１人ビリヤードPart②

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/08(木) 21:52:06

立ててやったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/08(木) 21:56:38

スレタイに機種依存文字使うし、前スレへの誘導もない

まったく華麗じゃないね

これはヒドイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/08(木) 22:07:41

　上達には、HBが一番の近道であること
　基本的にはビリヤードの本や物理の本を第一の参考書とし、トーナメントプロやSAの話は話半分で聞くこと
　上記を踏まえ、頭を使って効率のよい練習方法を考えること

　予算と置く場所があるなら、テーブルを買った方が良いということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/08(木) 22:22:48

>>1
スレたて、乙

>>3
俺が前スレに書いたのを端折ったやつじゃん

さらに、
①手球を撞く前に、撞いたら手球と的球がどう動くか、ラシャの摩擦クッションの反発なども考慮に入れ、よく考えイメージすること
②手球を撞いた後、それら（特に手球）がどのように動いたかを目視確認し、撞く前のイメージとの乖離と修正すること
③上記①②のような手順を繰り返し、脳みそにデータを蓄積すること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/08(木) 22:26:27

>>3
最後だけ間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/08(木) 22:39:51

渦中の保摸田くん、壮絶な自作自演劇場開始
一見の価値有り！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1209646585/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/08(木) 23:19:05

　適性が無ければ、何をやっても無駄ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/08(木) 23:24:32

>>7
無駄なことはないよ。
トッププロ目指してるなら別だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 00:30:38

歴年数も練習量も多いにも関わらず、以下のような人はちょっと考えた方がいい

①ロングショット、ロングの極薄カット、レールショットなど一般的に難球と言われる球になると、シュート率が極端に落ちる人、
もしくは、これらの球を当たり前のように落とす人は強運の持ち主だと思っている人。
②目の前の手球が的球に当たった後、どのような軌跡を辿り、クッションのどの位置に入るか、イメージできない人、
③手球が完全に停止してから、次の球をどう処理するか考える人
④散々練習したのにも関わらず、マッセカーブで穴前の的球を落とせない人
⑤練習量や歴さえ積めば、トップﾌﾟﾚｲﾔｰになれると本気で思っている人
⑥巧い人のノウハウをパクれば、上達すると本気で思っている人
⑦ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰの球筋を見て、その人がどこをどのように撞いたか、検討もつかない人
⑧自分より巧い人を見ると、嫉妬と憎悪の情念に支配され、その人の腕を折ればいいとか、潰せばいいとか、殺せばいいとかと本気で思ってしまう人
⑨適性がないのに、自分が一番じゃないと気が済まない人
⑩自分と向き合い、自分の弱点を真摯に認め、新しい練習方法などを開発できない人

補足
①に該当する人は、スヌーカーをやっても上達しない可能性があります
②に該当する人は、仮にシステムを覚えても、空クッション以外ではシステムを使いこなせない可能性があり、さらにはキャロムショットやキャロムそのものの適性も無い可能性があります
つーか、ビリヤードの適正そのものが無い可能性があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 00:52:37

スヌーカープレーヤーの俺がサクっと見て、一番痛いのは4ね。

プールの奴はかなりアホな練習する事が多い。マッセとか、
ジャンプもそうかな。

もっと言うと馬鹿みたいなレール際の立てキューロングとか。
練習効率を全く考えてないような、或いは技術に見合わない練習をしてるのを
よく見かけるね。

お前、毎回フィニッシュも取れてないのに、そんなの練習しても
マグレで入ったとか、入らないとかやってるだけだろと。

フィニッシュが取れないのに練習しても無駄だ。或いは効率悪すぎる。
特に挙げたような、立てキューロングとか、マッセとか、ジャンプってプル坊がやると
全くフィニッシュが取れずに毎回異なる事やってるんだよ。

こいつら、反復の意味を500回くらい殴って教えないと駄目だろうなと思うね。

マッセじゃなくて、スヌーカー的にはスワーブだけど、あんなものコンディション一つで違うから。
あれをなんども馬鹿みたいに練習してどうのとかやるより他にやることあるだろうと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:04:04

>>7
極論すると、無駄だよね
但し、勝っても負けても球が撞ければ楽しいという人や人間出来てる人は別だけど

>>8
無駄じゃないのは、球が撞ければ楽しい人や人間出来てる人だけね
トッププロ目指してなくても、嫉妬深い人や負けん気だけはプロ以上の人にとっては完全に無駄
感情的になっても上達しないし、球屋の癌になるだけだ
そんな人は、ビリにつぎ込む時間と金、別な所で使った方が楽しい人生を送れる

>>5
持てるなら、絶対テーブルあった方が絶対有利！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:04:15

>>8
＞無駄なことはない
　作業療法なら、もっと科学的な方法がある。
　ビリヤードなんかやらずに、その道の専門家に見てもらったほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:10:03

>>10
いってることは筋通ってるんだが、マッセの練習はともかくジャンプの練習は必要。
今のジャンプキューは飛ばすだけならC級でも飛ばせる。
上級者は入るという確信がなければ選択しないもの。
まー、未だに隠れたらジャンプっていうB級が多いのも事実だけど。
あれは確かにあほだな。

そもそも、フィニッシュが取れなくともポケテーブルでは入る。
効率は悪いが、数をこなせば自然とジャンプのシュート力はあがる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:14:04

ｽﾇｰｶｰは球の体積と質量が小さいから、コンディションに相当左右されるだろうから、その主張よく解る

コンディション見れないのに、マッセ練習するのは無駄
マッセは撞点とｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ次第で全く違うものになるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:16:35

>>13
あと、スヌーカーもそうだけど、ジャンプ禁止の大会もあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:17:13

>>9
ちょっと思ったんだけど、それに当てはまる人って田舎に多そうだよな。
世界が狭いから勘違いしてしまうというか。
井の中の蛙の典型だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:19:56

>>11
＞持てるなら、絶対テーブルあった方が絶対有利！
　同感。「マイテーブル持つと練習しなくなる」なんていう意見があるが、
それってビリヤードが大して好きじゃないからそうなるんじゃないか。

　大体、「上達のためにはマイキューが必須」とか言いながら、
「マイテーブル持つな球屋に来い」は無いだろう。道具を揃えられるなら
自分用の道具を揃えたほうが、練習に集中できるに決まっている。

　ただ、ビリテーブルは個人装備としてみた場合（普通の人にとっては）
敷居が高過ぎるだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:21:59

