【時代遅れ】ノーマルシャフト愛好者のスレ
ハイテク信者は入場禁止!!!
暦23年 314を試してみたが、使いこなせず挫折しました・・・ >>324
極上のカナディアンメイプルを求めてカナダに移住した、ハギの素晴らしさに於いては現在右に出る職人はいないと言われる、あのメーカー ごめん 玉突きにはハギは関係無いと思うんだ・・・
知ってたらゴメンよ >>328
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| 'ー=‐' i ・
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__)
>>327
スマン、指摘トン
アメリカ、アラスカ州だったね >>328
ヒントでハギがキレイという例を出しただけでは?
揚げ足とるにしても拙すぎ。
>>330
初期の92,3年のシャフトやばい。
そこらのハイテクよりパワーあるよ。 ん、俺が聞く限りでは、ベンダーはあんまり評判良くないんだがねえ。
俺が撞いたことあるのも二本ともパッとしないやつだったし。
その他の持ち主何人かもあんまし気に入ってなかったな。
ありゃ94〜98年頃だったな。
いつ頃作られたもんか分からんが、高々数年でコロコロ良くなったり悪くなったりするもんじゃねえよ。キューは。
まあ俺が撞いたのと聞いたのが全てじゃないがな。 ハズレシャフト掴んだカスタム使いはハイテクに付け替えて、なんとか誤魔化すんだよ。 今時のハイテクってなに?
314 ハイブリ ってところ?
ノーマルをずっと使っていて2年前ぐらいからハイテク(SOLID 12)使ってるうちに精密な玉を撞きたくなって練習をはじめた。何もハイテクにしたからというわけでもないと思うんだが、練習がきつく感じる。
なんだかなあ ふむ、アダム系もそこそこいるのかな?
俺最近、THブレイクシャフト使いなんだが
ハイテクスレ逝けですか? 2002年ぐらいのJWのシャフト(ラジアルのやつ)良いよ!
これまで、314で10年近くついてたから、去年、JW購入時リング会わせて作成
半年して314少し反りがでたのでなんとなくノーマルでつき始めたら、
良すぎて314に戻す気なくした
コツが長めの象牙やから多少ずれるが、
バットとの相性かパワーあって打感も最高
出しのバリエーション増えたし、
やっとノーマル派の言ってることが理解できた!
長文失礼 象牙は二通りの解釈がある。
ずれる。
意図的にずらす。
最近ハイブリで試合出て感じた
ノーマルシャフトのキュー出しの大切さ・・・
明日からノーマルへ 逆戻りしようかと思う
遠回りして得る物も大事なんだと気づいただけでも まぁいいかな
そうか?
>>304から>>317の流れを見てると、そう思えないんだが。
ひがみっぽいB級のストレス発散場に成り下がってる気がしてならない。 >>337
ずれ難いから楽だと思うか
だからこそ精度を上げたいと思うか
プレイヤーとしての質が問われるところだよね ノーマルシャフトを否定する人は、ノーマルシャフトでの見越し方を発見できなかった人々
パターン1:キューを購入 初めちゃんと見越せてたのに(タップの形状変化のため)段々合わなくなる
なのにそこに気づかず、タップを交換さらに合わなくなる。
そして禁断のシャフト削りでTHE END
自分が気づかなかったのが原因なのにキューが合わないと言い張る愚か者が多々と思われる。
パターン2: パターン1で出来上がった中古品を撞いてそれを評価する愚か者 >>344
どっちもどっちじゃない
道具にけちつけられてグチグチいってる暇があったら練習して
黙らせりゃいいと思うし、人の道具にケチつける方も大概だと思うよ
ましてやBといい勝負した後にA級の技術的なアドバイスって
聞いてていたたまれなくなりそーだww >>345
最初ハイテクにかえた時は、楽な玉増えたなと思ったんだよね。
玉もノーマルより転がってくれるし。
練習しているうちにいろいろある程度の精度が必要な配置とか練習するといろいろな原因が見えてくるんだよね。
実戦で使うかどうかは別にしてね >>349
ノーマルは使い倒すという感じに近い。
ノーマルで撞いていた期間が長いから、今はボチボチ時間かけてハイテク使ってますわ。
>>348
SOLID 12は剛性が高そうだね
接着剤の関係で重さもあるのかな
余計なしなりやタメが無いと
自分でやった結果しか反映されないんで
(逆に言うとスピードなんかはスポイルされないんで乗る)
駄目なところが浮き彫りになるように思う >>351
とにかく固いから、いろいろ見直す所が見えてきていいですよ。
ちょくちょくノーマルとハイテクでシビアな配置の練習してますが、別の原因で撞き損じしてるようです。
配置は先玉レールタッチで近くの2ポイントで手玉はややカット気味。
撞点は上か順
ポケットは絞ってあるテーブルで練習してます。
今日は立ち位置重視で練習しました。
まあ練習で比較するのがわかりやすいかなと 正直なに言ってるんだか分からない。。。
入れの練習してんの?
