なぜアルファス AIRはアルデバランBFSに負けたのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ハロインのかぼちゃに見えたらもう無理(´・ω・`) 限界の飛距離だけは僅かにアルデが良かったけど、それってあまり大事なポイントじゃ無い。 そもそも軽さ重視にしすぎて剛性がなさすぎるんだよアルデ。
アジングとか渓流トラウトなら気にならんだろうけど AIRTWじゃなくてAIRだから16アルファスAIRでしょ?
それなら確かに16アルデBFSのがよかったわ
価格差?そんなものは知らん シマノは精密金属加工メーカー
ダイワは釣り具(魚釣り用おもちゃ)メーカー 157名無し三平 (ワッチョイ 2524-Afdx [60.64.246.146])2022/01/22(土) 22:48:57.78ID:8F1Pc07Z0
シルバークリークとアルデバラン、
どっちにしようかと迷ったけど、
40gメタルジグ一個分も重たいってのが気になって、
アルデバランをXG、HG両方オーダーしてきた。 >>10
グローブライドで見るとミズノとかと同じ総合スポーツ用品メーカーだぞ >>10
加工技術があっても発想がないからただの鉄くず屋。おもちゃでも素晴らしい発想なら最高の釣具。てか加工技術に差なんか既にないんだよな >>13
シマノは自転車部品の世界最高メーカーなんだけど >>8
バスでもフロロ8か10で軽く合わせるだけじゃん
後せいぜいシャッド
スピのヴァンキッシュみたいなもんだろ シマノ、昔は加工技術はあるのに企画が釣り師の発想じゃないから使いにくかった
その変はダイワの方が上手い
今はどっちも差がなくなってきてるけど >>15
俺はPE0.8巻いてリーダー12lbで川スモールとかライトロックに使ってたんだけど掛けてからドラグキツメである程度強引に寄せる使い方が多いんだよね。
そうするとリールのタワミがでて巻くのがキツイのよ16アルデは。
要は軽いの使いたいけど魚掛けてからはベイトの利点である強引なファイトをある程度したいから多少重くても良いからカッチリさせて欲しい。
アルファスはそこがしっかりしてる >>14
そこが買い被りすぎだって言うのw自転車のギアなんて大した精度じゃないし笑 >>18
それすら作れないメーカーはゴミかw
精密加工やでもやってんの? アジングはアルデじゃ無理だろう
0.5のジグ単がキャストできやんなぁ >>19
だから釣具においてシマノは自転車部品の世界最高メーカーみたいなレッテルが全然意味ないって言ってんのw分かんねーのか これって逆じゃね?アルファスAIRごときにアルデバランBFS負けてなにやってるだよって感じなのはわかるけど 村田、秦のシマノと並木、村上のダイワ
この時点でダイワ選ぶわ ぶっちゃけアルファスはSLXBFSにも負けてるんだよなあ
両持ちだからよくわかるわ 22アルデbfsはまだ出てない
おまえらエアユーザーやんけ SLX BFSとALPHAS AIRだと、全く比較になら無いレベルでALPHAS AIRが優れてるけど。
SLX BFSなんて、ベイトフィネスとしてはほとんど使えないレベルだもの。
ダイワで言うと、せいぜいALPHAS CTレベルの軽量ルアーまでにしか対応出来ない。
AIRなんて、とてもとても… >>32
すいません、アルファス買えなかったのでSLXで妥協したんです
悔しくてついアルファスを見下してしまいました
確実にアルファス<<<<<<<<<<<SLXくらいの差はありますね
値段なりです
でもSLXはいいリールですよ 22モデルはステエア同等って相当ハードル上げたなって印象だけと、実際どうなのかね?
カスタム無しでめちゃくちゃ優秀だが >>34
ステエアより上って言わないところがな、後出しなんだから超えて欲しかった。 絶対に自社製品を悪く言えないメーカーテスターがAIRを超えたと言えない、せいぜい互角とまでしか言えない時点でお察しだわな… いや物理的な制約の中もう頂点くらいに達してしまったんだよダイワBFSは アンタレス以降そんなに飛距離変わらんのと同じ 他はともかくベイトフィネスでダイワを超えろっていうのは無理だろ
ましてステエア超えなんて今のシマノじゃ不可能だろうしアルデの方が安いし 昔は「シルキーな巻き心地」「耐久性」「村田」なんかの理由で人気はシマノ一択なふいんきだったのに
今はダイワがシマノに追い付く性能と勢いあるよな
たいしたもんだよ >>39
むしろ34mm以下はダイワが追い越してると思う。スティーズはあんな高いのにクチコミとネットの評価でじわじわ人気でたし。ジリオンSVもメタより人気ある感じする。それよりライトだともはやシマノはアブにも負けそうな勢いだし いや、さすがに韓国で作ってるアブがシマノに負けるわけないわ >>41
まぁ精度とか見ると全然だけどね。
けどベイトフィネスとかライト系はシマノより力入れてるのはわかる。
スピニングが話にならんから尚更な気もするが… >>43
フラッグシップモデルのゼノンが酷評相次ぎまるで売れてない
一方エントリーモデルのカーディナル3は3800円前後で買えるのに想像以上に使える 「巻きが軽くて本体も軽ければ何でもいい、ドラグの滑り?緩くしておけばよくない?緩すぎたらスプールを指で押さえればいいし」って考えのプロにスピニングリールのプロデュースさせるメーカーだしお察し >>43
スピニングでアブとPENN選べるなら俺はPENN買うわ >>40
シマノって元々カルコン50とかカーディフ50DCとかでφ30mm以下のスプール出してたから小径スプールで軽いもん投げるコンセプトはあったのにな
T3AIRあたりからダイワがベイトフィネス力入れたのに対してシマノは遅れた >>39
追いつくて笑
3年前からブチ抜かれてるから >>56
実際どうなん?
シマノのベイトで(ちょっと借りて)使ったのは初代バンタム100EX 200 300
初代アンタレス 初代カルコンDC(と思う)あとえんじ色のスコーピオン1500?
初代アンタレスとカルコンDCは驚愕だった
今ならダイワの方が使用感良いのか? >>57
えらい昔だな。
正直好みだと思うけど個人的にアンタレス系とカルコンは今でも凄いがトータルで見てダイワのほうがベイトは今は優秀だと思う。
スプール形34mm以下は完全にダイワ優勢。
スティーズ系、ジリオン系、アルファス系はどれも優秀だし一万円台は昔はスコーピオンだったけど今はタトゥーラのほうが良い >>57
巻き心地以外はダイワの圧勝だよ。その巻き心地も大差なくなってきてるし 村田さんへの忠誠心が試されてるんや
それに
新型出るたびに極端に古臭い感じになっちゃうデザインのダイワなんか
はなから眼中にないわ >>62
村田さんて…w
ぶっちゃけシマノのほうが進化して無いことないか?
MMギアは糞だし。DCなんか今となっては初心者しか欲しがらんし。SVSが外部調整できるようになった位しかここ10年では褒められるところ無いわ。
ベイトに限ってはだけどね。 イグジストのドラグ丸パクリ見たあとだとダイワは中華製品にしか思えなくてなぁ カル50、カルコン50を出したのが早すぎた
渓流ベイトが流行り出したのが出してから10年以上経ってから
今では素晴らしいコンセプトだけど、当時は需要無し
ロープロが使い易いけど渓流やる人は金属丸形派が多いので逆転のチャンスはある >>66
コンセプトは面白かったけど当時は性能が追いついて無かった。
ダイワのベイトエギングと同じ。
今は当時と違い渓流ベイトフィネスでもPEが快適に使える性能が求められるし。
元々ニッチなジャンルで丸形を好む人が多いと言っても間違いなく丸形は今より廃れるよ。
確かに丸形はカッコいいけどね 俺はダイワが丸型をTWSで出してくれると信じてる
リョウガTWSボディーを小さくした700番スプールのも頼む
ミリオネアはカッコいいがどうしてもギアが小さくるから
プラネタリーギアで出してくれればいいんだが >>68
丸型は構造的にTWSにするのは難しいみたいよ
知らんけど プーチンも
シマノとレイドジャパンがある西日本は攻撃しないから安心 >>69
大昔にクラッチ切るとレベルワインドが前に飛び出す丸型リールあったな
アブだったかペンだったか忘れたけど その当時からレベルワインドが飛距離出す為の抵抗になるってのは気付いてたんだよね
ダイワもファントムゼロでゼロフリクションレベルワインドとかやってるからね
それがTWSに繋がってるんだけどね >>72
ヘドンのマークWだね
丸型リールにTWSは似合わないけどこのやり方ならカッコいいかも
https://i.imgur.com/ZWRljHP.jpg カルコン、アンタレス、ステラの三本柱以外は既に眼中にない。超えるべき壁はあとそれだけ。 >>76
カルコンはマニア向けだしスティーズは実釣性能はアンタ超えてアンタも徐々にマニア向けになってるししステラ位じゃないの? キャスト性能に関してはシマノの狙い通りで
がっかり要素なんて無いと思うが?
バランのくだらん見た目云々言う奴はそもそもシマノに相手にされてない
よそ行ってどうぞってな ダイワが馬鹿なのは純粋な趣味道楽であるベイトフィネスに性能を求めてるところかな
シマノにはカルコン50という最強の手札があるから舐めプもいいところ >>81
君がそう思ってるだけで実際カルコンBFSは対して売れてない
多くの人は性能を求める
アルデは今んとこ期待ハズレっぽいね >>82
フィネスの実釣性能を求めるなら22ステラ一択だろバカなのか?
ドラグも飛距離も立ち打ちできる要素ないやん シマノスレから出てくんなキチガイ!
てかベイトの話してんのになんでステラ?
更に言えばバスのスピニングフィネスなら
イグジストかヴァンキッシュのほうが重いステラより上だ! >>84
フィネスの釣りにスピニングもベイトも関係ないだろ
ドラグって知ってるか?
巻きが軽くても糸が切れたら何の意味もないだろバカ >>86
アルファスエアーは22ステラどころか21アルテグラにも負けてるだろ
1ジグ単どころかあっちはノーシンカーでも投げれるからね、カスタムせずに キャスト性能でしかリール語れない村田信者さんちぃ〜すw むしろ村田は巻心地だろ
イタツリのステラ検品はかなり厳しいようだし 今やダイワこそ軽いルアーのキャスト性能しか売りにできていないんだよな…
剛性を犠牲にしたチャイナリール 終わってるバス向けリールで勝ってもな
むしろダイワは大丈夫なのか?
シマノはワーシャやボーダレスをずいぶん前から売ってるけど アンタレスとカルカッタとステラ
シマノの代名詞はもはや神話の領域になってしまっている
22ダイワリールの奮起を期待してます アンタとコンクはマニア向け
終ってるバス業界とはいえその中でも対して売れてないし人気無いよその2つ
ステラは良いが俺ならその予算で19セルテ2台買うな
最近増えてきたソルトベイトはダイワ圧勝
まぁマグネシウムボディばかりでソルト対応ベイト作るからその時点でわかってないよね 心臓部分のスプールは外注
どうも、ダイワのベイトリールです >>97
飛距離こそ正義のソルトでベイトなんて流行るわけないだろ 対して進化してない上に外注のDCブレーキ
ソルト使用で腐食報告多数のボディ
どうもシマノベイトですww >>99
お前の言う終わったバスからの移行組が使いたがるんだよ
まだまだ少数だけどね
そうなるとトラブル多いしグリス抜けやすいMMギア、腐食しやすいボディのシマノベイトは不人気
少数とはいえオールドガラクタタックル愛好家よりは多いけどねwww ソルトで飛ばないリールとか笑えてくる
漁港でちっさいメバルでも釣るのかな フロロの巻きぐせつき過ぎるよな、アルファスエアの短所 小口径スプールって糸よれ凄いからモノフィララインなら毎釣行巻き替えるかPE巻くかするしかないんだけどご存知でない? そんな当たり前の知識でドヤられても
釣行毎に巻き返えの時点で頂点じゃないし ベイトフィネスに重いモノフィラライン巻く時点で頭おかしいと思うんだけど 28mmのアルファスと29mmのアルデでそのへんは変わらんと思うが…
まぁ俺はPEロングリーダーでしか使わんから気にしたこともない >>113
ラインメンディング下手クソだからそう思うんだろ
ほれ、鏡見れ 取敢えず糸グセと糸よれがゴッチャになってる奴が混乱まねく なんでいちいち強風の際にPE使ってメンディングせなかんねん。適材適所だろ。大丈夫? ベイトフィネスにフロロ巻くやつは頭おかしい
きっもー
赤羽修弥も頭おかしいらしい >>114
ロングリーダーなら糸グセつくやん
結論、アルファスエアが頂点とかニワカ発言が悪い 短所じゃないです仕様です
アンタレスMDは2g投げられないから短所って言ってるようなもん 論点すり替えるなよ
釣行毎に巻き替える時点で頂点ではないだろ 強風の際にPE使って、キャスト毎に自称上級者のメンディングw
ギャグかな? >>112
細いPEを使うんならスピニングに勝てるわけないじゃん?
自分からベイトフィネスの良さを殺してどうすんのよ…
あれはスピニングで扱いにくい8~10のフロロを投げるから意味あるんだろ やめたれ笑
論破されて引っ込みつかなくなってるニワカアングラーだよ バスプロごっこがしたくてベイトフィネスリールを購入したダイワおじさん
なおバスプロさんはMHのスピニングに1.5PEを使いだした模様 >>119
リーダー分だけ釣行ごとに替えれば安上がりだろ。俺は5ヒロ位
下糸のPEは糸グセなんか一年巻いてても皆無だよ
まぁアルファスとか関係無いけどね PEベイトフィネスもロングリーダーもアルファスエアも誰も否定してない
アルファスエアが頂点とかニワカ発言が全て悪い 実釣で使えもしないベイトフィネスをプロ先導でビジネストーク
そんなんだからバス釣りが廃れるんよ ベイトリールの構造上フッキング動作のパワーはほぼほぼスプールにのしかかるだろ
そこを飛距離だしたいから極薄化しますって密巻きどころじゃない地雷リールだね 使えもしないじゃなくて、先入観でロクに使った事がない。だろ?
そんなの使い手のスタイルやフィールドで一概に言えるわけない。大丈夫? >>129
別に10年使おうって訳じゃないし…大丈夫? 30センチくらいの小バスと遊ぶんならベイトフィネスは最適なタックル
でもでかいの釣りたきゃパワースピニング一択よ >>127
まぁ確かに頂点かどうかは人によるだろね
値段考えたら1番オススメではあるだろうけど >>132
アルファスエアーでPE1号リーダー12lbでドラグキツめ(フルロックよりちょい弱め)で45オーバーの川スモール15匹以上釣り50cmオーバーのマゴチ
40オーバーのチヌも何度も釣ってるが何とも無いよ。
純正スプールならそこまで華奢では無い
ブランキングされまくった中華スプールとかは知らんが 40チヌとかしょぼくて草
あんなんPE0.4のライトタックルでとれる魚やん >>132
それも適材適所でしょ…
淡々と近距離のライトカバーを移動して撃ちたいなら、手返し重視のベイトフィネスだし。濃いカバーや居場所が掴めてる時ならパワーフィネスでしっかり撃った方がいいし…
ニワカばかりかよ… そこは嘘でも60こえるタイラバとか青物って盛っとかないとダメだろ…
やっぱりフィネスリールはないわ 魚は人間が思ってるより人間に気がついてるから近距離というのがそもそもダメ
可能な限り離れて投げるのはどんな釣りでも絶対の鉄則
ベイトフィネスはスピニングより飛距離がでるようにならない限り実用性はない 青木大介は近づいてキャスト精度を上げた方がいいと言ってるな。それも適材適所だろ。
真実は魚に聞かなきゃわからないのに、シロウトアングラーのお前が決めつけで語る事がナンセンス 距離が離れればキャスト精度は落ちるし、着水音もデカくなりがち…浅い考察やなー ベイトフィネスが至高なんて言わないが、普通に状況やフィールドによっては有効
ライトリグをベイトで投げるのが楽しいから、集中してやれる。って人だっている
ど定番化したベイトフィネスを否定て。かなりニワカだねキミ >>139
なんでそこにアブガルシアの発言を挟むんだかねぇ
それこそバス釣りはオワコンってのがピュアフィッシングの結論やがな 色んな釣りやり込めばわかると思うけど結局ベイトフィネスは用事無いってなる
バスしかやらないやつだけ使ってりゃ良いんじゃね?
それなりにアホ共に売れるからメーカーは今後も作るんだろうけど >>142
私にとっては。メリットないんだよね、チラシの裏に書いたら >>143
話のキモはアブガルシアとかじゃなく。距離の話な。大丈夫?マジで >>144
私にとっては。メリットないんだよね、チラシの裏に書いたら >>142
メリットを聞くとベイトフィネスおじさんは真っ赤になって怒るから禁止だよ
これはルールなんよ キャスト精度や手返しが欲しければ530のボーダレスでいいんだよな
プロじゃないんだから俺らに長さ制限ないわけで
ベイトフィネスってのがどこに向けた商品なのか未だにサッパリだわ >>121
ひょっとして本気で頭悪い人?
小口径スプールの物理的特性なんだから現状のベイトフィネスでは克服し得ないでしょそんなもん
36Φで2g投げられるようになったら全ベイトリールの頂点だろうね 何十年後かにはできるんじゃない? >>127
おいおいマジでアスペか文盲?
このスレはベイトフィネスについて話してるスレだろw誰も全ベイトリールで頂点とかの話はしてないわけよwww 糖質アスペ文盲ベイトフィネスおじさん頭に血が上ると何も見えなくなるよなぁ リアルに支障きたしてそう >>151
それはお前な
現状で克服し得ないなら頂点じゃないじゃん
大丈夫? >>146
バスプロの話は俺らにゃ関係ないぞ
あいつらにはレギュレーションあるけど俺らは竿の制限ないしなんならエサだって使っていいんだよ
ベイトフィネスの短竿で精度あがるわけないだろダボハゼかお前 >>152
アルファスエアが頂点。って発言した奴に対してのレスだよ…
空気読めないのはお前な >>154
論点ずらすなってw
現状できるベイトフィネス機の話だろw
未来まで含めるなら頂点なんか一生決まんねぇよw アルファスエアはベイトフィネスリールの頂点ではないやん… 鮎竿がなぜ長いのか
→コントロールに優位だから
ベイトフィネスのロングロッドだしてるメーカーないからね
バスプロごっこしたいのは理解するけどやってることチグハグなのはつまんないわ
やるんなら鮎竿でフリップしてこい >>159
アホ?
釣行毎に巻き替えるリールなんて。頂点じゃねーだろ そもそもベイトフィネスにメリット感じないやつが何故このスレに居るのか?
こいつはシマノスレで暴れてるキチガイだろ! >>158
メリケンは竿10ftにルール改定するだろ
ベイトフィネスおじさんはどんな竿使ってんのか書いてみな?ボロクソ言って差し上げるからさ アルファスエアはベイトフィネスリールの頂点!キリッ
…wwwwww メリットを感じないだけでロマンがあるからベイトフィネスは成り立ってるんだよ
カルコンはステラの100000000倍くらいカッコいいからねぇ ベイトフィネスのロングロッドってあるけどね。
ハートランドは83出してるしソルト用まで見たら7ft後半から8ftオーバーまであるし
え?もしかしてバスにはバスロッドしか使っちゃいけないルールでもあんのかなw ベイトフィネスは頭の悪いバサーだけはめちゃくちゃ釣れるからメーカーは全力だよね✨ 頂点じゃない!って言う奴らベイトフィネス機触ってない問題 ぼくにとってはちょうてんなんだー
って事ね。ハイハイ アルファスエアが頂点おじさん
論破されて悔しそう笑 ベイトフィネスおじさんはプライドだけは高い
【プライドアルティマ・エアーフィネス】
めちゃくちゃカッコいいネーミングやなこれは ベイトフィネスの頂点はカルコン
なぜか?
丸型リールは美しいから シマノスレで暴れてるおじさん、ここでなら相手してやれるから存分に暴れてくれよな! ダイワおじさんがステラとカルコンには手も足も出せないのなんでなん? カルコンwwwwww
手軽しが売りのベイトフィネスに丸型wwwwww重いしwwwwwwニワカうけるwwwwww 手返し気にするのにボーダレスは使わないんか?
あれはめちゃくちゃいい竿やぞ、ブランクの塗装もたまんねぇ >魚は人間が思ってるより人間に気がついてるから近距離というのがそもそもダメ
>可能な限り離れて投げるのはどんな釣りでも絶対の鉄則
>
>ベイトフィネスはスピニングより飛距離がでるようにならない限り実用性はない
こいつもかなりウケるwwwwww >>180
実用性?なら延べ竿でやればw
君はオカッパリかも知れんが
俺はボートだから磯竿とか鮎竿なんか
邪魔でしょうがないわw >>191
ベイトフィネスは中途半端って言われてなんでそんな怒るんよ…
実際そうなんだから趣味って割り切ったら楽になれるでほんまオススメよ長竿
スプールの回転性能とかアホちゃいますのバッサーさんは >>194
キャストの精度が欲しいのに?
2mのキッズロッドつこてますの? バサーおじさんだけは爆釣だもんな
そりゃメーカーはベイトフィネス坂48を推しますわ ダイワおじさんもカルカッタ使ったらいいのにね
そうすれば誰にもバカにされることなくなるのに シマノがトヨタだとするとダイワって日産どころか光岡レベルなんよな 『強風でもPE』
これは流行りますね間違いなく今年のメインストリームですわ シマノユーザーでもカルカッタ買うやつはオッサンかマニア位でかなり少なくなってると思うが… ユーチューバーーッ!
早く22ステラの密巻きを否定してくれェェェェッ!
ダイワおじさんの願いは虚しく既に絶賛しか認めない雰囲気が醸成されていた……
GWのハイシーズンまでになんとか…… 何か色んなシマノスレに出没してるみたいだけどことごとく嫌われててウケるw 半年先まで予約いっぱいのステラさん
イグジストを馬鹿にしすぎ
まだ遅くないから社畜どもをフル稼働させて人気の差が見えなくなるなるように努力すべき ステラとカルカッタは普通にいいけど。ダイワに完敗してるよ、現状見な。時代って変わるんだよ スプール小径化すると糸クセが酷い
PEでライトリグは風に手も足もでない
【哲学】ベイトフィネスとは? ベイトフィネスに限らずベイトリールはダイワに負けまくって最早すがれるのがステラしか無いんだろ
ツインパもセルテにかなり客取られたし
変にどっちかの信者にならずその時々の良いの使えばいいのにね まあ、普通に性能のバランス、価格考えたら、SS airでしょ。アルファスエアが頂点て >>210
いやぁステラには当分勝てないでしょ
ダイワもユーザーもそれは承知の上
それでもコツコツ差を縮めていくしかねンだわ >>222
SS air良いよね
しかしアルファスエアーは海水対応がデカい マグシールドのうんちベアリングでダイワは自爆テロしちゃったよね
セルテートのコンセプトは良かったのに残念 そう!スレ内の誰も!
22アルデバランBFSを買っていないのである! >>224
釣り板の海でのベイトフィネススレで色々テストしてる人がいるけどやっぱりピーキーみたいだね。
まぁPEでのテストみたいだけど ダイワリールはもう飛距離の話はしないんだな
と思ってたら22イグジストがARCスプールで飛距離伸びましたって自慢してて草 ボロクソにいわれて我慢できるとは思えないし23ルビアスの密巻きがめちゃくちゃ楽しみだわw
立て続けに23ヴァンキッシュまで出されたらダイワスピニングの立場が完全になくなるもんなぁ… >>196
5mの竿で精度出して振込むのって結構難しいよ?まさか垂らすだけじゃ無いよね?w
5mのボーダレス使うあんたより俺の方が2mのキッズロッドで精度も出るし手返しも早いと思うよw 重厚感ではステラに負け
ライト感ではヴァンキに負ける
挙げ句に自社のフラッグシップモデルを競合他社に寄せていく
ダイワの明日はどっちだ スピニングはいいよねシマノ。あと巻き用にカルコン。あとは…全敗やん このシマノ信者はその事実を受け入れられないらしい
悔しいから全然関係ないスレにまできて
ステラ、ステラと連呼してるキチガイ
正論言うと論点ずらした回答ばかりで
またステラ、ステラ… それな
ダイワが好きだけど、別にステラは認めてるしな。コッチは 恐らく生涯シマノしか使ってこなかったのかな?
それもスコーピオンで育ったタイプと予想
スコーピオンのベイトリールは今となっては軒並みクソだし悔しいだろなw スティーズctとかアルファスSVなんて最強すぎるからな ステラとヴァンキ、コンクは認めるよ。
けど後は…
元々シマノ派だったけどここ5.6年で変わった。
スティーズの完成度、TWS、SV、ベイトフィネス
理由はそんなとこだけど決定的なのはMMギアの糞っぷりだな ボロカス言われて撤退w
静かになった頃を見計らって
荒らしの書き込みですか?
ダッサwwww
そんなことしてもシマノのベイトは良くなりませんよw アルファスエアが頂点wジワるな。
他のたいして使った事ないんだろうなw 世の中にはアルファスエアーにPE2号巻いて投げてやつがいるくらいだからなw
本人は名人様のつもりらしい アルファスエアはいいリールだけど、ニワカっぽいよな 純粋に疑問なんだがなぜダイワおじさんはシマノリールを親の仇みたいに憎んでるんだろうな なんか色んなレビュー見てるとアルデ期待ハズレっぽいね?
フロラン位は絶賛するかと思ってたが フロランはバサラに負けた雑魚だなぁ
もう芸人枠でやりなよ フロランは意外だったわ
あとYouTubeだとKくらいは絶賛するだろ
Kですら絶賛しないようならいよいよ微妙w フロランって脱税してるんだろ?
バサー以前に人間として終わってるだろ反社じゃねぇか スピニングでは今後シマノに勝てそうにないからせめてベイトだけでもマウント取りたいんじゃないかな
PEラインが主流になってますますベイトは廃れていくと思うけどダイワには頑張って欲しい 対して投げ込んでない道具レビュー系youtuberはゴミかな 1g最下限はダイワ
2,3gちょい上はアルデのが飛ぶ
一昔前のバス釣りで使うベイトフィネスならどっちでも良い
こんな感じ
トラウトマンはアルデ
ソルトベイトフィネスはダイワ >>258
バサラ信者おつかれ
ちゃんと薬飲めよな >>257
つまりベイトは負けてると認めたわけだなw ベイトフィネスそのものが負けてるジャンルだもんな…
あのアブガルシアが見限った 日本人もベイトフィネスには興味がない
一部の頭おかしいメーカーの犬が叫んでるけどそいつらはメーカーからも馬鹿にされてるんだよね
日本のバスメーカーはバサーのことが大嫌い >>264
これなんだよ
日本人は小さいため池で小さいバスを釣るのが目的だからフィネスにこだわるけど アメリカでも価格がこなれたらフラットサイド生まれたテネシー水系のハイランドリザーバーとかで流行る余地ありそうだけどな スピニングでしっかりアキュラシーキャスト出来るとベイトフィネス要らんってなるしなぁ 向こうはそもそもリールに金かけないでしょ
道具オタクの日本人を釣るため
別の遊び方を提供して消費を増やして貰うためよ 人間は回転するものに興味を持つという習性がある コマ然りハンドスピナー然り ただ回転するだけでそれに魅力を感じるのである まんまダイワのパクリでしたね。シマノもそこまでして出さなきゃならない程のリールなんですかコレ? >>272
そりゃアレだけダイワにいいようにされてたら出さないといけないだろうね
要るか要らないか売れるか売れないかは別として 絶賛してる人はいないね
軽さと巻きとある程度重さのある物の遠投性能
褒められてるのはこれ位か… プロはもうパワースピニングを流行らせる方向へ動いてるからな
今更ベイトフィネスを推すのイマカツくらいじゃないかな ダイワはバス釣り頑張ってるけど未来ないんだよね、害魚に指定されちゃったから >>278
ノット手抜きでいいとかバスが雑魚みたいなこと言うなよ パワースピニングってPE1.5号直結でスモラバをカバーやブッシュに投げ込んで掛けたら木や枝に魚を吊るした状態でボート寄せて無理矢理捕るみたいな釣りだろ?
オカッパリ小僧だらけの日本でどうやって流行らせるというのか 硬めでレギュラーファストのスピニングにPEならルアーぶっ飛ぶからむしろおかっぱり向きでしょ
プロはそれで軽量リグを投げてるだけで
ほんと自分の頭で考えないやついるよね >>280
さらに吊るしてるところも乗り越えて...
あれも別に昔からあるしどこでもやれるやつじゃないし パワースピニングとパワーフィネスは完全に別物
特にガチパワーフィネス竿はティップからガチガチの棒だから扱える人限られるわ
安いのだとダイワの聖剣に専用竿あるけど、俺はあれで吊るしやるような正確なキャストする自信ないw
オリキン筆頭に房総のパワーフィネスガチ勢はキャスト上手すぎるわ
パワースピニングは昔から村上がやってるけど、PEが風に弱い点は変わってないからそんな万能でもない 今はシンキングの重いPEあるしなぁ
やったことないの? >>284
水中ではマシだけど、風に弱いのはそこまで改善された印象ないわ
あと耐久無いから使うのやめたわ 印象の話されてもな
比重1.4近いしラインの細さを考えても風に強いじゃん、物理学的には >>286
編み糸だから表面のボコボコが風受けてそれなりに流されるよ
もちろん通常の0.98の比重のpeに比べたら圧倒的に水面に落ちるスピードは速い
それでもフロロ>エステル>高比重pe≒ナイロン>通常pe位の感じ
デュエルのアーマードF+proならエステルと高比重の間に入れる位風には強いね パワースピニングとパワーフィネスは別なのね……
伊藤巧が竿曲がらないからボウ&アロー必須って言ってたのがパワーフィネスで硬めのスピニングで遠投するのがパワースピニングね なるほどなぁ >>294
嘘つきというか立場的に本音は言えないだろな?
逆に言えば可愛そうだと思う。MMギアの件でも叩かれまくって…
まぁアイツの言い方も悪いけど
正直ダイワに行きたいんじゃないかな?
ジリオンSV絶賛してシマノに怒られて
ステラが無かったらダイワと契約してたかもしれない?とか呟いたり お人形遊びに草
実在する人物を勝手に妄想するのは今どきやばいって 密巻き絶賛されてて草
ミレニアムステラのネガキャンって何だったんだろうな センコー4インチをピッチングするならどのリール使う?
ファットイカなら? >>302
そのへんはベイトフィネスじゃなくてもいいような?
俺ならスティーズCTかアルファスSV >>303
センコー4インチをアルファスSVでもピッチングし易いんだね
腕もあるのかなSSエアーでもそこまでうまくいかなかった
アルファスエアーとかスティーズエアーも使った事ないや >>302
センコー4インチ
オープンウォーターなので8lbでおけ スティーズair
12lbくらい欲しいカバー スティーズSV TW
ちょうど良いリールが別のリグで使ってる時の10lb スティーズCT
センコー
フッキングにMH以上のパワーが欲しいのでテキサス用のスティーズAに16lb JBのトーナメントでもさっぱり釣れてないしもうバス釣りはダメかもしれんね
シマノがベイトフィネスから事実上の撤退したのは英断だわ… このままバス業界が廃れたらそのうちどっかでまたバスの爆発的増殖期でも来ないかね? >>310
適度に間引くのがポイントらしいぞ
だから今の駆除は爆発的増殖期迎える方に行ってるはず 遺伝子組み換えでバスの根絶が実用化しそうだしマジに未来ないぞ じゃあサヨナラだねぇ
マナーがクソなバサー多すぎてしばらくバスから離れてるけど増えたらまたやろうかと思ってたんだけどなぁ バスプロが霞ヶ浦でやって80%がノーフィッシュだぞw
こんなのアマチュアがやるわけないじゃん 生物として活動できない水温でないかぎり
エビやミミズ使ったら爆釣
バスプロが釣れないのは
ヘタだからだと思います ネットの名人様はおかっぱりを煽りまくってるけどボートの成績やばすぎる現実はどう受けとめるんだろうなw バストーナメント優勝と
全日本金魚すくい選手権優勝は
どちらが価値があるのだろうか
どっちも自己満足でしかないよね 80%がたった1匹も釣れないエアー大会より金魚すくいのほうが難しいでしょ お前らバスプロさんを馬鹿にしすぎ
名誉毀損で訴訟されても知らんぞ? いくら技術は凄くても魚いない所じゃ釣れんからな
今本当に必要なのはバスプロよりもバス釣り環境を整えられるだけの権力や政治力のある人間、あるいはその手の人間を動かせる人間
まぁ余程のバス釣りマニアでもない限りメリット無いから無理だな それこそバスの管理釣り場やりゃいいんだろうけど貧困バサー相手にして儲かるんかねぇ? ゴミ扱う業者って
実は儲かるんだよ
ベイトフィネスも同じ _,, ---一 ー- ,,,_
、 _,,,, _,, -.'" ` 、
ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` _,, ---一 ー- ,,,_
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ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_,
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'' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` ベェトフィネスは釣れない釣り
霞ヶ浦のJBプロが証明してしまった >>334
全員がやってたのか?
それともスピニングなら釣れたとでも? 細糸ミニワームでこちょこちょやってもバスは見飽きてるってことだねぇ んなことない
アジングやってみ?やたら釣れるから
しかもケイムラカラーの反応がヤバい >>339
アジングのジグヘッドとワームでバスやるんよ
海からの帰りでバスやれる所通る時良くそのままアジングタックルでやるんだけどかなり釣れる
アクションとかもそのままアジングをやるのがポイント
水面直下から中層でi字系をやってるようなもんだね アジングサイズでバス釣りやると釣れるのはあるぞ
バスはなんでも食うんだなって実感できる ベイトフィネスは細糸スピニングでは攻められないようなカバー周りで、太糸(8lb以上)ベイトで軽いワームなどを扱い攻められるようにしたもの。
なのでベイトで5lbとかを扱うのは本来ベイトフィネスでは無いんですよ。何故なら5lbとかでカバー周りを攻めるのはベイトを使っても厳しいからね。 何かの動画で見たんだよ。ダイワの川口がベイトフィネスに5lb以上は要らないみたいな事を言ってた動画を。
それはもう本来のベイトフィネスでは無いという事を言いたい訳ね。 まぁ勿論川口は基本ボートでやる人ですから岸釣りの人よりは細糸が使えますよ。
5lbでカバーの中にワーム投げてデカバスが喰ってカバーにまかれてしまっても、ボートで寄って手なりネットなりでキャッチすればいい訳ですからね。
岸釣りは引っ張り出すしかない訳ですから5lbなんかでカバー周りでは普通は使いませんから。 で、結論としてベイトフィネスに最適なリールは8lb、10lbが最高にマッチする旧レボLT系と言うことです。 でも結束強度ってどんなに上手くても8割程度なんだよね >>356
結束方法次第では100%出るのはあるよ
まあバスではまず使わないPRノットだけど
でもキレイなFGなら安定して90%以上は出る >>356
としてもフロロのベイトフィネスより圧倒的に強いからなぁ
シンキングPEもあるからベイトフィネスは本当に趣味でしかない PE使うんならスピニングだな
PEベイトはオープンでしか使い物にならない ロングリーダーで解決!
てかスピニングでロングリーダーはやりにくい ロングリーダーにしたところで障害物に当てたらスプール空転するのは変わらん
オープンでないとベイトフィネスなんて通用ひないよ、所詮はセコ釣り >>362
キャストじゃなくて操作や根ズレの対応でロングリーダーだと言ってるんだが… カバーの度合いによるでしょ?例えば水中に岩沈んでる浅いとこにスピニングの細PEのショートリーダーでやんの? 川スモールみたいな流れに乗り走り回る魚だと簡単に岩に擦られて切れる
ベイトフィネスにPE1号ロングリーダー14lbならそういう浅い岩場でもやり取りの安心感が違う。
その太さのロングリーダーをスピニングでやるのは逆にやりにくい。
コレは牡蠣殻やテトラ周りのチヌやロックフィッシュにも言える 根ズレにはリーダー2ヒロあればだいたい対応できると思う またpe0.8〜1号、リーダー2.5号〜3号くらいのバランスだとFGも結びやすくなるつまり強度に心配いらない 結びにシュッかけとけば完璧 あとはスプールに巻くラインを欲張らず少なめにしておけばよい >>371
確かに対応出来るが頻繁にラインチェックしてザラつき発見するたび切ってったら2ヒロだとすぐに短くなるんだよね。
後リーダーの重さで底に沈めやすいというのもロングリーダーの利点 >>369
PE1号っておおよそ20ポンドの強度あるんだけど…
それ普通のベイトじゃん >>373
いいんだよ
強さはロングリーダーの部分で調節するしもっと太くても問題ないよ >>373
別に強いぶんには何の問題もない
ていうか普通のベイトなら食い込みとか高切れの可能性考えると1号は細すぎだと思う
軽いリグを強くて細い糸で扱いつつロングリーダーで快適に釣りしたいからベイトフィネスタックル使ってるだけだし
無駄に細くするメリットは感じない それ飛ばないよね
太糸おじさんってまだ絶滅してなかったんやな、さすが村田信者は臭い ポイントに届くぶんには充分飛ぶがね
遠投必要だったらスピニング使うが届く範囲ならもはやスピニングを使う理由が無いんだわ。 まぁ村田俺は嫌いだけどな
てかアイツはPE1号をベイトに巻くのなんか絶対否定するだろが >>379
20ポンドだぞ?
バス相手には太糸じゃん PE04とPE1とどっちが太糸だと思うの?
バカっているんだねぇ 0.4ってwメバルかアジと勘違いしてないか?w
あっ!そのクラスのバスしか釣れないんだw
ゴメンな(上から) >>386
ビッグベイト以外にモノフィラ使う必要ある? >>387
0.4って10ポンドあるんだけどw
スレタイのリールってメーカー記載でフロロ6ポンドとかの前提やで? メバルPEって普通に0.15も流通してるよね
シーバスやチヌが避けられないから仕方なく0.3を利用しているだけで、メバルアジだけなら0.15で十分 >>389
ビッグベイトでもPEだし寧ろ10lbも!
と喜ぶ感覚が分からんわ。
モノフィラの5lbの感覚で20lbが使えるというのは俺にとってメリット。
無駄に太い糸は使いたくないがかと言って弱い糸は使いたくないんだよ。
小物しか釣らん君には分からんだろがね ビッグベイトはラインの伸びが欲しいよね
エアプなん?w >>392
何故直結だと思うんだ。
更に言えばアクションさせたいなら伸びが邪魔な時もあるだろ?
どっちがエアプだよw PEって、ポンドでの強度あんまりあてにならないんだよな。
PEはポンド表記上は強度強くても、リーダー無しだったり、なにかに擦れたりするとフロロとは比べ物になら無いくらいあっさり切れる。
所詮はまっすぐ引っ張った時の強度に過ぎない訳で、コレを防ぐためにはある程度PEを太くするしかない。
バスはアジ、シーバス、トラウト何かとは比べ物にならないくらいストラクチャーを狙う釣りだから、10ポンドの強度があるからといって0.4号のPEで十分とはなら無い。
どオープンな沖で釣るだけなら大丈夫だろうけど。 >>393
10lbが強いという感覚が分からん
てゆうか結束強度とか根ズレ耐性分かってる? オープンエリアでやるのに10ポンドで足りないとかどういう下手くそなの?
PE2号のクランクおじさんやべぇなw フロロ3ポンドで釣れるバスに10ポンドは十分すぎる強さだよねぇ >>395
ストラクチャー撃つにしてもフロロやナイロンとは比較にならんパワーあるんだが?
パワーフィネスって知ってるか? >>397
オープンエリアで小バスしか釣らないならそうかもな
お前の下手さ加減が笑われてるの分かってる? >>399
それで60釣れるの?
更に言うならお前の言い分だとそんなタックル飛ばないよねw あー、例のステラキチガイ村田信者が湧いてるな。
ベイトリールが使えない下手くそのw >>400
カバー撃ちにフロロ6ポンドのベイトフィネスとかバカのやることじゃん草
まさかとは思うがベイトフィネスはカバーに投げていいタックルだと思ってんの? ベイトフィネスで飛距離言い出すのちょっとアホだなぁって思う
そもそもベイトフィネスは30mくらいの範囲内で使う短距離特化型なんだわ
それ以上の飛距離が必要ならスピニングかフィネスじゃないベイトの領域になる >>403
そんなセッティングしてない俺に絡んできて何いってんの?
まぁ釣り歴長い割にオープンの小バスしか釣れないから他の奴らが羨ましてく僻んでるのが良く分かるわw >>404
カバーにフロロ6ポンドとかゴミ捨てにいくようなもんでは? >>405
そんなセッティングするリールのスレなんだよなぁw
ベイトフィネスはゴミってことでええの? >>404
俺は端からそういう状況で使うために使ってるんだがな
何か勘違いしてるPE04のアホが居るが >>399
いや、PEはポンド表記上はパワーあっても、ストラクチャーに擦れると同じポンド強度のフロロと比べてあっさり切れるよ。
だからパワーフィネスって言っても所詮はリーダーの強度以上の無理は出来ない。
ちょっとでもPEの特性を理解していればそのくらい知ってるだろw 草
>>410
なんで『同じポンド』のフロロと比較してるの?
そもそも太さ全然ちゃうやんけ >>408
分からんのならお前の中でゴミで良いんじゃね?
とっととメバル、アジサイズのバスを野池の真ん中にフルキャストして釣ってきたらw
ステラディックより飛ばない22ステラでwwww >>407
キャスト下手だからゴミ捨てに行くとか言う発想になるんでは?
直径10センチの塩ビパイプに15mからスコスコ入れられるようじゃないとベイトフィネス使う意味無いよ >>412
フロロ6ポンドとPE04とどっちが強いと思う?w >>413
バスが走って巻かれるのにキャスト関係ある?w ベイトフィネスって言っても、俺はそれほどカバーが絡まない場所でもフロロ10ポンドか、ガチなカバー狙いならPE2号にフロロ20ポンドロングリーダーだな。
6ポンドフロロとか、オープンエリアでシャッド巻くくらいにしか使えん。 お、ベイトリールとスピニングの違いが理解できない夜の仕事おじさんきちゃ?w
『ベイトはスプールが回転します』
さすがにそろそろ学習しよっか?w >>420
オープンのブラックバス相手なら同じですね草 >>422
え、!
お前PE04と1の違いわかんねーのw
もう釣りやめたらwww >>415
なんかどっから出てきたのか知らんけどお前の言うフロロ6ポンドでやったら楽ではないわな
でも俺はベイトフィネスでは基本pe1号にリーダー10~16lb使うから走られる事は無い >>424
えっ?
22イグジストのスプールは回るんです?w >>419
投げる物がもう7g以上なら今のベイトリールの性能なら普通のベイトで良いけどベイトフィネスはそれ以下の物を扱う釣り方の事を言うからラインの強度とか太さとか全く関係ない >>427
>>428ね
ラインの強度で普通のベイト、ベイトフィネスで分けられてる訳じゃねーんだわ >>428
スプールの回転良くするために糸の比重はめちゃ大事やん?
ベイトエアプかよ >>426
スピニングってドラグ出たらスプール回るって知ってる?
え!ドラグフルロックでpe04.
ああ小バス専門だからそれで良いのかwww >>433
ええっ?
キャストの話でなぜドラグ?w
しかもセフィア08のドラグだしw 心眼サミングおじさんはあれだけ馬鹿にされてまだ懲りないんだねぇw
低学歴だけどプライドは一流w >>432
だから強度稼ぎつつ比重が圧倒的に軽いpe使うんだろ?
頭大丈夫かよw >>436
んー?w
心眼サミングおじさんは分かってるから別人ならスルーしてくれていいよーw >>432
なんでもいいのよ、2インチカットテール ノーシンカーぶちこむのよ >>437
釣りと関係無いそういう勝手な誹謗中傷言い出してる段階でお前の負けだよw
小物感すげーわww おやおや、我慢できずにイライラですかw
見えない障害物をどうやってサミングするん?w >>440
25lbのpe1号30mはフロロの6ポンド30mより軽いんだわ
マジで馬鹿だなお前 面白いよなぁw
スプールの軽量化にラインはめちゃくちゃ関係あるのにルアーの重さでベイトフィネスかどうか決めるなんてw
スピニングは
スプール回らないから
糸太くてもそれなりにキャストできるけどね!w >>446
つまりベイトフィネスにラインは関係あるんだ?w ステラキチガイ村田信者は超釣り下手という事がよく分かった。 見えない障害物を心の眼でとらえるスーパーキャストを習得したいよぉ(´;ω;`)
サミング名人さんコツを教えて?w
なんかの宗教に入るの?w
高野山で修行するとか?w >>448
ラインの軽さは関係あるぞ
軽ければ軽いほどスプールの回りだしが良くなるからより軽いルアーがスムーズに投げられる
今更すぎて今時言う事でも無いが えぇっ?
428 名無しバサー sage 2022/03/28(月) 18:38:47.94
>>419
投げる物がもう7g以上なら今のベイトリールの性能なら普通のベイトで良いけどベイトフィネスはそれ以下の物を扱う釣り方の事を言うからラインの強度とか太さとか全く関係ない
『ラインは全く関係ない』のでは?w >>453
そんなだからアスペなんだよ
もっと頭の中で整理つけてからレスしろや >>453
わかってて演じてるのでなければ可哀想なやつ 何か見えない敵に怯えてるね。このPE04の小バスおじさんw
暗闇で来るな来るな!と暴れまくってるように見えるわw 心眼サミングおじさんのイライラが止まらないw
そろそろ22ステラの密巻きをネガキャンするんかねぇ?w ヘヴィカバーでも自称腕があればバックラしない真心眼キャストを極めた釣り名人様のことだよ?w
本人はよーく理解してるはずだから他人様は理解しなくていいよw 何か良く分からんがヘビーカバーとバックラが何の関係が? スティーズエアーかアルファスエアー買っとけば間違いない >>463
カバーに投げたらバックラするやん?
オープンで使うリールとかまぁなんでもええわな ベイトフィネスでも飛距離出したいって言う普通スピニングでやったほうが良いこともベイトでやりたいベイト大好き人間にはダイワのベイトフィネスリールよりシマノの遠心のベイトフィネスリールが合ってる
アブでも良いかも知れん ベイトフィネス竿って各社だしてるけどパワーML程度しかないしカバーにはまったく向いてないよねぇ ホントに軽いルアー投げやすくしようとするとそうなるんだよね
だからBEAMSとかフィッシュマンのようなティップはソフトだけどバットパワーはビッグベイト投げても魚ぶっこ抜いても全然余裕みたいなロッドが理想的なんじゃ無いかね? フロロ6〜8ポンドじゃ無理に魚抜けないからM以上のバットパワーは不要
でもそれじゃカバーから剥がせないしベイトフィネスって割と用途不明だよな
シャローに5〜7グラムのクランクやスピナベ投げるための専用タックル? 擦れる可能性はあるけど無理に剥がす必要は無い程度のカバー向け
沈み岩とかアシの壁とか杭とか カバーとか偉そうにほざいてるけど、大してカバーなんて撃たねえだろニワカ >>469
スピニングにPEでよくね?
ベイトの利点を感じないな
今のスピニングリールはXGでも軽いし ベイトでやる利点はたぶんほとんどの人にとって低弾道のサイドキャストはベイトの方がやりやすいからそこだな
今はスピニングも軽くなっててリール横向けても投げられるからベイトで投げてる時の感覚からそう遠く無いしベイトの利点はどんどん無くなってると思う サイドキャストって予期せぬ障害物に当てたらバックラ確定だしむしろベイトのが向いてないだろ
ベイトリールの利点ってひたすらピッチングを繰り返すシーンくらいしかないし
そういうわかりやすいライトカバーは叩かれすぎて話にならんしなぁ ベイトリールの構造的に軽いルアー投げるためにはキャストの初速あげないといけない
それは急な風や障害物に当てたら確定バックラになるから実践的ではないんだよね
スピニングは速いキャストでもなんら問題ないけど 軽くサミングしてればオーバーハングにスキッピングで入れてる途中で木に当たって止まっても今のフィネスリールはバックラしなくね? それでバックラするからパワーフィネスがあるんだけど… カバーに全力でキャストして当ててんのかな?
サミングしつつやったら今のベイトってダイワだろうがシマノだろうがそうそうそんなバックラってしないと思うけど? 正直に言うとスピニングでテクニカルなキャストは難しいんだよね。ベイトだとやり易い。
けどバックラのリスクはあるから結局一長一短。オリキンとか見るとベイトフィネス必要ないくらい上手いね
スピニング上手い人からみたらベイトフィネスなんていらないのがほぼ正論。俺は練習して極める根性はないんだよね >>482
障害物に当ててどうやってスプールの空転を防ぐんだよ草 >>484
その前に今のダイワリール使ったことあるんか?
マグフォースをMAXの20にしといてサミングもすれば不意にぶつけてもバックラしないぞ
オープンエリアに普通に投げるぶんにはブレーキ12からサミングすら要らない >>483
手返しとフロロ通しで使いやすいのは利点だから、硬いスピニング上手くてもベイトフィネスに出番はあるよ >>485
それでどうやって2グラムのルアーをカバーに押し込むんだよボケカス 事実バスプロがスピニング使ってるのによくネットの名人様はベイトフィネスに夢見れるよw
ダイワは流行らせたいの? つい最近も赤羽がkokをベイトフィネス使って勝ってたぞ、、、 絶対にバックラしないリールが実在するんならスピニングリールが存在する理由ないだろ 結局ベイトでダイワに負けてるシマノ好きが因縁付けてるだけみたいだね スピニングも2機種だけでミドルクラス以下はダイワの圧勝 >>495
フィネスに飛距離関係ないじゃん
プロはなぜスピニングロッドをプロデュースしてるんだろう? 知らんけどプロ監修の竿ってまだあんの?
テストして宣伝してるだけだと思ってたけど?
村上竿なんかは信者向けかなと思うけど どうしてもベイトフィネス
更にダイワベイトが気に要らない人が居るんだね 使わないでケチ付けるって感覚がわからん
そんな権利ないよね この人はシマノとか村田が本格的にベイトフィネス押ししたら掌返すかもな?
22アルデの平凡な出来を見るにそれは無さそうだけど スピニングと全く同じことが出来るようになれば淡水はベイト海水はスピニングってなるかもしれん >>510
それは人それぞれで必要な人には必要
俺なんかはベイトが好きだから逆にステラとかイグジストの必要性がわからないもん >>511
これに関しては同意。PE使うのもあるがドラグなんか適当で良いし今のリール安いので良いよ。
プロがどいつもこいつも細いフロロ使うからローターからドラグノブまでのパーツの性能と精度あげなきゃならなくなる。
GTみたいな怪物釣るなら高性能で強度が高いリール欲しいけどね。 >>511
実用性は人によらないでしょ
フロロ8ポンドのベイトってめちゃくちゃ中途半端でしょ?まったく意図がわからない >>513
俺はフロロ8ポンドなんて言ってないが?
まぁそうゆう人もいるだろうけど人によって実用性は変わるから何とも言えない
君に必要無くても必要な人がいっぱい居るからベイトフィネスも需要はある
理解できないならやらなきゃ良いだけだしわざわざこんなスレ除く必要もない
君が実用的だと思ってる釣りが皆がそう思うとは限らない >>514
メーカーの公式で推奨してるラインを否定されましても
そういう前提のブレーキチューンしてあるリールのスレで何をいうてますの? >>509
ベイトは構造的に塩害に弱いので…と書こうとしたけどスピニングと同じことって自分で書いてるんだからそこもか ゴメンヌ 俺が使いたいから使うんだよ
こまけぇこたぁいいんだよ https://www.lurenewsr.com/205153/
バンタム7年ぶりのモデルチェンジ
色的にアルデバランBFSにベストな選択だな 結局22アルデはもう忘れ去られたな…
なんかこれに限らずベイトは新作出すたびにダイワとの差が広まってる気がする 高くなったから買えん、、、
シマノのSLXだっけ?
あれ買うしかないわ >>523
これな
ダイワのベイトは飛ばないからな >>525
いや逆だろ…
シマノのベイトはマジで魅力無い シマノのベイトは飛距離がでる
ダイワのベイトは真下に落とせる
魚探でサビキ釣りならダイワがいいよ ブレーキきつきつのDCと戦うダイワ
サビキのダイワ アルデバランはなにが良くなかったの?
ダイワ側から見ても良さそうだったけど
アルファスには流石に勝ってるんじゃないの?
逆にアルファスに負けるようなら何やってんの… そもそも論ベイトフィネスという存在が良くなかった
スピニングリールとPEラインの進化で時代遅れになった遺物やね >>533
ベイトフィネスって便利だし、実用的だけどな。
すでに一般論ではあるけど、スピニングよりコントロール性と手返しと太糸の使用感に優れてるから、3~7g程度のルアーがめちゃくちゃ使いやすい。
俺は逆にスピニングタックルの使用頻度が減ったわ。 糸太くしたら風に流されてコントロールできないよね
C2000SHGに0.3とかの細PEでいいのでは?
ベイトはライトリグに向いてないよ ベイトフィネスはフロロ8あたりのスピニングでは扱いにくいラインを前提にしてるわけで
今はシンキングPEの質が上がってるからフロロを使う理由がない ベイトで手返しよくライトリグを撃っていく感覚知らないとか…人生損してるわ~ >>532
ピーキーにして無理やり最大飛距離伸ばしただけ
安定感無いから平均飛距離だと負ける
何より全体にちゃちくて剛性感皆無
ハッキリ言って中華ベイトフィネスレベル >>535
風のことを言うなら、PEは風に最弱だけどなw >>536
シンキングPEって表示上は強くても、実際は弱いし、耐久性低いし、対して高比重でも無い。
現状ではフロロの代わりにはなりえない。
本当に使ったことある?
ニワカ感が隠しきれないんだけど?
なんか、ちょっと前にダイワスレで暴れてた村田信者のステラキチガイの匂いがするけど本人ですか? >>542
え?PEが風に最弱なのは間違いなくね?
短文で煽るんじゃなく、論理的に反論してくれない? >>543
俺はフロロロングリーダー(5ヒロ)だからそこまで気にならんのだよ、
竿の角度下げれば別に言うほど…
そもそもあんまり強風だとライン関係なく釣りしにくいし
横風ならPEでもフロロでもそこまで大差感じない
向かい風だとフロロ巻いたスピニングよりベイトフィネスにフロロロングリーダー+PEの方がスラックコントロールしやすいからやりやすい >>537
太糸で食わないリグを投げてもなぁ
バスは減ってるんだし >>543
8ポンドの強度としてフロロは2号でもPEは0.4なんやが
糸の太さ=風の抵抗どんだけ違うと思ってるんだよガイジ >>546
太糸て、オーバーな
スピニングではちょっと巻きづらいレベルの太さだよ >>541
PEの方が耐久性が低いってどういうこと?
同じ号数で揃えたら4倍近い強度あるんだけど >>551
実際にシンキングPE使ってみりゃ分かる。
中心入ってる高比重繊維のせいなのか知らんけど、明らかに通常のPEより耐久性が低い。
すぐに毛羽立つから耐久性も低い。
まあ、俺が言ってるのはシマノのピットプルG5の話だけど、他も似たりよったりだ。 >>552
ノーマルのPEと比べると確かに弱いね
それでもモノフィラよりは強いし耐久性はあると思うが
とはいえ俺もまだメインにはならんな
まだまだ発展途上って感じ
オードラゴン使って思った ステラキチガイの村田信者を否定しきれないんだなw
無理矢理なベイトフィネス否定&スピニング万能論者だから丸わかりだわ。 ステラキチガイ村田信者はスピニングに14lbとか巻くのかな?wwww >>539
そりゃアカンなぁwww
よく分かったよありがとう >>552
なんでPEと高比重PEで比較してんだよw
高比重PEとフロロのどっちが強いのか言ってみろ馬鹿 >>555
PE0.6がそのくらいの強度だしごく普通に巻くだろ… まあステラが完全にイグジストに負けてるからシマノ終わったな フロロおじさんはなんでポンド数で揃えてるんだよ
リールの規格はベイトもスピニングもラインの号数=太さとメートルだろボケカス
【政府の8050こどおじマザコン高齢無職ひきこもりニートの定義】
→ 社会と6ヶ月関与してない人間 ←
※ 買い物や 用事の時だけ出かけるだけ の
親 の 年 金 で 食 べ て る
いい歳して 実 家 親 元 住 み 無職
親寄生の 親いじめ 親罵倒 恫喝支配
→ な ん で も 親 の せ い ←の
みじめで卑怯な無職高齢ニートも含む
>>557
引っ張り強度だけでしか考えて無いあたりが机上のデータしか見てなくて、実際の釣り経験が少ない下手くそ感が強いんだよなぁ。
シンキングPEの0.6号なんて、ハード系カバー周りで擦られるとあっさり切れるわ。
細PEはハード系カバーに弱いだけじゃなく、ウッド系カバーに対しては絡みやすくて使いづらい。
カバー周りならPE0.6よりもフロロ8ポンドの方が使いやすくて強度も高い。
まぁ、俺はベイトフィネスでもPEにフロロリーダー12ポンド使うけど。 なんでハードカバーの話ししとん?
ベイトフィネスのLパワーでどうやって引っ張り出すんだよ草 >>562
プロがスピニングにPEでダム湖のカバーに投げてますけど…
また嘘つくのかお前 『18ポンドのPEより8ポンドのフロロが強度が高い』
??? 12ポンドのフロロなんて太糸使ったらバスが口を使わないでしょ >>566
カバー周りなら普通に口使うわ。
とことん経験無いんだな。 PE2号あれば地磯で青物やれる
同じ号数のフロロ8ポンドと強度比較する意味ある?w >>567
なんでペテン師は号数とポンド数を使い分けるの?
号数そろえて比較しろよ秦拓馬みたいなことしてんなつまらん 普通に口を使うんだ!!!
いやスレタイのスプールは12ポンドなんて巻けませんって シャロークランクには2号のPEを流行らせていくぞッ! >>563
誰が、いつ、Lパワーのベイトロッド限定の話したんだかw
お前、間違い無くステラキチガイ村田信者だな。
ベイトフィネスロッドと一口に言ったって、MLクラスが標準だし、ソリッドティップのMもある。
さらに、巻き上げ力がベイトの方が圧倒的に強いから、表記は同じMLでもベイトの方がカバーから魚を引き出す力は上。
ノリーズのジャングルスピンみたいな太PE巻いてカバーから引きずり出すロッドもあるにはあるが、あの手のロッドを使ってみりゃ分かるけど超絶使いづらい。
テムジンのスピンコブラもそうだったけど、カバーを想定したパワースピニングタックルって、スイートスポットが狭すぎ&使いづらすぎなんだよ。 >>573
ベイトフィネススレで何イキっとん?
MLでヘビーカバーとか笑うわ
ブルーギルの名人やね 『ハードカバーにMLロッド』
流行らせていくぞッ! >>570
え?Alphas airに12ポンドフロロ巻けるけど?
どうして巻けないって思ってる?
糸巻き量なんてPEにロングリーダーで解決。 太糸の強度にスプールが耐えられない
ダイワのフィネススプールはひん曲がるからね 10ヒロ10メートルおじさんきちゃw
お前はダイワスレでホラこいてろよ、他に迷惑を掛けるな >>574
勝手にハード系カバー=ヘビーカバーに変換するなw
硬い系のカバーってことくらい、普通は分かるやろ。
ステラキチガイ村田信者はとことん実釣経験無いんやなw >>576
お前は嘘をつくから何一つ信頼できない
やってもいない投げたこともないロングリーダーを語るな ちなみにダイワのクロダイ推奨タックルは蠣瀬でもPE06だよ
シルバーウルフを否定してしまうダイワおじさんw >>581
なんでそう思うん?
めっちゃPEにロングフロロリーダー愛用してるけど? >>580
確認のため聞くけど1ヒロってどの程度? >>582
それ、フロロリーダーがあるからやれることやろw >>583
スプールのレスポンス殺してまでベイトでやる意味を感じないんだけど
最初からスピニングでいいじゃん >>585
根ズレするのにフロロリーダーはないな
最強の耐摩耗ラインGTR一択ですね PEが擦れに弱いとかまだ信じてる馬鹿がいるんだねぇ
地磯で青物やるの普通にPEタックルですよ草 カバーには村田基のGTR
ヤスリかけてもビクともしないラインの帝王 >>586
実際に使ってみりゃ分かるけど、PE&ロングリーダーなら、フロロを同量巻くのと比較してスプールレスポンスがすこぶる良いからな。
コレは個人的な技量の問題でもあるけど、同じ太さのPE&フロロリーダーを巻いたスピニングなんてめちゃくちゃ使いづらくて狙ったところに投げれんわ。
でも、パワースピニングって結構昔からあるけど、一向に人気が出ないのは、一部のプロを除いてマトモに扱えないほど使いづらいからであって、俺だけ下手だからってわけでも無いと思うがw 10ヒロ≒20メートルもフロロ巻いたらレスポンス悪いよねぇ… え?1.0mでは?
712 名無しバサー (アウアウウー Sa47-HPos [106.146.114.116]) sage 2022/06/07(火) 10:02:39.11 ID:NfhxLf8va
>>711
俺は10ヒロとってるよ。
大体10m位かな。
このくらいあるとリーダー結束部の引っ掛かりがほぼ気にならなくなる。
短いとリーダー結束部が高速でガイドに当たるので、ガツンと引っ掛かりやすい。 10ヒロ20メートルって、オラウータンか何かか?
○田ってオラウータンみたいな顔してるし、信者もそういうもんなのか。 村田っていうクズのせいで、軽量系のベイトはダイワに全く刃が立たない状況になってしもうたよね
デカい!強い!飛ぶ!や~~りりぃいぃ!ばかりを追い求めた末路だよ シマノは遠心にこだわり過ぎたのと、MMギアが足をひっぱったのよね
20メタのボディとか、すごく良いんだけどね 結局ベイトフィネスに限らずPEをベイトで使ったことないシマノキチが暴れてるんだよな
自分がやろうがやるまいが村田の言うことは正しい!と思ってる信者脳(笑) 村田ヘイトに草
村田のアンタレスDCMDはベイトPEのリールだろw ダイワのスピニングが迷走しまくってて悔しいのは分かるけどシマノユーザーに八つ当たりするのは違うと思うよ >>604
村田なんて未だに信じてるバカがいるんだなw
アンタレスDCMDなんて、ダイワのSV機種に比べりゃ断然PE使いにくいわ。 >>605
お前ベイトフィネスに親でも殺されたんかw
村田がベイトフィネス嫌いだと、信者もベイトフィネス嫌いにならなきゃならんのか?
可愛そうなやっちゃな~ 完全敗北認めないシマノキチガイおちょくるの楽し~(笑) ステラキチガイ村田信者なんてどうでも良いから、ベイトフィネスリールの話しようぜw サミングしないとバックラするダイワのベイトw
しかもヘビキャロは飛ばないw >>611
22ステラのネガキャンは諦めたの?
村田の勝ち逃げ?
はぁ…イグジストにはがっかりだな XP3
シマノのレビューはブレーキきつめにしないと!
ダイワはサミングで誤魔化せば公平だから!
K『アンタレスに勝てません』
ああああああ さ~何とかステラの話に持ってこうとしてますよ(笑)
そんな大したもんでもないのに(笑)
ステラ(笑) ノーシンカーを完全にプレッシャーがない沖まで届けてしまうチートリグ
ぷきき不倶戴天の話題 大したもんでもない村田のステラが転売されまくってプレ値がついている現実
2万近く定価が上のイグジストを超えてしまった(笑) 買うやつ自体が大したことないのに(笑)
ステラ(笑) ベイトフィネスの話になると更に惨めなことになるね(笑)
シマノ(笑) ぷききは22アルデKTFのネガキャンしないの?
本気出していこ? 6年ぶりのリニューアルであのレベル(笑)
その名もアルデバランBFS(笑)
頼れるのは社外品スプールのみ(笑) しかもぷききと勘違いしてる痛さ(笑)
どー見てもアイツはシマノ信者だろ(笑) KTFをネガキャンする必要ある?
あれシマノ(笑)じゃねーし(笑)
普通にダイワのも作ってるし(笑)
ダイワは別に要らねーけどシマノはそれ使わないと同じ土俵にすら立てない(笑)
ダッサ(笑)(笑)(笑)(笑) 剛性感無のボディ(笑)
クソ使いにくいダイヤル(笑)
更にピーキー(笑)
トドメはクラッチ裏のバリ(笑)
技術も無ければQCも劣化したシマノ(笑) スティーズエアーに対抗出来るがピーキーです(笑)
ソルト対応なのにフロロ専用(笑)
完全に黒歴史のアルデBFS(笑) 遠投、バーサタイル、ベイトフィネス
全部敗北(笑)
そりゃステラにすがりたくもなるわな(笑)
大したことねーけど(笑) あ~ステラキチガイおじさんをおちょくるの楽し~(笑)
このあと的はずれな連投するんだろ?(笑)
別に良いよ(笑)
今周りのツレ数人と笑いながら見てるから(笑) オイ早く連投しろよ(笑)
つまんねーな(笑)
ステラキチガイおじさん(笑) ステラキチガイおじさん
おちょくられて元気なくなってんじゃん(笑) >>644
結局蜜巻きトラブル解消されてないんだね 密巻き自体がトラブルのリスクだからな…
村田みたく、スレて無い秘境のフィールドでガイドして貰って釣る or 事前に大量放流した管釣りでしか釣りしないなら、常にラインテンションがしっかり掛けられるようなでかめ&重いルアーで釣れるんだろうから、密巻きで問題無いんだろう。
でも、実際はバスでもトラウトでも、ノーシンカー棒引きだったり、ノーシンカーフリーフォールだったり、ラインテンションを掛けられない釣りをする事は多々あるからね。
あと、村田は撮影を兼ねてちょっとテストして、魚が釣れて撮影が終わればすぐに釣りを止めるから、長時間の使用でどうなるかまで把握できてないんだろ。 誰でも快適にトラブルレスに使えるイグジストの勝ちだね
ステラなんて大名釣り専用 あれ?
なんかステラキチガイおじさん
大人しくなってんじゃん(笑) 快適にサビキ
イグジストでサビキ
ダイワ Ultimate BASS ぷききがこんなに頑張ってるのにステラはまだ欠品&プレ値
どうして(´;ω;`) え?
ぷききってお前のことだろ?
ステラキチガイおじさん(笑) 正直思ってんだろう?
密巻きなんて何もメリット無い
けどそれを認めるわけにはいかないんだろ?(笑)
信者も大変だねぇ(笑) 転売ヤーと踊らされて買うやつの多さがリールの評価ですか(笑) 自分がぷきき本人なのに他人のふりしてしらばっくれるステラキチガイおじさん(笑) 22ステラは部屋巻きで村田ゴッコするリールです(笑)
密巻きなんかライン無駄にするだけです
サビキなんてもってのほか(笑) サビキのダイワとか煽ってますが
それにすら使えないシマノのフラッグシップ
その名も22ステラ(笑) 340 名無しバサー 2022/06/09(木) 21:17:58.54
>>339
ゴキブリ君が何勘違いしてるんだw
私はステラ使いだぞw
今使ってるのは主に18ステラ
18は最高だね
14が徐々に老朽化し引退していく寂しさを癒してくれるよw
オフショアキャスティングは19SWかな
ぷききーーーw
ぷききってコイツだろ?
何勘違いしてんだ(笑)
俺は18も14もステラなんか使ってねーっての(笑) あ!
この文読む限りお前もぷききじゃねーな(笑)
まぁどっちでも良い(笑)
共通してキモいシマノ信者だし(笑) ステラはサビキすら投げられないの?
シマノ最後の希望フラッグシップなのに?
スピニングリールで軽量ルアーが投げられない&投げてテンション掛けそこねたらライントラブルってなんのために存在しているの?
軽いルアーはスピニングで投げろって言ってなかった? サビキってかなり重たいリグだろ…
下カゴは6号とかやぞ?
エアプはしょうもな ルアーの重さ関係なくテンションかけずに巻くのは下手くそだろw
ダイワユーザーのレベルが低すぎる >>667
いや、ラインテンションかけにくいルアー使ってトラブル多発してるのは、22ステラ使ってるのはシマノユーザーなんですがw テンションかけずに巻くのは下手くそでは?
そんなんスピニングもベイトも関係なくゴミじゃん 多発してるらしいけど>>668はどんなリグでトラブル出したの?
使ってるラインも添えて書いてみなよ >>669
i字とかホバストみたいな物理的にテンション掛けて巻きにくいルアーってあるだろ。
常にラインを指で摘みながらリトリーブすんのかよw
物理的にラインテンションかけにくいルアーにどうすればできるのか説明してみろw >>672
持ってないリールのレビューしてんの?
ガイジすぎるだろ ダイワのスピニングってそれこそリコールという超絶やらかしを去年起こしたよね
モノコックボディなんてダイワの技術力じゃ無理なんだよw >>673
オカマのワーム釣りなんてしねぇしなぁ…
なんで地球を汚すのか理解できないわ
ガルプならいいよw >>675
障害者レベルの理解力だなw
22ステラユーザーがトラブル起こりやすいって報告してるんだけど、コレはどう説明するのさ? >>678
お前のトラブル報告を質問してるんだが?
他人の説明なんざ聞いてねぇよ豚 22ステラより07ステラの方が使いやすい事が判明しました ダイワのリコールとか騒いでる奴いるけど要はメーカーが認めるかどうかだけで
過去のシマノのラインカッターベール、異音SVS、現在進行中のMMギアなんてリコールどころか完全に設計不良の欠陥品だろ! >>679
俺はトラブル報告なんぞしてない。
22ステラ持ってない持ってないからな。
他人がトラブル上げてるから、「こんなトラブルあるみたいですよ?」って紹介してるだけ。 MMギアは本当にいつ止めるんだろうな…
コレのせいでシマノのベイトリールは全く使う気にならない。 >>682
ダイワはリコール出したの?w
モノコックボディってもしかして剛性に問題があるんです?w >>683
俺はお前のレビューを書けと言ってるんだが?
さっさとイタツリでステラ買ってこいやホラ吹き野郎 >>686
22ステラ買うつもり無いw
04ステラで懲りたんで、スローオシレーション反対派だからな。
ホラ吹きとか言ってるが、俺がいつホラを吹いたよ?
持ってないリールのインプレしたらそりゃホラ吹きだが、他人のインプレを紹介しただけだがw
ま、障害レベルのアタマしてるとそういうことも分からないか。 >>687
言い訳はいいからさっさと22ステラを買え >>688
だからいらねーつってんのw
ステラ買うならもう少し出してルビエア2台買うわ。
で、俺がホラ吹き野郎の証拠は?
証明してみせろw >>690
デカい青物釣るワケでも無いし、無駄な剛性いらねーもんw
適材適所って知ってる? シマノ脳のバカは、現行のツインパワーがフルアルミボディから、フタがci4+になった事を指して、ボディが半分プラだから半プラって呼ぶようになったって分かってるのかね?
ローターが樹脂なのは「半プラ」じゃねーからなw
残念ながら半プラのリールはシマノにしか存在しないw >>695
おまえは脳みそだけはガッチガチに凝り固まってんなw
海の大物でもない限り金属ローターなんて必要無いわ。 実際海の大物でもアルミロータ要るような釣りしてる人殆ど居ないんだけどね ダイワのフラッグシップは樹脂ローター
ユーザーの祈りがこめられたザイオンはアルミ合金より剛性で勝るんだよなぁw 青物で使うには役不足
バスで使うにはオーバースペック
ああ中途半端のステラ 何に使うのステラ ゴウセイガー→バスで使うにはイグジストで十分
ハンプラガー→バス用のヴァンキッシュは???
マキノカルサガー→誤差 慣れでどうにでもなる範疇
コスパガー→コスパの話をするならルビアス最強
以上、シマノリール買う必要なし!w 今どきバスしかやらない奴なんていねぇだろw
海もやるんなら2500番ボディでエギやるしローターの剛性はめちゃくちゃ重要
1000番リールならルビアスプラスティでいいんじゃなーい? 村田もよく言ってるけどブラックバスは引かない魚だからねw
そういう意味ではダイワの半プラはちょうどいいと思うw
エバーグリーンの竿にもマッチしてるよねw 豆アジのサビキ釣りにはダイワのリールを使いましょう
特にオススメなのがセルテート
ローターはユーザーの祈りがこもったプラスチック製で巻き心地がとても良い エギ位で何が剛性だよw
3kgオーバーでもそこまで剛性なんか要らんわ! その人ソルトもバスもエアプなんですよ
ごめんなさいね 外でも無いシマノ自体が、剛性の肝心要であるボディを半プラにしてるのに説得力無さすぎですわ。
しかもツインパワーSWなんて言う青物で使うようなリールが半プラボディじゃないかw >>715
セルテートのローターは何で出来てるの? >>718
セルテートのローターはザイオンだよ。
ローターよりもボディが樹脂の方が剛性に直結するんだけど、それはどう思う? >>719
ステラには関係ないねぇw
セルテートは半プラリールだね!w >>719
それお前は検証したの?
ツインパワーもってるの? つまりセルテートで大物掛けたらローターがひん曲がるわけだw
やっぱりリールはステラだね!w セルテートが曲がるレベルの大物かけたら汎用ステラも曲がるわアホか プラスチックとアルミ合金の強度が同じだと?w
さすがダイワキッズだねぇw >>722
それお前は検証したの?
セルテートもってるの?w スピニングリールの構造的にローターの剛性がないと糸を巻けなくなる
そこにプラスチックはなぁ… >>725
イライラしとん?
セルテートのローターにはダイワユーザーの願いと祈りが込められているから曲がらないぞ
たとえクロマグロをかけても倒せない最強のリール『プラテート』 >>726
ローター以前に、シャフトとギアを支えるボディがプラの方がヤバいんですがw ダイワおじさんはなぜ負けると分かってる剛性ネタでケンカを売るのw
22ステラと22プラジストの勝敗はチンパンジーでも分かるわ 村田基のステラに手も足も出ないダイワキッズw
日本のリールは SHIMANO なんだよなぁw コアソリッドとクイックレスポンスで明確にコンセプト分けたシマノは先見の明あったねぇ…
ダイワのスピニングはどっちつかずの中途半端
まぁ要するに敗北者だw ツインパワーにあれこれ言いすぎてダイワの上位スピニングを巻き込んで心中してるの笑うw
プラスチックの剛性は問題あるの?w とりあえず冷間鍛造ギアよりマシンカットギアの方が強いって証拠からいってみようよ どれだけステラの剛性やら巻き心地やら良かろうがヨレヨレしちゃうんじゃ部屋巻き専用だねw
引きこもりには最高なリールだw シマ脳はシマノの半プラはいい半プラ
ダイワの半プラは悪い半プラ
シマノのライントラブルは使う人が悪い
ダイワのライントラブルはリールが悪い
これに尽きる シマノスレで総スカンされたステラおじさん元気無いじゃん(笑) フルメタルと勝負しようってのがザイオンモノコックなのにシマノの半プラなんか相手になるかよ一緒にすんなや >>746
ザイオンモノコックは不具合でてましたね >>748
似非MMギアは現在進行系で不具合の塊だろハゲ 583 名無しバサー (ワッチョイ ff6c-U39w [123.222.114.134]) 2022/06/14(火) 15:42:52.98 ID:j3nHGmmp0
ダイワおじさん半べそでSVがーTWがーしてて面白いわ
軽量ルアーはスピニングで投げろって言うとマジで黙るんよ
この書き込みのあと結局
シマノスレに仲間は居なかったね(笑) >>749
ダイワのモノコックボディはバリこいてるの?
それは剛性ゼロですよね プラジスト
プラテート
ルビアスプラスティ
バリディア
ダイワのスピニングは名作ばかりやね >>754
本人は気付いてないんだよ
日常生活でこんなのが周りにいたらどう相手したらいいかわからんわ
まあ近寄らない様にするのが一番か >>752
MMギアは数釣行でウィンウィン鳴るの?
それは剛性ゼロですよね ここバス板だからな
バス釣るスピニングに剛性なんていらない
それよりライトリグでライトラインをトラブル無く使えるかどうかが1番重要てかそれが全て ダイワのサビキはキャストしないからトラブルないよ
つまりダイワのサビキこそ至高 ダイワのはちゃんと道具
シマノのMMギアは道具未満の欠陥品 プラスチックはオモチャでは?
ダイワは半プラじゃん でシマノスレで相手してもらえない気分はどう?(笑) ザイオンはブリと言うよりカーボンだよ
プラって言うのはci4のことだよ シマノリールスレpart273
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1651671605/667
667 名無しバサー (ワッチョイ ff6c-U39w [123.222.114.134]) 2022/06/17(金) 18:20:59.09 ID:pmQCeg8u0
>>658
それらはダイワの中級機じゃん
ダイワが誇るフラッグシップは22イグジストだよ?
半プラのイグジストだ
ベイトリールの話題で進んでるとこに的はずれな噛みつきをして総スカンなステラ村田おじさん(笑)
案の定無視されてやんの(笑) ステラってライントラブル酷くて家でクルクルするだけのリールなのに何でフルメタルなの?意味あるの?釣り場で使えないのに何で?家で剛性必要なの?あっ!そうか!家でリール握ってグイグイやるのに剛性必要なのかな? フローリングに落としたときに傷つくからじゃない?w 樹脂=プラ=弱いって発想が低能
強度は耐振動・耐熱・耐摩擦・耐圧・耐打・耐引張 色々ある
その中から実釣に必要な強度はどれか?から探すのだよ。
それと重量のバランス。新素材をバランスよくリールとして組み込むかどうかだ。
車の部品が全部金属が最高なんか?アホか。 金属=強い!
プラスチック=弱い!
とかいう小学生並みの発想でものを言ってるんだろ ダイワのザイオンとアブのC6はマグネシウムと同等の剛性って説明あるけどシマノのci4+には必要十分としか説明されてないんだよなー シマノリールスレでローターが金属でもアームがプラだからどうとかレスあったけどステラもアームはプラなの? アームカムはステラでも樹脂だろうな~。
確かにローターがアルミでも、アームカムが樹脂だとそれほど意味は無いかもね。 引っ張る方向にしか負荷がかからないから
そこは樹脂でもいいかな
ケチつけるために事実を曲げるのはダメですよ >>778
強い負荷が掛かった状態で巻き上げようとするときには、アームカムにローターの内側に倒れ込む方向の力が掛かるだろ。
ステラを擁護したいがあまりに都合の悪い事実が見えていないのはそちらでは? >>778
強い負荷が掛かった状態で巻き上げようとするときには、アームカムにローターの内側に倒れ込む方向の力が掛かるだろ。
ステラを擁護したいがあまりに都合の悪い事実が見えていないのはそちらでは? 素材は適材適所
実際ローターに関してはダイワも20ソルティガは
金属ローターにしてる
バス釣りに金属ローターはいらんけどね 22ステラは持ってないから知らないけど、手持ちの10と14ステラのアームカムは樹脂だったし、負荷掛かった状態で巻き上げようとすると、アームカムには内側に変形しようとする力が掛かっていることも分かった。
シマノのアームカムの素材は樹脂なのは間違い無いんだけど、どのグレードかは不明。
おそらくステラであればシマノ最上の樹脂素材のci4+に塗装を施したものと思われる。 ステラswと22ステラの分解図を見比べて、アームカムの価格から素材を判断すると、SWにはアルミを使っており、22ステラは樹脂で確定だね。
同様の結果がイグジストとソルティガからも見て取れる。
要するに、本当に剛性が必要なリールは、ちゃんとアームカムまで金属にする必要があるとメーカーは判断していると言うこと。 ローターだけ高剛性にしたところで、アームカムが樹脂で変形してしまうなら意味が無い。
アームカムに樹脂を使うなら、ローター全体を同じような剛性の素材で設計し、負荷を分散する方が破損しにくいと思うな。
まあ、ステラのアルミローターはアームカムが樹脂の時点で意味が無いってこったw めちゃくちゃグッジョブな説明!
さ~ステラおじさん
妄想だけで煽るのも限界きてますよ~(笑) 具体的な反論出来るのかな?w
まさかまたおんなじ事ひたすら書き込むだけの低レベルな煽りはしないよね?w ci4+とザイオンでは、明らかにザイオンの方が高剛性なのは周知の事実だし、アルミローター&ci4+アームカムのステラより、ザイオンローター&ザイオンアームカムを使ってるダイワリールの方が破壊強度は高い可能性まである。
個人的にはスピニングリールにそこまでの負荷が掛かる釣りはしないから現実的では無いし、意味も無いと思うが、なおさらステラのローターには重いフィーリングが好きかどうか以外の利点は無い事の証明になるな。 じゃあソルティガも巻き軽いんだったら
ザイオンに戻せばいいのにな >>789
ソルティガクラスだと高強度&高耐久性の方が大切だと判断したんだろ。
ま、旧ソルティガのザイオンローターでもめちゃくちゃ固くて変形させようとしても出来ないレベルだったけど、このクラスを使う人は、狙っていなくても想定外の大物が掛かる事もあるから。
絶対的な剛性はアルミの方が優れている訳で、重量さえ許容出来るならアルミは良い素材だからな。
まあ、アームカムがローターと比べて貧弱だと意味無いだろうがw 意図的な比較ページたまにあるけど
ザイオンとCI4まったく同形状の物がないから
強度比較できないってのが結論だったと思う。 くだらない喧嘩いつまでもするなよ
どっちもいいメーカーだよ? >>791
確かに完全な同形状のもので比較しないと結論は出せないね。
まあ、ci4+とザイオンのローターどっちも使ってる身としては、明らかにザイオンローターの方がガッチリしてて変形しにくいと思うけど。
スピニングの話はスレ違いなんでこのへんで終わりにします。
ちょっとベイトフィネスから外れるかも知れないけど、シルバーウルフSVTWってどうなんだろ?
結構軽いモノまで使えそうな感じがする。 >>793
チニング用だっけ?
どうなんだろ?細PE特化となってるけど
アルファスSVと同じ位じゃないかな?
ただし34mmだから巻取りが早いみたいな感じじゃないかと思ってるけど? >>794
アジングて使うようなレベルのベイトフィネスは必要無いんだけど、琵琶湖で太糸使ってフィネスするのに良さげと思ってね。 >>795
あ~なるほど
糸巻き量が納得出来るかだね ダイワHPのザイオンのページ下で公開してるグラフにある一般高剛性樹脂=CI4+なんかの?
あれならザイオンVクラスじゃね >>796
あと、1.5~2号のPEに16ポンドのリーダー使いたいから良さげかなと。
まぁ、もうベイトフィネスの範疇じゃないかもしれないけどw >>799
その太さだったらリーダーは20lbでも良いと思うよ
巻き上げ長がアレじゃなければアルファスSVとかスティーズCTでもいい気がするけど >>800
スティーズCTはKTFスプール導入してすでに同じような用途で使ってるんだけど、もっと剛性感があって巻取速度が速いのが追加したいんだよね。 >>801
なるほど是非買ってインプレしてくれよ!
ちゃんとしたダイワスレでw
興味ある人多いと思うよ 最強の剛性リールだと思ってたSTELAがプラのチグハグリールだと判明した気持ちはどう?w ダイワおじさんのイライラが止まらないねぇ
ステラのローターは何なの?
セルテートはプラだけどw そろそろワーシャスレへの書き込みリベンジしてきたら?
ステラおじさん(笑) プラスチックおじさん
略してプラおじ
彼女いたことなさそう
友達いなさそう
電車好きそう
電車好き? シマノスレ、ワーシャスレで無視またはかるくあしらわれるのがトラウマなステラおじさん(笑) そうだよな~
シマノスレ、ワーシャスレで次傷ついたらもうお前立ち直れないだろな~(笑) ダイワおじさんです
イライラじゃなくニヤニヤが止まりません(笑) ステラを憎んでも憎んでもプレ値のまま
なぜイグジストは負けたの(´;ω;`) ランキングがバロメーターと言うなら
アマゾンのランキングは1位2位はダイワですけどね(笑) つまり22ステラはジョイナスとレガリスに負けたんですか~(笑) そのステラ愛とイグジスト許さない気持ちを早くシマノスレとワーシャスレに書いてこいよ(笑) こーいうと何も出来ないんだよね(笑)
ヘタレのステラおじさん(笑) エクスセンス?
あぁ発売前から微妙な評価でベイトシーバススレでもあまり話題になってないアレか(笑) とXPがブレーキきつきつだと思い込んでる無知のコメントですw そもそもの始まりはイグジストへの執拗かつ粘着質なヘイトをステラおじさんがダイワスレで数スレに渡って不定期に続けたことに起因する
自業自得なんだよなぁ けどシマノスレとワーシャスレで相手されなかったのは凹んだステラおじさん(笑) シルバーウルフSVTWが気になるわ~。
スペック的には、ベイトフィネスよりちょっと重い位からパンチングまでイケそうな感じだよな~ >>829
イグジストをヘイトしてるのは消費者みんなだぞ 今のスピニングはほぼ完全防水なんだし涙ふく必要ある?
ダイワおじさんはマグシールドを信じてないの?
あの巻きの重さこそダイワじゃんね ヴァンキッシュと比較しろよプラスチックのプラテートは セルテートはヴァンキッシュよりも剛性で優れててステラよりも巻きが軽いよ おみくじプテラ(笑)
ハズレ引いたら村田の叱責(笑) ギアが遊んでいるスティーズw
『タフ』なリールやねぇw カラカラステラ(笑)
初期不良はユーザーの責任(笑) 弱いギアを直さずに初期不良に逆ギレ(笑)
シマノって反社企業?(笑) 遊びがあっても強いダイワ
遊びが無くて弱いシマノ(笑) 水中の情報を伝えるダイワ
何も分からないシマノ(笑) 釣り人のことを考えるダイワ
何もわかってないシマノ(笑) コレだけ言われてもへこたれない
メンタルだけはタフなシマノ信者(笑) プラローターに遊んでるギア
ダイワのリールやばない?w ダイワのギアは遊んでいるのだが?
回るのではない
遊ぶのだ で八万のおみくじの件はいつ説明してくれるの?
カタカタプテラ(笑) イタコで返品されたステラの行き先が何処か知ってるか? サロンのメンバーの人
検品ではねたリールの行き先を
村田先生にしつもんしてください
村田先生なら知ってるはずです
実店舗向けに卸したら嫌がられるから
アマゾンとかに流れてそうな気がします(´・ω・`) >>14
シマノのギアはどう調整してもどこかの段がカチャカチャと半分変速しかかったようになるんだけど >>860
そりゃ ほかの店にいくだけでしょ
品質が悪いみたいねシマノは おい、村田信者ステラおじさん、早くこのスレ行ってザイオンエアローターが曲がったというソースをあげてこいよ。https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1656813125/ 糞スレを立てるも相手にされずイライラが止まらないキチガイさんによる荒らし行為w そーいやこのスレまだ残ってたのね(笑)
別にここでも良いからセルテートのローター曲がったソース早く見つけてよ(笑)
村田のステラおじさん(笑) >>867
村田信者本人乙w
相手にされず…とか言ってるが、思いっきり相手にしてるじゃねーのw 村田のステラおじさんさあ…
渓流ベイトフィネススレと海でのベイトフィネススレ荒らすのもやめたら(笑)
いくらアルデが負けたからってそんなことしても何も変わりませんよ(笑)
というかセルテートのローター曲がったソース早くしてくださいよ~(笑) まあ、釣り業界最悪の老害である村田なんかの信者だから、マトモな判断力も根性も無いんだろう。
村田信者でマトモな奴なんて見たこと無いわ。 ダイワのリールは巻きが糞だから使わないかな
ギアが歪んでると思う まぁこのスレも終盤ですね(笑)
村田のステラおじさんは次どこに行く?(笑) https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1656813125/9
待ってますよ~(笑)
村田のステラおじさん(笑)
あ、キチンとセルテートのローター曲がったソース用意してきてね(笑) イヤ~
専用スレ作られるとは
村田のステラおじさん(笑)も人気者ですな~(鼻ホジー) 自分しかレスしない糞スレを立ててしまった村田アンチおじさん
フロロ糸まいてそうw >>878
こんなところで負け惜しみしてないで、さっさと専用スレでダイワユーザーをボコボコにしてきたら? ヘタレだから来ないよね(笑)
けど対立スレはもうありませんよ(笑) もはや1スレ必要なくアルファスの勝ちが確定してしまった(笑) 相手にしてもらえないダイワおじさんの雄叫び
プラテートw
ルビアス・プラスティ 一番相手にしてほしいシマノスレで総スカン(笑)
あ!思い出したくなかった?(笑) びびって専スレに来れない
村田のステラおじさん(笑)
ね~セルテートのローター曲がったソースはまだ~?(笑) うわ~バサラ信者のステラおじさんだ~!
きっしょ!wwww で?そのセルテートのローター曲がったソースはいつですか?(笑) さ~このスレも残り100ちょい
村田のステラおじさん(笑)は
セルテートのローター曲がったソースを見つけ出せるか!(笑) セルテートのローターは曲がらない
なぜならメバルやアジには十分な強さがあるからね >>893
セルテートのローター素材は何?
アルミ合金?w でステラのアルミローターがセルテより強いというソースは?(笑)
バスボートよりアルミボートが強いと思ってる
村田のステラおじさん(笑)
アームカムがプラの22ステラ(笑) >>896
ステラのローターはアルミ合金だけどさ…
セルテートは何合金なの?w
早く答えて?w 八万のおみくじリール(笑)
ハズレ引いたら買ったお前が悪いと村田に罵られる(笑)
そのクソリールの名は!
22ステラ(笑) エバーグリーンの竿にはプラスチックリールがよく似合うよね でステラのローターがセルテートより強いというソースは?(笑)
専用スレにビビってる
村田のステラおじさん(笑) >>900
おーい?
質問にさっさと返答しろよアホカスw
セルテートのローターは何合金なの? >>901
強化樹脂ですけど?何か?
でステラのローターがセルテートより強いというソースは?(笑)
アームカムがプラの
村田のステラおじさん(笑)
お前こそ専スレ来てとっとと質問答えなよ(笑) 強化樹脂よりアルミだったらなんでも強いと思ってる
村田のステラおじさん(笑)
バスボートよりアルミボートの方が強いんですよね?(笑) >>897
ザイオン製。
ザイオンはシマノのci4+よりも高剛性で、SW機を使うようなターゲットじゃなければ十分な剛性があるからな。
村田信者おじさんも、一所懸命ザイオンエアローターが剛性不足っていうソースを探したけど見つからなかったからしっかり分かったでしょ(笑)
それよりも、ステラこそ肝心要のアームカムにザイオンよりも遥かに剛性の低いci4使ってる事の方が問題ではw >>906
ザイオンの剛性は十分なの?
じゃセルテートのボディはザイオンなんだね? ダイワおじさんの欺瞞が始まるw
嘘の上から次の嘘をクロスラップw 366 名無しバサー 2022/06/17(金) 07:49:35.12
>>364
総スカン?
シマノのリールは総メタルだよ
ダイワの半プラとは違って
もう一度この大嘘シマノスレに貼ってきたら?(笑) >>907
F1のモノコックは何製ですか?
あなたの理屈だと金属じゃないとダメですが…あれれ、CFRP?
CFRPって樹脂ですよね?
ザイオンもCFRPの一種ですよね?
あれれ? >>913
どうしたの?w
セルテートのローターは樹脂なんだよね?w
それならそれでいいじゃないですかw
ステラはアルミ合金
セルテートはプラスチック
100%事実でーすw >>913
阿呆なんですよ
オチョクリがいのある(笑) >>913
ザイオンの強度が十分あるならセルテートのボディはザイオンでないといかんでしょ
すぐバレる嘘はつまらないからダイワリールスレでやっててくれ アームカムが剛性無いci4ですけどね(笑)
シマノ好きにすら見放された
村田のステラおじさん(笑)
あっ!嘘つきも村田イズムの一つか(笑) ダイワはボディにメタル合金使ってるのに信者はザイオンを信じてるの笑えるw >>917
汎用リールのターゲットなら剛性十分なのでは?
二転三転してて面白いねぇ 村田ステラおじさんこそシマノスレに書き込んだら良いのにね
あっ!そうか!総スカンか(笑) CI4のリールシートは不具合でてないよね
エアセンサーwは歪み報告すごいけど >>919
まんまブーメランでセルテートにも言えますけど?(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) >>922
どした?
セルテートのローターはメタルなんだろ? 壊れまくりで草
ステラはアルミ合金
セルテートはプラスチック
勝負にならんやんw >>924
ステラのアームカムが曲がったソースはいつになりそう? でそのステラで異音報告すると村田に切れられるんだよね?(笑)
信者お疲れ~(笑) >>916
素材の適材適所って分からない無能なんですねw
村田と同じで古い脳味噌が金属並にカチコチなんですか? >>930
フロロ糸の適所ってなくない?
PEと重PEとナイロンでいいよね さ~
またスレを浪費したぞ(笑)
村田のステラおじさんはセルテートのローター曲がったソースを用意出来るか!(笑) セルテートのローターはプラスチック
やばくない?w
その上ギアは箱出しで遊んでいるw
イマカツはんのお墨付きよw >>932
本当に剛性が必要なのはボディだから、セルテートの場合そこは金属モノコックで、ステラよりもずっと高剛性だしOK。 >>937
汎用リールの魚ならザイオンで十分なのでは?
二転三転してて草 ステラの異音報告がめちゃくちゃ沢山あるけど、シマノはQC大丈夫なんか?
信者はそれでも盲目的に付いてくるから大丈夫なんかw プラテートおじさん怒りのステラヘイトw
プレ値ですまんw
YouTuberと違って消費者は嘘をつかないんだw >>939
ギアボックス→剛性必要→金属モノコック
ローター→ギアボックスほど剛性必要無い&ローター軽量化は巻感度向上に効果デカい→ザイオン 異音多数報告のプテラ(笑)
なお文句を言うと村田に逆ギレされる模様(笑) 村田信者ステラおじさんはどの番手のステラ持ってるんですか? >>942
ローターは剛性必要では?
ダイワのSWは樹脂ローターなんけ?
すぐバレる嘘はつまらないって何万回言わせるんだよボケカス >>944
965 名無し三平 (ワッチョイ 39d8-4LdC) 2022/05/29(日) 11:39:26.97 ID:IxsYOXLe0
ジグサビキやれば何かしら釣れるからルアー初心者向きだろ
漁港のコンクリからちょい投げでなんとかなる神リグじゃん?
してるのはこんな釣りだよ
ジグサビキは神(笑) ステラはまだ欠品してるのに…
イグジストは本当に情けないな
もっと熱心にステマしろよ、イマカツ先生にシグネイチャーしてもらえ 23セルテートのローターがプラスチックだったらずーっとこのネタで遊べるねぇw なんせ使ってる信者が一番ネタだからな(笑)
22プテラ(笑)
村田のステラ(笑) >>949
どうして消費者はイグジストではなくステラを購入してしまうの?w
その謎を解明してくれよw シマノのステラじゃなく
村田のステラ!と言ってしまうとかなんかもう(笑) >>945
リールはターゲットによって使い分けるのが当然じゃん?
SW機が必要なターゲットにはアルミローターのリールが必要ですよ。でも、シーバスまでくらいならザイオンローターの方がメリットが大きいんですw
あなたの理論を裏返すと、アジやメバルにも重たい金属ローターが必要ということになりますけど、そういうことで良いんですか? >>951
釣りブームでお前みたいな無知な阿呆が多いんじゃね?(笑) ていうか、村田信者さん、使ってるステラの番手答えられないんですけど、ひょっとして22ステラ持ってないんでは? でステラ以外何もリールが語れない(笑)
村田のステラおじさん(笑) >>955
確実にボロいカルコンは持ってるよ(笑) >>953
いうてセルテートは4000番あるやん?
プラスチックで青物っす?w セルテートの4000番で青物とれない下手くそが居るんですか?(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) >>953
なるほど、つまりヴァンキッシュやツインパワーがプラ素材つかっててもメリットが大きいから問題ないわけだw >>960
プラスチックローターで青物っす?w
ダイワユーザーの願いを込めたプラテート4000w
ヒラマサを仕留めるぞッ!? >>961
366 名無しバサー 2022/06/17(金) 07:49:35.12
>>364
総スカン?
シマノのリールは総メタルだよ
ダイワの半プラとは違って
大嘘認めたね(笑) アジやメバルやってるとでかチヌがゲストに来るからローターの剛性は高い方がええと思うぞ
サビキしか投げない奴はしらんけどw シマノがプラスチックを使う
→ネガキャンしろォォォォん
ダイワがプラスチックを使う
→メリットがあるからデメリットがあっても問題ない!!!
無敵か?w さ~このスレの後
この村田のステラおじさんは何処に行くのかな?(笑)
分かってるよね?(笑) >>961
別に致命的な問題は無いと思うよ?
でも、シマノのMGLローターはザイオンエアローターよりも明らかに剛性低いから頼りない感じはあるよ。
あと、個人的に気に入らないのはヴァンキッシュはボディが本当に半プラだから、イグジストやセルテートと比べて巻き上げパワーは無い感じがする。
でも、4000番クラスで狙うようなターゲットに対して問題あるかといえば無いです。 シャリシャリウィンウィンのシマノ(笑)
最近はバリすらしっかり処理しない(笑)
あの頃のシマノは何処にいったんだあああっ(´;ω;`) ステラおじさん、早く持ってるステラの番手を答えて下さいw エアステラオーナー(笑)
村田のステラおじさん(笑) >>968
つまりダイワの糞スピニングを買う理由がないわけ?w
ヴァンキッシュ最強すぎんだろw 実際に持ってるのは
自分の年齢に比例してボロくなったカルコン(笑) >>972
早く持ってる22ステラの番手を答えて下さいよ?
あれ?ひょっとして持ってない? シマノはシャリシャリウィンウィンだぁぁぁぁぁン
イマカツ『スティーズはギアが遊んでいる』
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああッ スピニングでもベイトでも勝てないダイワw
伸べ竿で戦う?w 新しいリールを買えないおじさんは
最新ベイトフィネスが許せ無い(笑)
よって渓流ベイトフィネススレと海でのベイトフィネススレも荒らす(笑)
悲しき村田のステラおじさん(笑) 許すも何もベイトフィネスをする理由がないだろw
スピニングPEに勝てる利点ある?w 更に時にはチニングスレも荒らす(笑)
理由は簡単!
ダイワの人気が圧倒的なジャンルだから(笑) ステラおじさん、コレだけステラ持ち上げといて22ステラ持ってないんだとw
とんだエアプだなw ローターはアルミじゃないと意味が無いってことで良いんでしょうか? 知識の無さは
SVとHLCの区別もつかない(笑)
更にシマノのベイトすら知らず
DCのXPモードをブレーキキツキツと言い出す始末(笑) ここに来てステラ実は持ってない疑惑(笑)
まぁジグサビキなんて何でも良いですよね?(笑) >>981
22イグジストの人気は圧倒的じゃないの?w
早くステラを倒して?w
さぁさぁさぁ?w
密巻きのネガキャンに失敗した敗北者w >>986
ねぇ、ローターはアルミじゃないとダメなんですか? 村田信者認定しながらアンタレスDCMDではなくカルコンw
しかもステラも持ってないw
今度はGTRウルトラじゃなくてフロロマイスターユーザーにでもなるんだろうかw
設定ガバッガバで草
ダイワのギアみたいな精度やねw もう残り僅か(笑)
追い込まれた村田のステラおじさんは
セルテートのローター曲がったソースを用意出来るのかああぁぁ(笑) 村田のステラおじさん(笑)
何と!!!
ステラ持っていなかったあああああっ
(大爆笑) 結局アルデはステエアどころかアルファスにも勝てなかった(笑) このスレッドは1000を超えました。
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