あえて４つ球を熱く語るスレ

**地に足付けるぞ** ◆IIIIiIiiII · 04/08/15 07:14

ところでいつ出来たんだよ？こんな板。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 08:43

　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: ヽ
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　ﾞl
　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀''|　lﾞ　 .|　.|　｀),
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
　　　　　　 .|　 .|　|　: : _,,-'"｀　　　　　　　　　　　　￣ﾞ:i/: .,／: ./:: : lﾞ
　　　　　　│: : |: ヽ　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
　　　　　　'|｀｀'-|: : ヽ　ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、　|: : :_,,／.:: :│
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　｜（　 ◎　）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ　
　　　　　 lﾞ　│: : ＼、: :/　￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　／: : : : : :lﾞ　
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,!
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|　　召喚されますた
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　　　　　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : | 　　
　　　　｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : |
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::ヽ、: 　　　　　.,,,,,,,,,,,､　　　　　: ,,'"::　|: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　　　　　　　　　　 ..,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　　　　　　　: ._,,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l
　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :|

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 10:18

ようやく最近、胸を張ってBとのたまう事が出来るようになって４つ玉とかやってみたいんですが…
台って３クッションの台でも大丈夫なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 08:47

四つ玉は３クッションよりも台が小さく、玉が大きい。
んでもって何故か「球」でなく「玉」という表現を好み、
さらに「玉を撞く」ではなく「玉を転がす」という表現もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 11:35

３ｃのラシャは薄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 13:14

>>3
お店がいいっていえばOK。
料金は覚悟してね。
ソフトブレイク程度には突っ込むので
キャロムキューもいるかも。
>>4
いつの時代の四つ玉だよ。
でも確かにポッケの玉より重くて大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 11:43

仕事で韓国に3年ぐらい行ってたとき初めて４つ玉したけど
以外と　おもしろかった
日本に帰ってきてからは台を置いてある所が少ないうえに
連れが　やりたがらない、、

**sage** · 04/08/23 01:16

四つ玉は手球を含めて４個もコントロールしないといけない
から、３個のフリーゲームよりも難しい.....と言えるように
なりたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 10:31

玉からいくときに
四つ玉はオブジェクトボールみっつ。
フリーならふたつ。
単に得点するだけなら前者の方が楽だ。
よせとか玉の流れの方向とかを考えれば
キーになる玉が存在しないぶんフリーの
方が撞き手の判断の良否が問われる。
結果が見えにくいだけでやはりフリーの方が
難しい・・・　　のだが上級者の寄せを見ると
四つ玉の芸術的なまでの難しさを感じる。
クードロンにせらずに撞いてもらって、それを
レフェリーの位置で見てみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 10:34

ここ、人全然いないのか？
だれか閑古鳥もってこい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 22:43

うれしいな、四つ玉すれ、
全然人いないね。ちょっと悲しいんでキャロルのスレに逝きます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/30 19:00

四つ玉ってのはポッケやスヌーカーを
含めてすべてのキュースポーツのゆりかご
になりうる競技なんだが・・・
銀英伝じゃないが
キューイストみんながゆりかごから手足が
はみだしたわけではあるまい。
セリーを禁止してもっとベーシックな技術
を競うとかしてもっとひろめてもいいと思う。
それにしても人いないね、ここ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/30 19:30

＞セリーを禁止して
どう禁止するんだよ！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/30 19:35

>>12
四つ玉がゆりかご？
もうすこし、歴史をお勉強してきて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/30 19:38

セリー禁止の前に赤玉１個外すべきだろ。
国を挙げてローカルルールで遊んでるうちに世界の孤児になってしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 02:19

はじめまして。
今、公式戦ではテーブルの各コーナーにボークラインが
引いてあるので、セリーのコーナーターンが難しくなっ
ています。そのため、セリーを撞く選手が殆どおりません。
したがって禁止するまでもありません。
昔は、このボークラインが小さかったので、アマチュア
でもセリーで台を回れる人が結構居りました。
セリーに限っては伝統工芸以下の後継者不足です。
今となっては遅いですが、赤球1個外すことに賛成です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 02:47