上か順入れるんだったらどっちかなんてカンケーないんじゃん?
厚み一発で、力加減・ストロークの質だけで出しの練習してるならわかるけど・・・。
>>354
その厚みっていうのが問題なんですよ。
入れることはBぐらいで出来ると思う。入れ続けるのがかなり難しい。
試しにやってみるとわかりますよ。
>>355
やっぱり何言ってるのか分からない。
・この手の球はポケットの広さじゃなくて開きの角度が問題じゃないの?
・引っ掛けて入れてるのに厚み?大分違和感あるわ。
この練習は多くの人がフツーにやってることだと思うけど
どっちかというとポジションとる練習じゃないのかな〜?
順で引っ掛けるだけでどうこうなるの??? >>356
いわゆるひっかけで入れる玉ではなくて先玉と手玉の距離が玉4個分ぐらい。
逆のひねりは使わない。
レールファーストなんだけど少しでも違うと先玉が浮くような配置。
あとは古くなって伸びちゃったテーブルやザルのポケットでやっても意味がない。
あとは別の玉をポケットの短クッション側に置いて、穴幅を1.1個ぐらいにする。
この設定だと先玉がわずかでも長クッションに触れると玉は入らなくなる。
この練習して思ったのは、グリップの握り込みやストロークの小細工でも玉は入る。
ただし厚みの精度を上げたほうがもっとシンプルに出来るのかなとおもった。
ハイテク、ノーマルに特別な違いは見つからなかったが、ハイテクのほうがインパクトの許容範囲がやや狭いように感じた。
ノーマルは見越しで吸収してくれるような撞き方があるから サウス購入を期にノーマル転向宣言!
しかしなんと言いう素晴らしい打感!
言葉では説明しにくいが、澄み切っている感じ!
その代わり捻ると明後日方向に飛んで行く!
自分がこれまでいかに楽してたか思い知らされました!
でも球撞きが凄く楽しくなりました。
共に成長して行こう! >>357 358
まだ言ってる事が全然わからないや。
フリのあるタッチ球をレールファーストで順か上入れて入れて引っ掛けじゃない?
厚みだけで入れるって自分で言ってるのに厚みの精度を上げたほうが楽って支離滅裂じゃない?
それで入ったの入らないのって確認して何になるんだろ???
煽りじゃないよ。理解出来ない俺の頭が固いのかも。。。 手玉的球長クッション沿い極ちょい浮きで双方1P内に置いて入れる
これでいいんじゃねの?全然入らなくて泣きそうになるけど。 何言ってんのか分からん奴というと・・・あいつの可能性あるな。
この10年、ビリヤード板で一番の基地外。
もう放置しろよ。
人違いかもしれんが。 >>360
いや俺の説明のしかたが悪い。
理論上はレールファーストのはずが、レールファーストで撞くと先玉が浮いてポケットに入らない。
厚みのごまかしもきかないから練習にはいいんじゃないかという話。
おまけに変な力加減でも入らないし、なかなか嫌になってくる配置。
ノーマル使ってるのは全然いいんだけど、それを言い訳にしないでください。
見苦しいです。
ノーマル、見越しが多いので、先角を硬め(軽め?)&短くしようと思うんですが、どうだろ? 素材は何がいい?
>>365
先角の材質で変わるのは打感。見越しまで大きく変わるとは思えないが。
まあ先角の材質によっては見越しを意図的にずらす撞き方もある。
大井の大嫌いな象牙なんかズラシ倒せるよ。
まあベークあたりがいんじゃない? >>368 先角で見越しかわるよ
>>365 先角の素材て、普通は軽くすればズレにくくなるけど、硬くするとズレやすくなるのでは?
厳密にはキュー全体のしなりとかも関係するらしいけど。
因みにABSは柔らかいって職人さんが言ってた 確かに見越し変わるね。
ちなみに今はABS使ってます。 >>372
ノーマルは先角が象牙で今は使ってない。
ハイテクにABSがついている。 せっかくノーマルを使うのに打感を損なうことは無いと思うけどなぁ
先角が象牙でジョイントはフラット、タップは一枚皮
これこそ時代錯誤の美学じゃないかw 見越し覚えれば最終的にはノーマルが最強
タップは締めてないブルー最強。と思ってたけど、スマン。
カムイブラックSが最強かも。
>>375
ブラックではないけどカムイSはしっとりしてていい。
昔はノーマルに先角象牙で固い一枚革のタップつけて試合でカタカナ倒したりしたけど、今はテンションが上がらない。
ポチポチ、ハイテクで撞いてマス シャフトとチョークの(組み合わせの様な)四方山話はないのかな?
つーかチョーク単体の話で済んじゃうような話ならスマン。
シャフトはレギュラー象牙。チョークは0.98。
良し悪しは別にして見越しの幅が確実に狭くなった。
ちっと驚いた。。。 >>376 ブレイクキューでいうなら、ハートブレイカー世代?
しかも関東と見た。
>>377 確実にってワードが気になるので、オイラも買ってみるよ。
てかやたら高いなw
>>378
そう関東。ブレークキューはアダムの安い奴
今はBK2
固いタップ使ってたよ。しかも半分ぐらい落として。
>>378
最初気持ち悪いよ。粘土みたいで。
あと、ヒネッたらすぐ分かるよ。所謂タップで出る見越しって奴の幅が狭まったんだと思う。
手球とかラシャ汚れのが目立つから店が嫌ってる所も多いから気をつけてね。
見越しうんぬんだけでシャフト乗り換えを考えてる人いたら試すのもありかと思ったからさ。 タップの見越しか
昔は極力でないタップ使ってたけど、最近は逆ただな
>>376
「試合でカタカナ倒したりしたけど〜」
オマエ一体何回言えば気が済むの? 子供なの? ノーマルならではの撞点てあるよなあ
それを覚えるために長年撞いてきた気もすんだが。
野田佳彦政権が、たばこ税と酒税の増税を諦めていないことが分かった。
年内策定を目指す「社会保障と税の一体改革大綱」に、税制改革の焦点として明記し、
2013年度税制改正での増税実現を目指すというのだ。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。?
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、?
送料込みで1箱90円とかの激安サイトもある。"?
象牙は音だけ。コツの中ではかなりキレが悪い。
昔は鯱の歯か黄色ベーク使ってたけど、アイボリン→ABSときて、今はメヅのXフェラル。 象牙は見越しを意図的にずらして撞けるようになる。
そこに気付かないと、ただずれるだけ
最近はABS。分かりやすく反応するから Xフェラルは硬さ的にABSあたりと比べると どんな感じ?
ABSいいんだけど タップ交換後の修正の段階でキズがつきそうで怖いんだよね
つーか 簡単に削れ過ぎる・・・ >>389
Xフェラルある業者少ないと思うけど、性能的には良いと思われ。けど、ABSより明らかに良いのかって言うとそうでもない。
色が真っ白じゃないので、好みの別れるところ。 >>390
確かに読みなおしてみたら自分の文章なのにさっぱりわからん。
象牙が細かく見越しがずれることを利用して撞くことを言いたかったんだろうけど。 自分にキレた。まだうまく書けない。
意図的にずらして撞く時に象牙だと細かく刻める。
自分が信じられるモンだったら何でも良くね?
314がこの世に出現したからって、それを境に上手くなったのか?
んな事ねーわな。
俺は訳あってWD700ねしたが、レベルは上がってねーな。 んでも、ノーマルの良さは分かるぜ。
球撞き始めて20年以上はノーマルでやってたからな。
グイッと抉りこんで出しにいくあの感覚、いいわな。 ノーマルとハイテクのシャフト手入れ 教えて頂きたい >>396
ていねいに拭く。
こまめに拭く。
あとはシャフトクリーナーとか使うとか。
あと賛否両論あるけど、ドラッグストアで売ってる激落ちくんは綺麗になる。
>397
dクス
色々やってたら めちゃ綺麗になった ゲキ落ちくんは多用しない方が良いよ。
折角、まぁ手垢やらチョーク、摩擦等により詰まってきた表面からそれ等を取り除くけど、代償に荒らしてしまう。
結果、スカスカな感じのシャフトに戻ってしまう。半年に一回程度なら良いのかもしれないがな。余り多用はシャフト痩せも早く成るね。
寿命をワザワザ短くする事もないと思うな。
俺は見た目は気にならないからかなり青黒いシャフト使ってるわ。 青黒いシャフトってまだ綺麗やん
俺の40年以上過ぎてたからね・・・ シャフトは消耗品
一年でだめになるという意見を聞いたがこれはどうなの?
