · 2018/09/27(木) 11:18:39.17

自分の機体のトリム速度や滑空費測ったことありますか？

**高度774m** · 2018/09/27(木) 11:25:43.63

絶対値を図るというより相対的に測ってるね、
比較したい機体の友人と1km以上並んで飛んでみるとかね。
同じ機体でもラインバランスの崩れや劣化で結構変わるし。

**高度774m** · 2018/09/27(木) 22:24:26.37

朝霧も、ウイングキッスは減ってるよな。
やっぱJPA系列は全体的にダメなんだろ。

**高度774m** · 2018/09/28(金) 06:50:18.06

>>671
takパラグライダーなんて人いないやん
あんな金金金言うスクールに通い続ける奴はアホ

**高度774m** · 2018/09/28(金) 06:52:10.99

>>671
ちゃんとしたJPA系列のスクールもある
TAKの人数が減るのはTAKに問題があるからや

**高度774m** · 2018/09/28(金) 10:10:12.49

逆にぼったくりＪＰＡエリアで飛び続ける人の心理がわからない
どうせエリア友達も減ってる事だろうし、
賑やかで経済的にも健全なＪＨＦに移れば長く楽しめるのに

**高度774m** · 2018/09/28(金) 22:22:26.53

>>680
JPAは初心者を騙すための悪質なパラグライダー団体だぞ。
むしろボッタクリする為に設立したようなもの。

**高度774m** · 2018/09/28(金) 22:33:32.68

>>679
>>ちゃんとしたJPA系列のスクールもある

ＪＨＦより伸びてるＪＰＡってどこか教えてよ
朝霧？
筑波？
池田山？
白馬？
兵庫？
京都？
獅子吼？
日本中飛んだとか豪語、自慢してた人いたよね

**高度774m** · 2018/09/28(金) 22:50:35.35

JOCが航空スポーツの国内統括団体として日本航空協会（JHFの上部組織）を認定した時点で、
JPAとJHFの差が決定的になったな

**高度774m** · 2018/09/29(土) 11:37:12.94

>>６８２
筑波に限って言えばJPAのCooは頑張ってるんじゃない？　NASAは潰れちゃったし、まあ後継出来たけど。

**高度774m** · 2018/09/29(土) 14:37:16.52

ｎａｓａ潰れたんですか、びっくりです
他にもあの辺にはいっぱいありますよね

ソラトビア
エンジェル・ジップスカイスポーツつくば
こまち
GAINパラグライダースクール

**高度774m** · 2018/09/30(日) 12:00:36.97

過去ログみるとＣＯＯは有り金巻き上げるとか書かれてるけど
賑わってるんなら実は良心的？

**高度774m** · 2018/09/30(日) 13:47:14.13

良心的というよりは金に見合ったサービスだからじゃない？

車だって単なる移動道具だけどそれなりに高級車が売れてるし、中身が同じ車をレクサスで買う人も居る、
JPAもJHFもピンきりだけど、個人的感想では商売（サービス業）意識が高いのはJPAに多いと思うよ。
JHFもはサークルとか非営利クラブの延長でいい人も居るけどサービス業としては酷い所も多い。

**高度774m** · 2018/09/30(日) 15:34:32.34

>>200
> >>194
> エアパークCOOは悲惨です。
> 東京からだと交通費は往復1万円掛かります。
> 土日ともパラに行ける時は、ゲストハウスがあるので宿泊は一泊2000円ですます。
> それでもスクールのレッスン費用パラ3ヶ月毎に4万円。
> 定期リパックも4ヶ月毎に3000円。
> 気象の勉強会や、ツリーラン講習で毎日数万円掛かります。
> 期待も2年毎に買い換えなければ、COOでは肩身が狭い思いをします。
> 年間200万円以上を使わないと、まともに飛べません。
これは大げさでしょ、俺は地方だけど2年で１００万円はかからなかったし
> これってエアパークCOOだけですか？
> それとも他のパラグライダースクールではもっと安く飛べるの？
> 日本でパラグライダーをする場合の、費用相場はどれぐらいなのでしょうか？

**高度774m** · 2018/09/30(日) 15:35:51.17

地方だけど、最初の2年で100万はかからなかったよ

**高度774m** · 2018/10/01(月) 11:05:28.49

>>688
交通費や宿泊費、間接経費まで含めてCooに文句言うのは完全に知的障害だろ。

ちなみに俺の通ってるテニススクール、月謝１万/月、ガット張替え月５０００円、親睦会ときどき１万
ラケットも２年に２本は買い換えないと、
あと自転車は並レベルで３０万、タイヤ交換月一、メンテを時々お願いして２万、遠征ツーリング３万
別に文句はない。

