【JHF】パラグライダースクール パート4【JPA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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JHFは、適当すぎる、何もしない。
JPAは、情報操作、詐欺、搾取。
パラグライダーの団体は、両方ともダメ。
どっちがマシかと言えば、JHFかな。
JPAは金が掛かり過ぎだよ。 くっそ狭い業界で喧嘩ばっかしてるんだからどちらも終わっとるわ 業界どころか、すぐ隣りのエリアとかスクールの悪口言ったり喧嘩してるのがパラ業界。 【ヒトラーも、ユダヤ】 トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50
ほら、やっぱり陰謀論の言う通りだ >>587
JPA系列であるTAKパラグライダースクールは、隣りのロールアウトが事故を起こせば、TAKスクール生に対して、
「ほら見たことか。JHFよりJPAのの方が安全だぞ。」
「TAKはロールアウトより安全管理ができている。サーマルタイムはテークオフをクローズする。」
「荒れた気流で飛んでも面白く無い。危険が高まるだけだ。」
そう力強く言い放った。
実際にはTAKも事故多発してる。
そして、事故を隠してるだけなんだが、、、。 でもロールアウトも一般ビジターに対しては冷たい、基本的に受け入れ拒否に近いからね
スクールに入れば親切だし技術レベルは高いけど他と同様に金はかかるよ、
ブログとか見てると分かるでしょ。みんないい機体&機材使ってる、高級車も多いし、庶民には敷居が高いスクールだよ。 >>591
岩屋は青垣町がエリア管理してる
エリア使用料は青垣町に払う
ビジターを受け入れても商売にならないから冷たいのは当然だと思う
ロールアウト
金は掛かるけれど良い飛びができる
TAK
もっと金が掛かるがぶっ飛びばかり
基本的にソアリングはさせない > ビジターを受け入れても商売にならないから冷たいのは当然だと思う
現実はそういうことなんだけど、
しかし建前は街が提供してるエリアを貸す代わりに各クラブはビジター客の受け入れに協力してくださいねって事になってる。
つまりビジターの受け入れはある意味で義務だからあからさまな態度はどうかと思う。
ちなみにRO,TK以外にも岩屋を使ってるスクールは有るので2択って訳じゃない。 岩屋エリアを管理してるのは、青垣町 スカイスポーツ運営協議会。
そこに、ロールアウトとTAKは年間使用料を払っている。昔に聞いた話しだと、月10万円。
3方向のテイクオフ、田んぼ3枚分のランディングと、トイレ付きの広い駐車場、練習場のグリーンパークと、これだけ借りてるから10万だと割安だと思うがな。 >>595
町営だと、保守も安心で運営しやすいよなぁ
自前や個人持ちで道路や施設とか崩れたら、補修費で潰れる。 岩屋は、10年ぐらい前はTAKの方が人が多かったのに、今は逆転した。
やっぱJPAになったからか? 関東近郊だとJPAだけでも色んな所で飛べるけど、関西やローカルだとJPAライセンスは肩身狭いからね、
まあ田舎エリアだとJPAでも飛べせてくれるけどやっぱ何処でも使えるJHFライセンスのほうが便利だと思う。 >>598
JPAは立ち上げ当初は勢いあって、参加するスクールもあったが、現在はすっかり下火。
JPAは、
制約が多い。
金が掛かる。
ツアーでJHFのエリアに行くとバカにされる。
と良い所が無い。 JPAはレスキューのレベルが低い。
しかも、この死亡事故も隠蔽している。
↓
1 名前:窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ [sage] 投稿日:2008/10/25(土) 21:34:45 ID:???0
パラグライダーの女性死亡=救助中に木から落下−京都
25日午後零時45分ごろ、京都市右京区京北下町の天童山で、
「女性の乗ったパラグライダーが墜落した」と119番があった。女性は病院に運ばれたが、
全身を強く打っており約3時間後に死亡。女性は高さ約20メートルの木に引っ掛かり、
インストラクターらの救助中に落下したといい、府警右京署は関係者から