>>9は一部同意もあるが突っ込みどころ満載
こんなの書くからスヌ厨に突っ込まれちゃったでしょｗ

ＨＢで上手くなりたいなら
Ｃ級はとにかく数を入れること
Ｂ級はどうしてそうなったか、失敗した結果をじっくりと考えながら撞くこと
Ａ級は様々な可能性を検証すること

Ｂになったら相撞きしないと上手くならないよ
相撞きで引っかかった疑問やひらめきをＨＢで確認、検証するのが上達の早道

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:25:02

テーブルねぇ。

スヌーカーのプロは皆持ってるな。ただ、クラブに練習に行くとか
アカデミーに練習に行くというのが多いみたいだが。

それはコーチの元でキューイングのチェックとか、
トレーニングをこなすためだったり、プラクティスパートナーと
練習をこなすためというのが理由だろうが。

日本のポケットのプロはテーブル持ってない人多いだろうな。
あれは何でかな。確かに、多くは球屋と契約してるから自分で持つ必要が無い
というのはあるだろうけど、テーブル自体は価格的にそれ程高くないし、
プールテーブルなら場所的にも持てる人が居ないわけじゃないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:27:52

>>17
確かに有利は有利なんだけど、無理して導入するものではない。
テーブルスレで木造の二階に導入したいという人がいたが、暴挙だと思った。
研究の場、こっそり練習したいときなど家ビリは有効だけど
人が見てないから怠けたい気持ちが出てきたり
集中力が続かなかったりする。

そういうときはライバルのいる球屋での練習もモチベーションを上げる点では有効。

>>18
最後の一文は特に賛意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:45:00

>>16
田舎のSAとかヤバイかも知れないね。一応、権威や立場あるし、人によってはプライドもあるから
でもさ、大都会もド田舎も関係なく、、、他人認めたくない人っているじゃん

>>17
穴幅からラシャまでも好きなように出来るし、さらには天井カメラ設置して分析するとか、とにかく好き勝手できるからね

>>18
まぁまぁまぁ。ただ、俺も一番下の文には同意だよ

>>19
＞日本のポケットのプロはテーブル持ってない人多いだろうな。あれは何でかな。
自分で球屋やってる人は別として、やっぱ住宅事情（≒金銭的な問題）じゃない

>>20
＞人が見てないから怠けたい気持ちが出てきたり集中力が続かなかったりする。
どうだろうね！そういう人って、そこまで何じゃないの
俺は、毎日2時間程度の練習や秘密特訓したいから、、、、絶対あった方がいいな。球屋まで行く労力が勿体ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 01:51:28

スヌーカーって台数少ないし、レベル低いし・・・
プールに勝てる事といえば台の大きさくらいだろ？あ、日本での話な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 03:02:33

>>17安いの買えばいいだけ
２chやら常連やらがある程度のと勝手にすすめなければいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 03:08:01

テーブルスレでなんども言われているが
下敷きが合板のものは買っても意味なし
反発力が違うから

ここでいうテーブルは玩具を含まないということを理解しようか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 03:10:46

>>23
おいｗｗｗ
志村ー、敷居ーｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 03:33:46

>>25いやわかって書いてるから
アホみたいにみんな　ちゃんとやって続けるならこのくらいの値のキューをっていうだろ？
それもくだらない敷居上げの一つだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 05:04:20

日本語がものすごく拙いな
そういえば五千万が金持ち
笑うやつは通帳曝せって言ってた人かな

多分そうなのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 06:16:11

お前さ、他のスレのケンカを持ってくるのはよせよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 06:39:28

いつもの基地だからスルーでいいよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 07:02:52

>>27
粘着キチガイとの自己紹介ですね、わかります

値段が出てるから聞きたい事聞いておく
ハイテクで育つと○○ができない・下手という
つまり下の物を使ってないから
キューは最初に下を買うな

上下は一般的な意味でね。２つが逆に聞こえるのだけれど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 07:07:51

>>29は値段のスレみれば違うとわかるな
どうでもいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 07:13:11

どうでもいいなら書かなくていい
相手にしてないから擁護みたいなのも不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 07:21:33

>>30
逆に聞こえるな　ノーマルついた高級品買って、上手くなってからハイテク使えってことか
シャフトが何であれ、HBだけでは自分のできないことに気づけないこともある
その「できないこと」に気づいて練習するかどうかであって、シャフトは関係ない
どちらかのシャフトでしかできないことがあるわけじゃないから、できることを増やす努力をするかどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 13:52:27

>>30
そこで何故ハイテクの話が出て来るのかわからんが答えてあげるよ

今はいきなりハイテク使ったほうが上達は早い
ナインボールに限定するなら不都合はない
ただし、ハイテクしか使いこなせい球になる
それが下手というのとはまた別だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:33:32

本日の基地外君ID:bS0IGshiで確定しました
自分でなかば認める発言あり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:35:50

あれあれ
ちゃんと質問に答えたのにいきなりの決め付けとレッテル貼りか

被害妄想もここまでくると終わりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:36:31

>>35おまえも色々すんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:37:41

>>30
その質問はハイテクスレを読むとすでに答えは出てるよ。

>>33
同意、このスレにいきなりシャフトの話を持ち込んだのか不明だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:41:31

レッテル貼りに、被害妄想
全く同じ文数日前にうったのわすれたかな？つまりそーゆことｗ
>>38
性能の問題で出したわけではないよ。これでわかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:45:36

>>39
いやいや、値段の意味でしょ？
あまりに話題が唐突すぎる。
ま、釣り餌なんだろうど。
それにその答えは>>33で出てるのでは？

他スレでもイザコザを釣りまでして持ち込まないで頂きたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:48:51

ID:btjNQOUFは人格攻撃の得意な「いつも」の人です

やられて嫌だったことを平気で人にする人間ということが証明されました

この展開はまさにビリ板の縮図だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:51:00

ノイズはNGなり脳内スルーすればいいけど、話題振りはスルーできない。
ちゃんとマジレスしてる人もいるのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:55:32

>>42
終わってるから持ち出してないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:58:25

>>42→>>40のほうがわかりやすいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 14:59:31

馬鹿か
おまえが俺にからまなきゃ、こうもならなかっただろうが
自分で話題ふっておいて
なに？この尻切れトンボ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 15:00:02

>>41
やられたのは別の人じゃなかったの？自演とでもいうかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 15:02:48

>>45
ふった話題>>33が全部こたえていますが？
それで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 15:32:59