なにやったてそれなりに金はかかるよ。

安く済ませるなら市営施設で自分でテニスすれば１時間１０００円だし、ガットなんて着れるまで使えばいいし、
自転車も２万ので十分走るしメンテもチェーンにオイルくらいで良いし。

それでも楽しいでしょ。

自分の可処分所得に見合ったレベルで愉しめばいいだけ、

Cooが自分の収入に見合わなければ他に行けばいい。

**高度774m** · 2018/10/02(火) 07:09:28.04

スクールがグライダーを馬鹿高い定価で売って運営するしくみを変えないとボッタクリバーとかわらん
スクール生に10日ほどで50万以上の見積みせて続けたけりゃ買うしかないと知らせるのも同じ
3年後に寿命で危険だでまた買わされる
10年で機材だけで200万以上
金の切れ目が縁の切れ目で去っていく

**高度774m** · 2018/10/02(火) 07:34:42.66

JPAのガチガチで、自由度が無い、まるで奴隷のようなシステムがよくない

**高度774m** · 2018/10/02(火) 18:15:21.77

パラのせいで車をボロ車で我慢するならしないほうがいい
家族のためにもならんしね
やるのは10年と決めて口座から無くなってもいい300万くらいを当てるつもりでやるのが正解

**高度774m** · 2018/10/02(火) 20:27:10.86

COOもかなり人が減ってるだろ？
１０年前の半分くらいと思う
イントラも随分と少なくなった

**高度774m** · 2018/10/03(水) 10:34:32.76

なんかもうパラ自体が下火で、JHFだのJPAだの言ってる場合じゃないと思う。
テコ入れしないと、フライト出来る場所も減ってしまう。

**高度774m** · 2018/10/03(水) 12:57:13.91

nasa潰れてませんよ。
潰れた(？)のは旧NASAです。

**高度774m** · 2018/10/03(水) 21:12:51.56

低迷するパラグライダー業界が盛り返すには、オリンピック種目なって、金メダルを取るしかない
JOC、JAA及びJHFの活動に期待する

**高度774m** · 2018/10/04(木) 07:11:04.01

ＪＰＡがやっている事は、一部は正しい活動もあるが、全体としては、値上げと、事故の隠蔽と、自由の拘束だからな。

**高度774m** · 2018/10/04(木) 07:31:40.46

オリンピック競技になっても協会が２つあると補助金でもめるだろ
ＪＯＣからしても２つある段階でオリンピック競技にとか言える立場なのと普通に思うよ

**高度774m** · 2018/10/04(木) 07:52:56.21

協会の理事になって輸入代理店や他から利益を得たいスクール代表が多いから協会が増えたんでしょ
現実にＪＰＡなんてひとつの代理店が扱うグライダーしか買えないでしょ

**高度774m** · 2018/10/04(木) 12:43:24.70

アエロタクト＝ＪＰＡ

**高度774m** · 2018/10/04(木) 15:33:06.49

>>700
一つの代理店と言っても複数メーカー扱ってるし困らないでしょ、
GIN、Nova,アドバンス、他にSkyWalkとか
JPA系で乗ってて白い目で見られるのはオゾンくらいじゃね？

**高度774m** · 2018/10/04(木) 17:38:54.11

独占販売だな　
定価販売でまさしくフライヤーはカネヅル

**高度774m** · 2018/10/05(金) 06:41:34.14

JPAの会員数が減ってるから、最近はオギーもJHFスクールへの営業が積極的だよ。

**高度774m** · 2018/10/05(金) 10:09:06.10

定価販売を否定って・・・

今どき車でも値引きなしとか多いのに

**高度774m** · 2018/10/05(金) 12:52:19.60

コンペ機はオゾン一択過ぎてJPAコンペでもエンツォが増えてきたな

**高度774m** · 2018/10/05(金) 21:03:57.95

JPAコンペの女子もZENO増えてきたしな
正直、女子とかのSサイズでENZOについて行けるのはZENOだけ
他メーカーからも少しずつ2ライナーD出てきてるけど、
性能がZENO並なら、実績のあるZENOで良いじゃんってなる

**高度774m** · 2018/10/05(金) 21:14:32.73

慰安像や竹島侵略の韓国製品を買う奴は、日本人では無い。

**高度774m** · 2018/10/05(金) 22:21:24.71

>>705

> 定価販売を否定って･･･
>
> 今どき車でも値引きなしとか多いのに
ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽやﾌｧﾝﾄﾑは定価が高すぎて話にならない