一度は締まるけど撞き続けるとコシが抜けてくると。
但しその人は8h/d*350ぐらい撞く人。
だから品質にバラつきが少ないハイテクを使って新品に乗り換えていったほうが
良いとアドバイスを貰った。
俺はそんな時間撞き込めないし、ノーマルが好きだから変えようとは思わなかったが
シャフトはそんなに早く変質するものなのかと思ってさ。
感覚が鋭い人には分かるものなのかね? > 8h/d*350
すげーな往年のストリックランドばりだな
タップもそうだけどシャフトも自分がよけりゃなんでもいいと思うけどな
プロじゃないんだし
でも一年でだめになるってのはちょっと大げさだな > 8h/d*350
すいません。これは何のこと? 昔玉屋に勤めてた頃ハードローテーションで締めたエルクが体大二週間位で替え時だったね。
シャフトはイマイチわからないけど、俗に『枯れる』ってのは、締まって乾いて良い状態の事として取られるけど、俺の師匠は枯れてしまったら交換時期って言ってたな。
最近のハイテク(張り合わせ)は接着剤が硬いんだよね。一年も使い倒すとカチカチに成っちゃう。俺はノーマルのしなりが好きだからやっぱしイマイチ使う気にならないだけど、まぁ長くて二、三年って処なんじゃない? シャフトの寿命って持ち主の撞き方やキューの扱い方、保管の仕方、シャフト事態の元々の品質
によって大幅に違うような気がする。
と、当たり前の事を書いてみた・・・
とりあえずキューを丁寧に扱えばキュー、シャフトの寿命は長引きそう。 確かにそうかもね。
但し有る程度のレベルになってくると必要な衝撃やバイブレーションは均一化してくるのでは?
ある一定の範囲内でシャフトは酷使されるのでは?
そう成ると一定の期間で枯れてくる様に成るのかもね。
個人差は有るだろうプレースタイルやよく使う球によってね。
大切に扱えば伸びるってのはその手前まででは? ラッキーそのもの
もっとキューを吐き出してください 最近は良い流れが無いな
折角良い流れから始まったからココだけでも現在の荒んだ現状に感化されずに良い流れを続けたいね。 ノーマルシャフトの方がパワーあるのかと思い込んでたんだけど
たまずのプロの意見ではハイテクの方がパワーあるって書いてた >>411
ノーマルだ、ハイテクだと一括りにされても。。
>>411
私の感覚ですが、パワーはバットやジョイントの種類
によって生じるような気がします。
あと、使う人にとって心地よいバランスでも
パワーが生まれると思います。
皆さんがキューを選ぶとき(買うとき)の判断基準を
教えてください。
私の場合
1 バランス
2 デザイン
3 パワー
となります。見こしの大小はあまり気にしません。
見こしがあって当然という考えで長年撞いているのでW
↑
1 重さ
2 バランス
3 ジョイント形状
です。
メーカーやデザインは本ハギなら何でも。
>>414
デザイン一択です。他は気にしません。技術でカバー出来ます。 1打球感
2パワー(特に押し)
3ハギの美しさ
これを満たすキューはなかなか無いんだよね 俺もデザインだけど、あまりに極端な見越し・バランス・重さの物は除く。 俺 デザイン一切関係無しだなw
プロがついて驚く様なパワーさえあれば なんだっていいよ やっぱりノーマルシャフト愛好者の皆さんは
見こしの大小にあまりこだわらないみたいですね。
私が残念に思うのは、ムサシとエクシードが
ハイテク装備のものしかないことです。
厳選した木材でつくったノーマルシャフトのカスタムを
作ってくれないかなと思っています。
オーダーすれば作ってくれるのでしょうが、注文から
納品までの間、待ちきれませんW ↑恐らく、製品のクリアランスの問題では無いでしょうか?
ハイテクの方が品質を一定のレベル内におさめられるという事では無いでしょうか?
確かに本ハギのムサシのカスタムなら使って見たいですね。 >>419
禿同!!
厳選された木材のノーマルシャフト…
たまりませんな(´ρ`) >>419
ノーマルシャフト付きでオーダーすれば出来る。
シャフトだけノーマルを注文する事も出来る。
俺はムサシ初期にノーマルのみ2本でオーダーしたよ。
>>420
「使って見たい」は日本語として間違い。 指摘されたって事はわかってるのですね。
ならば間違いではあるものの良しとして下さいね。
日本語解説のスレでも無いので。
タイプミスや、変換ミス、ココでの入力自体は所詮日常の中では底辺に位置する物なんでそこ迄細かく言われるとね。
今はポケットはハイテク、スリーはノーマルで撞いている。
以前はスリーはムサシでACSSで撞いていたが、本当シャフトは体感がすべてだから、どんなシャフトでも面白い。
以前、中国製の曲がってるようなクズ木の貸しキューで撞いたら、これはこれで面白い。
厳選されたメイプルのノーマルなら、やはりジナあたりかな?
とあるプロに聞いたけど”今の”ムサシのバットはハイテクシャフトの特性込で設計されてるからわざわざノーマル付ける意味ないって。
昔のカスタムムサシはノーマルシャフト標準でいいのがあったそうな。
あと普通に入手できるノーマルを夢みたいに語ってる奴は止めてくれないか?正直見苦しい。 >>425
なかなか興味深いお話ですね
普通に入手できないノーマルってどのようなものがあるのですか?