すぐに答えられて可哀相に
それに対してのレスもなしか

俺に構ってるくせにねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 15:45:39

>>43
私の目が錯覚ではないのならば、
他スレの話題を持ち出す以前にノイズにレスしているようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 18:08:15

厳密には一人ビリヤードではないんだけど
みんな自宅で、もしくは球屋以外で何か練習っぽいのしてる？
こないだビリヤードできない時期があって、久しぶりに行ってCSしたら泣きそうになった
フォームぐらぐら、肘の位置が不明、ストロークは真っ直ぐ出ないしインパクトのタイミングもド忘れ
お手本のようなミスキューしましたorz
厚みに関してもそうだけど、ビリヤードで使う筋肉が衰えると簡単に降級するな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 18:39:25

>>50
どのぐらいブランク空いたの？
１、２週間程度なら、ぐらついたりする違和感は最初の数分だよ。
すぐに修正可能。
ビリに使う筋力が衰えたってことは、年単位のブランクだったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/09(金) 19:15:58

>>50
気が向いたら、素振り＆筋トレ＆その他の秘密特訓かな

やらないよりは良い。つーか、ブランクあけすぎた場合は、少しずつ戻さないと最悪故障の原因になる。
年齢にもよるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 00:09:59

とりあえず、あげとくか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 01:13:05

一気にやると肘と首にくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 01:29:50

実は、俺、首と肩にきてる
ブランクはでかい

これは、やっぱスポーツだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 02:03:58

そう言えば、前スレでブラインドCSの話が出て酷評されたけどさ、俺はありだと思うね。
ブラインドショットでも、勿論的球は入り、手球は左右前後のブレ無く止まるという事は、狙いもショットも完璧だということだろ？

あと、CSなんて外しても良いとか、言ってた人いるけどさー
CSみたいな単純な球を何発も外したら、どんな人でもブルーになるってw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 02:10:43

最近ＨＢに行っても知ってる人がいたら、つい相撞きしてしまって基本練習が
おろそかになってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 02:16:08

CSのシュート率が悪いと、
>>9の①みたいな配置は入れ倒せないと思うし、14-1のｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞｾｰﾌﾃｨとか出来ないと思う
誤差の許容範囲が少ないからさ

というわけで、やはりCSは絶対外せないショットだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 02:17:48

>>57
HB時間と練習メニューを決めておくと、ついついってのは無くなると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 02:49:14

>ブラインドショットでも、勿論的球は入り、手球は左右前後のブレ無く止まるという事は、狙いもショットも完璧だということだろ？

この確認は何も目をつぶってすることではないわな。
結局は自己満足だよ。
実戦では目をつぶってするショットはない。
目が追いつかないショットはあるけどね。
実戦に添わない練習は無意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 02:59:21

見えるからこそ飛ばすショットもある
ただし>>60
自己満足、これで十分な意味　　
メンタルスポーツといわれてる事を考えれば自明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 03:09:48

>>61
しかしCSをブラインドしてるということを考えよう。
見えるから飛ばすようではそれまでのレベル。
単純に力量不足。

必ずしも自己満足がメンタルには繋がらない。
上級者には自信に繋がるが、力量が不足するBCには勘違いにしかならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 03:09:58

こいつは友達0の基地だからいつも一人ビリヤードだぞ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1209646585/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 03:21:55

CSのブラインドショットはフォームが固まってないレベルの初心者に
いかに自分の狙いがズレてるのをわからせるためには有効。
しかし、それ以上のレベルの人間に練習として取り入れるのは疑問があるな。

眼から得る肝心なデータを排除することにより
己のストロークを信じるということなのだろうが、
ストロークが安定しつつあるB以上の人間にとっては不利益だよ。

自分が苦手にしている力加減や撞点、そのデータを収集する上では目からの情報は不可欠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 03:23:28

>>62
わかります。ただ繋がるかどうかは貴方も書いてるように個人しだいですよね？
Ａが全員大丈夫ＢＣが全員駄目とは言えないので
他人にやれというのはどうかと思いますが
取り入れるかどうか、得になるかどうかは結局個人でしょう
知らなく選択肢がないよりは、いらない場合でもはっきりできるのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 03:41:26

>>65
そのスタンスはHBをやる上での当たり前のことだろうね。
根性論を唱えるだけの上級者もいるし。

というか極論するならばネットをする上での基本。
明らかに有害や無駄と思われるものにはツッコミが入るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 03:46:45

ちゃんとした意味で必要ないというためには、その物事を理解し試した人である

ってことかな？誰の言葉だっけ？ちょい違うかもしれんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 03:53:32

調べてもでないな、だれでもいいや
正直いらないとは思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 13:54:52

ハスラー２の主人公がやっていたブライドショットは全く無意味だけど、

上級者がストロークと照準の精度を確認する一つの手段として、ブラインドCSはありだと思う。
やるやらないは勿論、個人の自由。但し、これを出来るようにする練習などは無駄。
まぁ、伸び盛りのBの人にはあまりオススメしませんね。

>>62
極々希ですが、見ないから、成功するショットもあります
>>俺や61さんが指摘しているのは、難易度の高い配置の事だと思いますよ
あと、論破するとかじゃないですけど、ご自身で「上級者には自信に繋がるが、」とお認めになってますよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 14:07:35

>>64
＞CSのブラインドショットはフォームが固まってないレベルの初心者にいかに自分の狙いがズレてるのをわからせるためには有効。
目視してないと、どれだけズレてるか確認出来ないと思われすが
初心者には益々有害無駄ですなw

ご自身で仰ってますよ
＞明らかに有害や無駄と思われるものにはツッコミが入るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 14:08:08

スヌーカープレーヤーの俺から言わせれば、お前ら全く解ってないね。

プル坊はやたら「ストローク」を気にし、ミスるとすぐにストロークと呼ばれる
腕なり肘の動きに問題があると考える。
だから、ミスった後に素振りしたり、ウザい事やるんだよな。

でも、目線とストロークは非常に密接な関係があって、
ショットの際には目線、視界、それらがストロークに大きな影響を及ぼしてる。

ブラインドショットなんて馬鹿がやる事。

スヌーカープレーヤーも極々稀に目線が離れてミスする事がある。
現地解説はよく"took his eye off the pot"と言うが、これはその目線が離れた事を意味する。
良くあるのは手玉のコントロールに意識が行き過ぎたりだな。

はっきり言って目の使い方を知らないのがプル坊。
だからブラインドショットとかやるんだよ。目の重要性が解ってたらポーズとるしな。
スヌーカーのポーズはの理屈がわかってればブラインドショットなんてやらん。
プル坊は単にポーズを「タメ」だと思ってるから馬鹿なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 14:15:03