**高度774m** · 2018/10/05(金) 22:23:09.54

>>708

> 慰安像や竹島侵略の韓国製品を買う奴は、日本人では無い。

ジンに乗らなきゃ負け確定

**高度774m** · 2018/10/05(金) 22:27:45.19

パラの為だけに車買うより、ショップに預けて電車で通うほうが利口

**高度774m** · 2018/10/05(金) 22:31:43.24

> 10年で機材だけで200万以上

逆にそんなに安い方法があるなら教えてくれ

**高度774m** · 2018/10/05(金) 22:39:56.00

リパック強制は酷いなぁ

**高度774m** · 2018/10/06(土) 00:20:27.34

３年で寿命ゴミ同然の布製グライダーに５０万か　適正価格は２０万くらいだろ
いくらＰライセンス取るまでのスクール料金が１０万程で安いならＰライセンス取った２機目からは安くしてもいいのではと思う

**高度774m** · 2018/10/06(土) 02:42:47.08

ゼノが飛びすぎて男でも国内ならゼノで十分コンペで戦える気がする

**高度774m** · 2018/10/06(土) 08:22:14.57

dクラスはいつになっても乗れる気がしない

**高度774m** · 2018/10/06(土) 09:26:33.78

https://www.jpnumber.com/numberinfo_0795_87_0501.html

**高度774m** · 2018/10/06(土) 09:44:33.16

高いとは思う。でも　だな。

あなたが20万円でパラグライダーを売れば、
（必要なら設計もして、製造の手はずも整えて）

ウハウハになれるとと思うならぜひやってみるべき。
世界中で売れるんじゃね。

**高度774m** · 2018/10/06(土) 15:18:30.31

ファルホークも工場たたんだよね。
輸入卸がウハウハだって事よ

**高度774m** · 2018/10/06(土) 18:14:58.72

ＪＰＡのパイロット証ってよそのエリアで飛べないの？
グライダーもよそで買えないの？
だったらＪＨＦのノービスパイロットと同じだね。

**高度774m** · 2018/10/06(土) 20:33:34.39

>>718
どうな製品にもいえることを言っても駄目だろ
パラグライダーメーカーが輸入卸に売る価格を考えればわかるだろ
カタログ価格が２００万の新型自動車を１００万でメーカーから仕入れできるディーラーはないだろ？

**高度774m** · 2018/10/06(土) 21:06:43.75

始めようとスクールに来た人にはスクールのライセンスコース料金だけ言うのではなく
機材費用とその寿命年数を具体的に説明してPライセンス取得するまで普通これだけのお金が交通費以外にかかることを説明するべきですね

**高度774m** · 2018/10/08(月) 03:32:17.12

定価５０万円のグライダーはメーカー卸は２０万円程だろ
定価販売なら輸入代理店とスクールで３０万かな

**高度774m** · 2018/10/08(月) 10:02:24.83

>>722
体験でたいていの人は満足するよね。
パイロットまで行く人は数十人に1りだからそこまで説明する必要はないと思う。
Ｂ級受かって機材を買うと・・・って説明があれば親切だけど、そんな親切な業者はないよね。
悪徳業者に捕まった消費者は賢く、よそに移ればいい。
機材勧められた時ならＡ，Ｂ給費５万円ぐらいですむから。

**高度774m** · 2018/10/10(水) 10:43:56.74

機材買わないで来なくなるケースも多いの？取ったライセンスも半年か1年で無効だよね
自分の機材が必要になる山飛びは10回くらいの教習で来るよね

**高度774m** · 2018/10/10(水) 16:00:53.67

ライセンスは一生物だろ、
JHF登録は１年or３年単位だけど、１０年中断してても登録すれば前のライセンスが復活できる。

**高度774m** · 2018/10/10(水) 20:19:20.48

何が楽しいって、初めて浮いた初日が一番楽しかったかも

**高度774m** · 2018/10/10(水) 20:28:40.66

パラのライセンスはスキー1級と同じ、ただの認定書。一生モノだし、なくてその辺で飛んでも警察には捕まらない。

**高度774m** · 2018/10/11(木) 12:49:55.28

特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解　ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発

**高度774m** · 2018/10/11(木) 15:33:31.82

>>728
スキーとは違うよ、例えるならスキューバとかだろ

スキーはライセンス無くても何処のゲレンデでも滑れるけど
パラは殆どのエリアでライセンスが必要。
独自で練習してるので普通に飛べます！　と言ってもライセンスなきゃ飛ばせてもらえない。

