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【JHF】パラグライダースクール　パート４【JPA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001高度774m
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2016/05/08(日) 23:32:01.28
前スレが950を越えたので建てました。
0594高度774m
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2018/08/24(金) 12:06:46.42
> ビジターを受け入れても商売にならないから冷たいのは当然だと思う
現実はそういうことなんだけど、
しかし建前は街が提供してるエリアを貸す代わりに各クラブはビジター客の受け入れに協力してくださいねって事になってる。
つまりビジターの受け入れはある意味で義務だからあからさまな態度はどうかと思う。

ちなみにRO,TK以外にも岩屋を使ってるスクールは有るので２択って訳じゃない。
0595高度774m
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2018/08/24(金) 12:39:14.77
岩屋エリアを管理してるのは、青垣町 スカイスポーツ運営協議会。

そこに、ロールアウトとＴＡＫは年間使用料を払っている。昔に聞いた話しだと、月１０万円。

３方向のテイクオフ、田んぼ３枚分のランディングと、トイレ付きの広い駐車場、練習場のグリーンパークと、これだけ借りてるから１０万だと割安だと思うがな。
0596高度774m
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2018/08/24(金) 16:03:34.08
>>595
町営だと、保守も安心で運営しやすいよなぁ
自前や個人持ちで道路や施設とか崩れたら、補修費で潰れる。
0597高度774m
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2018/08/24(金) 22:14:09.16
岩屋は、10年ぐらい前はTAKの方が人が多かったのに、今は逆転した。
やっぱJPAになったからか？
0598高度774m
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2018/08/25(土) 19:34:55.69
関東近郊だとJPAだけでも色んな所で飛べるけど、関西やローカルだとJPAライセンスは肩身狭いからね、
まあ田舎エリアだとJPAでも飛べせてくれるけどやっぱ何処でも使えるJHFライセンスのほうが便利だと思う。
0599高度774m
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2018/08/25(土) 19:48:56.92
>>598
JPAは立ち上げ当初は勢いあって、参加するスクールもあったが、現在はすっかり下火。

JPAは、
制約が多い。
金が掛かる。
ツアーでJHFのエリアに行くとバカにされる。
と良い所が無い。
0600高度774m
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2018/08/25(土) 21:33:36.60
ここですら対立煽りばっかで草
衰退も残当
0601高度774m
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2018/08/25(土) 21:39:26.80
JPAはレスキューのレベルが低い。
しかも、この死亡事故も隠蔽している。
↓

1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★　[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 21:34:45 ID:???0
パラグライダーの女性死亡＝救助中に木から落下−京都

　２５日午後零時４５分ごろ、京都市右京区京北下町の天童山で、
「女性の乗ったパラグライダーが墜落した」と１１９番があった。女性は病院に運ばれたが、
全身を強く打っており約３時間後に死亡。女性は高さ約２０メートルの木に引っ掛かり、
インストラクターらの救助中に落下したといい、府警右京署は関係者から
当時の状況を聴いている。

時事通信社　時事ドットコム（2008/10/25-21:15）
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&;k=2008102500369