ブラインドCSに関する整理

目から得られる情報が重要であるビリヤードにとって、ブラインドCSは上級者向けの精度チェックの一手段。

そして、初心者にとっては、有害無駄。理由は、どれだけズレてるのか、目視確認できないから。

・・・ということでOKですかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 14:22:09

>>71
スヌーカーはさ、フィールド広いし球も小さいから、目線は絶対外せないはず
だから、構えた時の視線も低い。

あとさ、ほとんどのプル坊は目線外さないし、ビビリながら慎重に真剣にショットしてる。でも外すんだよ。
9フィートしかないのにさ

ちなみに、俺もスヌーカーでブラインドなんてやろうと思わないよ
照準誤差が及ぼす影響は、プールとは桁外れだかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 14:33:03

>>71
もう一つ、スヌはフォームの視点も低いでしょ？
だから、ほんのちょっと目線離しただけで、キュー先の方向も微妙に変わるのよ
さらに、球が小さいし穴幅も狭い、ほんのちょっとキュー先の方向が変わっただけで、外れるのは当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 14:45:21

独り言・・・スヌで思い出した。

行きつけの球屋で、スヌーカーかぶれしたおねーちゃんが、プルキューをスヌキューのように使い、球撞いてたのを見た
勿論、ド下手
アレはいただけなかった。アレでは球が入るはずが無い。道具には使い方というものがあるもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 14:50:51

たまに見かけませんか？

長いプルキューをスヌキューみたいに使って、外しまくってるスヌかぶれの痛い人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 15:18:33

スヌーカーキューでプールするおじさんなら知ってる
確かお城に住んでたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 15:46:53

ブラインドショット

歴だけ長いおっさんがキューを持ち始めた人に
トリック的な意味合いでよくやってるのを見る
顔を横に向けたりね

その程度のことだよ
わざわざ練習するものではない
むしろ弊害

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 15:59:19

＞歴だけ長いおっさんがキューを持ち始めた人にトリック的な意味合いでよくやってるのを見る
それってレール上にキュー構え、ブリッジ無しで球落とす人みたいなやつ？
悪いけど、そんなおっさん今まで見たことない。それ、ネタでしょ？

あと、ストロークと照準の精度チェック手段として提案してるが、練習としては全く無意味無駄であるとも主張してる。

ブラインドで、CSストップ実行できない、上級者多そうだな
別に出来なくても問題ないけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 16:01:49

>>70
その問題はショットの瞬間に目をあければ解決。

よくやられる練習法だけど、俺のいうブラインドはこれも含む。
アドレスからファームを作るうえではちゃんと目を開ける。
そして目をつ瞑りながら身体を起こして腰を数度捻る。
そのまま、目を瞑りながらまた身体を倒す。

この方法でやると、初心者はまず空振りするだろうね。
それだけズレてるもの。
そういったことを確認させる上では、ブラインドは「ある程度」は有効だよ。
上級者には無駄でしかないがね。

>>71
同意だな。
ポーズにより最後まで目線を一定させ、そのデータを蓄積し反復する。
スヌでやらないものをポケでやるという理由がよくわからん人がいる。

>>72
というか、どちらにとっても無駄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 16:04:23

>>79
あんたがみたことないだけだろう
ブラインドがネタなら
なんで有効とかいうんだ？
それこそ不思議なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 16:06:39

横レスだが
ストロークの標準と精度チェックってCSの配置の時だけやるんだよね？
まさかフリのある配置でブラインドとかしないよね？

なにもブラインドでわざわざチェックすることかな？
上級者ならほかに自分なりの方法があるだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 16:14:41

リアルスヌ仲間は考えしっかりした奴らなのに
板にでるスヌ厨はなんでこんなに頭わるいんだろ？
ストロークは玉がでかい競技に対して文句はいえないのをしっておけ
スヌがいっていいのは台からうける手玉の影響の部分だよ
それくらいおぼえとけ、スヌの恥だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 16:19:08

そもそも目をつぶったくらいでCS外すのは上級者とはいわない
どんだけフォームが固まってないのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 16:27:08

>>82
フリのある配置とか、中心以外の撞点つくCSでは、ブラインドなんてやらない

>>84
入れるのは当たり前、問題は手球
俺がたまにやるのは、CS止め球をブラインドでやるやつね。それ以外はやらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 16:34:03

>>85
練習というか、その合間にやる息抜きのようなレベルだな。
一応俺のスタンスはこれね。

CSブラインドについて。

キューを握って数回程度の初心者に、フォームのズレを確認させるためには
「有効」な手段。>>80の方法を試し手球を撞けるくらいのズレならば、まあまあのフォーム。

伸び盛りのBや上級者には練習にすらならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 17:08:00

目を閉じて構えると言うのは体に負担がかかりにくい状態なんだよ。
だからＣＳなんかできちんと構えて起きあがって目を閉じて構え直す。
これでズレがあるということは体に負担をかけているとこがあるわけ。

短期ならそれでも問題ないけど試合なんかでバテてくると
負担のかかるところを逃がしはじめちゃって結果としてフォームが乱れる。
そういうのを修正するって意味なら>>80さんの言うブラインドは有効だよ。

ショットする、しないはどうでも良いから手玉が撞ける範囲に
構えることができるかぐらいはした方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 23:47:17

オカルトくせえなー。

例えばさ、スヌーカーの世界選手権なんてどの試合も
プールの世界選手権の決勝より長い試合をやってる。
懸ってる賞金も、全世界で浴びる注目も遥かに大きなスヌーカーの試合でだよ。

でも、彼らが何故？それ程長いゲーム、ハイプレッシャーでスタンダードが落ちないか。
それは常に持ってるルーティンを大切にしてるからだ。

プル坊から良く聞くが、「構えて楽なフォームが良いフォーム」。
違うよな？お前らからみたらスヌーカーのフォームは窮屈なんだろ？

それでなんで世界選手権を闘えるのかね？
ブラインド・ショットなんて意味も無いというか、
目の使い方が解ってない奴の戯言だろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 23:50:59

>>87
補足ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 23:56:39

>>86
練習ではない、息抜きのチェックみたいなもんだ！所詮、自己満足だよ
でもさ、努力って自信つけるためにやるもんでしょ？要は、自己満足さ

>>88
お前らからみたらスヌーカーのフォームは窮屈なんだろ？
見た目は窮屈そう。ただ、キューの構造と使い方が違うから、アレはアレで良いと思う
ちょっと聞くが、あんたらはあのスヌフォーム窮屈なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 00:02:36