**高度774m** · 2018/10/11(木) 21:44:28.80

アルプスやスキー場の多い県は未管理のエリア候補地はいくらでもある。誰も規制する人はいない。

**高度774m** · 2018/10/12(金) 15:20:40.18

日本に地主のいない土地は殆ど無い、例え県有地、村有地であっても、
まあ自分で土地を買うか借りればいいけど、そんな資金があるなら機材が高いとかぼったくりとか言わないだろう。

**高度774m** · 2018/10/12(金) 20:01:38.42

空き地や冬の田んぼを歩くことで捕まる事がないのが日本の法律。
ググれば分かる

**高度774m** · 2018/10/12(金) 20:57:47.03

>>730

> >>728
スキューバとも同じ、パラも道具がないとスクールに入るしかないが、揃えればそこらじゅうであそべる

エリアで遊ぶっていう発想を止めればいい

**高度774m** · 2018/10/12(金) 21:00:02.14

>>730
レッドブル X-Alps
でググってごらん

**高度774m** · 2018/10/12(金) 21:35:09.88

>>735
で、ヨーロッパの自己責任の考えで日本で勝手に飛んでトラブル起こして、
地元の人、行政に怒られて、最悪、付近のエリア封鎖になるんだよな

**高度774m** · 2018/10/12(金) 22:28:19.72

>>736
空は自由だからこそ楽しいんだよ

**高度774m** · 2018/10/12(金) 23:23:27.13

イントラやってたから知ってるけど長野県は基本テイクオフは使用利ただだよ。明科や生坂はテイクオフもただたからハングの年内費はただ。バラは金取ってるけどね。

**高度774m** · 2018/10/12(金) 23:27:33.94

アルブスは夏場集客出来ないスキー場が観光客狙いで歓迎してくれるから、エリア開発にアッチコッチ飛んだけも文句言われたことは一度も無いよ。

**高度774m** · 2018/10/13(土) 07:12:34.44

>>736
日本人であろうが外人であろうが事故率は

**高度774m** · 2018/10/13(土) 07:19:06.40

>>736
エリアで死んだとか騒ぐ日本人はタコ責任

**高度774m** · 2018/10/13(土) 09:56:58.77

協会のスポンサーが機材の輸入代理店で
スクールもライセンス発行や機材販売の面で協会に従わないといけない
ライセンスが協会と輸入代理店とスクールの利益に貢献している人の証ということで
エリアのルールも自ずとライセンスがないと飛べないことになっている
もしスクールに英語に堪能な人がいて欧州メーカーから直接買い付けて安く販売したら？
協会圧力で運営できなくなるよね
協会が代理店とスクールファーストである以上自由度はなく銭儲けの道具であることがわかった現役フライヤーは
どんどん減っていく
当然のことだと思うわ

**高度774m** · 2018/10/13(土) 10:17:43.01

スクール経営者が協会の理事になりその身内は輸入代理店に席を置き報酬を貰う
こんなことしているからいつまでたってもフライヤーは馬鹿高い定価でグライダーを買わされる

**高度774m** · 2018/10/13(土) 14:35:46.00

スクール経営者のなかには若いやつには金がないのわかってか試乗機とか数回使用しただけで中古として儲けなしで提供しているところもある。それでも代理店が結構抜いてるから買えないのものもいるからね。

**高度774m** · 2018/10/13(土) 15:14:09.85

パイロットは卒業スクール以外でもどこでも飛べる、協会もスクールも関係ない
アマゾンやｅｂａｙでパラが買えれば問題ない
まだ輸入代理店のあつかってないメーカーなんていくらでもあるしね

**高度774m** · 2018/10/13(土) 15:32:47.52

どこのスクール卒業かを問わ無いエリアは多い

**高度774m** · 2018/10/13(土) 15:56:56.64

パラ以外に、スポーツ用品店で扱わない機材は無い、いかにイビツな業界か

**高度774m** · 2018/10/13(土) 16:51:48.27

>>735
> X-Alps
へ～ X-Alps って県を飛んでるんだ？

つか、そもそも間違ってるよ、基本的に許可が必要なのは離陸＆着陸場所
空中のゴミであるパラは高高度を飛んでる限りほとんど制約はない。管制圏だけ注意しておけばね。

**高度774m** · 2018/10/13(土) 16:54:11.61

>>733
> 空き地や冬の田んぼを歩くことで捕まる事がないのが日本の法律。
一回ならね、
同じ場所を何度も使ったり、大勢で降りれば通報されるよ。

過去の大会でも何度も有った、許可が得られてない場合は運営からなるべく散らばって降りるように暗黙の通達が。

**高度774m** · 2018/10/13(土) 16:58:30.78

>>747
パラだって愛好者が多かった昔は好日山荘やアルペン系で取り寄せてくれた。

今はマイナーだからスポーツショップで扱ってないだけ、
他には馬具やふいんスイミングのフィン、スケート靴だって大抵はそこでしか買えないよ。

**高度774m** · 2018/10/13(土) 17:03:17.16

ちなみに田んぼに降りて、早く出ようと畦道に上がったり歩いたりする人居るけど絶対やめてね、

実家で農家やってるけど、田んぼの中なんて正直踏み荒らされてもトラクターで耕すので殆ど関係ない、
しかし畦は水密や境界として非常に重要だから絶対踏まないで欲しい。
崩れたら修復が大変だから畦を踏まずに外へ出てね。