良く分からないんですけど、四つ玉で赤玉一個外して四つ玉やるって・・・

　　　　　　白玉三つ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 02:52

赤、白、黄
（または　赤、白、（黒丸付き）白）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 19:13

歴史もくそもない、すべてのキュースポーツの基本を
学びやすい、といっている。何本つくか知らんが既成
の考えで人の意見を判断するな。
なにが世界の孤児だ。ローカルルール大いに結構。
赤玉１個はずせだ？
そのおかげで易しいんだ。ただ一点とるんならな。
ナインボールで一点取るのとどっちがたやすい？
そのぶんとっつきやすいと思わんか？
初めてキューを握る人にとってよき手解き役に
なりうるからゆりかごなんだ。
うばぐるまや三輪車に乗れるやつらはポッケや
スヌーカーや大台の種目にいけばいい。やがて
F1やGPめざしてどんどん出て行けば好い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 20:16

とか言ってるうちに「全日本四ツ玉選手権」がビッグボックスのハウスになってしまった、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 20:28

とりあえずルールを教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 22:32

>>19
> なにが世界の孤児だ。ローカルルール大いに結構。

そのお陰でフリーゲームが根付かず５種目選手権じゃ入賞１回（しかも20年前）、
せっかく採用されたアジア大会にも還暦過ぎた選手を送ってる訳だが。

> 赤玉１個はずせだ？

同上。「セリー禁止」とかいう寝言よりよっぽどメリットあるざんしょ。「早く
フリーに移行しなきゃ未来がない」ってのは戦後すぐから言われてたのに、当時
のプロ（選手会員）が渋って実現しなかったのよ。

> そのおかげで易しいんだ。ただ一点とるんならな。

おかげで６人リーグの試合が（関東チャンピオン級）全部引き分けになってしま
い「こりゃダメだ」って事になった訳だが。

> ナインボールで一点取るのとどっちがたやすい？

「一点」と「一セット」をごっちゃにしちゃｲﾔﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 01:38

＞「一点」と「一セット」をごっちゃにしちゃｲﾔﾝ
同意
どっちかっちゅーと「ベーシックゲームにおける1点」だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 02:40

マルチで済みませんがお知らせ致します。

ビリヤード板の名無しさんを決める候補が出揃いました。

決定候補リスト（受付順)

玉屋の名無しさん
球撞く名無しさん
名無しさん＠-〆―━
名無しさん＠ひねりいっぱい
名無しさん＠マッセおことわり
名無しハスラーさん
名無しさん＠ハスラー気分
ハスラー気分の名無しさん
名無しさん＠。　　。_ャ_(･･　)ュ
名無し撞球クラブ

以上、10候補。

本選挙の投票は2004年09月08日水曜日 0:00～23:59までです。

投票場所・投票方法などは以下の

ビリヤード板の名無しを決めよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092486281/396

にありますので、ご確認下さい。
なお、上記スレッドでは各候補支持者の方が選挙活動を行っていますので投票の参考にしてみて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 11:33

フリーに移行するんなら大台でやれ。
２００点突っ切りのドロウ連発ならもう卒業しろ。
ナインボールじゃ８個続けて入れても一点にならんわな。
ハンデの意味がうすい。四つ玉１０点が８点ランだしゃ
強いだろ。
おれがいいたいのはそんなレベルでの四つ玉の有効性だ。
つまらんかもしれないがキュースポーツの入門基礎編
その一基礎に至る前、に少しの間やるべきだと思う。
大台でカードル２００突っ切る人がしがみつくもんじゃ
ないけど今日初めてキューを握る人には勧めるべきだと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 12:26

>>25
あんた人の話聞いてる？　>>22で指摘した四ツ玉の弊害について、
頭の悪い俺にも解るようにきちんとエクスキューズしてくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 12:32

>>25
突っ込みついでに、

> ２００点突っ切りのドロウ連発ならもう卒業しろ。

いつまでたっても卒業しないジイサマ大杉。うなぎいぬとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 20:51

>>26
おまえこそ人の話を聞いているのか？
おれは過去のいきさつなどどうでもいい、
初心者以前の人の入門編としてもっとひろめるべきだ、
と主張している。
お前の意見は過去にこんな弊害があったよ、とはいっているが
その責任は競技ではなくそれにしがみついた人にあるのではないか？
それは>>27でお前も指摘している。
いつまでもやる必要はないんだよ。ちょっとひねれて
一本もつけりゃポッケにいこうがスヌーカーしようが。
それに、俺の今住んでいる地域にはキャロムテーブルが
ない。みんないきなりナインボールを始めるんだ。それが
悪いとはいわないがその前に少し簡単なキュースポーツが
あったほうがいい。いるんだよ、はしいっぱい撞けないAが。
いいたいことを全部かく。悪いがいっぺん切る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 20:58

会話ができないおっさんだな。人の話も聞けよ

28 · 04/09/01 21:29

５種について。
はたちすぎて玉に出会った俺は５種撞きたかった。あるいは俺の
素質がないことを遠回しにいわれたのかもしれないが
「５種すべてにいくにはおまえは歳をとりすぎている。」
といわれたよ。リア廚ぐらいには弟子に入らないとだめ、と。
また、あるプロがぼそっと言ったよ。
「いつまでもこんな中台でボークラインやってるようじゃ
　世界にかてねーよ。」ってな。
誤解のないように言っておくがボークラインが悪いんじゃない。
四つ玉兼用の中台が問題だと言っていたんだ。
結論。
５種が弱いのは
プロの指導を受けられるジュニア選手が少ない。
世界標準の大台が少ない。
四つ玉じじいが多かった。
からではないか。
フリーゲーム移行について。
俺の主張はやさしいから入門用に、だ。
それを少しこなしてから大台でフリーでもスリーでも
やればいい。全部フリーにしてしまったらそれこそ
初心者には敷居が高くなる。それにおまえらとちがって
俺のようなへたがやるとフリーやらスリーやらわからん
玉になる。
それに今となっては四つ玉至上主義でそれに粘着する
やつもいないだろう。ある程度撞けるようになれば
（あきてくれば）自然とスリーなりにむかうはずだ。
きちんとした大台があれば。
悪い、もういっぺん切る。

28 · 04/09/01 21:45

セリーについて
バラで一本ぐらい撞ッきりゃかなり玉はうまいだろ？
どんな競技やっても。
まとめ
ゴリッツアーノだかなんだかヨーロッパのピン倒しを
導入しようとしたり、バンドをやるべきだとかいったり
キャロムになんとか人をひきつけようとしている人が
いるようだが、その流れの中に四つ玉の再評価があっても
いいんじゃないか。今までの弊害はよくわかるがすべての
責任は四つ玉にあるのか？
>>29
話はきいているぞ。かみあってないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 22:02

フリーゲームの場合、カラクッションを除いた的球から先球に当てる組み合わ
せは、手球が黄色だとして、赤から白、白から赤の2通りです。
4つ球の場合では、赤1・赤2、赤2・赤1、赤1・白、赤2・白、白・赤1、白・赤2
で6通りとなります。つまり、当て方の選択肢が4つ球では3倍増えます。
4つ球150点戦でアベレージ60～70点のプレーヤーがボークライン競技で
は約３分の１の２０点前後にダウンします。
４つ球は当てる選択肢が多いので当てやすい玉も多く、初心者が入門
しやすいのはよく分かります。
技術を要することをしなくても寄せることが比較的容易です。大回し
で先球に当たらなくても、第二先球を保険にすることができます。
一方３つ球系のゲームでは、的球の返りの速度や先球へ当てる厚みと
速度が狂うと、いつまでも寄らないので外す確率も高くなります。
クッションでの保険も少なくなります。
フリーゲームを基礎に置くとボールをピンポイントでコントロールす
る習慣が付きやすいです。
ベルギーでは、フリーゲームを中台で行い、寄せてレールナース
(セリー）を作り、５００点以上のハイランがコンスタントに出てから
大台でのボークライン、３C、バウンドに移るシステムが多いと聞きます。
ストレートキャロムでは、このセリーが基礎の一つです。ボークライン
のラインナースも大型のセリーであり、基本的な技術は同じです。
前に「今となっては遅い」と書いたのは、クラブ制の環境もないし、
若手も少ない。プロや愛好家も少数にして高齢ですから。
個人的にはポケットから入門したほうがよいと思っています。厚み
が厳しいし、フォームもしっかりし易いです。上達も人によっては
驚くほど早いですから。
ポケット出身の３Cやボークラインの日本代表もいました。
今５０歳以上のポケットのプロの中には、キャロムの上手な人もい
ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 04:05

四つ球のスレで何で関係無い話が進んでるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 12:21

放っときゃ滅びる種目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 14:34

自分はキャロム好きで、ビリヤードゲームで最初に覚えたのが四つ玉です。
今もそれなりに面白いのだけれど、いけませんかね。
ほとんど日本限定種目みたいな感じですが、
狭い台でのんびり突いていると和むのですが。
(突いてたら、ベテラン風おとっつあんに勝負売られたことも何回か)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 21:33

>>35さん

「和む」ってよく分かりますよ。
たいていの店には、お年寄りが数人いて、茶飲み話をしながら
まったりと撞いていました。
そう言えば、大型店は別として、お店に入るとお茶と煎餅のサービス
があったりしましたね。
お年寄りに多いですが、店で用意した前掛けをして撞いていました。
その前掛けにはタップを入れるポケットが付いていましたっけ。
高校生だった私は、前掛けに抵抗があってしませんでした。
ズボンがチョークで汚れるからなのですが、スポーツとは縁遠い
感じがしました。店番もおばあさんだったりして、何か古い旅館
か銭湯に入った気分です(笑）
あんちゃんやおじさん達が、ピン倒しとか赤・赤でギャンブルして
いる雰囲気は、今の５・９に似ていました。
ハスラー１の上映がきっかけで、町のあちこちに玉屋ができたの
もハスラー２のときと同じですが、関東ではキャロムが流行った
のが不思議です。
まぁ面白いから撞いているのは、どの種目でも同じですね。
家の周辺には４つ玉テーブルが置いてある店は全てなくなりまし
た。お客がいないからです。しかし、ポケット＆３Cは３店舗もあ
るので恵まれています。撞いてれば楽しいです＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 16:41

35です。なんか懐かしいお話でうれしいです。
私が始めたときは、ちょうどそういうまったりした店が淘汰された頃でした。
四つ玉のテーブルがおいてあるところが、どんどんなくなっていったのを覚えています。
私も仕方なくてポケットに走ったのですが、時たま昔ながらの店で四つ玉やるのは
楽しかったです。

もう30年来の常連さんとかいて、マイ湯呑みで昆布茶飲んでたり。すごい歳の爺さんなんですが、
マッセがうまくて、教えてもらったりしました。

みんな死んじまったと思います。でも、肩の力抜いて、ほんとうにビリヤードが好きで、
元気な限りずっと玉をついていた爺さん連中は、とても素敵でしたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 18:44

36です。いや～思い出しました。じいさん連中は全員マイ湯呑みは
同じです。店番のおばあさんが湯呑み間違えると怒ったりしてました。
常連のステータスシンボルだったのかも＾＾
じいさん連中の活躍していた時代は、全て勝負玉で、負けた人が
ゲーム代を払うシステムでした。私が始めた頃も勝負にするかどうか
聞かれました。その他にもゲーム幾らのこともしばしばでしたから、
迂闊に他店に行き、カモやネギになる人もいましたね。
今のようにマイキューでも持って知らない店に行くと、常連の上手い
人が相手になってやられていまうが普通でした。たいてい混んでいま
したから一人撞きお断りでした。常連の高点者がいないときは、電話
で呼び出す店もあったから笑いです。
爺さんで熟達している人は、たいてい危ない橋を渡っているので、
穏かに見えても根性は勝負師そのものでした。私のような若造と
やるときは、肩の力を抜いてもセリで台を回ってしまうし、マッセ
もミスしなかったですね。３０分もカウントし続けました。

あの頃の玉屋の５つ星は、タバコのヤニで汚れた壁やトロフィー、
戦前の常連さんや試合の集合写真、３０年間持ち主が現れないキュー
碁盤、将棋盤、マイ湯呑み、おばあさんの店番、ハスラー１のポスター
(４つ玉なのになぜ？）といったところでしょうか。

あ！３６での誤り、
「タップを入れるポケット」は「チョークを入れる」でしたm(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/10 18:55:59

懐かしいな。その風景。
もうどこにものこってないだろうな。
放っときゃ滅びる、か。
レッドデータブックにもいれてもらえねえか。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/10 22:58:19

>>38　>>39
どうも、37です。
本当に懐かしい風景ですね。確かに、もうどこにもなさそうです。
最近は3c台か四つ玉台がなかったら(ほとんどないのですが)、ポケットで
ナインボールかエイトボールを撞くことが多いです。
一緒に行った若いのをうまくあしらうことができた場合、
キャロムの台がある店だと、わざと種目変更して、四つ玉やらせたりして。
面白いですよ。完璧にはまってしまった奴もいます。

滅びていくんでしょう、四つ玉。あの懐かしい店と、常連の爺さん達と、
いっつも居眠りしてた店番のばあさんに続いて。仕方ないですよね。
でも、やめるつもりはないです。撞いてて楽しいですもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/11 01:17:49

こんばんは。３８です。
レトロ系の店は、少ないですがあります。もっともお爺さん達は
もういませから4つ星レベルですね。
実家の近所では、4つ玉台を1台だけ残し、あとはPOOLに変えた店
が多いです。まだ40歳後半から60代の客がいるためです。
たまに寄ると、ポケットのA級が4つ玉を楽しんでいたりするので
一緒に撞くことがあります。難しさが分かってから嵌ってしまっ
たそうです。
渋谷のキューの２フロア全てが４つ玉台であったことを知ってい
る人は少ないでしょう。それでも満員で大和田に流れていったも
のです。面白いから流行ったのですが、戦前の流行を加算すると
今のポケットより長期間、楽しまれたゲームなんですね。
ストレートキャロムの人口が減りつつあるのは、ヨーロッパでも
同様とのことです。
私がPOOLゲームを初めて見たのは、１２歳のジーンバルカスがNHK
に出演して１５個のボールをノーミスで沈めたときでした。その
ときは４つ玉に嵌っていましたが、数年後にちらほらポケット台
も見られるようになって、並行して練習しました。ポケットは厚
みが正確になり、４つ玉は手球のコントロールが良くなるので相乗
効果が期待できたからです。
今は、ポケットだけですが、もっと年取ったら、４つ玉好きの人達、
しかも爺様達と４つ玉をまったり撞きたいですね。当然、マイ湯呑
は用意しますよ(^^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/11 01:32:48

>>41
キューには、一時期四つ玉は１台も無くなってたんだけど、今また何台かありますよね。６Fに。
年期の入った女子プロの人がコーチしてる。
ジーン・バルーカス来日の目撃者ですか。
歴史の生き証人っすね。