当時の状況を聴いている。
時事通信社 時事ドットコム(2008/10/25-21:15)
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2008102500369
3 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/25(土) 21:35:27 ID:Z01UW/3R0
>>1
消防や自衛隊の救助だったら助かったかもね。 > JPAはレスキューのレベルが低い。
これは微妙、
JPAはツリーラン講習のカリキュラムがある、JHFはカリキュラムとしては無い
まあカリキュラムがあるがゆえに自分たちでやろうとしてミスってる可能性はある
逆にJHFは無いのでレスキュー任せだから無難だけど時間がかかるのでその間に事態が悪化することもあるかも。
逆さ吊りの無理な体制のまま救助までに時間がかかって死んだ人も居た。 パラ云々より、メンバーに登山家や自衛隊、消防隊員いるだけで全然違うけどな。
講習だけじゃ素人に毛が生えたレベル。 日本の山の背の高い樹木はただの棒と思った方がいい
外国の木のない山のほうがずっと安全 >>605
木の無い山が安全な訳ねーだろ
レスキュー投げてもそのまま滑落だぞ んだ、木にかかったから助かった例は多いはず、
つか上級者以外の山ちんでレスキュー投げてるなんて極わずかだよ、運良く木にかかって大事に至らなかったケースが殆ど。 >>605
いや、木のおかげでパラは安全確保出来てるって感じだぞ。
山とか林のある場所とかに落ちたら、ほぼ確実に木に絡んで地面との激突を防いでくれる。 自衛隊(自称空挺隊)のおっさんが木に引っ掛かった。高さ15mくらい。
サルベージに行ったら、経験と道具がないから降りられないってほざいてる。
数人がかりで、ロープで吊るし下ろした。重かったよ。 >>609
自称だろうなw
空挺団の訓練見たら分かるがあり得ない アジア大会おめでとう
ネットニュース程度しか載らないもんなのね 新聞のアジア大会欄にも3行くらい載ってたよ。
毎日見てるけど色んな競技をブチ込まれてるんだなーと思った。 飛行機からのパラシュートでも山林に行っちゃったら死ぬ可能性高いわな
枝にからんでも人は3mから落下すれば死ぬ 平屋の屋根からすべって落ちても死ぬしね ランディングが石だらけの河原と杉の木密集地帯とどっちが安全
山に入って杉の木みたら5mくらいうえにしか枝ないもんね
運良くツリー状態にならんと死ぬよ > 運良くツリー状態にならんと死ぬよ
100例以上は見た経験上90%以上は木にかかって下まで落ちない。
逆に言えば「運が悪いと死ぬ」 川原とか平野にレスキューで降りれるならそりゃ山より平野の方が良いかもしれんが、森林限界越えてるツルツル斜面だけは御免被る ライセンスとるまで機材費用合わせると300万くらいかかると今やってる人に聞きましたが?
布製のグライダーだけで50万で寿命が5年もないとか いったい何レス目のどこに対してマウントを取っているんだろう >>617
ライセンスと言っても段階が有るわけで、どの段階までのことなんだろう?
国際大会に出られる最高レベルまでなら余裕で300万は掛かるだろうけど、
普通のノービスサンデーフライヤーまでなら酷い運動音痴でなければ3年で取れるから掛っても100万だな、
初級機は安めだし高価なバリオなどの機材も不要
自分の周りだと新品構成で初期機材50万、+α
ただし高額なエリア費のスクールへ毎回高速で行くとかの特殊な場合は間接経費がそれ以上に掛かるだろうね。 今は、パラ+ハングのJHF会員数は5,000人に対して、
JPA会員数は、500人しかいないんだな。
尚、会員数は2017年度の3年間・1年間の合計更新数とする。 5500としても現役は1割ほどだろ
ゴミ同然の寿命切れの機材を物置において5年以上更新だけしてするような感じ
車と同じで更新しなければライセンスも無効になるだろうし JHF 飛びたい人が始めた団体。組織化して”ルール”を定めないと”自由に”飛ぶことが許されないから。
JPA パラで商売したい人が立ち上げた団体。
機材を海外で買うと安いんでしょうか?
韓国とかebay(使い方がよく分からないが)とか
どこか詳しいサイトとかありますか?