**高度774m** · 2018/10/13(土) 18:41:00.35

>>736
>勝手に飛んでトラブル起こして、
> 地元の人、行政に怒られて、最悪、付近のエリア封鎖になるんだよな
死人が出て閉鎖になったエリアなんてないぞ、適当なこと言うな。

**高度774m** · 2018/10/13(土) 18:45:00.37

>>750
スイミングのフィンなんて夏場は何処のホームセンターにも売ってるよ

>スケート靴だって大抵はそこでしか買えないよ。
これは田んぼが凍る県だと普通に町のスポーツ屋で手に入る。

**高度774m** · 2018/10/13(土) 18:50:42.33

>>749
> >>733
> 同じ場所を何度も使ったり、大勢で降りれば通報されるよ。
それは合意が取れてないだけ
観光立国長野県は地元民も役所の観光課も好意的。
生坂エリアも明科エリアもテイクオフ、ランディングとも使用料などは
地主に１円も払ってない。アウトランもとがめられない。
ハングはエリア代金無料。
パラは今は年会費を取られる、昔は無料だったけどね。

**高度774m** · 2018/10/13(土) 19:01:36.25

俺はエコーバレーのスクールでパイロット証を取った。
今はＪＰＡだが当時はＪＨＦ、卒業後は１度もそこで飛んだことはない。
ＪＨＦはのエリアは全部、どこの卒業生でも受け入れるからね。

**高度774m** · 2018/10/13(土) 19:15:29.67

スキー場は夏場は観光客が来ないからエリア開発してあげると喜ばれる。
乗鞍とか２ｉｎ１とか山飛びしたよ。

**高度774m** · 2018/10/13(土) 21:30:48.32

車で高原まで行ってリフトで上まで行ってリフト下にランディング
スクール関係なしでリフト代だけでパラで上げるのも下りるのも自由
こんなところあるの

**高度774m** · 2018/10/14(日) 06:23:38.40

そもそも協会なんてひとつでいいのになんでJPAができたんだよ
協会に集まるライセンス関連料　スポンサーである輸入代理店からの金　理事の利権でおいしい思いをしたいスクール関係の人間がいたからだよね

**高度774m** · 2018/10/14(日) 07:18:54.91

>>758
JPAは、半谷貞夫と田中美由喜の、小遣い稼ぎの為

**高度774m** · 2018/10/14(日) 15:58:26.47

最初はハング連盟ｊｈｆだけだった
役員は全員ハング関係者
パラの新規参入組は面白くない
独自組織作成

**高度774m** · 2018/10/14(日) 16:00:33.95

担いで上がる
飛んで降りる
だったらどこでも出来る
立山黒部アルペンルートとかもあり

**高度774m** · 2018/10/14(日) 16:15:28.22

パラ人工減少で閉鎖したスクール跡地も日本中にある
車山とか

**高度774m** · 2018/10/15(月) 00:25:34.25

>>760
くだらなさすぎて草

**高度774m** · 2018/10/15(月) 12:31:40.05

車山は年中リフトが動いている

**高度774m** · 2018/10/15(月) 12:44:13.78

立山黒部アルペンルートは観光バスで上がれる
乗鞍スカイラインでは観光バスで昔飛んだことあるよ

**高度774m** · 2018/10/19(金) 19:12:04.89

>>758
ビンゴ、よくわかってるじゃん
>>759
この二人は単なる結果だって
原因ではないよ
知ってるんだろ？誤魔化すなよ

**高度774m** · 2018/10/28(日) 13:01:16.94

みんな機体ｸﾗｽと投影ｱｽﾍﾟｸﾄは?
俺はB 4.2

**高度774m** · 2018/10/28(日) 21:04:18.33

ccc 7.5

**高度774m** · 2018/10/28(日) 21:30:42.21

>>768
投影で7.5って凄いな
デスブレードか？

**高度774m** · 2018/10/28(日) 22:18:50.03

>>768
年間のサーマルソアリング時間は？