3 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:35:27 ID:Z01UW/3R0
>>1
消防や自衛隊の救助だったら助かったかもね。
0602高度774m
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2018/08/27(月) 11:13:11.52
> JPAはレスキューのレベルが低い。
これは微妙、
JPAはツリーラン講習のカリキュラムがある、JHFはカリキュラムとしては無い
まあカリキュラムがあるがゆえに自分たちでやろうとしてミスってる可能性はある
逆にJHFは無いのでレスキュー任せだから無難だけど時間がかかるのでその間に事態が悪化することもあるかも。
逆さ吊りの無理な体制のまま救助までに時間がかかって死んだ人も居た。
0604高度774m
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2018/08/27(月) 17:01:55.98
パラ云々より、メンバーに登山家や自衛隊、消防隊員いるだけで全然違うけどな。
講習だけじゃ素人に毛が生えたレベル。
0605高度774m
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2018/08/29(水) 07:59:02.29
日本の山の背の高い樹木はただの棒と思った方がいい
外国の木のない山のほうがずっと安全
0606高度774m
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2018/08/29(水) 10:00:33.83
>>605
木の無い山が安全な訳ねーだろ
レスキュー投げてもそのまま滑落だぞ
0607高度774m
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2018/08/29(水) 12:05:48.42
んだ、木にかかったから助かった例は多いはず、
つか上級者以外の山ちんでレスキュー投げてるなんて極わずかだよ、運良く木にかかって大事に至らなかったケースが殆ど。
0608高度774m
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2018/08/29(水) 21:46:10.17
>>605
いや、木のおかげでパラは安全確保出来てるって感じだぞ。
山とか林のある場所とかに落ちたら、ほぼ確実に木に絡んで地面との激突を防いでくれる。
0609高度774m
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2018/08/30(木) 21:16:25.90
自衛隊(自称空挺隊)のおっさんが木に引っ掛かった。高さ15mくらい。
サルベージに行ったら、経験と道具がないから降りられないってほざいてる。
数人がかりで、ロープで吊るし下ろした。重かったよ。
0610高度774m
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2018/08/30(木) 23:17:56.82
>>609
自称だろうなw
空挺団の訓練見たら分かるがあり得ない
0611高度774m
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2018/08/31(金) 01:53:59.44
アジア大会おめでとう
ネットニュース程度しか載らないもんなのね
0612高度774m
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2018/08/31(金) 09:53:16.57
新聞のアジア大会欄にも３行くらい載ってたよ。
毎日見てるけど色んな競技をブチ込まれてるんだなーと思った。
0613高度774m
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2018/09/01(土) 10:52:21.74
飛行機からのパラシュートでも山林に行っちゃったら死ぬ可能性高いわな
枝にからんでも人は3ｍから落下すれば死ぬ　平屋の屋根からすべって落ちても死ぬしね
0614高度774m
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2018/09/01(土) 11:26:16.66
ランディングが石だらけの河原と杉の木密集地帯とどっちが安全
山に入って杉の木みたら5ｍくらいうえにしか枝ないもんね
運良くツリー状態にならんと死ぬよ
0615高度774m
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2018/09/01(土) 19:14:04.88
> 運良くツリー状態にならんと死ぬよ
100例以上は見た経験上90%以上は木にかかって下まで落ちない。

逆に言えば「運が悪いと死ぬ」
0616高度774m
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2018/09/03(月) 18:08:35.93
川原とか平野にレスキューで降りれるならそりゃ山より平野の方が良いかもしれんが、森林限界越えてるツルツル斜面だけは御免被る
0617高度774m
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2018/09/03(月) 23:14:01.16
ライセンスとるまで機材費用合わせると300万くらいかかると今やってる人に聞きましたが？
布製のグライダーだけで50万で寿命が5年もないとか
0618高度774m
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2018/09/04(火) 07:43:54.75
いったい何レス目のどこに対してマウントを取っているんだろう
0619高度774m
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2018/09/04(火) 09:49:40.01
>>617
ライセンスと言っても段階が有るわけで、どの段階までのことなんだろう？
国際大会に出られる最高レベルまでなら余裕で300万は掛かるだろうけど、
普通のノービスサンデーフライヤーまでなら酷い運動音痴でなければ３年で取れるから掛っても１００万だな、
初級機は安めだし高価なバリオなどの機材も不要

自分の周りだと新品構成で初期機材５０万、＋α
ただし高額なエリア費のスクールへ毎回高速で行くとかの特殊な場合は間接経費がそれ以上に掛かるだろうね。
0620高度774m
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2018/09/04(火) 10:26:22.67
今は、パラ＋ハングのJHF会員数は5,000人に対して、
JPA会員数は、500人しかいないんだな。

尚、会員数は2017年度の3年間・1年間の合計更新数とする。
0621高度774m
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2018/09/05(水) 20:09:16.28
5500としても現役は1割ほどだろ
ゴミ同然の寿命切れの機材を物置において5年以上更新だけしてするような感じ
車と同じで更新しなければライセンスも無効になるだろうし
0623高度774m
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2018/09/14(金) 22:36:43.13
JHF　 飛びたい人が始めた団体。組織化して”ルール”を定めないと”自由に”飛ぶことが許されないから。

JPA　パラで商売したい人が立ち上げた団体。
　　
0624高度774m
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2018/09/18(火) 23:26:23.38
機材を海外で買うと安いんでしょうか？
韓国とかｅｂａｙ（使い方がよく分からないが）とか
どこか詳しいサイトとかありますか？
久しぶりに現役復帰したくなったもんで
0625高度774m
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2018/09/19(水) 08:46:31.26
para2000とかで定価を見れば分かるけど定価自体は安くない、
東南アジア系のディーラーと仲良くなれば安く買えるけど、それまでのコネクション作りが大変。
ここで聞いてくるらいだから海外ディーラーに精通した友人も居ないだよね、
単に安く買いたいだけなら国内弱小ディーラーに処分在庫があるか聞いてみるのが良いかも。
0627高度774m
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2018/09/20(木) 01:43:00.76
復帰するのに中古で買って飛ぶとか俺には怖くてできないわ
0628高度774m
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2018/09/20(木) 09:41:25.56
ユーロ円は弱いからあっちはダメでしょうね。
昔はハング仲間がフランスで試乗、遊んで持って帰ってきたけど
ｴｱﾁｹｯﾄの安い韓国を狙ったんだけど、盛んでないなら中古が良いかな
0629高度774m
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2018/09/20(木) 09:45:42.79
>>626
メルカリって初めて見た盛んですね

>>627
同じエリアの人となら　売ったり　買ったり　交換したりしましたよ
よその人だと手渡しじゃないと怖いな
あと、使ってなくても古いやつはパス
0631高度774m
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2018/09/25(火) 18:49:35.99
どう考えてもあんなパラシュートのような布製グライダーで50万とか高過ぎ
それも寿命3年でゴミ同然ってね
良くても20くらいが適正
輸入代理店やスクールの運営がこれで成り立っているんだろうけどこれじゃ衰退するのも当然
アパレルでもゴルフでも安くなっているににね
0634高度774m
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2018/09/26(水) 10:39:18.03
>>631
材料費しか考えられない池沼かよｗ

今のパラjはパーツ数2000位有って、それを0.5mm以下の精度でカットして縫製、
縫製のエキスパートしか作れない工芸品だよ。

昔のパラはぼったくりと思うが今のパラはむしろ安い。
0635高度774m
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2018/09/26(水) 11:37:27.88
輸入代理店と販売店の利益が無駄に高いから、
Ａｍａｚｏｎあたりで、韓国メーカーが直販すれば半額になる
0636高度774m
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2018/09/26(水) 12:54:12.30
>>631
パラグライダーって構造を実際に見ると分かるけど、高級スーツや晴れ着より手間暇かかってるぞw
そして長さは10m。グライダーを支える沢山のラインも高い精度で繋がってる。
安いか高いかはいろいろ考え方あるんだけど、まぁ妥当かなと思うなぁ。
自分が使ってるファントムでも、安くはないけど性能比でそんなに高いとは思わない。
0637高度774m
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2018/09/26(水) 14:04:47.04
ファントムは無駄にセルが多い
bクラスは他は50万
0638高度774m
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2018/09/26(水) 15:20:21.18
無駄じゃないよ、実際に試乗すればわかるけど構造なりのメリットは感じられる、
セルが倍になれば縫製の手間も倍以上だから高くなるのも仕方ないよね。
0639高度774m
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2018/09/26(水) 15:25:30.25
>>635
何時の時代の話？
イーデルが元気だった頃の大昔じゃないの？
そもそも今韓国製なんて殆ど無いでしょ。まともなのはGinぐらい？

あと販売代理店飛ばして安値直販なんかしたらディーラーが何処も扱ってくれなくなって売上が落ちるだけ。
現にSunG*とか安い韓国製があるけど殆ど売れてないし。
0640高度774m
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2018/09/26(水) 15:52:08.13
まぁ、セル数めっちゃ増やしてもトリトンまでとは行かなかったけどな。
アクセル踏むとメンターよりは飛ぶかな？って感じする。
0642高度774m
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2018/09/26(水) 17:18:05.87
ジンとオゾン以外はどんぐりの背比べ、どこが潰れても誰一人フライヤーは困らない
0643高度774m
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2018/09/26(水) 17:19:49.88
ｎｏｖａは上級機も出せない、終わってる
0644高度774m
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2018/09/26(水) 17:34:40.05
メーカーなんて何十社でもあるから輸入代理店の5社や10社潰れても良い。グライダー価格が適正になれば数千人の消費者が潤う
0645高度774m
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2018/09/26(水) 19:01:34.57
数千人って・・・ｗ
いまJHFの登録者で5000くらいでしょ、アクティブフライヤーは2000人位じゃないの？

あと経済原理を知らないようだけど、弱小が潰れて競争が減れば独占高価格になるぞ。
現に独占市場のJPA系なんて値引き少ないでしょ。
0646高度774m
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2018/09/26(水) 19:04:33.43
資本主義国家なんだから価格競争は必要。
0647高度774m
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2018/09/26(水) 19:11:00.98
２千人は数百人じゃなく数千人だろ
0648高度774m
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2018/09/26(水) 19:12:33.21
ｎｏｖａ買うやつはコスパって言葉を知らない情弱
0649高度774m
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2018/09/26(水) 19:13:56.73
jpaが嫌なら好きなやつを買えよ
0650高度774m
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2018/09/26(水) 19:14:21.61
>>643
食わず嫌いじゃない？

乗ってみれば分かるけどサンデーフライヤーには扱いやすい機体が多いよ、
トリトン後継のセクターはまだ乗ってないけど一度試乗してみたい。

コンペは選択肢が少ないけど一般向けB-Cはどのメーカーの機体でも外れは少ないと思うな。
個人的にGINはイマイチと思うけど。
0651高度774m
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2018/09/26(水) 19:19:42.94
>>647
”一般的に”２は数＊＊とは表現しないよ。

強いて言えば２以上が明らかなとき、例えば２〜５が予想されるときのみ結果的に２であっても数＊と表現する場合もある。
0652高度774m
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2018/09/26(水) 19:21:22.34
２千人は数百とは言わない
0653高度774m
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2018/09/26(水) 19:24:09.67
bクラスは良いのはいくらでもあるのにあえて高いｎｏｖａを選ぶのは情弱
0654高度774m
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2018/09/26(水) 19:26:06.91
数百って何処から出てきたんだ？　誰も書いてないのに・・・

こんな時間から酩酊してるの？
0655高度774m
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2018/09/26(水) 19:29:51.32
２千人なんて根拠ないだろ
0656高度774m
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2018/09/26(水) 19:30:47.39
ｎｏｖａって高い？
確かにファントムは高いけど特殊な例だからな。

個人的にはアドバンスやオゾンも同じくらいに思ってるけどな。
ちなみに自分で買った機体は
アドバンス５機、オゾン３機、が多くスカイウォーク２機、GIN１機、NOVA２機、Sky１機、UP２機、その他数機
0657高度774m
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2018/09/26(水) 19:32:47.95
数百ってことは無いから数千人で正解
輸入代理店なんて一握りの奴らの食いぶちの為に皆が搾取されるべきではない
0658高度774m
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2018/09/26(水) 19:33:39.06
アドバンスは高い
0659高度774m
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2018/09/26(水) 19:34:26.35
>>６５５
JHFレポートや議事録、あと自分で行った各地のフライト行脚からある程度推察できるよ。
ちなみに各県の登録数は集計されてる、その数と現実的に活動しているフライヤーの数を対比させればいい
個人的には近隣のリアルフライヤーは殆ど知ってるし結構正確だと思う。
0660高度774m
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2018/09/26(水) 19:35:59.54
ワールドカップで戦えるメーカーはブランド価値があるよね
0661高度774m
垢版 |
2018/09/26(水) 19:39:43.04
価格破壊が有ればフライヤーは増える
0662高度774m
垢版 |
2018/09/26(水) 19:40:30.45
日本ではね、
まあOZONEが成功してるのは誰もが認めるところだけど、
ヨーロッパとかいくと分かるがそれほど偏ってなくて他のメーカーも多いよ、もちろんNOVAも
メンターとかかなり見かけるし。

ブランドに左右されるのは日本人特有だと思う。
0663高度774m
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2018/09/26(水) 19:44:07.40
>>６６１
多少は影響あるだろうけどわずかだよ、
現に昔も高かったわけだが３万人以上居たしね、
ヨーロッパでも高いけどフライヤーは増えてる。

車やバイク、スキー、スノボが減ってるのと同じように日本の若者？の志向が変化してるだけでしょ、
0664高度774m
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2018/09/26(水) 19:51:43.80
ヨーロッパは所得が多いからパラは現地の人にとっては安い
0665高度774m
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2018/09/26(水) 19:52:52.89
3万人飛んでた時代なんてないぞ
0666高度774m
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2018/09/26(水) 20:05:22.55
辞めていった人たちの多くは
高いグライダーを買い替え続けるのが馬鹿臭くなったから
0667高度774m
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2018/09/26(水) 23:42:27.83
コンペ機も70万円時代だもんなぁー。
若者がコンペに来れないのも分かるわ。

最近はおじさん大会ばっかり
0668高度774m
垢版 |
2018/09/26(水) 23:44:23.64
まあ物や遊びの価値観は人それぞれだし、辞めたい人はやめて自分にあった趣味を見つければいいと思う。
アイドルと握手するために所得の殆どをつぎ込む人も居るわけだしね、
馬鹿臭く感じるようになったのなら自分の価値観に合わなくなったんだろう。

自分も以前は毎年新しい機体を買うのも全然惜しくなかったが今は３年に１機になってる、その内５年に１機になりそして飽きるかもしれない。
0669高度774m
垢版 |
2018/09/26(水) 23:55:36.24
>>667
コンペ出てないでしょ、
競技で一番金がかかるのは間接経費、参加費、交通費、滞在費、
今のコンペ機は普段乗りに使わないので２年使えるからそんなに高い訳じゃない。
0670高度774m
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2018/09/27(木) 01:48:16.04
>>669
いやいや、２機持てるやつのセリフだよそれ。
0671高度774m
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2018/09/27(木) 07:02:01.29
10年ぐらいパラやってる。
岩屋のJHFスクールのロールアウトは、10年前と同じぐらいの人数だが、JPAスクールのTAKはかなり減った。
昔は両校とも、天気の良い週末なら30人は集まっていたのに、TAKは減り続けて今は5人ぐらいしかいない。

そこで質問。
全国的にJPAスクールの方がフライヤー減少してる？それとも岩屋独自の傾向なのか？
獅子吼でもJPAスクールの方が人少ない気がするけど、昔を知らないから減少率が分からない。
0672高度774m
垢版 |
2018/09/27(木) 07:57:49.24
>>671
足尾や長野はＪＦＨ，ＪＰＡどっちもエリアがいっぱいあってパイロットなら
好きなエリア選び放題で移りやすい。
関西や地方で選べない所はつらいよね。
0673高度774m
垢版 |
2018/09/27(木) 09:05:56.64
参加費はビジター代やクロカン回収費、宴会代も有るから納得
交通費は仲間で乗り合わせ、
滞在費はキャンプ
0674高度774m
垢版 |
2018/09/27(木) 11:09:42.61
>>670
コンペキ１機の人なんて居ないと思うよ。
普段用は３〜５年使う、M6とかモデルチェンジ長かったからすげー得だったよ。

まあ安くない趣味であることは事実だけどゴルフでも車でもこれくらい掛けてるひとは多いと思うけどな。
確かに金銭がネックで出来なくなるのは悲しいけれど、月３万くらいならバイトや副業でなんとかなるでしょ。
やりたいなら頑張れ、　　それに見合わないと思うならヤメレ
0675高度774m
垢版 |
2018/09/27(木) 11:18:39.17
自分の機体のトリム速度や滑空費測ったことありますか？
0676高度774m
垢版 |
2018/09/27(木) 11:25:43.63
絶対値を図るというより相対的に測ってるね、
比較したい機体の友人と1km以上並んで飛んでみるとかね。
同じ機体でもラインバランスの崩れや劣化で結構変わるし。
0677高度774m
垢版 |
2018/09/27(木) 22:24:26.37
朝霧も、ウイングキッスは減ってるよな。
やっぱJPA系列は全体的にダメなんだろ。
0678高度774m
垢版 |
2018/09/28(金) 06:50:18.06
>>671
takパラグライダーなんて人いないやん
あんな金金金言うスクールに通い続ける奴はアホ
0679高度774m
垢版 |
2018/09/28(金) 06:52:10.99
>>671
ちゃんとしたJPA系列のスクールもある
TAKの人数が減るのはTAKに問題があるからや
0680高度774m
垢版 |
2018/09/28(金) 10:10:12.49
逆にぼったくりＪＰＡエリアで飛び続ける人の心理がわからない
どうせエリア友達も減ってる事だろうし、
賑やかで経済的にも健全なＪＨＦに移れば長く楽しめるのに
0681高度774m
垢版 |
2018/09/28(金) 22:22:26.53
>>680
JPAは初心者を騙すための悪質なパラグライダー団体だぞ。
むしろボッタクリする為に設立したようなもの。
0682高度774m
垢版 |
2018/09/28(金) 22:33:32.68
>>679
>>ちゃんとしたJPA系列のスクールもある

ＪＨＦより伸びてるＪＰＡってどこか教えてよ
朝霧？
筑波？
池田山？
白馬？
兵庫？
京都？
獅子吼？
日本中飛んだとか豪語、自慢してた人いたよね
0683高度774m
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2018/09/28(金) 22:50:35.35
JOCが航空スポーツの国内統括団体として日本航空協会（JHFの上部組織）を認定した時点で、
JPAとJHFの差が決定的になったな
0684高度774m
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2018/09/29(土) 11:37:12.94
>>６８２
筑波に限って言えばJPAのCooは頑張ってるんじゃない？　NASAは潰れちゃったし、まあ後継出来たけど。
0685高度774m
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2018/09/29(土) 14:37:16.52
ｎａｓａ潰れたんですか、びっくりです
他にもあの辺にはいっぱいありますよね

ソラトビア
エンジェル・ジップ スカイスポーツつくば
こまち
GAINパラグライダースクール
0686高度774m
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2018/09/30(日) 12:00:36.97
過去ログみるとＣＯＯは有り金巻き上げるとか書かれてるけど
賑わってるんなら実は良心的？
0687高度774m
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2018/09/30(日) 13:47:14.13
良心的というよりは金に見合ったサービスだからじゃない？

車だって単なる移動道具だけどそれなりに高級車が売れてるし、中身が同じ車をレクサスで買う人も居る、
JPAもJHFもピンきりだけど、個人的感想では商売（サービス業）意識が高いのはJPAに多いと思うよ。
JHFもはサークルとか非営利クラブの延長でいい人も居るけどサービス業としては酷い所も多い。
0688高度774m
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2018/09/30(日) 15:34:32.34
>>200
> >>194
> エアパークCOOは悲惨です。
> 東京からだと交通費は往復1万円掛かります。
> 土日ともパラに行ける時は、ゲストハウスがあるので宿泊は一泊2000円ですます。
> それでもスクールのレッスン費用パラ3ヶ月毎に4万円。
> 定期リパックも4ヶ月毎に3000円。
> 気象の勉強会や、ツリーラン講習で毎日数万円掛かります。
> 期待も2年毎に買い換えなければ、COOでは肩身が狭い思いをします。
> 年間200万円以上を使わないと、まともに飛べません。
これは大げさでしょ、俺は地方だけど2年で１００万円はかからなかったし
> これってエアパークCOOだけですか？
> それとも他のパラグライダースクールではもっと安く飛べるの？
> 日本でパラグライダーをする場合の、費用相場はどれぐらいなのでしょうか？
0689高度774m
垢版 |
2018/09/30(日) 15:35:51.17
地方だけど、最初の2年で100万はかからなかったよ
0690高度774m
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2018/10/01(月) 11:05:28.49
>>688
交通費や宿泊費、間接経費まで含めてCooに文句言うのは完全に知的障害だろ。

ちなみに俺の通ってるテニススクール、月謝１万/月、ガット張替え月５０００円、親睦会ときどき１万
ラケットも２年に２本は買い換えないと、
あと自転車は並レベルで３０万、タイヤ交換月一、メンテを時々お願いして２万、遠征ツーリング３万
別に文句はない。

なにやったてそれなりに金はかかるよ。

安く済ませるなら市営施設で自分でテニスすれば１時間１０００円だし、ガットなんて着れるまで使えばいいし、
自転車も２万ので十分走るしメンテもチェーンにオイルくらいで良いし。

それでも楽しいでしょ。

自分の可処分所得に見合ったレベルで愉しめばいいだけ、

Cooが自分の収入に見合わなければ他に行けばいい。
0691高度774m
垢版 |
2018/10/02(火) 07:09:28.04
スクールがグライダーを馬鹿高い定価で売って運営するしくみを変えないとボッタクリバーとかわらん
スクール生に10日ほどで50万以上の見積みせて続けたけりゃ買うしかないと知らせるのも同じ
3年後に寿命で危険だでまた買わされる
10年で機材だけで200万以上
金の切れ目が縁の切れ目で去っていく
0692高度774m
垢版 |
2018/10/02(火) 07:34:42.66
JPAのガチガチで、自由度が無い、まるで奴隷のようなシステムがよくない
0693高度774m
垢版 |
2018/10/02(火) 18:15:21.77
パラのせいで車をボロ車で我慢するならしないほうがいい
家族のためにもならんしね
やるのは10年と決めて口座から無くなってもいい300万くらいを当てるつもりでやるのが正解
0694高度774m
垢版 |
2018/10/02(火) 20:27:10.86
COOもかなり人が減ってるだろ？
１０年前の半分くらいと思う
イントラも随分と少なくなった
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