>>90
全く窮屈じゃないね。キューの構造って・・・
キューなんて同じ様な棒だろうに。俺はプールキューだろうが、
スヌーカーキューだろうが触れるよ。

構造的に問題など無い。タッチやバランス、重さは気にするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 00:07:10

構造が違うから、タッチやバランス、グリップの位置から使い方まで違うと思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 00:15:18

関係ないね。それらは慣れだから。
それはスヌーカーキュー同士で別のスヌーカーキューと変えたときと同じ事。

自分のキューじゃないものに慣れる。それだけ。
フォームを変えるとか言うあ話じゃない。

プル坊さんはスヌーカーとの差異を強調して自分のフォームの
基本の出来てなさを正当化したがるが全く無意味だからね。

グリップぶらぶらさせてるプル坊が如何に多い事か。
タッチなんて全く関係無さそうだね。彼ら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 00:16:27

道具に無頓着なスヌ厨

ＶＳ

スヌ未経験の岩手のおっさん

そういう構図か
不毛な流れになりそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 00:22:27

デイビスはプールの世界選手権でプール用のキュー使っていたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 00:27:32

完全なプールキューじゃないけどな。
ジョンパリがデイビス用に作ったキュー。

かなりシャフト細いね。デイビスはあれでブレイクもやってるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 00:31:14

おぃおぃ、岩手のおっさんって俺のことか？
岩手ではないのだが

どこから岩手が出てくるんだよ？2ch電波は凄いな
ちゃっと裏とってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 00:34:54

>>97
自意識過剰。
昨日いたykd3H9nubのことだよ。
あんたかどうかは知らない。
裏もなにも岩手スレに常駐だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 00:40:19

マークもプール用のキューだったな。
デイビスはソフトブレイクの時だけだろ？前はブレイク用と使い分けていたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 02:51:37

デイビス年と顔が一致しねーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 03:05:05

>>94無頓着じゃなく、すくなくとも道具に関しては当たり前の事を言ってるぞ
合わせることができない奴は所詮その程度ってことじゃないか？
それ以前の会話は馬鹿まるだしだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 03:10:14

>>101
判断材料はこのスレだけじゃない
彼は道具のことに関してはからきし駄目だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/11(日) 03:13:16

他スレまではみてないからな
合わせることが～が理解できてりゃいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 00:14:48

仕事の合い間にやった素振りの成果もあって、とりあえずフォームは元に戻った
ブランクの影響は大きく、イライラ感が募るが、地味にやるしかない
感覚取り戻すのは大変だ

3年もブランク空けるもんじゃないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 00:57:44

あとさ、このスレでも相撞きの重要性指摘されてるけど・・・
基本的に相撞きってのは、店側の収益率向上、つまりお店側の都合でしょ？
細かなハンデ分けもビリヤードに嵌らせ、店に金落とさせる為に業界が仕組んだ営業戦略だろ？

皆、騙されるな！超マイペースで行こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 01:07:33

またお前かよｗ
家で密室ビリするんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 01:09:49

残念だけど大型店が増えてる今は店側の事情ではなく
上達したいから合撞きするんだよ
マイペースでもそれなりに上手くなるけど頭うち
一人では勘違いを正せないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 01:36:23

大型店が増えてるわけじゃなく、球屋がつぶれてるんだろ？

相撞き２割ひとり撞き８割あたりが妥当だろな。あくまで一般論で。

人によっては半々とか言うんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 01:40:31

　逆に言えば、上達なんかしなくてもよければ、相撞きする必要も専門店に行く必要もないわけだ。
　撞くだけで楽しい、タマが転がるのを見るだけで楽しい、ならばそれでいいじゃないか。
　大体、複数でやれば上達する、勘違いを正せるとは限らない。
　相撞きしようが教わろうが、適性が無ければ何をやってもダメだ。
　上達を諦めた者は一人ビリで十分。むしろ人に流されてダラダラやらずにすむぶん望ましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 01:44:01

>>105は素朴な疑問だよ
あなたがお店の人間なら、のめり込んでほしいでしょ
昔ながらビリ屋は今でもある。うちに通った方が上手くなりますよ～ってのは基本セールス文句では
ハンデを細分化してるのも階級意識を刺激して、ビリに嵌らせる為では
仮に嵌った所でおいしい思いをするのは一握り。ゴルフみたいに商談に使える訳でもなく、ビリってのは限界あるな

ちんたら相撞きしても上手くはならんと思う、ラックしたくないから強くはなるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 01:47:14

>>108
まあそうともいうな
球屋の煩わしさがないから、一人ビリで満足できる人は幸せな環境
玉代も安いし

>>109
それでいいんじゃない？
上達の上限としてB上くらいまでかな
ボラに特化するなら並のＡくらいのスコアは出せるようになるかも
対戦するゲームは駆け引きなど磨けないから上達するのは難しいだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 01:54:22

>>110
趣旨がよく掴めない
>>105の最後の一文は素朴な疑問とは思えない
そういうスタンスでやりたければ個人でやればいい
なにもここで極端に閉鎖的な一人ビリを啓蒙しなくと良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 01:58:38

>>108
＞相撞き２割ひとり撞き８割あたりが妥当だろな。
同意。それ位がちょうど良いと思う。相撞きで欠点探しをし、一人撞きでそれを補う。

>>109
＞大体、複数でやれば上達する、勘違いを正せるとは限らない。
同意。相撞きの割合が増えれば、当然ショット数も減る。上達には練習（努力）が不可欠なのに、ショット数稼げなければ練習量も減る。
結果、意味なし
あと、似たような面子で相撞きしてると、それはそれで勘違いの元になる。

＞相撞きしようが教わろうが、適性が無ければ何をやってもダメだ。
同意。理論を教えて貰っても、結局それを実行する時は個々の主観モード。まして感覚までは共有できないからね。
ビデオカメラで撮影しアドバイスしてくれるような球屋なんてそうそうないし、自分のペースでほどほどが一番だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 02:00:33

>>104
素振りでフォームは戻らないよ
それは勘違いしてるだけ

フォームは一つだけではない
素振りのフォームは玉越しなどの撞き辛のフォームをカバーできない

それは実際に球を撞き、他人から指摘されないとわからない場合が多い
多角度からデジカメを設置して分析すれば別だけど効率が悪いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 02:05:56

ハンデや合い撞きが球屋が仕組んだ謀略だといいつつも
合い撞きはするんだｗ

それはやっぱ上手くなりたいからだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 02:08:25

>>105を書いた人間が>>113のレスでは話に整合性が見られないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 02:12:29

>>116
一番言いたいことは同じだろ
マイペース　　よみとれないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 02:20:20

>>117
違うんだな
前スレ読めばわかるが、彼は合い撞きは弊害とまで言ってた
書き方と同意の主張からすると同一人物

そして必ずと行っていいほど律義な文頭一文字空けの擁護レスがついた

そのスタンスから今の流れは風見鶏的で整合性にかけるといわざるを得ない

勿論、マイペースな練習は否定しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 02:22:20

>>112
＞なにもここで極端に閉鎖的な一人ビリを啓蒙しなくと良いのでは？

言葉足らずで誤解を招いたようです
ただ、昔からそうですが、球屋通いをしてると、お客なのか生徒なのか曖昧になってくる
そんな経験ありませんか？

皆さん、基本お客。個々の人生限りがあるわけで、よくよく考えて球屋に時間と金を投資するべきでは？
こういう事を主張したかったのですよ。
基本的に人生にとって重要なのは、球屋より家族、ビリ上達より出世ですよね？
こんな事を書いたって、結局個々の判断になりますから、啓蒙でも何でもないですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 02:29:17

>>119
そのスタンスはまともな暮らしをしたいならば当たり前のことです。
なにもここで言わずとも誰もが知ってることですよ。
実際に行動できてるか怪しい人もなかにはいるけど。

そんな人として当たり前のことをこのスレでわざわざ言うかとかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 02:36:21

まあ玉に取り組むスタンスは人それぞれだから置いといて

結局ね、一人練習のほかに合い撞きもしなければ上達はスロー、そして頭打ちでオケなのでは？

この根本的な考えは>>113であなたも言ってるように総意だと思うのだが
>>105は極端な釣り文句だと受け止めてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 03:19:11

つりなら必死にレスする君は何？
スレつぶし？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 08:45:03

みんなはなんでビリヤードしてるの？
俺は球がポケットのド真ん中に入る音が好き
連続してポンポン入ればもっと楽しい　イメージ通りに出せての結果ならなお嬉しい
マスワリ出たらその日はビール飲んで布団で思い出し笑い
そうなると自分で作った仮想敵よりも生身の人間相手に出したいよね
そのために練習するんであって、相撞きは予行演習にすぎない
もしくは悔しい思いをして自分への戒めにしたり自分とは違うとりきり方を見てその場で質問できたり
どうしようもなく調子が悪い時はダラダラと打ちっぱなしのようにCSしちゃうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 12:40:00

コイツは一人Ｈするときはシャフトを使うらしい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1210502204/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 14:54:07

くどい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 21:26:26

>>120
＞実際に行動できてるか怪しい人もなかにはいるけど。
　そういう人間が多い（というか目立つ）からあえて言う意味があるんじゃないだろうかw

>>123
＞そうなると自分で作った仮想敵よりも生身の人間相手に出したいよね
＞そのために練習するんであって、相撞きは予行演習にすぎない
　理解できない。上達したいのは理解できるが、なぜ相手を負かしたいと思うのか。
　できなかった練習配置をこなせるようになったとき、難しい曲球を成功させたとき、
それ自体には喜びを感じないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 22:32:21

>>122
彼は業界の回し者
だから、球屋にとって営業効率良い相撞きをすすめ、皆さんの時間と金を球屋につぎ込ませるべく、啓蒙してるのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 22:33:19

俺はビリ初めて１年のＣ級の者です。
週に２～３回、合わせて週に１０時間程度で撞いてます。
ボラアベは６０程度。

最近練習で、手玉サイド付近、的球はコーナー～フット間で
適当に１個ずつ置いてイレの練習してます。
撞点は真ん中のみ。力加減と手玉の走り方をイレつつ確認。
そして記憶。

上級者から見てこの練習はどうですか？
個人的にはちょっと良い練習方法なつもりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 22:35:39

銃を持って練習すると人が撃ちたくなるじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 22:37:48

>>128
しっかり厚みと手玉の出るラインを記憶できればいいんだろうけど
それならその配置じゃなくても…ってなる
ボラアベがしっかり60をキープできてるならボラしてスコアアップ狙った方がよさげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 22:38:31

>>128
＞適当に１個ずつ置いて
毎回的球の位置を変えるのですか？それとも、的の位置を固定して集中練習ですか？

それから⑨ボールの初マスワリはまだですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 22:49:26

７日目でマスワリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 22:50:22

>>128
とりあえず、、、
手球の分離コースを研究したいならば、中心撞きより押し球で研究されることをオススメします
理由は、手球と的球の距離やショットの強弱にもよりますが、結局手球には押しの回転（進行方向に対し順回転）がかかるから
中心撞きの分離コースは応用がきかないと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 23:18:46

>>127
岩手のおじさんは懲りないですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 23:19:43

>>126
>>118

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 23:22:08

>>128

>>130さんから配置に関するお話が出てたので、俺からの提案です
的球はフットで、手球はサイドとサイドを結ぶゾーンから、手球の配置を変えながらやってみては？
こっちの方が第一ｸｯｼｮﾝまでの距離を長く取れるので、手球の運動パターンを観察しやすい
解ってると思うけど、、、手球は的にぶつかった後、最初放物線を描き、暫くして直線運動に入るでしょ
第一ｸｯｼｮﾝまでの距離が短すぎると、これら一連の動きを監察できない可能性があり、あなたの練習そのものの意義が薄れます

詳しくは、手球の分離コースに関し、まともな記述をしてあるビリ本を参考にするとよいでしょうし、何ならスリー屋さんに行ってみるのもよいでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 23:23:06

>>134
悪いけど、岩手県民でも岩手のおじさんでもないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 23:28:17

>>134

何でも良いけどさ、ちゃんと>>128さんにアドバイスしてあげなよ

まさか、相撞きをすすめるのではないだろうねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 23:31:27

>最近練習で、手玉サイド付近、的球はコーナー～フット間で

手玉サイド付近というが、レールブリッジを組むくらいの近いでやってるのかな？
これは錯覚を錯覚のまま覚えるのでおすすめできない。
レールにより、厚みを錯覚して覚えてしまう可能性があります。
視界にキューの方向と交差するようにレールが見えてしまうので、方向を勘違いしやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 23:35:42

>>137
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1137576151/378-381

ムキにレスするとこなんかこの人そっくりなんだけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 23:38:21