久しぶりに現役復帰したくなったもんで para2000とかで定価を見れば分かるけど定価自体は安くない、
東南アジア系のディーラーと仲良くなれば安く買えるけど、それまでのコネクション作りが大変。
ここで聞いてくるらいだから海外ディーラーに精通した友人も居ないだよね、
単に安く買いたいだけなら国内弱小ディーラーに処分在庫があるか聞いてみるのが良いかも。 >>624
中古でも良いならメルカリも有りかな
https://www.mercari.com/jp/search/?page=3&keyword=%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC 復帰するのに中古で買って飛ぶとか俺には怖くてできないわ ユーロ円は弱いからあっちはダメでしょうね。
昔はハング仲間がフランスで試乗、遊んで持って帰ってきたけど
エアチケットの安い韓国を狙ったんだけど、盛んでないなら中古が良いかな >>626
メルカリって初めて見た盛んですね
>>627
同じエリアの人となら 売ったり 買ったり 交換したりしましたよ
よその人だと手渡しじゃないと怖いな
あと、使ってなくても古いやつはパス どう考えてもあんなパラシュートのような布製グライダーで50万とか高過ぎ
それも寿命3年でゴミ同然ってね
良くても20くらいが適正
輸入代理店やスクールの運営がこれで成り立っているんだろうけどこれじゃ衰退するのも当然
アパレルでもゴルフでも安くなっているににね ハングだと低価40万(売値35万ぐらい)で10年はもつけど
70km/hぐらい出るし、潰れないからEN/LTF-Aって感じかな
http://www.birds-eye-view.net/step-up.html >>631
材料費しか考えられない池沼かよw
今のパラjはパーツ数2000位有って、それを0.5mm以下の精度でカットして縫製、
縫製のエキスパートしか作れない工芸品だよ。
昔のパラはぼったくりと思うが今のパラはむしろ安い。 輸入代理店と販売店の利益が無駄に高いから、
Amazonあたりで、韓国メーカーが直販すれば半額になる >>631
パラグライダーって構造を実際に見ると分かるけど、高級スーツや晴れ着より手間暇かかってるぞw
そして長さは10m。グライダーを支える沢山のラインも高い精度で繋がってる。
安いか高いかはいろいろ考え方あるんだけど、まぁ妥当かなと思うなぁ。
自分が使ってるファントムでも、安くはないけど性能比でそんなに高いとは思わない。 ファントムは無駄にセルが多い
bクラスは他は50万 無駄じゃないよ、実際に試乗すればわかるけど構造なりのメリットは感じられる、
セルが倍になれば縫製の手間も倍以上だから高くなるのも仕方ないよね。 >>635
何時の時代の話?
イーデルが元気だった頃の大昔じゃないの?
そもそも今韓国製なんて殆ど無いでしょ。まともなのはGinぐらい?
あと販売代理店飛ばして安値直販なんかしたらディーラーが何処も扱ってくれなくなって売上が落ちるだけ。
現にSunG*とか安い韓国製があるけど殆ど売れてないし。 まぁ、セル数めっちゃ増やしてもトリトンまでとは行かなかったけどな。
アクセル踏むとメンターよりは飛ぶかな?って感じする。 ジンとオゾン以外はどんぐりの背比べ、どこが潰れても誰一人フライヤーは困らない メーカーなんて何十社でもあるから輸入代理店の5社や10社潰れても良い。グライダー価格が適正になれば数千人の消費者が潤う 数千人って・・・w
いまJHFの登録者で5000くらいでしょ、アクティブフライヤーは2000人位じゃないの?
あと経済原理を知らないようだけど、弱小が潰れて競争が減れば独占高価格になるぞ。
現に独占市場のJPA系なんて値引き少ないでしょ。 >>643
食わず嫌いじゃない?
乗ってみれば分かるけどサンデーフライヤーには扱いやすい機体が多いよ、
トリトン後継のセクターはまだ乗ってないけど一度試乗してみたい。
コンペは選択肢が少ないけど一般向けB-Cはどのメーカーの機体でも外れは少ないと思うな。
個人的にGINはイマイチと思うけど。 >>647
”一般的に”2は数**とは表現しないよ。
強いて言えば2以上が明らかなとき、例えば2〜5が予想されるときのみ結果的に2であっても数*と表現する場合もある。 bクラスは良いのはいくらでもあるのにあえて高いnovaを選ぶのは情弱 数百って何処から出てきたんだ? 誰も書いてないのに・・・
こんな時間から酩酊してるの? novaって高い?