>>130
部分的には同意。
>>128さんのレベルで勘違いしやすい厚みで練習することはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 23:47:57

>>128
一年間そのペースでやってＣか
ボラアベも60
適性がないのだろう
そんな人は>>109がこう言ってます
>>相撞きしようが教わろうが、適性がなければ何をやってもダメだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 23:50:47

104:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/05/12(月) 00:14:48 ID:nftOPnyj
＞仕事の合い間にやった素振りの成果もあって、とりあえずフォームは元に戻った
＞ブランクの影響は大きく、イライラ感が募るが、地味にやるしかない
感覚取り戻すのは大変だ

＞3年もブランク空けるもんじゃないです

三年もブランクがあってフォームも固まってない人間が
人にアドバイスする資格あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 23:54:31

>>128大丈夫です
コイツは歴四年でボラアベ50のＣ級ですから
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1210502204/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 00:18:38

>>143
おかしいな、どうしてフォームが固まってないとか決め付けるの？
フォームは元に戻ったし、アドバイスする資格もあると思うよ
君、かなり必死だよね。常駐してる感じだし。君が沸いてくるの見てると、笑みがこぼれるよ

それよりも、彼に、君が思う所の合理的で効率よい練習方法でも提案してあげたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 00:28:36

せっかく良い流れになったのにな
レスするから荒れるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 00:34:12

>>128

イレの練習としては悪くないと思う
でもついでに手球のラインを覚えようとするのはいただけない

どっちかにしぼるべき

手球のライン覚えたいなら（ビリ本で基本的なことを覚えたあとで）手球と的球の距離をもっと近くした方がいい
＊ビリ本はロバート・バーンがｵﾇﾇﾒ

半ポイント分くらいの距離なら手球が無回転のまま的球にヒットさせるのは容易なはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 01:09:43

>>135
　意味不明だ。

>>142
　適性が無い、というより、それが普通なのだ。いや、>>128は比較的ましなほうかもしれん。
　>>128と同じペースで1年位やってBまで行くのは、ある意味スポーツの素養がある人といっていい。
　他の競技を頑張れば、（マイナー競技に限られるが）そこそこいいセン行くだろう。
　県大会で上位とか、全国大会常連とかいうレベル。
　Aまで行くようなのは、もう明らかにスポーツエリートだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 01:19:11

>>128の頻度なら１年でCは遅いほうだよ。
週に１０時間でしょ？
道具の良い今の時代ならBになってても全然不思議じゃない。
年齢も多少は関係あるけど、２０代なら遅いんじゃないかな。
３０代で始めたら一年でCは普通より少し上達が遅いくらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 01:26:54

>>128
ま、>>148はモチベーションを下げないように持ち上げた表現だと思うけど
>>149の意見も２ちゃん風でいいでしょ？
上達の度合いは人それぞれだし、がんばってね。
アドバイスは他の人がしてるようだし、それを参考にしてくれい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 01:27:44

雨の日も風の日も毎週きっちり10時間じゃないだろうしなぁ
学生なり社会人なりとしてモチベーションを維持したまま練習するのも大変
そういう意味では1年でC級どまりのやる気ってことだろうね
本人にとっては無礼な言い方にしか聞こえないだろうけどビリヤードってそれだけ難しいんだよな
本当の意味で本気になって練習したとして、やっとプレイヤー層の一番厚いところに辿り着ける(B上くらいか)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 01:35:38

>本当の意味で本気になって練習したとして、やっとプレイヤー層の一番厚いところに辿り着ける(B上くらいか)

週１０時間を週5日にわけてやればそのくらいには到達するかな。
効率の良いHBと自分より強い人との相撞きも必要だけど。
うーん、相撞きもいれるとなると、少し時間足りないか。
今の時代は道具もそうだけど、世界のトップの球がネットで流れるし簡単に見れるからね。
１年でB上は不思議でもない。
ナインボールに限ってのクラスだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 19:13:12

いつの間にか練習方法の話から適正の有無になっててﾜﾗﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 19:21:16

やはり、このスレにおいて、脱線は欠かせないようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 19:41:51

>>128
馬鹿はきにするな

**128** · 2008/05/13(火) 22:00:02

たくさんのレスありがとうございます。

配置をもう少し詳しくか書くと、
手玉→サイド付近ですがスタンダードブリッジが組める
　　　　　くらいの隙間はあります。
的球→コーナー～フットぐらいの距離関係で適当に、です。
　　　　　最初はかなり厚めに配置して、あとは厚かったり薄かったり色々です。

ナインはほとんどやってません…マスワリないです。

>>130
あ、はい。ＣＳの後に１５or３０球くらいでやってます。
ボラの前に軽く練習って感じですね。

>>133
確かに実際ゲームやると無回転でっていうのはあんまりないですね。
より応用のきく前回転で練習ですか～。

>>136
クッションまでの距離を長くですね。
的球フット限定だとどうしても撞き辛いのが出てくる気が…
その時は的球も多少ずらします。

とても参考になる意見ありがとうございましたm(_ _)m

**128** · 2008/05/13(火) 22:03:45

追記です

>>147
距離を近く→これもやってみます。
どっちかに絞る→ほかの所で思い当たるフシがありました。

これらも参考にさせていただきます。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/14(水) 02:22:50

玉撞きたい…。明日仕事休んじまおうかな

…いや、いかんいかん(´ヘ｀;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/14(水) 10:24:38

>>156
> あ、はい。ＣＳの後に１５or３０球くらいでやってます。

これはボーラードとは呼ばんだろ。JK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/14(水) 13:22:20

>>159文よめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/14(水) 13:37:15

最近、文意を汲めないというか
数行だけで判断する人多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/14(水) 18:27:39

>>156

解ってると思うけど・・・同じ厚みでも、押し中心撞き引きで手球の分離コースは変化しますので、
手球がｺﾝﾀｸﾄﾎｲﾟﾝﾄからどう流れクッションのどこに入るか、をよく観察されるとよろしいでしょう。まずは押しですね
これらのデータはﾎﾟｼﾞｼｮﾝプレーやｽｸﾗｯﾁ回避などで役に立ちます

苦手とする厚みが無ければ、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ取りを改善するだけで、ボラアベは上がるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/15(木) 00:11:40

あげておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/15(木) 13:56:59

ポケットの人を見てると、ほとんどの人は大雑把でいい加減です
残念ながら、アレでは日本一にはなれても世界ランキング1位は絶対無い

やはり一人ビリをやらないと真の上達はあり得ない、ということですよ・・・皆さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/15(木) 14:03:07

世界ランキングってなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/15(木) 14:03:35

>>140

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/15(木) 14:05:55

失礼、ドラ邦がランキング1位になってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/15(木) 23:28:13

大雑把でいい加減の代名詞な日本プロが世界ランキング1位か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 02:06:15

全員大雑把でいい加減だとは書いてないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 13:15:12

ドラ邦が大雑把でいい加減って言いたいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 15:31:30

さすがにそれはないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 16:36:01

ビリヤードのプロになろうという考え

　→人生の設計図が大雑把でいい加減

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 23:38:54

別にビリヤードに限らず、全てのプロって言われてる人達も同じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:13:37

日本のスポーツ界はそうかも知れないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 15:34:11

>174
お前に何が分かる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 16:41:35

>>175
日本のスポーツ界ってさ、才能ある人が一所懸命努力して結果を出しても、

億単位で稼げるのは野球選手を筆頭とした極一人握りの人達のみでしょ？

引退後、タレント活動したり、政界進出する人も極一握りの人達のみでしょ？

どこの国でも同じかもしれないけど、ほとんどが報われないよね？

出身大学がどこであれ、お医者の方がよほどうまいわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 18:47:52

>>175
ついでに、もう一つ

多くの観衆から賞賛を浴びる世界の三大スポーツと言えば、サッカーゴルフF1でしょうか。
しかし、世の中にはこれら三大スポーツに全く興味ない人間もいるのです。人間の価値観ってのはそんなもんです。

人間が人生を賭けて、一つのスポーツに打ち込む。これは素晴らしいことです。
ただ、世俗的な大成功を収めれない限り、それはその人の自己満足、エゴでしかない。
ｽﾀｰﾌﾟﾚｲﾔｰだった頃から辛かった練習の日々まで語り尽くせない程のエピソードはあるでしょうし、同時に現役の頃とのギャップなど何かしらの不満もあるでしょう
しかし、後者のような不満を全く関係ない第三者へぶつけられても困りますよ。元々は、ご本人の自己満足やエゴを満たす為にお始めになった事なのですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 23:15:57

話がずれとるｗ

しかも視野が狭い意見ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 00:36:29

>>178
ここ、脱線は付き物だって

そもそも、>>175の曖昧なレスにも問題があるって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/23(金) 05:40:50

>>178

プロスポーツ選手より、完治しない爺さん婆さん相手に口八丁手八丁で商売できる整形外科医の方が旨みたっぷり
上手にやれば、社会的地位から報酬まで旨みたっぷり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/24(土) 18:53:50

>>128
>確かに実際ゲームやると無回転でっていうのはあんまりないですね。
うまい人は使っているよ。手球に前回転をかけずに出したいときとかね。
手球を前回転かけずにトロっと動かしていいポジションを取ったりするのを見ると
「あぁ、上手いな」って思う。
どんな距離でも無回転で当てられる力感覚を早いとこ身に付けておいたほうがいいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 23:35:44

>>181
トロッと出したい時、無回転を使う時もあるけど、前回転を覚えてからでも遅くは無いと思う。
それ、どちらかと言うと上級者向けでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 17:15:36

無回転芯撞きのショットは中級者以下の人たちが考える以上に高等技術だよね。
ショット後のフォロースルーをきちんと意識するといいよ。
とろっと前に出したいならフォロースルーを上へ抜く、
逆にとろっと戻したいならフォロースルーを下へ抜いてやるといい。
撞点は芯で、フォロースルーの逃がし方をイメージしてやるだけ。

実際にはっきりと上下へキュー先を逃がしちゃうと押し引きかかっちゃうから
イメージで体が自然に動いちゃう分だけで良いよ。お試しアレ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 12:45:08

>>139
これはまさしく自分に当てはまります
練習して矯正するしかありませんが、錯覚のまま覚えてしまいました
への字とかすごい苦手です

ついでにお聞きしたいのですが、キューを真っすぐ出すことだけに
集中して今まで撞いてきました
そうしたらですね、新たな悩みが出てきたのです
キュー出したときのキュー先が常に下を向いているのです
つまり、フォロースルーのキュー先が下を向いてるんですよ
どうにかして直したいんだけど、アドバイスいただけますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 12:53:45

親指と人差し指が
キューをナメるように抜けてねぇんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 14:27:24

>>184
撞点よりもフォロースルーでのタップ位置の方が低いってのは
基本的には先玉が暴れにくいのでイレが安定する傾向にある。
芯→ちょい下　上→芯　くらいの下がり方なら気にしなくていい。
芯→マックスドロー　上→ドロー　みたいな下がり方なら要修正。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 20:14:04

意識し過ぎるとコジリの原因になるので気をつけてくらはい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 12:39:39

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/24(火) 02:43:48

調子よくなってきた

ゴットハンド復活の兆候あり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/24(火) 09:44:00

ゴットじゃ無理だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/24(火) 13:39:07

ブッタハンドだといいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/24(火) 13:40:46

ゴッドな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/24(火) 17:31:16

そしてブッダな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/24(火) 18:27:31

>>183

＞無回転芯撞きのショットは中級者以下の人たちが考える以上に高等技術だよね。
＞ショット後のフォロースルーをきちんと意識するといいよ。
＞とろっと前に出したいならフォロースルーを上へ抜く、
＞逆にとろっと戻したいならフォロースルーを下へ抜いてやるといい。
＞撞点は芯で、フォロースルーの逃がし方をイメージしてやるだけ。
＞
＞実際にはっきりと上下へキュー先を逃がしちゃうと押し引きかかっちゃうから
＞イメージで体が自然に動いちゃう分だけで良いよ。お試しアレ。
＞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/24(火) 18:30:14

>>183
そんなことしたらコジるだけ
最初から撞点調整すりゃいい

あと>>176
そんなに報われたいならドラクエでもやってりゃいいじゃん
確実に報われるよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/24(火) 19:55:44

>>195
それはリメイクの4やってる俺に対する嫌がらせか？
移民の町育たねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/25(水) 05:37:07

>>195
君は報われたくないんですね
素晴らしい心構えです

ならば、君に、ありとあらゆる苦を体験させてやろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 01:22:49

皆さん、>>195さんは地獄の苦しみを味わいたいそうですよ

>>195さんの望みを叶えてあげましょう！血ヘド吐くまで命尽きるまで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/28(土) 05:32:33

>>195
俺が味わった苦しみ味わえよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 06:46:31

気楽だな