確かにファントムは高いけど特殊な例だからな。
個人的にはアドバンスやオゾンも同じくらいに思ってるけどな。
ちなみに自分で買った機体は
アドバンス5機、オゾン3機、が多くスカイウォーク2機、GIN1機、NOVA2機、Sky1機、UP2機、その他数機 数百ってことは無いから数千人で正解
輸入代理店なんて一握りの奴らの食いぶちの為に皆が搾取されるべきではない >>655
JHFレポートや議事録、あと自分で行った各地のフライト行脚からある程度推察できるよ。
ちなみに各県の登録数は集計されてる、その数と現実的に活動しているフライヤーの数を対比させればいい
個人的には近隣のリアルフライヤーは殆ど知ってるし結構正確だと思う。 ワールドカップで戦えるメーカーはブランド価値があるよね 日本ではね、
まあOZONEが成功してるのは誰もが認めるところだけど、
ヨーロッパとかいくと分かるがそれほど偏ってなくて他のメーカーも多いよ、もちろんNOVAも
メンターとかかなり見かけるし。
ブランドに左右されるのは日本人特有だと思う。 >>661
多少は影響あるだろうけどわずかだよ、
現に昔も高かったわけだが3万人以上居たしね、
ヨーロッパでも高いけどフライヤーは増えてる。
車やバイク、スキー、スノボが減ってるのと同じように日本の若者?の志向が変化してるだけでしょ、 ヨーロッパは所得が多いからパラは現地の人にとっては安い 辞めていった人たちの多くは
高いグライダーを買い替え続けるのが馬鹿臭くなったから コンペ機も70万円時代だもんなぁー。
若者がコンペに来れないのも分かるわ。
最近はおじさん大会ばっかり まあ物や遊びの価値観は人それぞれだし、辞めたい人はやめて自分にあった趣味を見つければいいと思う。
アイドルと握手するために所得の殆どをつぎ込む人も居るわけだしね、
馬鹿臭く感じるようになったのなら自分の価値観に合わなくなったんだろう。
自分も以前は毎年新しい機体を買うのも全然惜しくなかったが今は3年に1機になってる、その内5年に1機になりそして飽きるかもしれない。 >>667
コンペ出てないでしょ、
競技で一番金がかかるのは間接経費、参加費、交通費、滞在費、
今のコンペ機は普段乗りに使わないので2年使えるからそんなに高い訳じゃない。 >>669
いやいや、2機持てるやつのセリフだよそれ。 10年ぐらいパラやってる。
岩屋のJHFスクールのロールアウトは、10年前と同じぐらいの人数だが、JPAスクールのTAKはかなり減った。
昔は両校とも、天気の良い週末なら30人は集まっていたのに、TAKは減り続けて今は5人ぐらいしかいない。
そこで質問。
全国的にJPAスクールの方がフライヤー減少してる?それとも岩屋独自の傾向なのか?
獅子吼でもJPAスクールの方が人少ない気がするけど、昔を知らないから減少率が分からない。 >>671
足尾や長野はJFH,JPAどっちもエリアがいっぱいあってパイロットなら
好きなエリア選び放題で移りやすい。
関西や地方で選べない所はつらいよね。 参加費はビジター代やクロカン回収費、宴会代も有るから納得
交通費は仲間で乗り合わせ、
滞在費はキャンプ >>670
コンペキ1機の人なんて居ないと思うよ。
普段用は3〜5年使う、M6とかモデルチェンジ長かったからすげー得だったよ。
まあ安くない趣味であることは事実だけどゴルフでも車でもこれくらい掛けてるひとは多いと思うけどな。
確かに金銭がネックで出来なくなるのは悲しいけれど、月3万くらいならバイトや副業でなんとかなるでしょ。
やりたいなら頑張れ、 それに見合わないと思うならヤメレ 自分の機体のトリム速度や滑空費測ったことありますか? 絶対値を図るというより相対的に測ってるね、
比較したい機体の友人と1km以上並んで飛んでみるとかね。
同じ機体でもラインバランスの崩れや劣化で結構変わるし。 朝霧も、ウイングキッスは減ってるよな。
やっぱJPA系列は全体的にダメなんだろ。 >>671
takパラグライダーなんて人いないやん
あんな金金金言うスクールに通い続ける奴はアホ >>671
ちゃんとしたJPA系列のスクールもある
TAKの人数が減るのはTAKに問題があるからや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています