【ID】テレ東「池の水ぜんぶ抜く」vol9
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『池の水ぜんぶ抜く』
最高視聴率13.5％と絶好調のテレ東「池の水ぜんぶ抜く」
満足度も軒並み高く、カギは参加芸能人の“本気度”
テレビの視聴状況を調査している調査会社によると
昨年１月１５日に放送された第１弾の満足度は３・７５（５段階評価）
初回から高満足度の基準３・７を超える高数値を記録した
これまでの出演者
井戸田潤
的場浩司
伊集院光
あばれる君
サンシャイン池崎
芦田愛菜
小島瑠璃子
小泉孝太郎
平野ノラ
小池百合子
江口洋介
池松壮亮
箕輪はるか（ハリセンボン）
引き続きバサーの妄想や嘘に惑われずに特定外来種問題と池のゴミ投棄問題、考古学について話し合いましょう。前川ロケ中止の件でバサーが嘘をつかれた事も。
前スレ
【ID】テレ東「池の水ぜんぶ抜く」vol8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1576323622/ しかして明らかになるのは、生物多様性カルトの偽りと妄想なのであったw クレイジージャーニーの爬虫類捕獲やらせ番組は酷かったな こういうスレに必死で粘着してもバス釣りはあいも変わらず盛んなのであったw 実際涙目だよ
バサーであるということを抜きにしても
こんな誰も得しない間違いだらけの駆除番組が正として扱われるんだからね 本気で駆除したいなら水を完全に抜いてカラッカラになるまで干さないと駄目でしょ
中途半端に水抜いて芸能人が騒いで後は知らんぷり
そんでまた外来種が増えたら釣り人が違法放流したと悪者にするつとりだろうな
どうしようもないクソ番組 本当ナメすぎだよな
自分たちが言ったんだぞ。外来魚は生命力と適応力が強いって
ドロドロヘドロを巻き上げて酸欠汚濁の池で生き残れるのはどいつよ
自分たちが言ったんだぞ。外来魚は繁殖力が強いって
釣り人のゲリラ放流程度の放流量で全国に定着しちゃうんだろ？
それじゃあちょっとでも生き残ってたらまた増えるに決まってるだろ 在来種だと小さなヤゴすら保護するくせにそれをタレントが歩き回って踏み潰すリスクは無視だもんなw
やってることがむちゃくちゃ つまりこの番組みたいな駆除しても意味ないってこと？
素直に疑問なんだけど、とりきれなかったとしても減るなら意味があるんじゃないの
バス板で言うことじゃないのはわかってるけど 減った分は生き残ってる限り元の生息数比率に戻るんだよ。
在来種も減った分外来種の比率が増える可能性もある。 一時的に減ってもまた増えて元通り
そして番組で再度訪ねて駆除のマッチポンプよ
視聴率ゲットの永久ループだから制作会社も美味しいだろうな
つかそれ狙いで残してるのかもw この番組のスポンサーに抗議すればこんなエセ慈善番組直ぐに無くなる >>11
安定しないんだよ
大体移入種駆除して減らしても
在来種も道連れで殺してたらまったく意味がない
在来種を守ろうと思ったら
環境を改善するのが最善 あの番組専門家なのか怪しいのしか居ない感じだがあれで外来種絶滅できるわけないよね
たった数日程度日干ししてもヘドロが湿ってれば魚卵が耐えることあるから卵からまた外来種が産まれてると予測できる それで外来種増えたら一度水抜いて駆除したのに
釣り人が違法放流したってデマ流すんだよなw 気候の変化によって在来種が適応出来なくなってきたw >>18
そうだね
密放流するのはバサーや釣り人で
混入放流したのは漁協だね 捕れたのはブルーギルばかり…戸田漕艇場、県南漁協などが外来魚調査 かつていたワカサギなどの行方は
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d5ce3906e28891ed9fa61e686649eaffd1f8f24
「かつてはワカサギ、ハゼ、モロコなどいろいろな魚がいた。
ワカサギは岸辺のブロックについたコケを食べる。群れが通った後がきれいになった。
最近はブルーギルばかりが目立つ」と和田さんはワカサギの行方を心配していた。
ひでー記事ｗ
ワカサギも外来種だし肉食性だろ？ >>22
ワカサギが苔食べるなんてどこの異世界の話だよw
鮎と勘違いしてるし、漕艇場に鮎いたのか？10月にいるわきゃないだろw
コメントしてる奴が無知なら記者も無知
投網も打てんのに魚類の調査とか馬鹿ばかりだなwww
何がしたいんだコイツらは？ >>22
「和田さん」てボート協会の理事長だな。認知症キテるんじゃねw
無知な老人が知った風なこと言ってるだけなのに検証もしないで記事にする記者も低脳埼玉新聞w
地方紙の記者って変なの多いのかね？ 鯉がコケ食べてたのかな
しかしバス一匹も捕れないんだな 世の中には無知なヤツいっぱいいるからな
バスは人間の指を食い千切るから危険な魚だとか >>11
前スレにも似たようなことを書いたけど、スレも変わったので詳しく
まず、池や沼のような流れのあまりないところにはヘドロが滞積してます
これは当然ほとんどの生物にとっては有害なもので、
季節の変わり目の温度差による水流攪拌（バス釣りでターンオーバーと呼ばれる現象など）やら、
大雨台風やらで舞い上がると生き物にダメージを与えます
堆積してるだけなら大きな問題にはならないですが、人が入ってジャバジャバすれば当然酷いことになります
在来種外来種問わず、抵抗力の弱い生き物からどんどん死にます
しかも水を抜いてヘドロをかき混ぜるだけで回収しないでまた水を入れるだけでは
一度舞い上がってかき混ぜられたヘドロがもう一度堆積し、元の水質に戻るまでにかなりの時間を要します
つまり、端的に言って水質が悪化します
どんな池でも絶対同じことになるとは言えませんが
ヘドロなんて堆積してない熱帯魚などの水槽でも、底砂を不用意にかき混ぜると
沈んでいた糞や餌の食べ残しなんかが舞い上がって水質悪化し
コケだらけになったり魚が死んだりします
外来種を捕らえるために池の環境を悪化させて、在来外来問わず生きていくのに厳しい環境にしてしまっています 次に、放送される方法では肝心の外来種を捕らえ切れていないことが予想されます
ある程度水を抜いて歩いて立ち入れるくらいになったら、人海戦術でまさかの手網で捕獲
十人以上も入れる広さの池でいくら網を入れたところで
池に棲む魚を本当に捕りきれるでしょうか？普通に考えて不可能です
池には捕りきれなかった魚が、在来種も外来種もかなりの数残ります
実際何割残っているのか？と言われるとわかりません
もしかしたらほとんど採れてるという可能性もありますが
ヘドロが舞い上がって視界ゼロの泥水。大人数が踏み入ったせいで
草や岩の陰など普通なら魚が潜んでいるところにおらず縦横無尽に逃げまどう魚
そんな池にほぼ勘で網をいれて果たして何割の魚が採れるでしょうか？
感覚のほとんどを視覚に頼る人間と違い、魚類は測線という器官に頼っており
泥水で視界ゼロでも普通に網から逃げます
普通に考えてかなりの数が採り切れずに残りますよね とれた魚の処理も疑問です
どうも捕らえた魚のうち、在来種をバケツやトロ舟に入れているようなのですが
その中に外来種の稚魚等が混じってしまうはずです
後から外来種は除けば良いと思われるかもしれませんが
ある程度の大きさにならなければ魚種の判断はそう簡単ではありません
しかも、水槽ではないので上から見て判断しなければなりません
そして判断がついたとして、何百と魚が入った容器から
外来魚だけを網で掬って出さなければなりません
そんなこと、本当にやっているのでしょうか？
少なくとも知識や経験のない人にできる作業ではないですし
番組スタッフだけで一日で終わるような作業でもないはずです
ボランティアにも手伝ってもらっているとすれば精度はかなり疑問ですよね
では当日ではなく後日スタッフもしくは専門家がチマチマ選別してるのでしょうか？
その様子を放送しないのもおかしいですし
狭いトロ舟では酸欠と水質悪化で日に日に魚は死んでいきます
真夏では数日で全滅でしょう。実際放送でもプカプカ浮いてる在来種がチラチラ写ってますよね
とれた魚をきちんとした設備で生かしつつ、混じった外来種だけを抜く…
ものすごい手間ですが、やっているのでしょうか？
放送してないだけでやっているのかもしれませんが まとめると、
・池の環境を悪化させ、結果在来外来問わず相当数死んでいると思われる
・外来魚を完全に捕りきれていない
・とれた在来種も相当数死んでいる
外来種、特に若魚～成魚は大きく数は減らせると思われ、
それにより繁殖数も減り、一時的に外来種の数は激減します
しかし、同時に在来種も数を減らすことになる上に少数の外来種は確実に残ります
元々繁殖力も強く、水質汚濁にも強い外来種です
数年で元通りになるだけなのは火を見るより明らかです
何より問題点を三つあげましたが、どれか一つだけでも
「池の環境を改善する」
みたいなお題目に明確に反しています
そのため、この番組の駆除はパフォーマンス以外の何者でもなく
やっても意味がないどころかむしろ悪影響である可能性すらあると言えます 実際減るからさ。バカどもは外来種がいなくなった！って思うんだよね
で、数年後にまたバスギルが盛り返してくると
「駆除したのにいつの間にかまたいる！違法放流だ！」
となる
最悪だな 外来種が残ってたら外来種は生命力が強い！
また駆除しなきゃの流れになる >>30
これとか静岡大学のおっさんも超いいかげんな発言とか行動してるし
なんでこんな茶番に視聴者がだまされるのか
俺にはさっぱりわからんわ 視聴者はかいぼり楽しんでるだけだからな。
そこにこっそり洗脳が混ぜてある 加藤のオヤジは元からめちゃくちゃ胡散臭かったからなぁ
ミドリガメが一年で20cmになんかなるかよ…
なんの生物研究してんだw ´もやらせ臭いからなｗ
あんなに都合良く深海魚だの希少魚が見つかるかよ >>37
あれはたま～に本当にそこそこめずらしいのが出てくるけど
実はほとんど珍しくないのを騒ぎ立ててるだけだから
深海魚もフツーに採れるのばかりだし、海岸とかほんとひどいぞ
メバルとかコチとかウナギを希少とか言い出して本当に失笑だよ
横浜界隈なら誰でも釣れるレベルなのに そもそも水全部抜くことすらしなくなったからな
芸能人の泥んこ遊びショーとかにタイトル変えろよ >>39
芸能人泥んこ運動会だな
ポロリもあればいいのにｗ
アメリカザリガニの件は実際目の当たりにした
水抜き＆地引網でかなりの数捕獲したら
翌々年には周辺の道路をザリガニが歩くほどに大量に繁殖
全面蓮に覆われた池だったが5年ほど蓮が生えなくなった
十数年経った今は蓮も元通りになったが
人の手の怖さを知った事例だったな >>40
野菜や果物は、動物みたいな野生生物とは違うし、
動物であっても野生動物とイノシシやオオカミを改良したような豚やら犬の家畜はまた違うが、
日本に普通にある野菜や果物は外来になる外国産が多いし、花と同じく品種改良もして利用してきたから、
特に外国カブトなんかや釣り具販売・観賞魚利用みたいな「経済」じゃなくても、そう見えるところもあるんだろうけども。
かぼちゃはカンボジア産、きゅうりは胡瓜と漢字で書く胡の瓜、
にんじんは中国渡来と西洋渡来の2種、
じゃがいもはジャガタラ芋でインドネシアのジャカルタ、
レタス・キャベツ・トマトはカタカナでいかにもで
果物もメロンやパインやキウイなんて名前ではないりんごもトルコで登場
いちごも江戸時代にオランダ船でもたらされたもの 「カンボジア産の野菜」 → かんぼじあ →「かぼちゃ」 と訛って名前になっているんだから当然ｗ 畑に植えられた野菜や収穫物を売買・物々交換している野菜が
実はもともと外来種となって
ただ外来種=悪となってもという感覚があるのかも しかし今まで言わなかったのを言うようになっている時期的には
経済が冷えているとかGOTO都合か 『外来生物は悪者か？ブラックバス駆除 批判メールに「ハッとしました」』
途中で少し変わってこんなこと言っていた店やタイトル記事もあったな こういう番組で外来種に関心を持つ層が増えることで
外来種が本当に悪なのか？と
在来種が減っている真相と外来種に対する政府の粗雑な対応に疑問を持つ層も増えることになるだろう ニジマスや放流魚もそのうち外来であることに気が付いたなんてなっても困るからかもネ 外来だけが一人で暴走してるからな
実際は「させてる」んだが
国内外問わずその地にいない生物を持ってくる事は
移入であり環境を変える事 >>47
正直それに気づいてる人も結構いると思うよ
だから大手メーカーとかが先頭に立ってもっとわかりやすく説明とか啓蒙活動していけば
国民全体の意識も変わると思うんだけどな ヘドロの中にはそこに生息する生物たちの餌があるんですけど。池を清掃するのは構いませんが、それ自体が生態系を壊すだけって分からないのかな？加藤さんはちゃんとアドバイスしてあげなよ。 アクアリウムの常識である水換えの時は水槽の中の水を残す行為すらしないで
池の水ほぼ全部抜いてるから魚への負担や影響は大きいだろうねえ トンボを保護したいのにヤゴのすみかである泥を地引網でひっかきまわして
挙句の果てにロープ切れて失敗ｗ
網を小さくしたり刺し網を使って獲れたのがバス50数匹ｗ 下手に触るどころか引っ掻き回しおてるからなｗ
生態系壊滅だわ 市井の学者に教えを請いながら、善良で無垢な市民が泥だらけになりながら環境を守る、という設定にグッときちゃう人が多いんだろうね
事実や効率はどうでもよくて、がんばったからえらい、という大躍進運動だよ 最初、日本の在来種だという水草が生えてるところまで水抜いて弱らせて
在来種でもトンボだけ保護すればいいのか？
と疑問に思ったけど
そのあとヤゴのすみかを地引き網で引っ掻き回して人間が踏み付けてるのを観て
目的も手段もめちゃくちゃでこの人達単なるバカなんだなと理解したw 大事な事はブラックを少しでも間引く事や
50超えるようなゴッツイん捕まえた時は達成感あるで
せやからまた頑張ろう思うわ >>58
せやな
外来も在来も皆殺しにするんが手っ取り早いやんな 皆殺しできるならまだいいけどな
実際には完全にカラッカラに干上がるまで水抜きしないと無理
壊滅的なダメージを与えて大半くたばるけど
わずかに生き残った在来種と外来種
厳しい環境で繁栄できるのは、外来種が幅を利かす前からズンドコ数を減らした在来種と
水質汚濁進みまくった湖沼河川で全国で増えた外来種、果たしてどちらだろうね？
数年後は駆除前以上に外来種天国になってるだけでしょ 常に目的と手段がブレブレでごちゃ混ぜになってる印象
在来種を増やしたいのか、元の自然に戻したいのか
単に外来種を殲滅したいのかごちゃまぜ
在来種が減っている！→外来種をとろう！
という飛躍論法で話が進むから
外来種（だけ）が全ての原因。って見てる人が誤解する
意図的にそうしてるのかもしれないけど 今朝NHKニュースで奈良の池でメダカやヨシノボリの在来種を守るために古い瓦をたくさん沈めて魚の棲みかを作ってたよ
鯉や亀が頭が突っ込めない絶妙な隙間ができて瓦に在来種の餌になるコケが生えて一石二鳥
何より守りたい在来種に合わせた方法を用いているのが素晴らしいわ
池で遊んで外来種駆除だと宣っているバカ番組とは大違いだw 派手さがない。テレビ番組だから面白くないといけない
瓦沈めました！じゃあ成果がなんにも見えないじゃん
数年後に増えた様子を放送するの？民放で数年越しの番組なんて撮れないよ
捕まえられた凶悪な外来種の山のほうが
こんなに捕まえた！って納得感と達成感がある
大衆には分かりやすさが必要なんだよ
明確な正義と悪がなきゃダメだし
すぐに結果が見えないとダメなの。番組にならないから ブラックおると貧乏オカッパリマン来よるし
地域環境荒らされるんや
せやからブラック駆除するんは水の中だけの問題ちゃうで
とにかくブラックおると低脳マン集まりよる
これはガチや >>64
つまり他所者排斥って田舎もんのエコじゃなくてエゴってことだわなw >>69
無駄
君はあれかい？
ダンゴムシも見る度に踏みつぶしてるのかい？ｗ 駆除しよると収入に繋がるさかい
やる気も出るっちゅうもんや ははは まぁ確かにバスは害魚だし駆除するのが法的には正解だよな
たまに釣れちゃうと生かして戻せないから仕方なく処分してるよ >>73
うむ法律は守らないかん
どうせいなくならんし 揚げ足とるようだが法律と条令は違うぞ
どちらも本来守らんといけないことだというのは変わらんけど 真面目な話さ、
・在来種に悪影響（という研究、意見がある）
・そもそも日本にいなかったから生態系が変わってしまう
という二点から、駆除すべき！ってのは別にいいのよ
バサーとしてはもちろん駆除なんてして欲しくないんだけどね
ただ、意味あんのか？って思ってしまうのよ
ほとんどの湖沼河川で年一回とか、それ以下の頻度でしか駆除してないじゃん
予算的にも人手的にも難しいと思うんだけど
実際に駆除して少し減ったと思ったら、残った個体に餌が沢山行き渡るようになって
数年で元通り！ってのを繰り返してるわけじゃん
継続的にきちんとやってる琵琶湖だって、正直駆除の効果出てるとは言えない
殲滅しようとしたら完全に水抜きするとかしないと無理だし
それができないなら、毎年大規模かつ継続的な駆除圧をかけ続けないといけない
外来種が増える余地を与えないようにね
でもそれは事実上無理なわけでしょ？
だから永遠に駆除→増える→駆除→増えるを繰り返すことになる
で、特に駆除しないで放っておいても際限なく増えるとかはないとわかってる
数が少ないうちは豊富に食うもんがあるから急速に増えるけど
増えすぎたら食うもんなくなるから、ある一定以上は増えられない
終わりのない戦いを永遠に繰り返していたずらに税金を捨ててるだけだから
それなら戦うのやめたほうが得策じゃないかなと思うのよ
普通に認めて金に変えたらいいのに。って
その金で在来種の産卵床を整えたり、稚魚放流したりして
外来種を減らすのではなく、外来種で稼いだ金で在来種を増やす努力をしたほうが建設的では？ ブラック駆除し続けるんはロマンや
漢なら駆除したくなるやろ >>78
バカか
駆除しないといくら増やしても増えた分食われるだけだろ >>80
増えた分だけまるっと食われるわけないだろ
増えたうち何割かはもちろん食われて、その分バスも増えるが
増えたうち何割かはもちろん生き残るだろ
駆除してさらに増やすのが理想だけど
現実的に駆除できないんだから、もう増やすしかないじゃん >>80
在来種だけ増やそうとか考えても無理で無駄。
できることは生物の総量を増やしてバスも在来種も増やすことだけ。
在来種は環境破壊で減ってるので在来種を増やす環境保全が重要。
バスを削っても在来種が増える環境でなければなんの意味もない。
結局在来種が増えられなかった穴をバスギルが埋めるだけ。 倉田亨 近畿大学名誉教授
「京都府下の内水面漁業ではアユ種苗を琵琶湖産種苗に依存することを図ってまいりましたが、この度、外来種種苗（稚仔）がアユ種苗に混入していることを拙生自ら確認し、選別強化の必要を感じ乍ら限度があり心を痛めておりましたからです。」
漁協放流は鮎だけに限らずあらゆる魚種、場所で実施されております。 自分たちが釣り人たちの身勝手なゲリラ放流で全国に広まった
って言ってるのにな
バケツやクーラーボックスに入れて生きたまま運べる数って
精々数匹だろうに。それを何度も繰り返したとしてもたかが知れてるじゃん
そんな少ない数で定着しちゃうんでしょ？
だったらちょっと駆除した程度じゃすぐ元通りになるに決まってるじゃん 諦めずに駆除し続けるんや
ブラックおるとろくな事ないで ろくなことないだのアカンだの
こういう文言しか言わないやつは何で理由とか一切説明しようとしないんだか 密放流するのもかいぼりして皆殺しにするのも全部人間だぞ、魚は関係ないわ >>86-87
だからそれに意味あるの？って聞いてるんだよ
駆除したほうがいい。減った方がいい。もっと言えばいなくなったほうがいい
これについては百歩譲って認めるとしてだ
現状駆除って、ほとんどの場所で一時的。具体的にはほんの数年個体数が減るだけで
何もしなきゃ数年後には元通りになっちゃってるわけでしょ？
そうならないためには水でも抜いて、在来種の犠牲も問わずに完璧に殺しきるか
それが無理なら定期的に、継続的に駆除をして個体数を低く保つしかない
どんなに少なくとも毎年一回はやらないとダメだ
一年置けば餌がある限り倍々ゲームで増えていく
で、実際はどう？
水抜きできるところなんてため池くらいしかないし
この番組みたいに中途半端な水抜きで殲滅できてない例もしばしば
水抜きできないところもそんなに頻繁に駆除なんてしてないし、できない
つまり現状何の意味もないことに税金を使い続けてるのだけど
それてもやり続けるのはなぜ？意味あるの？って聞いてるのだよ ttp://www.cafefishing.com/bass/bass02.htm
バサーは自分に都合の悪い調査結果を無視するとか
駆除の効果がないとか根拠の薄い、またはない理論を主張するとかいろいろ言われてるし
そういう面もあることは否定しないけど、駆除推進派もこうやって都合悪い結果は隠したり
自分の都合の良いようにねじ曲げたりするわけだ バスギルの害をアピールする記事や研究は結構沢山みつかるのに
駆除の成果みたいは研究がものすごく数が少ないのはなんでなの？ ブラックおると変なの集まりよんねん
ビガーップッビガーップッ言いよってやかましいんや ブラックおらん頃はメダカもぎょうさんおった
あの頃はビガーップッ言うような輩もおらんかった >>93
なにそれ？サイボーグでも集まってんの？それバサーじゃなくて宇宙人かなんかだろ ビガープなんて言うことある？バカにしてわざと変な書き方してるんだろうけど
ビッグアップ？ビッグカップ？
どっちにしてもそんな用語自体ねえよ
それともなんかYouTuberの話なの？ >>95
バスとかいう前にメダカなんかいなくなってるよ
君の言うのはカダヤシだろ
外来種だよ
今時ビガップ言うバカいねーし バスが流入してない田んぼ側などの小さい水路のメダカも減ってるけどこれもバスのせいだよな バスは見えないとこにも隠れてるからね
メダカも食われまくってるね バスのせいにすればどんだけ環境ぶっ壊しても「外来種ガー」で済んじまうからなw
便利だよなぁw
外来種が減らなくても環境さえ整えてやれば在来種は復活するんだなこれが
在来種のライフサイクル（棲家と繁殖地を含む生活環）を復元してやれば数は増える
https://gamp.ameblo.jp/biwako-brush/entry-12563041686.html?__twitter_impression=true
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019122802000243.html
駆除は散々やって大した効果ないのはご存知の通り
駆除やっても生息推定量はあまり変わっとらんしね
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18681.html
琵琶湖は総合開発で在来種の繁殖場所や住処を潰したのが激減の最大の理由
バスは都合のいいスケープゴートになっだけ
> 大抵は外来種が爆発的に増えて、在来種がガクンと減って
> 外来種が減って、ある一定から変わらなくなるけど
琵琶湖の場合
「在来種が壊滅した空き地にバスギルが入り込んで増えた」が正しい。
南湖の湖岸なんか葭原潰して全部護岸でコンクリだぞ知ってるよな？
バスが入ったのは1970年代中頃
琵琶湖総合開発が始まったのは1972年～1997年
ニゴロブナの漁獲急減は1985年
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18670.html
葭原や砂地の減少は平成元年（1989年）に最低に近づいてる
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5106213.pdf
護岸の進捗はこんな感じか
http://public-report.kasen.or.jp/171216003.pdf
ホンモロコが激減するのは1990年代後半
ニゴロブナとはズレがあって琵琶湖総合開発の最終段階に重なる
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18669.html
一方バスもギルも産卵床作って親が守るから葭原とか要らんのだな。在来種のいない荒野は絶好の繁殖地になったんだよ
ニゴロブナ（1985年）とホンモロコ（1995年）の急減期に違いがあるのは住処と繁殖地を潰された時期が違うと考えると辻褄が合う。食害なら同じ時期に急減が始まるはずだからな さらに
ホンモロコの激減（1996～1998）は瀬田堰がホンモロコの産卵期に水位調整を行うが原因なのは明白
これは滋賀県の漁業統計とも一致していて
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/shigotosangyou/suisan/18669.html
瀬田堰の水位調整の開始は平成4年（1992年）
ホンモロコの漁獲は平成7年（1995）年から急落
ホンモロコの寿命は3年
瀬田堰の稼働前に生まれた魚が成長して寿命を迎えた後産卵場の壊滅で再生産に失敗したのが明白。
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019122802000243.html
https://gamp.ameblo.jp/biwako-brush/entry-12563041686.html?__twitter_impression=true
中日新聞の記事でも元々南湖が産卵場だったものが北湖のみになっていることが記述されている。
これは絶対にバスが原因ではない 在来種保護が目的なら外来種駆除以外にも
漁礁を作るとかほかに方法はあるのにな
なぜか外来種駆除ばかりなんだよな
ただのバカが多いのか何か別の目的があるのかｗ 釣ったら食えよ
食わねぇなら釣るなよ
魚に針かけて痛ぶるだけ痛ぶって殺して
バサーって残虐でアホなんじゃないの >>107
他の釣り人も同じことしてるから問題ない！とはならないけど
釣り全体で見たらキャッチアンドイートってむしろ少数派なの知らないのかな？
特に川釣りなんて釣れた魚食べるのが前提の釣りめちゃくちゃ少ないぞ コイ釣るつもりでミミズ付けてるとバスが食ってくるんだけど
マジ迷惑 場が荒れちまうし駆除して欲しい >>107
貧乏なんだな、釣った魚なんか食わずに生活保護申請しなよw >>109
嘘松乙ww
ミミズで鯉釣るなんざまず無いねw釣りしてないのがバレバレ
煽り工作ご苦労さんw
> コイ釣るつもりでミミズ付けてるとバスが食ってくるんだけど
> マジ迷惑 場が荒れちまうし駆除して欲しい ブラック釣り上げてビガーップッ言いよる輩アホなんちゃうか？
ホンマ迷惑やで >>112
お前りんたろうも知らねーの？
釣りしたことねーだろ？ ブラック釣りキッズは餌なんぞ知らんやろ
ルワーっておもちゃみたいんで釣るんやで バカだからバサーはバス釣りしか経験したことないと思ってるんだな
餌の鯉釣りも海釣りもやったが小学生にはその釣りはもう卒業したわ
レベル低くてつまらない釣りだからね >>114
だからそれなんなんだよ
そんなこと言うバサーみたことねーわ
検索してもでてこない。逆に教えてくれ >>115
>>116
あーうんうん、わかったわかったw
ミミズで鯉釣ってるんだ！偉いネーw
さすがベテランの煽りマンの釣りは一味違うw >>117
バスなんて外道で飲み込んで勝手に釣れちゃうし何が面白いの？
ウチの子小学生だけどミミズでもエビでも簡単に釣れちゃうよ >>120
同死者君、本当かい!?
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿＿＿亅
/ ＞ ⌒ ⌒ |
｜/ (･) (･) |
(６――○-○-|
｜ つ |
｜ ＿＿_)/
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼><∧
/ / Ｖ | |
/_/ | | |
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ 最近、タナゴ釣り始めた
あの小さいウキを見てると時間を忘れる >>120
貴殿が何を面白いと思ってるのか述べよ。話はそれからだな。
ネットで釣りという奴かねwww >>122
そんなら釣り板に行けば良かろう？
わけわからんチラシの裏だな >>124
ありがとうございます
転職板に行きます バスもやってるしココは釣り云々のスレでもないしな
ルアーばっかり投げずにいろんな釣りもしてみるといいよ
オカッパリだけでなくボートも持つといいよ
石みたいに地蔵ばかりやってると脳ミソもカチコチになるぞ >>118
金森だろヤーマン、ビガップ言ってた
レゲエで言うYeahMenとBigUp >>126
いやいやバス板のこのスレで何やってんだ？
意味不明だろうがw >>127
動画と釣場の現実違うからなw
要は動画で一回見たらそれが全てって言い張ってるんだろ？
ヤベェぞその精神状態www >>128
(ﾑ´・д・)自演したっていいじゃない。アフィブロガーだもの。
どうししゃ >>120
バスがミミズで簡単に釣れるって鯉や鮒も簡単にミミズで釣れるやん
ガキの頃に川で延べ竿でいくらでも釣ったけどなあ
で、バス以外の餌で簡単に釣れる魚釣って何が面白いの？ ベトナム人は時間にルーズで
雨が降っただけで休むとか
仕事もプライベートもドタキャン当たり前
何回教えても生返事で同じミスを繰り返す
プライドが高くすぐ不貞腐れたりキレたりする
しまいには備品や金や同僚の私物まで盗むとか
このへんは調べると結構出てくる
真面目なのは本当に真面目で優秀らしいが
不真面目なのはぶっちぎりでダメらしい >>131
簡単に釣れるって言うならバスも簡単だろ？
餌みたいな臭い付き味付きのワームでセコクやってりゃ坊主はない
だけど突き詰めればハマるし楽しい
タナゴ釣りも簡単だけど釣りも道具もハマると奥深いよ >>120
まずその指摘が外れてる
勝手に簡単に釣れちゃうしってバサーは餌じゃなくルアーで釣りしてるから
あなたがやってる勝手に簡単に釣れる釣り方をしてるわけでないからその釣り方の面白さを説明できるわけがない >>127
なるほど。つまりカナモの動画かなんかを見て
「なんじゃこら。バサーはみんなこんなこと叫ぶんか」
と思いこんでの発言か
そいつの近所にいるバザーがカナモの信者で本当に叫んでるって可能性もなくはないけど
テレビで「萌えー！」って騒いどるオタクを見て
「オタクは萌え萌えキモイ。アキバいったらみんな萌え萌え言ってた」
みたいな感じなのね
萌えとかリアルに言うオタクはもはや絶滅危惧種だし、アキバは外人ばかりで
もはやオタクはアキバにいないのに >>138
貴重な在来種いじめが趣味なバサー以外の釣り人よりはマシってことだな！ >>138
貴重な在来種のタナゴ釣りして虐めてる人はいいの？ >>135
あんたはルアー釣りしてないのに何で簡単に釣れるってわかるの？ そういや、タナゴ釣りは束釣りして全部佃煮にするとか聞いたな。
在来種の釣りって日本が貧しかった頃の貴重なタンパク源摂取のためだったりするから根こそぎ釣って食うのが普通。
根こそぎ釣るから放流しないと成り立たなくなる。 俺かw
そのタナゴも外来種が多いんだよ
なんであれリリースするけどね
そういやこないだ緋色のメダカが釣れた
メダカも金魚みたいに品種改良が盛んで
色んな色の品種が出来てるね
で、クズを水路に捨ててるみたいだ >>143
いまそんな人はいないでしょw
在来タナゴはそんなに釣れません ルヤー釣りなんて投げて巻くだけで簡単に引っ掛けられる釣りだし
魚痛ぶるだけで残虐だよ 在来タナゴでも俺の地域には居ないハズのカネヒラが釣れちゃう >>147
餌釣りは餌付けて投げて放置するだけで勝手にかかる釣りだから難しいもんな ブラックは害魚なんは間違いないんやし
もっと電気流さなアカンな ブラックはなんでも食いよるし
ホンマ悪魔の魚やで
わしのウナギ獲れんようなったんはブラックおるようになってからや 釣りは日本古来の伝統的かつ高尚な趣味で、玄人の楽しみである
自然と一体となり、繊細な仕掛けをそっと垂らし、時には何十分、何時間もじっくりと待つ
浮きの反応を逃さず、一瞬の攻防で魚に針をかけ、やりとり、、、
釣りはこのように「静」の趣あるものであって
バタバタ歩き回ってビュンビュンとおもちゃみたいなの投げて釣るなんて
釣りの醍醐味、趣が台無しだ！あんなの釣りじゃない！！
というイメージがあるのよ。釣りしてない人には
これ、完全にヘラ釣りのイメージなんだけど、そもそも釣り全体でみると
延べ竿を使う釣り自体が少数派だし、じっくり待つ「静」の釣りなどというのは実はブッコミ釣りくらいしかない
ヘラ釣りは実はかなり忙しい攻めの釣りで、頻繁にバラケを打って魚を寄せないといけないし
そもそも何時間も待つような釣りじゃない
基本は数を競う釣り。ていうかヘラ釣りが成立して100年ちょいしか経ってないし
餌は人工餌で、食わせにうどんとかわけわからんものを使う。もちろん釣れても食わん
さらに言えばヘラブナ自体改良品種で日本はおろか世界のどこにもいなかった魚を
養殖して日本中に放流して定着させたもんだし
オマケに釣り座を設置しないと釣りが成立しない。自然とは対局な釣り
まあ、そういうジッとしてる釣りのイメージから反するから拒否感出てるだけで
実際にはヘラと並んで最高峰とされるアユ釣りや
まさに玄人釣りの渓流、源流釣りもランガン基本だし
バスの害とかではなくバス釣りという釣りを批判するのは完全にお門違い
自分の無知をさらしてるだけ >>151
そこまで言うならブラックバスが原因でウナギが減ったという相関係数のデータくらいは出せるよな？
因果関係を知ってるようだし ウナギの生活史考えろよ
クロコ～メソ状態は河口でバスのいる中流域に上がってくるのは
30～40センチに育ってからだわ
食われないとまでは言わないけど、なかなか大型のバスじゃねーと捕食しねえよ
そもそもウナギはバスがあまり活動しない夜。しかも底を這う性質だぞ
まあ、バスに餌となるエビ類を食われてしまったから、、、ってことならわかるけど バス釣りするならコイ釣ってた方が興奮するよね
バスって簡単に釣れちゃうし戦略性がない >>159
それはひょっとしてギャグで言っているのか？ バス釣りはおもちゃみたいなとても餌には見えないものを
ビューン！と投げてバシャーン！と沢山簡単に釣れるダイナミックで大味な釣り
という思いこみ >>159
鯉の方が簡単だろ
団子ならぶん投げて30分くらいしたらほぼ確定で鈴なってお、食ったなとなる >>162
俺は養殖池専門だからいつも5分で鈴が鳴るよ >>146
ハエ釣り大会とか束釣って捨てるそうだよ
最悪
在来種の釣りって数釣ってなんぼで数釣れなかったら負け
釣り切ってなんぼ、全部食うってすごく貧しい飢餓のにおいがする >>144
>>147
ルヤーとかルワーとか、間違えて日本語不自由なんだなw
それともワザと？www >>151
ウナギは稚魚全部取って中国へ持っていくのと河川改修の成果だね。
元々ウナギは在来のフィッシュイーターのスズキやニゴイと生息域がモロ被りなんだからバスくらいでどうにかなるもんかw
バカはこれだから困るよなw 渓流も解禁されたら釣りきって
食えない分は埋める人もいるそうだよ バスは誰でも釣れるけどウナギはちょいとそう簡単には釣れないね
季節に応じた生態を理解してないと無理だね 外来種だのリリ禁だの散々虐められてもバス釣りが無くならないのはそれだけ面白いから >>171
キッズでも簡単に釣れちゃうからとりあえず釣りを初めてやる人にはおすすめだよね 相次ぐ家畜や果物の盗難
関東地方ではことし、家畜や果物が
盗まれる被害が相次いでいます。
【群馬県】
▽豚が710頭余り
▽鶏が140羽余り
▽牛が2頭
▽梨がおよそ5700個
【埼玉県】
▽豚が130頭余り
▽鶏がおよそ230羽
▽ヤギが12頭
▽梨がおよそ5150個
【栃木県】
▽牛が6頭
▽桃がおよそ3700個
【茨城県】
▽豚が1頭
▽柿がおよそ1100個
▽スイカがおよそ610個
▽梨がおよそ310個など。 バスは確かに餌を使えば相当簡単に釣れる部類の魚だ
でも、ルアーで釣るとなると話は違う
戦略性とテクニックが必要な釣り
そもそも誰でも簡単に釣れるような釣りで、数ではなく大きさ重さを競う
プロやらトーナメントやら成立するわけないだろ
逆に他にトーナメントが存在する鮎、ヘラ、キスなんかは単純に匹数だったり、総重量で競うんだよ
何十匹、場合によっては100匹以上釣れる前提でのルールなの
そして大会結果みると、渋い状況でもボウズはまずない
バス釣り大会は、釣れた魚のうちもっとも大きい三匹の総重量で競うの
釣るのが難しいと言われるチヌ、グレの大会とおなじ
そして大会結果は渋い日だと余裕でボウズあり
だからヘラより難しいんだ！とは言わない。いずれも毛色の違う釣りで
それぞれにテクニックがあるのは当然だからね
ただ、「とりあえず一でも二匹でもいいから釣る」という意味では
バス釣りは決して簡単、お手軽な釣りではないよ ルワーでヘラ釣ってみなよ
めっちゃ難しいからそれこそボウズなんて当たり前だよ ヘラなんて撒き餌撒いて投げ網入れれば簡単じゃん！
わざわざ釣りなんて非合理な方法を選択しておいて「難しい」とか笑えるw
とでも言えばいいの？
釣りはスポーツであり遊びであって狩猟、漁ではない ルワーで釣れちゃうのは誰でも簡単に釣れる魚種なのはガチ ミミズで簡単に釣れるだのルワーで簡単に釣れるだの忙しいなこいつ
魚なんかミミズ使えば簡単に釣れるのに難しいもクソもあるかよ
ヘラなんかミミズ使えばすぐなのにわざわざ練りエサ使って難易度上げてるんだろ？ フルマラソンなんて車使えば簡単に一時間切れるなwwww なんせオカッパリ貧乏バス釣りキッズはりんたろうも知らないくらい低能だからね >>184
釣れねえよ。それヘラじゃなくてマブナとかギンブナとかだよ
ヘラブナはプランクトン食 理論上プランクトン食でも間違って食うのはあるからな >>183
オカッパリ貧乏バス釣りキッズは知らないだろうな
普通のバサーは知ってる >>189
お前みたいなアホをターゲットにしたガス抜き番組だからな
根本的解決はしない偽善番組 偽善とかどうでも良いんだよ
TVなんて娯楽なんだから観ていて楽しくて気分爽快ならそれいいじゃーんっ
悪い外来生物をやっつけちゃえ～っ そうアホが見てくれて視聴率さえ取れれば犯罪行為以外何でもするのがテレビ >>186
まあね。間違ってなのか攻撃のつもりなのか
スピナベで釣れたことはあるよ。でも
ミミズ使えばすぐとかいうのはありえない >>193
おまえもしつこいな。ギンブナと間違えただけだろどーせ
本人もわかったんだろうしほっとけよ >>194
バカヤロー
こっちは自演でスレ伸ばして生活してんだぞ 今時まとめサイトで収入得るのなんて無理だろ
時事ネタとかアニメくらいだろ
そしてそこらへんはライバルだらけ >>194
ちなみに釣れるのは乗っ込みの時期だけです
産卵期には動物性の物も好んで捕食しますよ >>198
ありがとう
グルテン5を仕入れておくよ 最初は「ヘラなんかミミズ使えばすぐ」って話だったのに
いつの間にか「乗っ込みの時期だけ」
やったこともないのにこれ以上無知を晒すな >>200
そいつは知らんｗ
今までミミズ、アメザリ、タニシでは釣った >>200
wikiにもミミズでも釣れることがあるって書いてあるよ？
訂正した方が良いんじゃない？
まったく関係ないけど
カバがシマウマ喰うって知ってた？ とりあえずバスは簡単な釣りって事だよ
フカセ釣りみたいに潮目読んだりする前にバス釣りキッズじゃ仕掛けさえ結べないよ ミミズでヘラブナってググったら出てくる出てくる無知のオンパレードだよ
世も末だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！ ＞自然界でも稀にミミズ等の生き餌に掛かる事もある。
しっかり稀に。って書いてあるやん 絶対にミミズじゃ釣れないって言ってるやつと
ミミズの方が釣れる。ミミズなら簡単って言ってる奴と
たまにならミミズで釣れることもあるって言ってるやつ
三者がIDなしで言い合ってるからわけわからなくなってる 絶対にミミズじゃ釣れないって言ってるやつ→バカ
ミミズの方が釣れる。ミミズなら簡単って言ってる奴→そういう状況も極稀にあるかもしれないがバカ
たまにならミミズで釣れることもあるって言ってるやつ→多分正解
じゃね？ 自称餌釣りの人もミミズじゃ釣れないと無知晒したもんな >>200
ミミズでは釣れないと無知晒したの？ｗｗｗｗ >>203
何を「（とりあえず）簡単」と言いたいのか意味不明。潮目を淡水の釣りで云々してどうすんのか（汽水域や潮汐の影響がある釣場は確かにあるけどな）
結びかたは各種あるけど必要なものしか覚える必要はないし。
必要なものはできないと釣りが成立しないから「結べない」はありえない。
日本語も理屈もメチャクチャwww
> とりあえずバスは簡単な釣りって事だよ
> フカセ釣りみたいに潮目読んだりする前にバス釣りキッズじゃ仕掛けさえ結べないよ >>216
> ヘラ釣りはルワーでも釣れちゃうし簡単
そういやオリキンの動画でヘラが釣れて大笑いしてるのがあったよなw
がっつり食ってたね 潮目を読むって意味わからんな
結局撒き餌して糸垂らし続けるんだしな >>220
海や汽水域だと釣れるタイミングに潮位の影響がある。（淡水でも多少は影響がある）
潮位で魚の付き場も変わる。
流れがあって魚の回遊にも影響してるから撒き餌も潮が動いてる時と止まってる時で撒き方を変えるのが賢い。 そもそもフナ釣りが高貴な釣りと勘違いしてるバカが居るのが問題やね
もう老い先短い老人しかやってない先細りの釣りなのにさ >>220
海で釣りしたことない素人丸出しｗ
表層と中層で流れの向きが違う事なんて当たり前なんだし
ただ餌垂らしても狙いの魚に届きゃしねぇよ >>224
漁船で船長の指示通りの棚に降ろすだけだからな
お前が漁船で釣りしたことない素人だろ >>225
磯なんかの話じゃないの？
まあ乗合船の釣りはただの作業って言うのは正解 >>225
今までの話の流れで船の話になる時点で素人w
お前は池で一生やってろ 貧乏オカッパリマンwww バスばかりやってないで一度でいいから他の釣りもしなさいよｗ >>227
コマセまみれで臭い自称磯釣りマンが吠えてますなw
臭いから近寄らないでねw >>227
貧乏オカッパリマンはお前やんけwww
自爆したなwww バス釣りすらボートに乗れない貧乏マン
おかっぱりで激安ワームのセコ釣りｗ >>232
お前は漁船乗る金ないから磯でセコセコ釣ってる貧乏ショアマンだろ 貧乏オカッパリ磯釣り自慢してるの居るが磯釣りとか何の自慢にも成らん釣りやなｗ 難しさの比較なんぞできん
ヘラやエリアトラウトなんて仕掛けさえ用意してやれば
生まれて初めて釣りした人だって何匹か釣れる
じゃあ簡単なのかと言えば違う
貸し竿でやってる素人が10匹釣れたら、うまい人は100匹くらい釣る
ある程度数釣れるのが前提の釣りは実力差が数字に出やすい
ショアジギなんて、関東じゃボウズだらけだ。ベテランでもボウズとかぜんぜんある
じゃあ難しいの？と言うとそうとも言えない運要素がかなりでかい釣りだから
回遊してくればよほどハズしたことしてない限り釣れる
釣りしてない人は数が釣れる＝簡単になりがちだし
一種類の釣りしかしないやつは自分の釣り基準で比較しがちだけど
それぞれ全然違うから比較なんてできないよ 池の水ぜんぶ抜くってどれだけの命消してるか解ってやってるよな？ >>236
そのショアジギだって、ナブラ沸いてる時は何投げても釣れるけど
遠くに投げられる技術があるし、小規模の群を逃さないレンジを見極める技術とかもあるからね トンボ守るための「池の水抜き作戦」中断、天敵外来種の捕獲が難航
https://news.yahoo.co.jp/articles/2740992082b5fddec934897db9eeeb5a6a663a11
トンボの宝庫として知られる新潟県糸魚川市田海（とうみ）の田海ヶ池で、
トンボの生息環境を守るため市が実施していた「池の水抜き作戦」が中断することになった。
水門の位置が高く十分な水抜きが難しかったことなどから、トンボの天敵のオオクチバスの捕獲が難航。
市は新たに予算措置をし、今回とは別の手法で来年度以降、作戦再開を目指したいとしている。
計画では、池の水門を開いて水深を下げ、さらにポンプで水をくみ出し、
トンボの幼虫であるヤゴを食べる外来種のオオクチバスなどの魚を、地引き網で一気に駆除する予定だった。
だが、捕獲できたオオクチバスは２３０匹にとどまり、「かなりの数が池の中に残った」（市環境生活課）という。
十分な水抜きが難しかったことに加え、池底に想定以上の泥や流木があり、
泥の中に潜る習性があるオオクチバスに網が届かなかったことなどが原因という。 ブラックバスって泥の中に潜るのか
勉強になるな～ｗｗｗ >>237
木に害虫がついたら退治するために根元から切り倒すみたいな発想 泥に潜ってるじゃなくて
水抜かれりゃ埋まっちゃうだけだろ？ >>245
アホなＢ層にとってはそうだろうそうだろうw お宝も出るし外来生物も駆除できるし
もっと色んなとこで水抜いて欲しいな >>239
この人たち多分ブラックバスよりバカだと思うｗ >>248
お宝だとさw
どんだけ貧しいんだよwww >>248
殺してるのは生物全般。
外来種ガーとか正義の仮面を被って鏖 >>252
混入放流はひた隠ししてゲリラ放流だけに罪を擦り付けるのはどういう罪になりますか？
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
>>254
大河川や湖沼は混入が実際にあったのか。あったとして混入によって定着したのかわからない
一方、調整池なんかはほぼ確実にゲリラ放流による定着と言える
調整池等だけに絞ってゲリラ放流されているとは考えづらく
混入がありうるところにもゲリラ放流が行われてる可能性が高い
そして調整池ではゲリラ放流で定着している事実があるため
その他河川でもゲリラ放流による定着であると言える
という、前半はわかるけど後半にいくにつれて無理がある理論 >>257
三回ってどうやってわかったんだろうというのが気になるわ >>256
全部あなたの想像でしかありませんねえw ブラックは駆除せなアカン
もっと税をつぎ込むべきやで ははは ゲリラ放流は数匹放しても鬼の様に増殖すると今まで吹聴しといて
混入放流は定着しないとはコレ如何にｗ 混入は稚魚レベルなのに成魚の放流と同列に語る知能の低さがバスバカキッズｗｗｗ >>263
なんで？
稚魚でも鬼神のごとく在来種食い荒らすんじゃないの？
稚魚は在来のエビや昆虫食べるんでしょ？ 何万匹も放流する中に混ざってるんだから
稚魚なら1匹2匹って数じゃないよねえ？ 稚魚の生存率は親バスが居ない時点で激減するんだよ
釣り下手バスバカキッズは生態もシーズナルパターンも解らんだろうけどなｗｗｗ >>263
それは確かにそうかもしれない
成魚が混入するとは考えづらいし、稚魚はどんな魚種でも弱いもの
たとえバスでもわずかに混入しただけの稚魚がきちんと成魚まで育って
繁殖するとなると可能性は低いかも
でもおかしいな？
同じ条件のはずのオイカワやらワタカやらは稚魚が、わずかに混ざる程度の混入で定着したんだよね？
なんでバスはわずかな稚魚では定着できないのかな？ >>266
種苗放流は数センチに育ってから
バスが稚魚を守る時期はとっくにすぎてますが 親元離れたらスクールを形成しないと生存率は下がるんだよねぃ！！！ 成魚の放流と稚魚の混入は別問題であり
定着率は全く違う >>271
じゃあなんで琵琶湖由来の外来種は全国に定着できたの？ >>276
釣り対象魚でもなければ食料でもない魚が密放流されるんだwwwww そもそも在来種を守れとか言ってるけどその池の魚こそ全部誰かが放流してんだろ
在来種ならいいんか 所有者の自由だね
放流しなくても勝手に入ってくるものもいるしな >>278
アフィのアフィによるアフィのためのスレ >>280
在来種と特定外来の法的区分すら解らないって言ってるだけのレスだな
勉強して賢くなれキッズ 現実を無視して「法的区分」に逃げ込むしかないというわけさw 生態系を法でなんとかできるとか妄想の極みだねwww オイカワなんか鮎放流で拡散した外来種なのに漁協の小遣い稼ぎのために増殖まで図られて名誉在来種だもんなw
くだらねえ >>284
特定外来生物の法的区分？
池の特定外来生物は駆除しなきゃいけない法律なんかないけど勉強不足じゃないのきみぃ？ >>284
在来種だろうが他の水域から持って来たら移入種ですよ
外来移入種か在来移入種かの違いで招かねざる客です 今は移動禁止だろうが移動禁止になる前から池に入ってるだろってことなアスペ君 >>292
無駄な努力w
ただの嫌がらせ努力目標w
はははw >>293
黙れジエンマン
我々の力を思い知らせてやる
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
>>1
まるで在日チョンの駆除を表してるかのようだw
その勢いで在日チョン駆除も番組でやっちゃえ あっちのが外来種魚なんかよりよっぽど悪さしまくりだから 頑張れー 昨日の番組も酷かったな
鯉は観賞用だからと80センチぐらいあるのを全部戻してた
は？
外来種駆除が目的じゃないのか？何で鯉だけ例外なんだ？
それからさ、また池に戻すならわざわざ捕まえる必要無いだろ
しかもバカな女タレント二人が鯉を抱き上げて弱らせてるし
問題にならないのがおかしいレベルのキチガイ番組だぞこれ >>300
見てないけど、網入れたり泥でデロデロ低酸素になるから捕まえた方が安全
抱き上げは意味不明だけどな。絵的に必要だっただけだろうけど
実際成魚の鯉はそんくらいじゃダメージないだろうけど、魚にとっていいことではないよね
つーかそれより観賞用だからと戻したの？
それで外来種駆除って言ってたの？
管理されてる池に、想定してない生物が入ったから駆除
って話なら理解できるけど、まさかいつもの調子で
「在来種を食う外来種を駆除！」
とか
「本来の自然に！」
とか言ってないよね？まさかね 10数センチのブルーギルが在来種を食い尽くすからといって駆除してたよ
それはまあ100歩譲ったとして80センチオーバーの鯉を観賞用だからと戻す意味がサッパリわからんな
鯉も在来種食うんだけどw
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
鯉を観賞用だからとそのまま放すのが許されるなら
バスをバス釣りの為にそのまま放しても問題無いよねw >>302
ええ、、、メチャクチャじゃん
作られた池だったとしても、たとえばビオトープみたいに
在来の自然を保護する意味で管理されてる池とかなら外来種駆除も当然だと思うし
そういう池じゃなかったとしても、元々在来種しかいなかった池に外来種が住み着いてしまったから駆除！とかもギリギリ理解はできるよ
「元々」っていつのことだよとか、ツッコミどころは沢山あるけどね
在来種を保護するための駆除という名目なのに、堂々と外来種。しかも国内外の移入どころか
人工的な改良品種である錦鯉は駆除せず保護？
しかもヘラブナみたく、基本プランクトン食で在来種に与える悪影響は少ないとされてるわけでもなく
水草や水生昆虫、各種卵を食べるとして侵略種ワーストにも選ばれてる鯉を？
100％人間都合じゃん
見慣れないカタカナの魚がいるのがイヤなだけじゃん ほとんど野鯉だったのにわずかに獲れたきれいな錦鯉を映して
観賞用として逃がすことを正当化するような印象操作までしてたからな
呆れてものも言えないわ 静岡大学の先生とＮＰＯのお兄ちゃんが居る意味のない件ですね。
在来種いたぁとか騒いでいるけど、数匹しかいないことはありえません。
ＭＣの奴らは何年もやってて一向に外来種を覚えないってどういうことだ？ 在来種は外来種に食べられてこんなに少なくなりましたーって印象付けだからw
数年間監視して言うならまだしもちょっと水抜いて魚を数えただけでよくそんな決めつけられるよな
最低限でも池の開発やら環境の変化までちゃんと調べてから言えっての バスギル入る前から錦鯉はいたけど
その頃は別に在来種が目に見えて減ったとかがなかったんじゃない？
詳しい調査なんてしてないだろうから印象に推測を後付けしただけだろうけどさ
>>308
流石に覚えてないわけない
番組上の演出だよ。無知な生徒役がいないと解説ができないから >>311
どの法で害魚って認められてるのか何条か法律の例を出してくれないか？ 外来種と騒ぐなら、害国人の方が悪影響です。こっちの駆除をして欲しいですね。 >>307
野鯉は在来種でしょ
真鯉（ヤマトゴイ）が外来種
童謡こいのぼりの鯉は外来種ｗ 外来種は居たって一向に構わない。
無理な駆除とか百害あって一利なし 理屈が通ってないのが問題なのよ
在来種を保護したいから、在来種を食べる外来種は駆除します
って言ってるのに、特定の外来種のみを駆除するって明らかにおかしいでしょうと
駆除派の立場で考えても一切理屈が通らないよ 結局「駆除のポーズ」ありきだし
Ｂ層騙すのにまともな理屈は要らないってことなんだろうな 加藤のおっさんはいつも偉そうに講釈垂れてるけど
この件について現地に居て黙認かｗ
あれだけ外来種は在来種を食うから駆除といってるくせに クレイジージャーニーで一気に有名になって良い思いをしたからな
そんでこれまたクレイジージャーニーで一気にケチがついちゃったから
なんとしてもテレビの仕事にしがみついていたいんだろう
余計なこと言って放送で使ってもらえなかったり
あいつめんどくせえと思われて呼ばれなくなったらオシマイだからね
この人、決して環境芸人なんかじゃないんだよ
本当に爬虫類のフィールドワーカーとしては第一人者だったんだよ
ビバリウムガイドっていう、爬虫類専門誌があるんだけど
そこでもう10年以上フィールドワークの連載してるの
有名になる前からずーっと
別に魚や環境問題が専門じゃないのに
こんな番組に専門家ポジションで駆り出されるとはね
他にいなかったんじゃないかな。知名度、人気があって
テレビに出てくれて、ディレクターの意見に逆らわない専門家はさ >>321
だからまともな専門家から「環境芸人」に転職したんだってw >>321
今日も元気だ、自作自演が楽しいですよ♪♪♪
ｱﾌｨﾘｴｲﾀｰ同死者
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
>>321
(ﾑ´・д・)僕は自演と出来損ないのコピペスクリプト組み実態以上に大き
く見せてあたかもバス板が盛り上がってるよう見せるのが仕事なんだー。
今江スレ関連みてくれよー。ほとんど同じだろーｗ。 池の水やってるね
また密放流してるだろうなぁ
バサーが 倉田亨 近畿大学名誉教授
「京都府下の内水面漁業ではアユ種苗を琵琶湖産種苗に依存することを図ってまいりましたが、この度、外来種種苗（稚仔）がアユ種苗に混入していることを拙生自ら確認し、選別強化の必要を感じ乍ら限度があり心を痛めておりましたからです。」
溜池には大抵鯉鮒が放されてるわけで関東以北で最大の種苗供給地は霞ヶ浦だったりするわけですから混入ですね。
漁協放流は鮎だけに限らずあらゆる魚種、場所で実施されております。 密放流って、ブラック自体釣れないのにどっから持ってくるんだろう？
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
有田はいいけど上田はウザいからいらん
これだけ言いたかった
早く後輩に出番を譲れ
お前はマチャアキみたいにはなれん 岡山県で金魚を大量に蜜放流してたぞ
この番組の奴らは行かないのか？ ブラックやギルは生態系を壊すから駆除するのは当たり前だよ
条例に従いましょう 明るい未来のために
美しい日本を次世代に渡すために
みんなで特定外来生物の駆除活動は推進継続していきましょう 在来魚を守るのに何より効果的なのは在来種のライフサイクル環境の再生であり、外来種の駆除ではありません。
池の水を抜いたりしても閉鎖水域の生態系を完全破壊して外来種がいなくなったとしても葭原や産卵場所の水位などが破壊されていれば在来種が望み通り増えることはありません。 ブラックバスとブルーギルを駆除してバサーを遠ざけるのが先決 何をどういい繕おうと在来種ごと駆除してる事実に変わりはないので彼らの大義名分が成り立つことはないのだ >>346
それ以前に言い繕うこと自体してないのが問題だと思う
知らないでしょ。見てる人みんな。外来だけ殺して、在来は一切犠牲なしだと思ってる 生物多様性信者によるあからさまなプロパガンダでしかない 特定外来種が居なければ特定外来種に食われることは無い >>349
それが一番の理想だけど特定外来種を完全に駆除は無理でしょうね
我々に出来ることは諦めないで駆除し続けるだけですね
もちろん予算ももっと必要ですね 今駆除しても全く意味ないってことですね
いつか未来で特定の魚だけ駆除できる技術が産まれるまで外来種は駆除せずそのままでいいんだよ
駆除するのは無駄金なんだから >>351
無駄ではないですよ
春にシャローで電気ショッカーかますとスポーン絡みのランカー大量に捕れます
池の水を抜けば根絶やしに出来ます
最高ですよ >>352
無駄ですよ
日本から外来種が完全に除去できなければまたいつか駆除してもまた元に戻る可能性があるってことですから
日本の国から完全駆除できる技術が確立されない限り駆除は全て無駄なことですよ 諦めたらそこで終わりだよ
てか電気ショッカー船を増やす予算組が必要だね あと5年で駆除対象から繁殖すべき対象に変わるブラックバス。 >>352
何も最高じゃない
何かした気になってるだけ。タチの悪い勤勉な無能、を、絵に描いたような話だな >>353
それいくらやってもキリがないのね
実証済み >>356
税金泥棒に諦めるという選択肢は無いからなあw
諦めたら即失業。くだらないこと仕事にしてると辛いよねw >>356
そんなに税金無駄に使われたくないなら
あなたのお金寄付してくれないか？ >>358
在来種が在来種に食われるのは正常な生態系 >>365
外来種が在来種に喰われるのも正常だし
在来種が外来種に喰われるのも正常。
自然の有り様に正常異常のレッテル貼って正義の味方気取り。
これこそ異常な精神状態というべきだね >>366
お前馬鹿だなぁ
法や条例勉強して来いよ
外来種と特定外来種は別物なんだよ
ほんと低能だなぁ >>367
「特定」とか法とか条例の枠に自然や生態系の有り様をはめこんでドヤ顔してるってのがもう愚かで異常な精神状態なんだがね。
自然をありのままに捉えられずに自分の思い通りにできるし、自分な思い通りになるべきという考え方が在来種を滅ぼしてきたんだよ。
お前のような考え方がな >>367
ま「法」やら「条例」やらいきなり持ち出すところが相当頭悪くて自然科学がわからん奴というのがひとわかりなんだよなw クソ番組でしかないんだけど何故か終わらない
馬鹿な団体がうちもやってくれと頼むんやろね >>368
ルールはいつだって人が決めてるの知らないなんてアホやなぁw
それを法治国家言うんやで ははは >>369
んじゃ おまえはルールに従わないってのかな？w
滑稽やで ははは 無力無能バサーは貧乏だから中古タックル買っておかっぱりするしかやる事ないからブラック居らんと困るもんなぁ ははは >>372
自然科学に人間が強引に決めたルール持ち込んで大失敗に終わるのはルイセンコとか愚劣な先達がいるのにバカには反省が無いな
ははは >>373
自然が「お前のルール」に従ってくれるわけもなしw
バカなＢ層や脳タリンを規則に従わせたつもりで自己満足とは
滑稽だな
ははは >>374
特殊な前提の罵倒ってなあw
お前が釣りもしなけりゃイヤガラセくらいしか楽しいことがこの世にないってことがよくわかるぜ
虚しいな
ははは
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
ブラックやギルは生態系を壊すから駆除するのは当たり前だよ
条例に従いましょう
>>380
これ煽りなんだろうけど
みんなここで止まってるんだよな
なぜ生態系が壊れるのか？
生態系が壊れるというのはどのようにしてか？
そうなると何がよくないのか？
ちゃんと考えた上で駆除は必要だと言ってるのならまだいいんだけどね >>383
外来魚のせいで在来種が減る
即絶滅でなくともゆくゆくは絶滅につながるからダメってこと？
とすると、間違いではないけどおかしなことがあってね
まず、在来種減少の主原因は外来種じゃないんだよね
------------
2010年度 生物多様性総合評価報告書より、[絶滅危惧種等の現象要因/汽水・淡水魚類]
開発：92%、水質汚濁：58%、捕獲採取：32%、遷移等：3%、外来種25%
生物多様性総合評価報告書は数年に一回最新版あがる。
平成28年度版もあったが、同様のグラフはあったけど数字で書いていなかったので
数字が確認できた2010年度版のものを抜粋した。割合はほとんど変わっていなかった。
------------
さらに補足するなら、外来種の項目には「捕食者侵入、帰化競合、異種交雑、放流を含む」とある。
内訳は書いてなかったけどバス等の影響は25%以下ということになる（24%とかになるだけかもしれないけど）
これを見るに、在来種が減る、絶滅することが問題なら
外来種駆除なんぞに予算かけてる場合じゃないよね
まず環境をどうにかしないと在来種は減り続けるし絶滅に一直線だよ >>386
結局こういうことなんだよね
在来種を守るとかはどうでもいいんだ
ただ、悪者を虐めてスッキリしたいだけ
悪者は悪者。もっと巨悪がいたとしても小悪党が無罪になるわけではない
それは確かに事実なんだけど、在来種が絶滅するから駆除！
って大風呂敷広げてるくせに、減少の主要因からは目を背けてる
なぜか？単に弱い悪者をサンドバッグにしてストレス解消したいからだよ 在来種を駆逐する放バサーという社会悪をバスまるごと駆逐したい >>388
殺人すらやろうとする犯罪宣言するのが駆除派 法によって線引きされてるんだからそれに準じた行動すれば良いだけ
駄々こねても駆除は止められない
来年も電気ショッカー大活躍
バス釣りヤンキーは低能無能だし政治的な事に無関心だから法を変える力は皆無 駆除の補助金は年々減ってるんだからいずれなくなるよ 補助金年々減ってるのも願望かな？
減ってる事実から逃げるなよ 電気ショッカーどうぞ
どうせバスの数は元通りなんで アホやなぁ電気ショッカーのおかげで今の個体数に抑えられてんねんで
なかったらブラックだらけやで ははは 次はどこの池の水抜くの？
毎回浄化された時の持ち主の嬉しそうな顔が凄く素敵 >>397
残念ながら電気ショック一切やってない場所でもバスだらけなんてとこ無いのだなあ
ははは バカがドブさらいタダでやってくれりゃソラ嬉しいだろうさw
魚なんかどうでもいいんだからな 自然の摂理
どこまでが自然でどこからが人為なのかねと 低学歴が悪い訳ではないと思います。
私は学校を出てない人間を軽蔑したりはしません。
ただ、人に迷惑をかけたりいい年をして馬鹿なことやってるのって
大抵低学歴な人が多いのも事実です。
低学歴であることではなく、行動そのものに問題があるから低学歴な人は
責められるんだと思います。
それと一緒で、バサー達の元からの存在が悪だとは私は思いません。
しかし害魚であるバスが指定されるのに反対したり、バス駆除を妨害して混乱を招こう
などと姑息なことを考えたり、バスを密放流する事が良い事だと勘違いをしていることに
問題があると思います。
もっと言うとバサーの方達に罪ってないんですよ。
悪いのはバサーの親です。 バスは低能でも簡単に釣れるから流行ったわけだし
実際外道で良く釣れる
低能低収入でも金掛けないで釣れる淡水魚なんてバスくらいなもんだよ 一度でいいから見てみたい >>402の親の顔 歌丸です >>403
うわぁ
バスはじゃなくて釣り自体が低能向けってことを忘れるなよ
自分の釣ってる魚だけは頭必要と思ってるなら恥ずかしいよ
【フジ 『ワイドナ』 わずか8％】
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
>>402
「低学歴」「害魚」という言葉を軽々に使うこと自体「自分で考えることができない低脳が受け売りの正義と親の脛かじった学歴を振りかざしているだけ」ということなので物凄く下劣
そういうことを平気でやっちゃう奴の親もそういう人なのだろね 情弱のバカは業界お抱えライターの書いた本でも見て洗脳されてろよバ カww 見てる時点でテレビ局に負けてるのも気づかないバカwwwwwww
しかし見なければ語れないwwwwww
身動き不能のバカバサーwwwwww 誤解というか、思いこみを正さない限りは無理だろうね
・バス釣りは釣り本来の繊細さやテクニックのない大味な釣り
・バス釣りは普通の釣りと違い釣っても食べない。命を弄ぶ行為
・バサーは普通の釣り人と違ってマナーが悪い
・バスやギルは他人の迷惑を顧みないバサーが全国に定着させた
・在来種の減少は外来種のせい
・駆除には効果があり、いずれは撲滅できる
・バスやギルを放置すると在来種が絶滅する
これ、町行く人々に質問したら9割正しいって言うでしょ
実際には全て間違いもしくはわからない。場合による。なんだけどな バサーは国の方針であるブラックバス駆除に協力しない反社会的な人だからなぁw
バサーならバスを食わないと これから日本のバス釣りはどうなるんだろうねぇ
バス、バサーの悪事は誇張された誤解が常識としてまかり通ってる状態だけど
だからといって真実は「実は完全無罪だったんだ！」というものではなく
「みんな思ってるほど悪くないよ」ってだけな上、それを強固に示す証拠もない
揺るぎない証拠が出せずとも、未確定であること自体が推定無罪の原則から言えば重要なんだけど
世間はそうはみないからな
ブームすぎれば世間のバッシングも風化するかと思ってたけどそんなことはなく
風化どころかこうした番組が支持を集め、さらにバスギルのみならず、
外来種はすべて悪！と見なすまでに広がってしまっている
ここから外来種容認ということにはならないだろう
駆除予算が増額されるということはないだろうが
駆除自体はこれからも引き続き行われるし
何より技術の進歩で不妊雄なんかを放流されたらリアル根絶もあり得る
この釣りはお先真っ暗だなぁ >>419
いくら網入れても無理だと思うが
不妊魚の放流をされたら根絶ありえるぞ
完全な根絶は無理でも釣りが成立しないくらい個体数は減ると思う
具体的にはライギョくらいの魚影 >>423
不妊魚の放流って虫と違うからねえ
虫は培養が簡単だから不妊成虫を大量に用意できるけど魚はそうはいかないよ。 >>424
そりゃもちろん虫より数段大変だろうね
でも不可能じゃない。っていうかすでに量産は成功していて
今人口池で実験中のはずだよ。ブルーギルだけど
ニュースによるとすでに2000匹用意しているというからね
遙か先の未来技術じゃない。問題なければギルは長く見積もっても10年以内に投入されることになる
効果があるとわかれば次はバスだろう >>425
チマチマ遺伝子操作して2000匹ダケ！そりゃすごいねえw
稚魚から成魚まで含めてその数なんだろうから研究者の血の滲むような努力が垣間見えるよねー
不妊の魚はその世代きりだから大変だよねぇ 生息数に影響与えるほどの数の不妊魚を野に放てば、生態系のバランスも崩れるだろうねぇ
まあ、外来種が減りさえすればそんなことはどうでもいいしねぇw
そんなことに血道をあげられる研究者は狂ってるよねw
さすがだよーw >>423
ライギョって釣り成立してるけどな？
動画でも外道でよく上がってるし。専用ロッドも出てるやろ？
ライギョ並みっていうならとっくになってて今更金かける必要ナッシング バサーなんて釣り場でカツアゲ窃盗する最底辺なんだろ？
そりゃ密放流もする訳だわ >>430
根拠の無い風説の流布ご苦労さんw
デマ飛ばすだけ無意味だね >>426
実験段階ってどういうことかも理解できないのかよ
お前みたいなのばっかりだからバサーはバカにされるんだよ
>>428
限られたフィールドではな
バスは関東以南で一定規模の水量があれば大抵どこにでも釣りが成立するくらいいる
ライギョは無理。バスと同じくどこにでもいるけど
どこでもねらって釣れるような数じゃないよ >>432
その程度の数では実験の効果すらロクにわからんね
かなり喰われてロスするからねぇ残念だなぁw
まあお手盛りで箱庭環境作って嘘の切り取り報告でっち上げそうだけどな
そして…大量の不妊魚に在来種がめっちゃ喰われましたとさw >>432
おやおや日本中の水域でライギョ釣ってみたかのような妄想ですか
ご苦労さん 密放流なんかする必要ないだろ
今更もうすでにバスだらけなんだから 本当に密放流なんかしてるの？近所の池では、めったに釣れないんですけど。 未来技術だと思ってた不妊魚研究が思ったより進んでて現実逃避してるんじゃない >>434
なんで日本中の水域で釣りする必要があるの？
俺は今は東京。昔は名古屋に住んでた時期があって
エリアのメジャーなフィールドはもちろん、付近の河川や野池は大体全部回ってる
もちろんライギョゲームもしてるし、ライギョの個体数が多いとこも知ってる
ただ、バスよりは圧倒的に個体数が少ないでしょ
Google マップでテキトーな河川、池を選んでいったとして
バスって高確率で釣りが成立するくらいにはいる
ライギョは違うよね。事前情報なしでテキトーな川に行っても
大抵釣りが成立するような個体数はいないよ
今後不妊オスやらの効果的な駆除対策をされたら
バスもそんくらいになっちゃうんじゃないかな？って話してるだけだよ >>433
どうしてその程度の数では効果がわからないの？
2000匹ではダメだという根拠は何？
そもそも人口池で実験。としかニュースには書かれてないけど
その人口池とやらがどんくらいの規模かすらわからないのに
アナタは何を根拠に否定してるの？ 人工池って精々野池程度だろうし、むしろ二千匹も必要ないんじゃ たった二千匹で全国にどうやって行き渡らせるんだよwww
って高笑いしてるけど、実験用に少数作っただけだろ 数年前に近所の池がこの番組によって水抜かれたんだが
水抜かれる前はフナやコイにクチボソが釣れたけど
今では釣っても釣ってもブルーギルだらけ
ホンマクソ番組やで 不妊化魚は長期で大量に放流しないと効果ないから実現はまだ難しいだろうね
仮に数を用意できたとしても不妊化魚による環境負荷とも折り合いをつける必要がある
やれるとしたら溜池よりも大きくて不認可魚を用意できる位の大きさの閉鎖水域限定ってとこかな
溜池なら干したほうが早いし >>440
何の基準もなく個人の体感 で「テキトー」「高確率」「大体全部」「圧倒的に」「少ないでしょ」は根拠にならないw
全体数量の把握として全く意味が無い
ただのコケ脅しでしかないよw >>441
実験の結果すらまだ出ていないのに前のめりだよなぁw
ウリミバエの実験で生息数に対してどのくらいの不妊化虫が放虫されたか調べてみな
そしてウリミバエの不妊化駆除の成功例自体も少ない。
生殖しないで死ぬ数、成功しても成魚にならない数を考えると溜池でドヤ顔する以上の効果は無いね
池の水干すのと五十歩百歩w
懸念されるのは意図的に作り出された不安定な変異種がさらに変異する事かな。悪い想像はいくらでも出来る。
魚類は水生動物はそういう例が多いからな そういう例というのは銀ブナとかミステリークレイフィッシュとかね >>448
虫と同列に考えて意味ないとかほざいてたの？それがお前の言う根拠なの？バカの極みじゃん
世代交代の早さ考えたらアホほど放さないといけないのは当然じゃん >>447いいから釣りいけよ
個人の体感もクソも何度か釣り行けば一発でわかるだろうから 不妊化魚ってデカくなるんでしょ？
自然淘汰されるまでは楽しめそうなので、近くの池に放して欲しいな。 >>451
偏った個人の感想でしかない
ということには反論できないようだねw >>450
不妊化の実施の代表例を参考にするのが当然
実施されてない構想段階であり、実例を元に演繹的に発想されてる以上本家を元にして考える以外現時点で有効な論証はできない
ま、妄想と希望的な観測ダケでイキりたいんならどうぞwww
妄想した「オリジナルの豊かな生態系のために」リスクを無視して自然改変を繰り返そうとするなんぞ驕った科学者モドキには困るよなww >>456
いや本家って、、、何もかも違いすぎるでしょ虫と魚だぞ？
翅を持ち自由に広範囲を飛び回り、個体数も膨大で
一ヶ月で性成熟して二ヶ月で世代交代を繰り返す生き物と
性成熟までに2～3年かかる上に生体ピラミッドの上の方の魚
これで参考になるとか本気で言ってるの？
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
お濠やため池に元々の生態系なんかないんだから、不妊化魚ってヤツを放流してみりゃいいのに。 >>457
外来種駆除で唯一成功したからな
「何もかも違う」のに同じ柳の下の泥鰌を狙ってるのがこのプランなんだがw ウリミバエって寿命2～3ヶ月だぞ
放すのは成虫なわけだから寿命は1ヶ月ちょい
そりゃ不妊オスをちょっと放した程度じゃ生息域にまんべんなく広まる前に死ぬし
まんべんなく広がるほどの数をドンと放しても
その時成虫でないウリミバエには効果がない。そして一年中繁殖する
だから大量、広範囲、継続的に放さないと効果がない
一方魚はどうだろう？
寿命は10年以上。繁殖期は基本年1回。バスについては2～3年生き延びれば天敵はほぼいないときたもんだ
>>464
だから効果あるとも無いとも言えないし、何匹用意すればいいのかもわからんし
ましてや実験段階の二千匹が多いのか少ないのかなんて語ることはできないだろ？
普通に考えたらウリミバエよりも圧倒的に少ない数で効果が出るだろう
っていう予測しかない
本当にそうなのかとかはわからないから語っても仕方ない 池の水全部抜いた所に違法再放流する
ってヤツ出てくるんやろなぁ。
w わざわざ再放流しなくても
ずさんな駆除で個体が生き残ってるから復活してるわけ 北潟湖で捕まえた生物一覧にゼゼラが入ってたけど放送では解説なかったな
番組内で琵琶湖からバスギル混入してる可能性について触れるときは来るのかね >>465
取らぬ狸の皮算用だなw
年一回、に繁殖可能な全個体が集中するからこそ少数の不妊個体の存在は誤差にしかならない。
（自然界で繁殖時期が集中しているのは機会を増やし遺伝子異常リスクを低減して種の存続に有利だからと言われる）
ロスを考えたらギルで2000匹は少ないね
不妊個体だからネズミ算式に増やすこともできん
結構詰んでるプランだぞこれはw こいつ本物のアホなんだな
人工池とやらの規模もわからないのに少ないって
その人工池にギルが100匹しかいなかったらどーすんだよwww ギル2000匹なら1000匹程度の池で飽和攻撃かけないと効果ないと理解してるじゃんw
騙るに落ちるとはこのことだねw
干した方が早そうだけどなwww
遺伝子操作した変異種を野外に放出するのがそもそも倫理違反なんだがw あ、100匹だったw
いや、それくらい極端にやらないとお手盛りの結果出ないもんねw >>471
あのさ、何度も何度も同じことを言わせてもらうんだけど
どうして2000匹ってのは実証実験段階で作られた数
って事実を無視するの？
どうして人工池とやらの規模がわからないって話を無視するの？ バサーと称する犯罪者集団はまだ絶滅してないのか
消滅するどころかいまだ悪行を重ね日本の水辺を壊し続けてるとか完全なテロ集団
＞この池には、とても貴重な魚がすんでいます。その名はウシモツゴ。
＞日本でも、岐阜や愛知などにしかいない、体長5センチ前後の小さな魚です。
＞環境省のレッドリストでは、絶滅危惧IA類に分類されています。
＞2019年8月、このビオトープで大事件が起きました。ブラックバスが放されたのです。
＞しかも3回にもわたって。
＞ブラックバスは毎回複数匹ずつ池に放たれていました。口にはルアー釣りで付いたとみられるフックの跡が残っている個体もいたといい
＞ウシモツゴの数も例年の5分の1以下に減っていたそうです。
＞釣り上げてからわざわざ運んで来るという執念、それらの行為を執拗に繰り返すという粘着質な手口。
＞非常に悪質な感じも受けました。
https://toyokeizai.net/articles/-/384797 またバサーとの証拠無しの決めつけ記事か
そんな池に放った所で監視の目があり釣りなんかできやしないだろ
活動に恨みを持つ一般人がバス利用して破壊しようとしただけだろ >>475
(ﾑ´・д・)スレ数維持するのも僕の重要な仕事なんだー。 効果はない。実現は無理
って結論が先にあるから、こういうタイプには何を言っても無駄
わからない部分はすべて自説に都合の良い状態に脳内変換
今回の例で言えば
生息数に対して（不明）倍の不妊オスを放流することで
（不明）割、ブルーギルを減らす効果が期待される
その実証実験を、（不明）匹いる（不明）平方メートルの人工池に2000匹放すことで効果検証をする
有効性が確認されれば順次自然水域にも放流を開始予定
実現時の生産能力は（不明）匹／年
意味があるのか、ないのか我々素人が語るにはせめてこんくらいの情報はないとダメだろうと思うのだが、
見ての通り情報のほとんどが不明。不明なのかどうかということすら不明
だから意味があるとも無いとも言えないってのにね ちゃんとソースを貼ったのに読みもしないで俺たちは悪くないｗ
俺たちはいわれのない誹謗中傷を受けている被害者だってか
バサーっていうのはこういうメンタリティーを持つ集団だってのがこの点からも明確に判る
まるでどこぞの民族
日本の自然や習俗に敬意を払うどころか積極的に破壊工作を仕掛けるバサーの正体ってそういうことなのか >>474
記事にはきちんとバサーみんなが悪いわけではなく
一部の悪質バサーの行為に胸を痛め、協力の姿勢を見せるバサーもいる
って内容がきちんと書いてあるにも関わらず
バサー全員を犯罪者集団と見なすような決め付けをする
お前自身がもっとも記事を見ずに被害者面するだけのバカだってのが丸わかりだわ 放流したカスだけの問題なのにバサー全体を殴っちゃうあたりパワー系のガイジくんって感じだよね >>478
都合のいい部分だけ切り出して印象操作して「バサーは犯罪者、テロ集団」なんて言ってんのか
まるでどこぞの民族だなｗ >>473
人工池がどうしたのかな？
小さな池、少ないギルに2000匹ぶつけりゃソラあ効果あるかもしれないなw
お手盛り実験でリスクを無視して予算取りとか頭のおかしい奴にゃ困るよなw >>481
でたでた、犯罪バサーの常套句
バサーみんなが悪いとは言い切れない
全てが密放流とは言い切れない
バスだけが原因とは言い切れない
いつもこれな
不可知論の煙の中に逃げ込んでやりたい放題の密放流、違法駐車、ポイ捨てなんでもござれ
すべてが〇〇とは言い切れないで逃げられると思うなよ、犯罪者め
バス釣りは犯罪
手を染めている者は即座に竿を折れ >>477
小さな池でたかが知れた数のギルに2000匹ぶつけりゃそりゃ効果があるだろうよw
「うまくいくかも知れない」と同様に「全く効果が無いかも知れない」「もっと酷いことが惹き起こされるかもしれない」可能性があるんだよ
うまくいくかも、だけで遺伝子操作した変異種を野外に放出したがるイカレ野郎には想像できもしないだろうけどな >>485
妄想乙www
そうやって実在しない敵と犯罪作り上げて妄想三昧
そりゃ誰にも響かないわなwww >>465
ついでに言っとくと長命の不妊外来種を積極的にある程度の数放流するって単純に環境負荷以外の何者でも無いぞw
お前らよく小さな野池だとバスギルだけになるなる言ってるだろ
ギルが減るだけじゃなく、在来種にもどんだけ影響が出るのかしっかり観測しとけよ？
この低脳www >>485
誰と戦ってんだよ糖質ガイジ
頼むから部屋の中から出るんじゃねぇぞキチガイ >>486
わかってるじゃん
うまくいくかもしれないし、うまくいかないかもしれない
それしかわからないだろって話してんのに
お前ときたらわけのわからん理屈で
うまくいかないに決まってるみたいな主張ばかりじゃん あと勘違いしてるみたいだけど、俺はただの一度もうまく行くに違いないとか
うまく行く可能性が高いとか、そんな話はしていないからな
お前の根拠のないうまくいかない言説に反論してるだけだ >>490
反論できないと「わけのわからん理屈」かよw
お前の「うまくいくかも知れない妄想」に論理立てて反論してるだけだw
理屈に詰まったら「わけのわからん」かバカのフリって便利だよな
いい加減「うまくいくかも」もネタ切れみたいだなw
>>491
ナニ言ってんのw
詰まったら立場にを曖昧にして「そんなことは言ってない」かよw
便利やのうwww >>492
あのさ。俺がいつうまくいく妄想した？
「○○だからうまくいく」
「うまくいく可能性が高い」
みたいな発言を俺がしたって言ってるんだよね？
レス番号指定してくんない？具体的に
俺がしてるのは、お前の
「うまくいかない」
って主張に反論してるだけだよ
うまくいかないに対しての反論は、イコールうまくいくって主張ではないからな
早く教えてくれよ >>485
バス釣りは犯罪なんだろ？
バス釣りしてて捕まった事例一件でもいいから出してくれないか？
出せないなら君の言葉に一切力はないよ 自分のうまく行くわけがないって理論を否定されたから
うまく行くんだって思ってるんだって馬鹿杉内？ なんでこういうやつって敵か味方かの２色でしか人を判断できないんだろうね バス釣りは行為そのものが犯罪
法律構成は去年くらいに書いたから前のスレでも探してくれ
密放流行為の片面的従犯になるから
警察が捕まえないってことと犯罪行為であることは関係ないんよ
例えば、自宅以外の場所でスマフォを充電したら9割方は犯罪になるのと同じこと
許可を貰って充電した場合でも
良いよって言った人に権限がなければ言った人は窃盗罪、お前はその従犯、場合によっては正犯
権限があれば良いよと言った人は業務上横領、お前はその従犯、場合によっては以下同文
オーナーが個人喫茶店みたいなところでオーナー自身から充電許可を貰えなけれすべて犯罪を構成する
バス釣りも同じ
今現在は警察が犯罪として取り締まってないってだけでバス釣り行為が犯罪であることには変わりない
さあ、理解したら竿を折れ
守るべき何かを持ち、法治国家の一員としてまっとうに生きていくなら犯罪行為からは離れろ
世の中、捕まらないことを唯一の理由に何をやっても良いってことにはならん 例えが例えになってなくて子供の時学校で先生に頭悪いってよく言われなかった？
蜜放流した場合は犯罪であってバス釣り自体は犯罪じゃないよね
例えに則るならバス釣りしてるだけで逮捕されることがあるみたいだがバス釣りしてただけで何割方は犯罪になるの？ >>497
あんなにこじつけ批判したこいつが一番のこじつけしてて草 バス釣り行為は10割犯罪だ
やっても良いバス釣りなぞない
ただちに竿を折れ >>500
ふーん10割なんだ
君の例えだと9割の犯罪でも逮捕者出てるけど何で10割のバス釣りで逮捕者出ないの？ 例えは例え、法律は法律
分けろ
繰り返す、バス釣りは犯罪
諸君、その行為は犯罪だ
止めろ
今すぐ竿を折れ だからバス釣りは犯罪の法律どこにあるのよ
君は知ってて言ってんでしょ？
早く教えてくれよ バス釣りが犯罪ならバス放流してる漁業組合は死刑ってことでいいのか？ 特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律の第9条の違反に係る刑法62条の従犯
場合によっては61条の教唆犯
さあ判ったら竿を折れ 漁業組合という法人に死刑の概念は有り得ない
また、特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律には死刑はない
死刑がないことと犯罪ではないことはイコールじゃない
バス釣りは犯罪
竿を折れ
罪を重ねるな 環境省HP
https://www.env.go.jp/nature/intro/1law/qa.html
Q9 : 特定外来生物を釣ることはできますか？（釣り大会開催時の注意点）
特定外来生物に指定されていても、釣りをすることはできます。禁止されることは、例えば釣った魚を持って帰って飼うこと、移動させて放流することです。したがって、釣った特定外来生物をその場で放す「キャッチ・アンド・リリース」は問題ありません。また、釣った特定外来生物をその場で締めた上で、持ち帰って食べることも問題ありません。
環境省が特定外来生物釣ってもいいと言ってるが
つまり国公認の釣りな
あーあ法律素人が自分の勝手な法律解釈で恥晒したね 環境省の木っ端役人は法律の適用を誤った
条文と判例を子細に検討すればバス釣りは犯罪
なぜなら、判例によれば、正犯が幇助を認識していなくとも従犯は成立するから
これを片面的従犯と呼ぶ
さあ、竿を折れ
すぐにだ
屁理屈をつけて犯罪を繰り返すな バサーがと言ったら今度は国が悪いか
屁理屈してるのは誰から見ても君だよ
自分が正しいと思うのは勝手だけど君ただの法律素人だよね
国の決めたことすら認めない君こそ国家反逆者じゃないのか マツコの知らない世界で日本の90数%の池が人工的に作られたって言ってたから周辺の池にいる呼称在来種？は国内外来種だよね？ 最終的な法の解釈権は環境省じゃやく最高裁がもつ
これが法治国家に仕組み
最高裁はその判例でいわゆる片面的従犯を認めている
正犯者である密放流者の認識がなくともそれを遠くから助けたものはすべて従犯として扱う
原則、従犯の刑は正犯と同じ
判ったな
バス釣りは行為そのものが犯罪
日本においてやっていいバス釣りなぞ存在しない
すべてが犯罪
さあ、竿を折れ
お天道様の下でまっとうな釣りをしろ はいはい屁理屈屁理屈
環境省が君より法律詳しくないわけないだろ
誰が素人の君の意見聞くと思う？
素人法律家さんもっと勉強しようね やーいやーい捕まえて見ろよバーカバーカ、か。。。
これがバサーという名の犯罪者のメンタリティー
水辺のゴブリン
野辺、里山を徘徊するゴミムシ
その名はバサー
1匹残らず駆除しなければ もはや取り繕いさえしなくなったなw
ガキかこどおじか分からんが、真冬にこれだけ釣れたらさぞかし楽しいやろなぁ だから捕まえる法律がないのにどうやって捕まえるつもりなの君
バサー批判する側がまともな人間じゃないと困るわ 捕まえる法律ならもう書いた
すぐ上を読め
老婆心ながらお前にはもう一つ条文を教えてやる
刑法第38条第3項 本文
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない
意味は解説しなくても良いよな
この条文は明治刑法の時から存在する
当たり前だが知りませんでしたで逃げられると思うなよってことだ
バス釣りは行為自体が犯罪だ
日本においてやっていいバス釣りなぞ内
知らなかったでは済まされない
竿を折れ
罪を重ねるな
お天道様の下、正々堂々とまっとうな釣りをしろ じゃあ逮捕どころか警邏すらしてない全国の警察は給料泥棒だね
テロリストがいます！って早く尻叩いてこいよｗ 捕まえれる法律がそもそもないんだからどうやって知ればいいの？
上で捕まえる法律を書いたってそれのどこが捕まえる法律なの
素人判断で勝手に法解釈しちゃ駄目だよ
最終的な法の解釈権は素人法律家の君じゃなく最高裁が持つことを忘れずにな >>493
「『うまくいかない』に反論する」のは「うまくいく妄想」では無いとなwww
その「反論」自体が論破されまくりの「うまくいく（かも）妄想」なんデスけどwww
もう妄想も出尽くしで「そんなこと言ってない」「いつ言った」ダケですか
ねえ「反論」してみたら？www
あげくに根拠の無い犯罪者連呼とかもう飽きたw そもそも「うまくいくかも」について「そんなにうまくいかないし倫理違反だろ」と言ってるだけなのに、ムキになってるんだからさw >>519
＞「『うまくいかない』に反論する」のは「うまくいく妄想」では無いとなwww
そうだよ。当たり前じゃんそんなこともわからないの？
お前さ、マクドナルドは不味い！って言ってる人に
いやいや不味くはないだろ。って言い返したら
「マクドナルドは旨い」って言ってることになるんだ。って言ってるんだよ？
頭おかしいのか？ >>521
おかしいってわかってるんだからもうほっとけ
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
>>525
情報も前例もないからわからない
だからほとんど個人の感想だけど、根絶されてしまうのではないかと思うよ
騒いでる奴が散々例に出してるウリミバエの例だけど
あれは単なる不妊化個体を野に放ってただけで不妊化個体が死ねばそれで終わり
だから常に生産して、常に放ち続けないと意味がなかった
しかも相手が虫だから大量にね
今回のはゲノム編集。放った不妊オスも、それと交尾する野生メスも子を成せるが
子孫の雌が不妊メスになり子孫のオスはもちろん不妊オス
つまり、子孫はすべて不妊個体になってしまうということ
不妊なんだからその世代が死んだらそれきりだと勘違いされがちだが
不妊オスには繁殖能力がある。だから、不妊魚はオスのみ野生メスを相手に累代する
即効性を求めるならともかく、いずれの根絶を目指すなら放流を継続して行う必要なんてないんだよ
選択的に繁殖相手として不妊オスが選ばれにくい。なんてことが無い限りね
一度入ってしまえば止められない。あくまで理論上はね 最悪なのは少数でも一度入れば止められない。ってまさにそこで
河口湖とかゾーニングの道すら閉ざされかねないってこと
仮にゾーニングできても、バス憎しって考える馬鹿が
ほかの水域から河口湖にゲリラ放流を逆にしたりすると、、、って話 単に子供作れないオスを放すのかと思ってたわ
それじゃ親魚を直接駆除するのとあんまり変わらないもんな そのゲノム不妊魚を食った鳥や哺乳類を経由して食った最後の人間にはどう影響出るんでしょうなあ 理論上は単なる突然変異だから何の影響もない
既に実用化され、滅茶苦茶流通している遺伝子組み替えよりも安全と言われてるくらい
但し、あくまで理論上の話なのでまだ研究段階である以上害があるともないとも言えないな >>527
別にゾーニングレイクに限った話ではないだろうな
成果が出たってニュースになったら
きっとそこでバスを捕まえて、別の場所にゲリラ放流する馬鹿が沢山出るだろう
そして歴史にはこう記されるに違いない
バスはバサーの違法放流によって広まり
バサーの違法放流によって滅びた
とね
対策の効果に危機意識をもったバサーがまたゲリラ放流を繰り返して、
かえって全国に不妊魚を広めてしまった！みたいなストーリーになるんだろうな >>526
それって導入から何年くらいで効果が出るものなの？ >>531
その取らぬ狸の皮算用
妄想力に感服する >>532
効果。って何を指してるのかわからんが、個体数だとすると
仮に最初の導入でその水域の成魚オスと同数の不妊成魚オスを繁殖期前に放したとしたら
1～2年目は生まれる稚魚の半数が不妊遺伝子持ちで
3年目は1年目に生まれた不妊メスは繁殖に参加できないので稚魚の数がここから減ってくる
4年目以降は倍倍ゲームで加速度的に不妊魚割合が増えていく
普通の釣り方で釣れるサイズを基準にすると20センチ前後の１歳魚くらいからかと思うので
4年目あたりから「なんか今年はチビバスが少ない。釣れない」
となるんじゃないかな
ただすべて上手く行った理論上の話
そもそも成魚オスと同数の不妊成魚オスを一気に放すなんて
小さい池でもないと無理だと思うし
魚をいきなりバシャー！って放流しても結構な数が死ぬ
富士五湖の放流バスについて調べるとほとんどが定着していないようだ
だから継続しての放流を前提としている
現実にはそんな沢山放流できないし
放流しても大半死ぬし、なかなか繁殖しないしでそんな早くに影響なんてないだろう
そもそもバスどころかまだギルの実験段階
ギルで実験結果が確認されるまでに最短三年。そっから即増産、導入したとして
そこから効果が出るまでさらに四年
各地導入ってそこからでしょ？
ギルで効果が出たからバスでも！となるのはそれからさらにかかる
どんなに早くても20年くらいはバスには影響ないんじゃないかなぁ
滋賀県はもっと早いかもしれないけど
それより、20年となると他の変化の影響の方がでかそう 河口湖はどうしてあんだけ放流しても増えないんだろうね >>535
分かりやすく言うと定員オーバーだからかな
環境のキャパを超えて増えることは出来ない >>534
もしゲノム編集魚が普通にネイティブと同じように生き残って
普通に同じように繁殖したとしたらどうなるの？ >>526
残念だったね。継続的に放流しないと絶滅はできないと環境省のレポートにすら書いてあるじゃんw
個人の持ち込み放流程度では効果が継続しないと書いてある。
ほんとに駆除厨って頭がお粗末だなwww
https://www.erca.go.jp/suishinhi/seika/pdf/seika_1_h29/4-1408_2.pdf まあ、継続的に作業が発生しないと予算も取れないしねえw >>538
その場合はブルーギルが一時的に増えたのと変わらないだろ
環境が許す個体数に戻るだけ >>539
引用
「遺伝子制圧は、性特異的不妊化遺伝子搭載魚を毎年継続的に放流して、集団内の不妊化遺伝子の占有率 を上げることによって、根絶を導く方法である。放流をやめれば生息量は徐々に回復するため、継続放流が必要 である点は、一見煩雑でコスト的には不利であると考えられる。しかしながら野外で用いることを考慮すると一種 の安全装置を有してしていると考えられ、一概にマイナスな面とはいえない。例えば海外の原産地に、意図的・非 意図的にかかわらず(おそらく人為的に)、不妊化遺伝子搭載魚が持ち込まれ、ある生息水域においてその生息 量の10%量が放流されたとしても、一度(数度程度)だけでは何らその集団の存在を脅かすものではないことが シミュレーションされている(図5)。一方、根絶を目的とした場合は、継続放流実施中に不妊化遺伝子の占有率 をモニタリングすることによって、駆除効果がどのくらい進んでいるかを把握できる。もし仮に何らかの理由で駆除 を中止することが必要になった場合でも、根絶の最終局面まで進んでいなければ、放出をやめれば根絶を中止 することができ、一定の人為的制御性を有している。」 >>526
>>539から引用
「遺伝子制圧は、性特異的不妊化遺伝子搭載魚を毎年継続的に放流して、集団内の不妊化遺伝子の占有率 を上げることによって、根絶を導く方法である。放流をやめれば生息量は徐々に回復するため、継続放流が必要 である点は、一見煩雑でコスト的には不利であると考えられる。しかしながら野外で用いることを考慮すると一種 の安全装置を有してしていると考えられ、一概にマイナスな面とはいえない。例えば海外の原産地に、意図的・非 意図的にかかわらず(おそらく人為的に)、不妊化遺伝子搭載魚が持ち込まれ、ある生息水域においてその生息 量の10%量が放流されたとしても、一度(数度程度)だけでは何らその集団の存在を脅かすものではないことが シミュレーションされている(図5)。一方、根絶を目的とした場合は、継続放流実施中に不妊化遺伝子の占有率 をモニタリングすることによって、駆除効果がどのくらい進んでいるかを把握できる。もし仮に何らかの理由で駆除 を中止することが必要になった場合でも、根絶の最終局面まで進んでいなければ、放出をやめれば根絶を中止 することができ、一定の人為的制御性を有している。」 必死すぎて自分が貼ってる内容のおかしな点に気づいてないんだろうな よくわからんな。不妊オスと交配して生まれる子供はオスなら同じく不妊オスメスなら繁殖不可メスなわけでしょ？
なんで継続放流しないといけないんだろうね
不妊オスの生存率や繁殖率が異常に低いとかじゃない限り
ある程度放したら累代して持続、拡散しちゃうはずなのでは >>544
「どこがおかしい」と指摘できないから
とりあえず「内容のおかしな点」とか言ってみる。ですかwww
論理的な説明や根拠が出せなくて必死なんですね。
わかりますwww >>545
正常個体は不妊個体だけと交配するわけじゃないから正常交配の場合個体数は維持される。
一方不妊個体はその後不妊交配に参加できるのは不妊雄だけなら、交配毎に数は半減していく
不妊同士が交配すればそこで終わり
正常個体が一定数以上いれば、不妊個体は淘汰されて居なくなる
ロスがあるからねずみ算式に増えられないしな >>548
「へんなの」と言えば勝ったつもりになれるんですねw wつけて長文連ｶｷｺって時点でもうヤバさMAXだって気づかないのかな 継続して放流を続けないといけないんじゃあ普通の駆除と同じじゃね？
なぜそんな面倒なことを？ めちゃめちゃ上手く行っても20年とかの書き込みが説得力あったわ
元気にバス釣りできるのって精々50か60歳じゃね？
今20代以下の若者バサーは死活問題かもしれないけど
30代以上のおじさんバサーはルアー釣り引退まではバス釣りできそうだからそれでいいや それでヘラに鞍替えして、周りのジジイといっしょになって
「ブラックはダメだ！」
って言うとかなったら笑うよね そんで餌取りを駆除するためにブラックバス放すまでが台本 >>550
「ヤバさMAX」しか言えないのね、おかわいそうにw
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
その不妊魚を放流したら駆除はやめるの？
それとも不妊魚を放流した端から駆除活動もするの？
駆除してたら折角の不妊魚も駆除してしまわないかい？ >>561
やめるんじゃない？不妊魚かどうかって見た目で判断するのは難しいだろうし この番組今やっているが
ブルーギルはブラックバスのエサとして持ち込まれたと言っている 嘘でしょ？持ち込まれた経緯は100％違うんだが
拡散したのはブラックバスの餌として拡散した！ってんなら
そういう説もあるから完全に間違いとは言い切れないけど
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
外来種は駆逐したって外国に居るけど
在来種は滅ぼされたら終わり
日本国外にいる在来種も沢山いるけどな
半端な知識で偉そうにするなよ恥ずかしい 国内の在来種の話にきまってんだろ老害バサー
４ねバカ 日本固有種て言わないと文盲の>>569みたいなバカにはわからないよ >>570
国内にしかいない種。ってちゃんと書いてね
知識ないヤツほど曖昧な自分ルールで語るもんだよ
きちんと勉強してたらそんな言い方しない
>>571
文盲ねえw「日本固有種」でも間違いなんだけど、どっちが文盲なのかな？
「日本固有種」のマメコガネやニホンジカも外国にいるぞー
どうせ知らんかっただろ？
知らないからそんな間違った用語を使うんだよバーカ 完全論破されててﾜﾛﾀwww
駆除派がイメージ先行で批判してくるバカ揃いだってハッキリわかんだねw マメコガネやニホンジカが貴重か？
キチガイはすぐ変なほうに飛ぶよな
毎度バーカとか幼稚だし確実に中卒昭和ジジイww
しかもsageで自演してんじゃねえよバスガイジのジジイ
自信あんなら上げろ このスレでこのバスガイジのジジイ
改行や行空けが独特すぎてID無しでもわかるよなw ジジイ連呼して勝ったつもりなのが笑えるな
よっぽど悔しいと見える
ま、受け売りカルトなんざこの程度だね >>574
どの生物が貴重であるかないか歪んだカルトの価値観で決められるものかよ 文脈を読めば>>569は
「（日本にしかいない）在来種（つまり外国に帰化してない日本固有種）は滅ぼされたら終わり（絶滅する）」
って読みとれる。これがマジで読みとれないのはそれこそ文盲、あるいはアスペとかだよね
ただ、契約書や論文、会議の発言なんかは誤解や言い逃れがないように
そうとしか解釈できない正しい書き方、言い方をしないといけないんだよ
曲がりなりにも自説を主張して他人を批判するんだから、正しい言葉、用語を使うべきだよね >>574
貴重かどうかなんて本人もレスした人も一言も話してないのになんでいきなり言い出したの？ >>580
反論できなくなると論旨をずらして間違いを認めない。いつもの流れ
バスはバサーの違法放流のみによって広まった！
↓
初期は水試が公的に放流してたし、放流混入の記録もありますけど
↓
そもそもバサーはマナーが悪い！
みたいな 別の板ならともかくバス板で後ろめたさなんてもんが本気であると思ってんの？
単に2ちゃん時代からずーっと基本はsageで変わらねえからだよ
専ブラはどれもデフォルトでsageだしな
イチャモンつけるならもう少しマシな題材選べよタコ 中学生くらいかねこのバカさ加減だとw
自分より歳上はみんなジジイみたいだしなw愚劣太を思い出したぜw バカ「外来種は駆逐されても海外にいるけど在来種は滅びたら終わり！」
バサー「在来種でも海外に帰化しちゃってるやついっぱいいるけど」
バカ「日本固有種って意味だよ！流れでわかれ文盲！」
バサー「日本固有種って意味でもマメコガネやらニホンジカやら海外に帰化してるのいるけど」
バカ「希少じゃないじゃん！キチガイは話が飛ぶ！」（←どう見ても飛んでるのは自分）
こうして並べてみるともはや頭が悪すぎて悲しくなってくるな
>>568については「海外に帰化していない日本固有種」って言いたいんだろうな
とはわかってて意地悪く揚げ足を取ったけど
揚げ足とりに対してのレスが>>571で、そもそも用語の意味を知らなかったという噴飯モノの展開
それを指摘したらいきなり希少とか持ち出してきたw
じゃあ、最新の主張は
「日本固有種でかつ希少な生物は滅ぼされたら終わり！」
ってことなのかな？そこまで最初のレスから読み解かないといけないのか
それはもう文盲とかじゃなくて超能力かなんかでは？
そんでね、実はそれもいるんですよ。日本固有種で、希少で、でも海外で帰化しちゃってるやつ
ちょっと調べただけでヌマコダキガイ、クロヨシノボリがいましたね
他にも要注意種とか、都道府県レッドデータとかも「希少」とするならもっと沢山 うわキチガイきもっ
どんだけヒマなんだこの中卒
働けバスジジイ おっさんバサーの気持ち悪さを濃縮したような長レス
朝から顔真っ赤で必死に文字打ったんやろなあw 卒中で逝くなよ？
まあ必死に吠えたとこでな おまえらオッサンバサーの世間のイメージは最悪だからw 論理的に反論できず罵倒を繰り返すだけw
これがどういうことなのかわかるよねえww バカ「外来種は駆逐されても海外にいるけど在来種は滅びたら終わり！」
バサー「在来種でも海外に帰化しちゃってるやついっぱいいるけど」
バカ「日本固有種って意味だよ！流れでわかれ文盲！」
バサー「日本固有種って意味でもマメコガネやらニホンジカやら海外に帰化してるのいるけど」
バカ「希少じゃないじゃん！キチガイは話が飛ぶ！」
バサー「ヌマコダキガイとか、日本固有種で希少でかつ海外に帰化してるのもいるけど」
バカ「キチガイキモい！暇人！必死に吠えたところでおまえらの世間イメージは最悪！」←new！
見事すぎるほどに>>581の流れでもはや哀れだな 河口湖（富士五湖）は漁協が放流して、釣り人から遊漁料を徴収しているのに何故駆除するんだ？ ライギョは繁殖力低いし、見逃して欲しい。
ブルーギルは持ち込んだやつも含めて殲滅したい。 河口湖は漁協が放流してる魚を紹介しただけじゃねーかよ
なにがワカサギが大ピンチだよ 放送ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ペットの餌用だかの南米のゴキブリを
野に放ったクズのせいで千葉で野生化してるのを確認って
ニュースみて驚愕してるわ >>592
富士五湖だけだから。西湖なんかはやめたけどね
漁業権とってる湖はもちろん駆除してないよ >>599
デュビアはほぼ飛べないし動きも鈍いし耐寒性も低いしそもそも森林棲の分解者だよ
生態系に対してのインパクトって話だと未知だけどね
それこそヤマトゴキブリとかと性質ドンかぶりでかつ雑食だから
土着の分解者に影響はあるかもね
外国の生き物！しかもゴキブリ！
ってイメージだけで、クロゴキブリやチャバネゴキブリを凌ぐ
ヤバくてキモいやつが！って決めつけて騒ぐヤツのなんと多いことか 外来種の問題は「雄大な自然に戻そう」とかの自然本位なものではなく
本来は「人類にとって有益な遺伝子の持続的活用」みたいな人間の利益が目的なものなのよ
特定地域の固有種が癌の特効薬を作る素材になったとしても
その固有種が絶滅してた＆絶滅寸前だったら活用できないでしょ
そうなると困るから生物多様性を未来に残そうって考え方 >>604
それは後付けあるいは、単なる一面だと思うよ
だって事実人間は自分たちの利益のために自然をガンガン破壊してるじゃん
そういう知識がなかった時代はともかく、自然破壊しすぎてヤバくね？って明らかになってからも
多少歯止めはかかったとはいえ基本は利益のために自然破壊を続けてる
別に経済的な利益に限らず、水害を防ぐための護岸工事とかもね
人間にとって有益かもしれない生物がいなくなるかもしれないから多様性を保とう！
って理屈が広く通ってるとしたら、道路通すのに山つぶしたり
自然の川をコンクリで固めたりしないでしょ
かもしれない。かもしれない。の可能性を守るために目先の経済的な利益や安全を後回しにはしない
でも、だとしたら何故バスを駆除するのか？
釣り市場の三割はバス釣り。大体600億円市場になる
その、人類にとって有益かもしれない可能性とやらに年間600億の価値があるだろうか？
あるとしたら、何故経済活動のために自然破壊が繰り返されるのだろうか？
答えは簡単。理屈じゃないから
自分が知ってる生き物が減る、いなくなるのは嫌
ましてや外国の魚に食べられるなんて嫌悪感しかない
環境破壊でいなくなるのと結果は同じだけど、生々しさが違う
単にそういう話 西湖にはクニマスが生息しているらしいが、この魚は国内外来種だから駆除しなきゃね。 今更だけどメダカを喰うって、ゴーストライターだったんだっけ？ タンカイザリガニの話とか見るといかにみんな自分本位で駆除だ害だと言ってるのかがわかるよ
ウチダザリガニは特定外来として全国で駆除対象になったわけだけど
淡海湖では100年くらい前に移入して「タンカイザリガニ」って名前つけて地元で保護してきた
それを急に外来生物だー！駆除だー！と言われて地元は猛反発。今も結論ついてない
さらに面白いのは、淡海湖って駆除の総本山滋賀県にあって、元は農業用の人工湖
しかも地元はタンカイザリガニを守るためにバスギルを駆除してきたんだよね
人造湖に棲む外来種を守るために外来種を駆除してるんだ。もはやわけがわからない
地元の方は、何十年も淡海湖にしかいないし拡散してない
綺麗な水に棲む環境のシンボル。バスギルと一緒にするな！
などとのたまう始末
それは事実ではあるが、生息はムリと言われた関東平野河川にもウチダザリガニは進出してきているし
ご存じザリガニは多少の陸路も移動する
ザリガニ愛好家の人気もあり、淡海湖から持ち出されてゲリラ放流される可能性も
生態系のために外来種を駆除すべきと言うなら、タンカイザリガニを野放しにするなんてあり得ないよね
にもかかわらず、地元の人は駆除するな！と言うわけ
しかも、バスギル他外来種の悪事に全国で一番厳しいはずの滋賀県民がね
駆除問題って理屈は全部後付けで
結局は感情の話なんだというのがよくわかる 静岡大の教授はえらい儲かったやろな
外来魚様々やで バサーとしては、外来種ガー！外来種がー！って何故かバスギルだけ叩かれてたのが
鯉も外来種だよね！ニジマスも外来種だよね！って認識が広まるのはいいんだけど
「だから人間に有益ならば外来種でもアリだよね」
にはならずに
「たとえ目に見える害がなくても外来種はすべて殺すべきだよね」
ってなってるのに恐怖を感じるわ >>612
「たとえ目に見える害がなくても外来種はすべて殺すべきだよね」
それ加藤先生の教えだから！ バスギルが出たときだけBGMで印象操作するよね、この番組
外来のオイカワが出たときは普通だったのに 印象操作っていうか、世間の認識にあわせてるだけだろう
しかし世のオトナは子供達に生き物を問答無用で殺して良いと教えてるのかな
関西圏の人は暴力的なのもそういう関係なのかと邪推してしまう 人工の池でも生態系とか言い出すんだからどうしようもないよな。お堀とかさ。 なんていうのかな。外来種の悪影響が大きい。って前提での話だけど
バサーの立場からすると納得感が全然無いのよ
人間は経済活動、利便性、発展のために環境破壊を繰り返して
外来種とか関係なく生態系をめちゃくちゃに壊してるわけで
先進国では「こりゃまずい。少しは控えないと（でも止めるわけではない）」ってなってる状態
でも、「開発で建てた工場や道路、マンション全部更地にして元の干潟に戻そうぜ！」とか
「作ったダム破壊して自由に魚が行き来できる川に戻そうぜ！」
とかは、ほぼ全く聞かない
人は、一度いい生活に慣れると元の厳しい生活に戻るのに多大な苦痛を覚えるから
元々暖房無しで暮らしてた家に、一度暖房を入れると
もう暖房無しの生活は考えられなくなるもの。これは仕方ない
みんな自然破壊の末の便利さを手放さないわけだ
「自然を大事にしよう！これ以上自然破壊はやめよう！」
といいながら、今ある文明的な生活を少しも手放す意志はない
これからの破壊は控えるけど、今までの破壊はもう仕方ないから便利に生かすぜ！！
ってことなんだよね
しかしそう考えると、ものすごい不公平なんだよ
俺らは？外来種の拡散という自然破壊の末、バス釣りという楽しい娯楽をエンジョイしてました
でも、こりゃまずい！と気づいた、、、世間と同じであれば
「これ以上の拡散はやめよう！でももう拡散したものは仕方ないからバス釣りは引き続き楽しむね！」
ってことになるよな？
なのに、何故か俺らだけ認められない。バス釣りはやめろ。外来種は駆除だ！となっている
おかしいだろ。だったらおまえ等も自然破壊して得たものを手放せよ >>618
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜. (ﾑ´・д・) なんていうのかな。
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣.自演男 >>603
自演するぞ、自演するぞ…
まとめるぞ、まとめるぞ、アフィにまとめるぞ… >>618
自然破壊の末手に入れた便利さは本来手放して自然を元に戻すべきだとみんなわかってる
でも自分の文明的な生活を手放すのはまっぴらごめんである
なので、自分には関係ないやつらに便利さや楽しみを手放させるでござる！ オラァー！バス釣り止めろオラァ！
自然破壊だバカヤロウ！バスは駆除だ！駆除だぁー！
悪魔の手先から我らの自然を守れぇーーー！
ああ？じゃあ電気も洗剤も自然破壊だから使うな？
ショッピングモールとか高速道路や鉄道も破壊して徒歩でいけ？
ダムは壊して洪水渇水の危機に怯えろ？
、、、オラァー！とにかくバスは殺せオラァー！ 多様性を受け入れるのが未来のあるべき姿のはずで
事実レズやホモ。障害者とかアニメオタクとか
そういうマイノリティは尊重される世の中になってきているはずなんだが
一方でマナーや公共の不利益にはものすごい潔白で生きづらい世の中になってる
考えの違う人たちが平等に生きるためにはルールが大事なのはわかるけど
そのせいで生きる楽しみが失われているのが現代だ マイノリティ？同じ境遇の奴らだけで村でも作って生活してくれ。 ブラックバスの拡散は二段階だった
まず効率的にバスの餌になるブルーギルを放流して増やす
少し待ってギルが増えたところでバスを放流する
バスフィッシングエリアいっちょう上がりウマーって感じ いくら調べてもまともな根拠が見あたらないんだよ
かつてセット放流が推奨されていた。とか主張してるけど、その根拠がどこにもない
釣り雑誌にセット放流を紹介する記事が乗った。とする情報もあったが
その釣り雑誌とやらの情報は皆無
初出はどうやら世紀の迷著「ブラックバスがメダカを食う」の中の一文のようだが
これも出典、根拠は明らかにしてない 「～メダカを食う」
は出版社と喧嘩して出入り禁止になったゴロツキカメラマンが環境極左に名前貸してるんだよな
何しろあの本田勝一の息子がくっついてんだからさ つーかギルに関してはイケチョウガイの養殖目的の散逸とか
割とはっきりした拡散要因があるというのに 水産試験場が外来種拡散してたって絶対に触れないよねこの番組 釣り人による違法放流“など”により全国に拡散
って言っておけばそれで良いという考え
釣り人による放流も確実にあったし
種苗放流に混ざってたのだって実例があるし
水産試験場とかから放されたこともあったし
養殖もされてたが、廃業したらどうなるのか？本当に全部廃棄したかわからない
ペットショップの在庫は？カミツキガメは飼育禁止になったとたんに印旛沼に爆増したが
実は茨城に爬虫類卸問屋の倉庫がいくつかあるのは偶然なのか？
子供が捕まえてきた魚を近所の川に逃がしたとかは？
外来魚に限らないけど鳥に運ばれた例だって確認されてる
どれが、どんだけされてたなんて調べようがない
なのに数ある原因の一つが主要因だと決めつける暴挙
根拠は「釣り人による放流でしかありえない池とかに繁殖してる例が多数あるから」
一見筋が通ってそうだが、実は全然通ってない
そりゃ種苗混入がないとこは釣り人によるものだろう
でもそれと種苗混入がありうる場所でも釣り人がやった！というのは何も繋がってない
疑わしいのはわかるがね。ある町で万引きで何度も捕まってるガキがいたら
犯人がわからない万引きもそいつがやったんじゃねえの？って疑われるのは当然だ
でも決めつけてかかるのは絶対違うだろ >>638
鳥に運ばれた例が確認されている？
未消化の魚卵が孵ったという実験しか知らんけど実例はどこにあるの？ >>639
ごめん。書き方が悪かった
自然界で実例が観察されたってことはないけど
火山活動とかでできた山上湖でなぜ魚がいるのか？
という話に対して、鳥によって卵が運ばれる実例と、水鳥が生きてる魚をはき戻す
って二つで説明ができるようになった
って学説があるって話
一応いっとくけど、バスは鳥によって拡散したんだ！
って言いたいわけじゃないからな 結局あれ踏み潰してるよ。在来種の貴重な生物は。 バスなんかで絶滅してる生物はいない。 湖がいい例。 ワカサギもアユもムツゴ・・大漁 ムツゴって初めて聞く魚だな。どこの湖に住んでるんだ？ 不十分な池干しで外来種の卵か稚魚の残党残して
それが育ってからテレビがまた取材に行って二度美味しいとは・・・
うまいシステム考えたな
しかもギルは誰かがまた放したかもとか嘘言ってるし
雑な作業はこれが狙いか バスならまだしもギルなんか誰が放すんだよなw
釣り人目線で見るとおかしな事ばっかりやってるよこの番組 放したとしても近所のチビッコだろ
子供の頃、公園の池、学校の池、水泳の授業が終わったプールに
川で捕まえてきたあらゆる生き物放流してたわ
理由は単におもしろかったから
グランダー武蔵が流行ってた頃はバス放流してた奴もいたがな
何でもかんでも悪意を持った何者かの仕業にすること自体おかしい 山根兄弟って名前といい、顔つきといい、奇声といいテヨンだろ
あのファビョーンは本当に興奮しているのではなく、注目を浴びたいがための行動
子供がオモチャやお菓子をねだって泣いたり寝転んだりするのと一緒
泣く子は餅をもう一個貰える文化
不快だから二度と出すな 今まで殺戮した外来種のトータル数発表してみろよ、クソ番組 炎天下であんなバケツに放置しておいたら在来種だろうが死滅するわ 人工の池なんだから、清掃以外何もしなくていい。
その池の生態系を壊してるだけってのを理解してますか？ >>27-30
悪の外来種を駆除する良い取り組みだと思ってる人にこれを読ませたいわ
どんな反応するんだろうね
番組が絶対に減らない「ダウンタウン」
おかげでテレビ業界は“負のスパイラル”状態？
ダウンタウンを必死で守る 吉本幹部
特に衝撃だったのが7月19日だ
この日の視聴率はTBS『サンジャポ』が 15.8％ という怪物的な数字に対し
フジ『ワイドナ』はわずか 8.2％
なんと、『ワイドナ』は『サンジャポ』に
倍近い大差をつけられたのだ
なお、この7年間でワイドナがサンジャポを上回ったのは
吉本騒動の生放送をした時のただ1度だけである
琵琶湖漁師「年収1千万円」計画 ＩＴ駆使、湖魚の市場開拓 滋賀県が予算
https://news.yahoo.co.jp/articles/c494e7b0db2b89fe3a98444624ee0c403a57a197
バスギル駆除、藻刈りの次はこれか
そもそも淡水魚なんて需要ないだろ
県内で食べて応援するのかな 「漁業者を少数精鋭に」ってのが笑わせるな。
内水面淡水漁業従事者なんかもう絶滅危惧種だからこうでもしないと体裁がつかないんだろ
湖産鮎以外はもう終わりだな その残ってる高齢の漁師の権力どんだけ強いんだよｗｗｗ
もう琵琶湖県と改名するべきだよ 補助金とか予算が動くからな全員お亡くなりになっても何かしら理由を捻り出して金使うつもりだろ
そのための布石だろ 保護しないと継続できない産業って意味あんのかな。今回の件とは関係なしに
なんかの伝統工芸とかならまだわかるんだけどさ
製造法が秘伝だったり、長年修行しないと作れなかったりで
永遠に失われてしまうとか言われるとね
でも漁法なんて映像記録にきちんと残しておけばそれでいいだろ
林業みたく実は適度に間引きしないと森が荒れるとかならわかるけど
個体数減ったって騒いでんのにそんなんないだろうし 鮎、琵琶マス以外の琵琶湖の内水面漁業は琵琶湖総合開発で在来種の生息繁殖環境潰した時点でもう終わってるんだよね
外来種のせいにして失業漁師の収入確保してるだけだから。
今の世代がお亡くなりになったら終わりなんだけど予算が欲しいから役所が悪あがきしてんのさw 放って置いたら中国人やベトナム人に琵琶湖のウナギを牛耳られるぞ 正直、反町さんにはこの番組出演して欲しくなかった。 https://www.yomiuri.co.jp/science/20210413-OYT1T50080/
釣り人媒介って、、、バス釣って、それをクーラーボックスに入れた時に
たまたま水草の切れ端も一緒に入れて密放流するときにそれが広まったってか？
絶対にあり得ないとまでは言わないけど言い掛かり感凄いな
何よりバスの拡散は密放流によるものという前提をさも当たり前のように書いてるのが？？？だわ >>672
もうWikipediaに釣り人が媒介してるとか書かれてるな 海底火山の噴火で出来た島に草花が生えたら、それは渡り鳥の体についた種子が芽を出したから。
溜池に外来種がいたらそれは水鳥が運んだんじゃなくて、釣り人が広めたものなんだよ。 >>674
可能性が高いのは認めるけどなんで断言すんの？
そもそもなんでため池にモツゴとかフナがいるのかわかってるか？ 植物なら渡り鳥かもね
釣り人のシューズに付いてたとかはあり得そうな話ではある
種苗を外部から買ってサクラマス養殖をしてるみたいだからそのルートもあり得るか 種が泥土といっしょに靴底に付いて釣り人が知らずに広めているという推測なんだろうな
蜜放流に結びつけるのは被害妄想だと思うわ そうは思えんよ。じゃあなんでバスを例に出した？
暗に言ってるのは明白だろ この植物はバスが生息しているようなところに多いんだろ？
バスが生息している水域の土を知らぬ間に持ち運び回るのはどのような人か？
考えればバサーくらいしかいないだろ >>680
バスってもうずいぶん前から全国に定着しちゃってるよね
バスが限られた場所にしかいなくて、その両方にこの植物もあるとか
もしくはバサーしか立ち入らないようなところにばかりあるとか
それならバサーのせいだとするのも納得だけどさ
実際バスの生息域ってフナとかコイとほぼ同じだよね
だったら、なんで外来種の釣り人に絞られたの？ヘラ師やコイ師は？
次に印旛沼も琵琶湖も普通に釣り人以外の人も沢山くる土地だよね
たとえば釣り人以外こない、既に使われてないため池に広まってる
っていうなら、釣り人が媒介した可能性が高いって言えるが
どちらもバリバリ農業なり観光なりで人がくるとこなのに
何故釣り人に限定するの？
どう考えても
外来種→バス
外来種を広めるやつ→バサー
バスが生息してるとこにある→今回も犯人はバサー
って謎の連想ゲームされてるだけだろ 論点がズレてる
自分が否定してるのは
バサーの蜜放流に紛れてこの植物が侵入してきたという曲解
どこにもそんなことは書いていない
自虐的視点が強すぎるんじゃないの じゃあなんで「バス」と「釣り人」ってワードを結びつけたの？
他にも湖と湖を行き来する人はいるし
行き来する人は釣り人が多い。とするにしてもバスが既にどこにでもいる現状
「外来魚がいる場所にあるから釣り人（バサー）が関与してる」
とするのはおかしいじゃん。外来魚はどこにでもいるんだから
「水辺に拡散してるから釣り人が関与してる」とするのが正しいはず
じゃあなぜわざわざバスを出したのか？
フナとかコイとかとバスの違いってなんだろう？
どっちも日本全国に生息してる種で、どっちも釣り対象として人気の魚だよね
どう考えても謎の連想ゲームだろ 記事にはバサーではなく釣り人と書いてる
まあ主にバサーのこと言ってるとは思うが
関与でもなく媒介
あと自分が指摘してるのは蜜放流の被害妄想
話通じないようなのでサヨウナラ バサーの密放流で混じった。だろうと
バサーの靴について広まった。だろうと変わらねーだろ
バサーのせいで広まった
って言いたいのは何も変わらない
そういう話してんだよ 密放流に混じったとは書いてないし読みとれないな。被害妄想だわ
でも>>685の言うとおり釣り人と書いてるけど明らかにバサーのことを言ってるし
バサーのせいで拡散したと言ってるのは明白だわ >>686
そんでバサーのせいだとする根拠が
「広まってるとこにバスがいるから」
だもん。滅茶苦茶だよ
広まってるとこにはヘラも、在来種も絶対いるだろうに
何故ヘラ師ほか、別の釣り師のせいで拡散したということにはならないの？
これが通るなら水辺での事件はなんでもバサーのせいになるぞ
複数の川に粗大ゴミの不法投棄がされてる！どの川にもバスが生息してるから、バサーの関与が疑われる
複数の池でカツアゲ事件！どの池にもバスが生息してるから、バサーの関与が疑われる
もうめちゃくちゃじゃん 健の日記
◆2007年2月3日(土)
【ビックリ】
今日も行って来ましたょ【ホームグランド】にまぁ自分がbass放流して広まった単なるドコにでもある極普通の野池です
今日もいつもの様に達と釣りに行ったら，車止まってて珍しく先行者
ど～せ対した事ないなとか思いつつ池に行ってみると３人も居やがった
ォレ等釣りすっとこ無いからﾊﾟｼｯ藁
しかも道具見たら，竿は全て，エボルジオンリールはｶﾙｺﾝ，ｱﾝﾀﾚｽ，ﾒﾀﾆｳﾑmgとか最近のアングラーは道具ャバぃっすね
素晴らしいﾃﾞｽォレも負けないぞぁっ
最近マンガにハマってしまいましたスラムダンクとか最高面白いよ読んでみてｺﾚお勧めって事で
今日はビックリの連発でした
しかも俺の親が今日新車購入とかャベぢゃんまぁ，こんな感じの１日でしたさ(≧ω≦)
んぢゃ，みんなの面白いお勧めのマンガ教えてね(^▽≦) 待ってます(≦)藁 では
http://x17.peps.jp/10191019/ 一時期の流行りでやってただけのバス放流したであろうバサーなんかもう釣り自体やってないという バサーのせいにしておけば全て丸く収まるのに、何ムキになってんの
罪の程度の大小はあってもバサーが有罪って事にかわりないんだよ なんかこの件については日本も韓国みたいだよね
バサーが拡散の片棒担いだという昔の罪は事実あったとして、
今のバサーはそんなことしてなくて
過去の拡散も、バサーだけではなく他にもいろんな要因があったのに
過去の罪全てをバサーのせいにして、今の問題もついでにすべてバサーのせいにする
細かいことはいいけどとにかく悪いのはバスとバサー！
本当に韓国みたいだよね バス釣りブームが来た時は周りの連中皆やるくらい流行ってたからね
バサーがというよりただの一般の人が流行に乗り釣りしてたってくらいやってた
スキーブーム、スノボーブームでただの一般の人が大量にゲレンデに人が来てたようなもんよ 2000年09月16日 河北新聞朝刊
「こそこそやる意識などまったくなく、放す時はわくわくしましたよ」
盛岡市の男性は、雫石町の御所湖や盛岡市の綱取ダムなどに約１０年前から３、４年の間、
ブラックバスを放流していた。
八郎湖ではいくらでも釣れた。その中から１回の釣行で１０匹前後の成魚をクーラ-ボックス
に入れ、運んだ。同じく放流していた釣り仲間７、８人と共に岩手のバス・フィッシングの未来を
信じていた。
釣り具店経営の男性によると、常連客の間で野池の放流が盛んになり、中には宮城県内から
持ち込んだ例もあったという。男性は「必ず問題になるからやめた方がいい」と説得していたという。 20年経てば時効だよな！
もう俺らには関係ねえから！ 実際関係ないし
そもそも全部バサーのせいでもない
日本人が高度経済成長期に二酸化炭素濃度をあげたせいで温暖化したんだ！！
だから今の温暖化も日本人のせいだ！
↑
こんなん言われて納得できる？
高度経済成長期とか子供だったか、なんなら産まれてねぇし
当時二酸化炭素垂れ流してた国は日本だけじゃないし
そもそも温暖化の原因は二酸化炭素だけじゃないし
今は国際的な決まりに基づいて排出量をきちんと抑えてるのに
そんな過去の、しかも自分がやったわけでもないことを蒸し返されてもさ 琵琶湖の魚を日本中にばら撒いて琵琶湖の固有種が日本中に定着してるのに、その中にバスギルだけ絶対に混じらないとか有り得ないんだよぁ >>700
ほんこれ
>>701みたいなこと言うと反論されて、たとえ他にも原因があったとしても
バサーが放流したという事実がある以上罪は消えないとか言われるけど
お前等何かに責任なすりつけて安心したいだけだろって >>700
温暖化は高度成長期に排出した二酸化炭素のせいじゃないよ、当時の排出量は現在より遙かに少なかった。
それから当時はCO2が気候に影響与えるという認識も無かった。
現在の気候変動は現在排出されているCO2のせいであり、責めを負うべきは現在の人。
しかしバスについては20年も30年も前から、生態系を守る為に勝手に放流してはいけないと一般的に認知されていた。
にも関わらずバスブームに乗って、当時はまだある程度限られていたバスの生息域は、日本中に広まり続けた。
確かにバサーの密放流に限らず、ヘラや鮎に混ざって広まったのも無視できないが、新規にバスが移入したフィールドについてバサー側で積極的に駆除する事もなく、口では密放流はダメといいながら本心では釣り場が増えて喜んでいた。
バサーに自浄作用がないのも問題なんだよ 何言ってんだこいつ？
バサーが漁協や水産試験場の尻拭いをしなかったからバサーが悪い？基地外ですか？ >>704
30年前から認知されていた、、、？
20年前ならわかるけど、30年前ってﾊﾞｽﾌｨｯｼﾝｸﾞがブームになった頃じゃん
一般的に認知されてたのにイケメン芸能人がこぞってバス釣りして
ｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽ♪とかしてたってこと？
一般的に認知されてたのに天下のコロコロコミックでマンガが連載開始したの？www 無知すぎるだろ
当時限られてた生息域って1970年代には全国主要なフィールドで定着確認されとるし
90年代初頭も地方自治体がバス放流したりしとるし
記録見ても当時危機感を覚えていたのは学者や一部漁業関係者だけなのは明らか
つーかグランダー武蔵の紙面でもアニメでも
バスが元気に繁殖できるよう優しくリリースしよう！
みたいなことを言いまくってたわ。流石に放流推奨してた記憶はないが
駆除すべき害魚なんて認識は一般人には絶対知られてなかったね
1992～5年に急速に流行して、ほんの2、3年で害魚論が幅を利かすようになって
例の迷著ブラックバスがメダカを食うがベストセラーになり
小池おばちゃんのパブコメ無視の強行でブームは一気に収束
一転バスは害魚というのが常識になったって流れ
自浄作用もくそもねーわ
流行した時にはもう既に全国に拡散済み
放流がいけないことなんて常識もないまま、流行に乗った人たちが
ため池とか小規模河川にもゲリラ拡散
そんなことしてるうちにブームが過ぎて大半はバス釣りやめた
これで自浄って何言ってんの？ >>707
具体的にどこの地方自治体がバス放流したりしたの？ 名前を上げてみてよ
ブラックバスがメダカを食うがベストセラー？ あんなトンデモ本、バサーが目の敵にするほど売れてないよ？
釣り雑誌でもバスの密放流を戒めてただろ、みんな分かっててやってたんだよ
バイクのすり抜けと同じだ
バサーの被害妄想は慰安婦なみだな >>709
下北山町役場は記録も残ってるし確実
漁協を地方自治体とするかは微妙だが、含めるなら書ききれないくらい沢山あるね
ベストセラーの基準は大体10万部からだが、新書から二年足らずで増補文庫化して
未だに話題にしてる人がいるくらいだし、そんくらいは行ってると思うがね
これについては明確な根拠はないけど
で、釣り雑誌で密放流を戒めてたっていつの話？
俺の記憶では2000年代入ってからのバスワールドでそんなページが毎号あったのを覚えてるけど
90年代には絶対なかったぞ
ねえ、いつの話w 「〜メダカを食う」は環境左翼本勝の息子のゴーストライター本だからなw
環境左翼が環境省に潜り込む過程で煽りまくったから名は知れてるけどあんなもん売れちゃいないねw それにしても噂と捏造で糾弾するってやり口はおなじだな >>704
＞しかしバスについては20年も30年も前から、生態系を守る為に勝手に放流してはいけないと一般的に認知されていた。
悪質な事実のねつ造じゃん。韓国の歴史ねつ造と同じ
バスは確かに世間の悪者になってるけど
悪者相手ならロクに裏付け確認せずにテキトーに批判してもいいわけじゃないぞ そもそも「悪者」であるとレッテル貼りから始めやがるからな バサーの自己正当化は撮り鉄と同じレベルだな
どう転んでも反社会的存在なのに
せいぜい狭い世界で仲間内で慰め合ってなさい このように根拠も提示できずに印象操作の言いまくりしかできないわけであるw これどんな奴がどんな顔して書き込んでるのかねw
すんごく低脳っぽい感がある
> ぷききーーーｗ ピンサロ嬢が客の童◯の精子ぜんぶ抜く
この方が浪漫ある
ぷききーーーw 顔真っ赤にしてもアホなことしか書けないんじゃ詮無いなあ 外来種地獄！！
ってなんなのその表現
外来種が沢山いると地獄ってなんなのよ https://news.yahoo.co.jp/articles/148ae1b045eab72593c87452d0d41bdf1966af9c
＞池の岸まで網を引き、いざ捕獲開始。
＞早速、姿を現したのが鯉とブルーギル。その後も、次々とブラックバスなどの外来種が捕獲される。
＞網の中にいたのは、元々は東北地方に生息していないヘラブナだった。
＞水槽の脇では魚を見て大喜びのこどもたち。しかし、安藤会長は違った。
＞福島へら鮒会 会長・安藤一弘さん：「これはブラックバスですね。福島へら鮒会でお預かりして、法令順守の対応をしていく」
＞捕獲された魚の半数近くが、外来種のなかでも在来種を食べ生態系を変える特定外来生物と呼ばれるブラックバスとブルーギル。池の中は深刻な状況だった。
＞福島へら鮒会 会長・安藤一弘さん：「これはやはり、釣り人が釣り場を増やすために放流。闇放流ですね」
＞今回、捕獲された魚は合わせて３２３９匹。
＞特定外来生物のブラックバスとブルーギルは『福島へら鮒会』が駆除。コイなどの外来種や在来種は放流して戻した。中にはオタマジャクシやカメ、ザリガニも。
＞安藤会長は、今回の活動で池が再び本来の姿を取り戻すことを期待する。
＞福島へら鮒会 会長・安藤一弘さん：「生態系を守るのは難しい。小さな生き物、在来種が残っているので、そういう存在を人はお手伝いして、小さい命の力を信じて、自然に戻す。生態系を」
これはひょっとしてギャグで言ってるのか？大いに笑わせてもらったよｗ マジでギャグなのかと思うくらいだわ
本気で何考えてんだろ？
ヘラ釣りに適した池に。ってだけじゃん
マジで何考えてんのかわからん
国内外来種はいてもいい判定なのか
魚食性が強くないなら外来種はいてもいい判定なのか
単に自分たちが見慣れた魚は外来種でもいていい判定なのか
所詮駆除自体人間のエゴだから、別に上記どのパターンでもいいんだけど
それを自然を守るとこにつなげちゃってるのが本当に理解不能
何を考えてるのか詳しく話をききたい 自分達に親しみのあるのだけ優遇して残して
親しみないのは排除って悪徳政治家みたいだなw その昔はへら師もバスの釣り場に協力してくれてたんだぜ。
ジャミと言われる小魚を減らしたい・へらぶなを大型化させたいってことで、へらぶなが釣れる池にブラックバスを放してたんだよ。
まぁ、半世紀も前の話だがな。 おっパブ嬢が客の童◯の精子ぜんぶ抜く
この方が浪漫ある
ぷききーーーw 取りあえずブラックバスは絶滅させたいわ
バス釣りは全員死刑でいい >>727
バサーのピンサ◯嬢にバカにでもされたのか？
ぷききーーーw >>727
日本の法律にバサーを死刑にできる法はない
日本の法律に従えないなら出てけよｗ とりま「抜きに来るアイドル」って呼んでれば
綺麗どころの出演拒否が増え画がもたなくなり終了するんじゃ無いか？ｗ >>730
バサーじゃなくてバス釣りを死刑にするらしいからwwww 鮮人(チョウセンヒトモドキ)
【学名 朝鮮半島食糞土人 俗称 英 Gook(グック) 鮮コロ その他】
中国三江平原から三江平原に広く居住した特異な民族ユウロウを祖として朝鮮半島に居着いた雑多な交配種。
鮮人固有の遺伝性疾患に加え、近親婚による遺伝子の損傷、前頭葉の欠損により極めて攻撃性が強く、牡牝共に淫蕩で繁殖力も旺盛。
先進諸国に於いて好感度が高く、勤勉な「日本人」に擬態して他民族へと近づき、隙をみては交尾に持ち込む狡猾な習性で世界各地に生息域を拡大。
これにより性犯罪、組織買春、無差別殺人が日本、アメリカ、アフリカ、ヨーロッパ等、世界規模で報告され問題となっている。
生息域により数種の亜種が存在(ザイチョウセンヒトモドキ、アメリカチョウセンヒトモドキ、アフリカチョウセンヒトモドキ他)
【特徴】
性酷薄にして倫理観、道徳心に乏しく反日行動以外は協調性も皆無。
群れを形成し、周囲の存在を威圧して脅かすも、単体では存外に臆病でちょろい(参考 街宣右翼 極珍空手 テコンドー しーるず 男組 女組()等)
なお、牡の身体からは常に無色透明の粘液が分泌され、素手での捕獲は困難を極める(参考 ヌル山成勲)
博愛、人道を逆手取り、「人権」を盾に高圧的な物言いと搦め手をもって日本人を貶めようと務めるも、元来、物事を論理的に捉える能力に欠け、記憶力も曖昧、 その為矛盾を突かれると押し黙ったまま遁走するか、突発的に逆上して人事不省に陥る(参考 火病)
常套句に「ネトウヨ」「差別」「賠償」「謝罪」「日本人だけど～日本人なのに～日本人なら～日本人として～日本人は～日本人よ」「アイム ザパニーズ（I`m Zapanese）」「ニダ」 動物の排泄物、事に人糞を好み、竹筒に焼酎を詰め、汲み取り式便所の便槽に寝かせた人糞酒「トンスル」を嗜み、ガンギエイを人糞に漬け発酵を促した「ホンタク」を食す。
また、世界に類を見ない鮮人の奇習として【賞糞 しょうふん】がある。
これは元々が鮮人に伝わる民間療法の一つであったが、いつからか排泄物を嘗(な)めて誰が排泄した物かを言い当てる典雅な遊びへと発展、現代においても脈々と継承されている。
【類似 尿療法】
特異な嗜好、特徴的な外見、悪質な虚言癖に加え、根拠の無い選民意識を持ちながらも他民族と率先して交じわり、その民族が育んだ伝統文化の剽窃、起源を主張する事から【この宇宙最悪の生物】とも目される。
近年、我が国に於いても鮮人の真実と危険な実態が喧伝され、防鮮、除鮮意識が高まりつつある >>698
視てんじゃん
ナマポチョーセンジンきも
息を吸うように嘘八百
413 名前:名無しバサー :2021/05/10(月) 19:47:11.87
>>411
ワイはずっと起きてんで(^◇^;)
誰と勘違いしとるんや
ここでも一行コピペの投げ逃げかよコイツWww
投げ逃げ職人かよwwwwwww
どんだけコミュ障なんだかwww
お前幾つのスレに投げ逃げしてんだよ…
マジで心の病気だろコレ…凄えな
つかマジでナマポの一行コピペの投げ逃げが仕事かよ
確証無ぇのも含めると、ほぼほぼ釣り板の7-8割超は確実に出入りしてんじゃねぇかよ、ナマポチョーセンジン…マジで寒気するわ
気持ち悪ィ…コイツ
「ぷききー」もお前だな？しかも自演もするとかw
チェックしているスレほぼほぼレス入れてやがる
保守の領域超えてるわ
マジで頭大丈夫？つか普通に心療内科通うレベルだろコレ…… >>737
ネタじゃないなら可哀想な奴だな
ぷききーーーw >>740
それは説明になってない。
理屈が説明できない奴は規則を持ち出すくらいしかできないみたいだなw >>741
頭が悪いって可哀想だな
ぷききーーーw >>743
なんとか返せる言葉w
「自己紹介乙」 wwwww
手加減してやろうか？
ぷききーーーw 内容の無い罵倒はただの自己紹介にしかならない。ということだがねw
罵倒とかぷきき並べても面白くもなんともないしなあ？
ま、おわかりにはならないようで。 >>746
日本語がおかしいな
>>747
結局「じじい」「ジジイ」っていいたいだけなのか？
小僧だなw >>754
禿げてるバサーの例と人数を挙げ、その数が母数に対してどの程度の割合になるか述べよ せっかくの休日にバス釣り以外やる事見いだせないんだから必然的にハゲデブが多くなる >>756
数的根拠を挙げられないことは了解ですw
休日にバス釣りをするとハゲデブになる論理的帰結について述べなさい。 強いて言うなら、帽子をしなければ紫外線が。帽子をしていれば蒸れが
特に夏場は汗だくで屋外で遊ぶわけで、確かに頭皮にはよくない
全く同じ遺伝子のクローンを二人用意して
一方をインドア趣味。一方をアウトドア趣味としたら
アウトドア趣味の奴の方が禿げ率は高いだろう
釣り限定の話にはならんし、ましてやバス釣り限定となるとわけがわからんが 釣りって自己完結できる遊びだから休日に他に予定もないモテないコミュ障ハゲデブの溜まり場になるんよ >>761
こんなとこで粘着して妄想書き散らしてる奴がどんなセルフイメージ持ってるのか興味あるねw
さぞかしカッコいい妄想スタイルなんだろなww 明日の放送内容見て…
先月地元でロケ(都道府県影の薄さランキングトップに有る刈沼)したのは何時放映何だよ…
と、ふと思った週末で有った… 多摩川の水ぜんぶ抜く
を期待していたのに
釣りとか 潮来市は釣りを餌にしてふるさと納税集めてたのに番組でバス駆除しようとしてたからなｗ
番組では一切触れられてなかったけど、バスはちゃんとリリースしましたってジムのお兄さんが報告してた もう10年くらい視聴率ビリだからウジテレビ必死だな
花さんを返せ 霞はバス駆除するなら先にキャットフィッシュも駆除しないとおかしい
キャットフィッシュは養殖から逃げたから都合悪いのか？ キャットフィッシュもバサーが逃したからな
昔の雑誌でも釣って自慢してるよ 霞ヶ浦はキャット増え過ぎ。駆除大会でもやって欲しいくらいです。 結局どんな理屈をこねようが趣味奪わないでーが先行してるだけでしょ
バサーは撮り鉄と同類さ 現在進行形で鉄道職員はおろか多くの一般人に迷惑をかけてる連中とは話が違うような
確かに趣味奪わないでー！が先行してるのは否定しないけど
批判される原因があることないこと全部バサーのせいにされてるって背景も考えて言って欲しいわ
撮り鉄で言うなら線路に石やゴミを投げれるのとか社内でのマナー違反も
全部撮り鉄だ！って言われてるようなもんだぞ >>775
バサーはじゃなくて釣り人はだからな
バサーに限らず釣り人全体同じような迷惑行為してるのにわざわざバサーと限定する意義がない
バサーと限定する理由はお前が他の釣りしてるからだろ？ 放流がゲリラなら
水抜きは爆破テロだからなｗ
霞にはヘラブナもいる
これは琵琶湖産のヘラブナ
稚魚を獲る際にバスも混ざる
琵琶湖産鮎の放流も同様
湖沼も河川もバスがいるのはそういう事
ゲリラ放流だけでなく
いろんな経路でバスは拡散されてるんだよ >>779
だからといってゲリラ放流が無かったことにはならない
ってのがあちらさんというか世間の認識なんだろ
ただ、
①「ほとんどが混入によって広まったものだ」
②「混入とゲリラ放流とどちらがより拡散に影響したのかはわからない」
③「ほとんどゲリラ放流によって広まったものだ」
の３パターンの認識にズレがあるからお互い罵りあって話が進まんのよ
ここについては証明のしようがないから②としか言えないはずなんだが
現実は世間的には③だと思われてるしな 生き物調査する企画とかは地元の漁協が協力することが多いからね
自分たちの黒歴史をわざわざ喧伝するわけがない >>780
フロリダバスの論文あっただろ
魚類学会の見解では混入は否定しないが寄与率は低く意図的な放流が主な原因
勿論当時違法ではなかったものも含めてな >>780
これなー。③の根拠は
「ゲリラ放流によってしか入りようがない場所にもたくさんいるから」
なんだけど
これ自体はその通りかなと思うが、実際には彼らの言う
「ゲリラ放流によってしか入りようがない場所」とやらは大抵ヘラブナ等の放流があったり
付近の河川から水を入れてたりしてて
本当にゲリラ放流によってしか入りようがない場所ってあんまないんだよね
>>782
それ混入も否定してるが、ゲリラ放流も否定する結果なんだけどな
「人為的放流によるもの」
って結論だけ読んで大喜びするバカが多いけど
調査によるとある年、近年琵琶湖全域に大量のフロリダバスが放流されたことがわかった
しかも琵琶湖より前に正式に移入されてる別のダムの個体とは遺伝子が一致しなかった
これは、混入でも個人の放流でもありえない。組織的な放流によるもの
っていう結論
たぶん釣り業界によるものだと思うがね
この調査を元に「だから全国の拡散はバサーによるもの！」って言い出すのは何一つ繋がってない >>783
一応、人為的放流はバサーだけがとは思ってない
鮎に混入は否定されるがゲリラ放流を否定するものじゃないでしょ
鮎に混入してないとしたら今ここのバスはどうやって入って来たのということだから 琵琶湖は組織的な大規模放流だった。だから全国他の水域も同じだ！
↓
琵琶湖と同じく組織的放流がどこか他の水域でもあったに違いない！
なら理解できるが、釣り業界がやったとして
日本最大の湖で釣り客も観光客も多い琵琶湖に大金投じて大規模放流するのはわかるけど
全国の中小湖沼河川に放流すんの？何十億かかるのよそれ
しかもブーム時に全国に広まっていたバスはノーザンだが
釣魚として組織的放流するならなぜより大型化するフロリダを全国に放さなかった？
琵琶湖は組織的な大規模放流だった。だから全国他の水域はバサーによるゲリラ放流だ！
↓
もはや意味不明。釣り業界が組織的放流をするなら、一般の釣り人も放流するはず！
って理論なのか。謎すぎるだろ >>784
琵琶湖では。な
なんで琵琶湖のフロリダ拡散が混入ではない。が
全国のバスは混入ではない。に飛躍すんのよw そもそも琵琶湖って放流元であって放流先であることはほぼないんだが
混入ではないって当たり前だろ >>786
何か大きな勘違いをしているな
琵琶湖の鮎が放流されている地域でフロリダバスの遺伝子が見つかっていないという話なんだけど あれ？どの資料だろ？
違う調査資料かも知れないからURL貼ってくれないか あ、論文でなくて「日本におけるオオクチバスの拡散要因」の文書かな。失礼した
それも鮎種苗混入はない。としてるのは東北の方だけで、それを全国拡大するのは無理があるけどな
そもそも琵琶湖にフロリダが拡大したのは2000年入ってからで
もう日本中にラージが広まった後だし、世間的にも問題が浸透した後
普通に考えて琵琶湖漁協も混入対策してるだろうし
そもそも“混入”なんだから絶対数は少ないというのに
何故混入があったらフロリダの遺伝子が各地に残ることになるのか
遺伝子が確認されるためには大規模放流が必要。って言ってたのに矛盾している
そもそも琵琶湖の調査のような綿密な遺伝子検査を各地でやっているという資料もない
なにより文書自体でも言ってるが、混入が指摘されてるのは湖産鮎だけじゃないよ
全体的に拡大解釈が凄すぎるんだよ
黒人が不当な扱いで殺された事件が起きてるから
すべての白人は黒人を差別してるんだ！って言い出すようなもんだ 犯人探しより現状をどうするかの方が各自治体水試の優先課題だからそこはしょうがないかな
大学研究者だって研究費が取れないと研究は出来ない
二番煎じでは厳しいだろうからね
それとバスは既に各地にいたが急速に生息域を拡大したのはバスブームの時期と重なるんでしょ
それも混入説を支持できない理由のようだけどね
そこを覆す何かが無ければ主に人為的な放流によって広まったというのが一般認識となるのは仕方がないと思う
自分は魚類学会が出した公式見解を支持するが
今現在もその辺のバサーがせっせと密放流をしてるとは思ってない(一部を除く)
番組の理論が乱暴すぎるというのは同意 >>791
拡大がバスブーム時期と重なる。ってのも眉唾なのよ
琵琶湖他、毎年定期的に調査してるところではわかるし
間違いなくその通りな水域も残念ながらあるんだが
ほとんどの湖沼河川で定期的な生息調査なんて行われてない
「以前はいなかったのに急に増えた」
とするニュースや調査は山ほどあるんだが
結構な割合で「以前」がいつ、どのように調査したのか記述がない
あっても五年、十年前とかね >>792
学術的な調査はしていなくても漁協がある所なら実態は把握出来ていたと思うよ
そういうのを取りまとめたものがあるかどうかは知らないけど その漁協はヘラ鮎混入放流してた張本人だからな
把握していてもバサーに擦り付けているのが現状 侵入経路じゃなくて時系列の話なんだけどね
これ以上はもうやめておくわ
では >>793
小規模だろうと内水面にはほとんどの場所に管轄漁協あるけど
漁業やってる大規模な湖沼、河川以外は漁なんてしとらんぞ
釣り券回収に回ってきたり、鮎やへらぶな、ニジマスを放流してるくらい
そんなんで把握できる実態ってなによ？って話
「1990年頃から、釣り人からブラックバスが釣れたと報告があがるようになった」
とか
「在来魚が急に減った」
とか、そういう体験談ベースのもんだけだよ 揉めるような魚じゃなくて楽しく釣り易い魚釣ればいいのにw
頭硬い奴ばっかだなぁw
ぷききーーーw >>800
安易で楽=楽しいなんて誰も言っとらんぞw
バカなの？
ぷききーーーw 釣りやすい魚はたまにならいいけどしょっちゅうやると楽しくなくなるので
創意工夫の余地が広いバス釣りしてます >>801
じゃなんで「安易で楽」を推してんだ？
アホよのうw >>803
いつ、どこで、誰がそう言った？
「安易で楽」と私が書き込んだスレを提示してみろ
バァッーーーーかw
ぷききーーーw >>804
799 名無しバサー[] 2021/08/21(土) 20:00:50.18 ID:
揉めるような魚じゃなくて楽しく釣り易い魚釣ればいいのにw
頭硬い奴ばっかだなぁw
ぷききーーーw お前じゃないなら何をムキになってんだ？
アホよのうw >>805
それのどこに「安易で楽」って書いてある？
バカ？w
ぷききーーーw >>808
はい、言い訳いただきましたぁー
文脈、大意をとってもどこに「安・易・で・楽」
と書いてあるんだ？
説明してみろw
バァッーーーーかw
ぷききーーーw 楽しく釣り易い
と
安易で楽なら楽しい
釣りやすい＝安易で楽
って普通に変換可能だろ。文脈が云々とかじゃなく単に言い換えてるだけだろこれ >>810
だれが安易で楽なら楽しいなんて書いてるんだ？
勝手に解釈するなよ、バカなの？w
ぷききーーーw 一字一句同じでないと認めないとw
バカにつける薬は無いなw >>812
> 一字一句同じでないと認めないとw
誰がそんなこと言った？
バカなの？w
ぷききーーーw 自分の行動を客観的に見れないんだねえw
小学生じゃあこんなものかな？ >>814
言い返せないアホの末路…
煽りにすらならない煽り風でごまかす
可哀想に…
ぷききーーーw ひたすら「一言一句同じでない」
を繰り返すだけじゃねえ「反論」の必要皆無だよw
全く論理的でない。おわかり？w 「よしえ！君を愛してる！」
↓
「私のこと好きって言ったじゃない！」
「は？好きなんて一言も言ってませんけど？ぷききー」
こんな感じ >>816
読解、変換すらできてないって理解しましょうw
おわかり？
ぷききーーーw >>817
お前もホームラン級の馬鹿だな
ぷききーーーw >>819
具体的にどういう感じなのか説明しろ
ぷききーーーの >>821
なにがどう間違えてるのか説明してください >>823
楽=楽しいとは一言も言ってないw
バカ？ねーねーバカ？
それに「説明して下さい。お・ね・が・い・し・ま・す」だろアホたれチンパンジーw
ぷききーーーw >>824
知ってるけど何か？
話題と例え話が合っていなければ意味なしw
これだから日本語弱い馬鹿は困る
ぷききーーーw 逆に聞きたいんだけど、じゃあ楽しくて、かつ釣りやすい魚ってどんなの？
簡単に釣れる魚って沢山いるけど、お前の言うとおり「揉めるような魚」をわざわざ釣ろうとしてる我々は
釣り方を工夫しなくても簡単に釣れちゃう魚釣りをあんまり楽しいとは思えないんだ >>827
基本釣りは超イージーモードの『入れ食い釣り堀』ではない限り、頭は使うしそこそこ難易度のある物。
釣種や釣り方それぞれに楽しみ方はある。
まっ船宿の釣り船だったら釣り禁止区域でマナー違反だなんだで揉めずにルアーフィッシング楽しめるしw
管理された釣り場であれば路駐だのなんだの社会不適合行動を取らずに思う存分釣り楽しめるしw
条例も守れるしなw
ルアーやりたいならオフショアジギング・キャスティングとか渓流の管理釣り場とかおすすめだぞw
オフショアのシーバスも良いなw
小さな脳みそなりに広義の意味での釣り易さを考えなさいな知恵遅れがw
ぷききーーーw 何で一部のバサーならぬバカーはバスフィッシングに固執して狭い世界でしか物事見れないのかねぇ
バス一筋だぜぇバス以外釣りじゃねぇ
みたいなね…
逆にかわいそう…
ぷききーーーw 相手がバス釣りしかしてないって聞いてもいないのに決めつける程度の脳味噌の人にバカにされてもなぁ >>830
誰も君のこととは言ってないぞw
また文章やレス全体を理解できないのか？w
ぷききーーーw わかったわかった
君はバス釣りそれ自体の難易度や楽しさの話じゃなく
釣り自体のハードル話をしてるのね？
でも正直バス釣りのハードルなんてみんなあんまり感じてないんだよ。的外れ
実際のところ世間からごちゃごちゃ言われてうるせえな。程度だよ
海の近くに住んでるならともかく、ほとんどの日本人は内陸部に住んでるよね？
その時点で海づりのハードルは高いじゃん
じゃあ川で別のもん釣ればいいって？
だからバス釣りくらい戦略性があって、アクティブに動けて、3シーズンやれる釣りを教えてくれって言ってんだよ 代わりの効くような釣りならこんな一大ジャンルになってないんだよな
ハードロック好きに印象悪いからクラシック聞けばいいとか言ってるようなもん 何で一部のバサーならぬバカーはバスフィッシングに固執して狭い世界でしか物事見れないのかねぇ
バス一筋だぜぇバス以外釣りじゃねぇ
みたいなね…
逆にかわいそう…
ぷききーーーw >>834
ほらまた決めつけ。少なくとも俺はバス釣り以外の釣りも沢山やってるよ
その上でバス釣りにはバス釣りの楽しさがあって、他の釣りじゃ換えは効かないんだよ。わかる？ >>836
バス釣り以外をたくさんやってろよ知恵遅れw
しかし君、見事にトンチンカンな解釈と返ししかできないなw
「海釣りのハードルは高いじゃん」は笑えたぞwww
まっ、所詮は見苦しく社会から疎外されている釣りにへばりつく社会不適合者か
君の頭の悪さを侮ってしまったよ
ぷききーーーw >>837
何が笑えるの？自転車10分で釣り場に付く釣りと、車で二時間かかる釣りと
ハードルって比べものにならんと思うけど 書き込みの度にいちいち「バカ」とか「知恵遅れ」とか罵倒しないといられないらしいw
精神的に壊れてる人って可哀想だね >>838
チャリで10分で社会から疎外された釣りに行くw
ぷききーーーw >>839
事実なんだからしょうがないw
ぷききーーーw > 海の近くに住んでるならともかく、ほとんどの日本人は内陸部に住んでるよね？
> その時点で海づりのハードルは高いじゃん
> その時点で海づりのハードルは高いじゃん
> その時点で海づりのハードルは高いじゃん
> その時点で海づりのハードルは高いじゃん
> その時点で海づりのハードルは高いじゃん
ぷききーーーw バサーはバス釣りしかやっていないという決めつけ
陸では釣り禁止区域で揉めると決めつけ ↑↑懲りずに拡大解釈w
そういえば楽=楽しいなんて一言も言ってないのに難癖つけてきた件
うすら馬鹿からの謝罪がないなぁ
おかしいなぁ
ぷききーーーw この人は社会的なハードルという謎の概念でしか釣りを計れないらしい
ということがわかったからもうNGワード指定してかまうのはやめような ねーねー謝罪まだぁ？w
ぷききーーーw
800 名無しバサー[sage] 2021/08/22(日) 04:27:01.46 ID:
安易で楽なら楽しいとは限らないんだなw なんで謝罪するのかさっぱりわからない?
まあ謝罪大好き君なんだから仕方ないけどなw ブラックは在来魚食いまくる害魚なんやからしっかり駆除せなあかんで 在来魚も在来魚を食ってるんだから外来魚が食っても何も変わらない。問題なし ねーねー謝罪まだぁ？w
ぷききーーーw
808 名無しバサー[sage] 2021/08/25(水) 06:24:08.25 ID:
文脈とか大意って言葉を知らないんだねえw 謝罪がやたら好きでそればっかり要求する。
いやあ血は争えませんなw そもそも謝罪を要求する必要がないことにすら謝罪を要求して優位に立ったつもりになる。
これはあの人達に特徴的なんだよねw
謝罪する必要なんざ全く無いねw 勝ったつもりになるまでは、まあ普通
謝罪を要求するのはあいつらだな 意気揚々と恥ずかしいなぁ
ぷききーーーw
810 名無しバサー[sage] 2021/08/25(水) 08:26:36.44 ID:
楽しく釣り易い
と
安易で楽なら楽しい
釣りやすい＝安易で楽
って普通に変換可能だろ。文脈が云々とかじゃなく単に言い換えてるだけだろこれ >>857
ウスノロ謝罪まだぁ？w
ぷききーーーw ブラックバス1000匹居いる→25匹しかいませんでしたｗ
この番組こんなのばっかりｗ >>860
93年開業で川と繋がってない人工池って完全に施設側が放流したやつだな 事前に駆除したの200匹だっけ？
数千匹いたならわからんが、たかが数週間で3万匹だかの稚魚が全滅するわけなくね
印象操作しようと色々盛りすぎて辻褄合わなくなってる
ホンマ糞番組 駆除した200匹を釣ったにせよ捕まえたにせよ段々捕れなくなって減ってるのはわかるよな
まだ1000匹はいると思う！とか言ってた園長みたいな人、実は番組に言わされてたりして だいたいあんな汚い池の魚をどうやって数えるんだよw ブラックの悪性を周知させる事に貢献しとるし神番組や
ブラックは魚粉にして再利用やで 自分の間違いに謝罪もできない失敗作が負け犬になるまでの恥発言w
ぷききーーーw
812 名無しバサー[sage] 2021/08/26(木) 02:12:26.92 ID:
一字一句同じでないと認めないとw
バカにつける薬は無いなw
814 名無しバサー[sage] 2021/08/28(土) 15:12:24.94 ID:
自分の行動を客観的に見れないんだねえw
小学生じゃあこんなものかな？ 粘着してるなw
よっぽど悔しいとみえる
悔しいのぅ悔しいのぅw 錦鯉の稚魚(外来種)三万匹放流しました。(誤り)
錦鯉の稚魚(外来種)三万匹放流したことにして補助金貰いました。(正) 仮に本当に3万匹放したとして生き残りの稚魚は水抜かれて死んだだろうな
食われて全滅したって？
2週間で？？
そもそもどうやって調べたんだよ アミューズメントパークだからそう言うイベントは動画撮ってそうなんだけどな？ この時はまだ勢いがあったのになぁ
ザコなりにw
見事に踊り狂ってるよな
ぷききーーーw
816 名無しバサー[sage] 2021/08/30(月) 08:03:35.01 ID:
ひたすら「一言一句同じでない」
を繰り返すだけじゃねえ「反論」の必要皆無だよw
全く論理的でない。おわかり？w
820 名無しバサー[sage] 2021/08/30(月) 13:40:17.05 ID:
おわかり返しとかw
うーん小学生だよねえ…
824 名無しバサー[sage] 2021/09/03(金) 10:17:15.66 ID:
>>822
「例え話」って言葉知らんみたいねw 水抜かれた長野県の池はどこ？デカいのは45くらいあったね 水抜かれた長野県の池はどこ？デカいのは45くらいあったね バス持ちした出演者が楽しそうだったのを見逃さなかった。
外来種・在来種関係なく、魚が死のうが捕まえるのは楽しいもんね！ 私に論破されてぐうの音も出ないようだな
ぷききーーーw >>880
この後殺処分されるとわかってて笑って楽しんでたらサイコパスすぎるよな
保健所に持っていく猫とか捕まえる時も楽しむのだろうか ねーねー謝罪まだぁ？w
ぷききーーーw
800 名無しバサー[sage] 2021/08/22(日) 04:27:01.46 ID:
安易で楽なら楽しいとは限らないんだなw ７月末放送の回は１ヶ月以上見逃し公開されていたからいいなぁ 久々邪魔するで♪♪♪
中華そば＆ラーメンの食べ歩きメインのYou Tube立ち上げたから良かったら見たってチャンネル登録してや♪♪♪
https://youtube.com/channel/UCZvyK__MeLnXkmcIdfCOsfA
バス釣り板は目も当てられん程にホンマ超廃れたやん♪♪♪ 久々邪魔するで♪♪♪
中華そば＆ラーメンの食べ歩きメインのYou Tube立ち上げたから良かったら見たってチャンネル登録してや♪♪♪
https://youtube.com/channel/UCZvyK__MeLnXkmcIdfCOsfA
バス釣り板は目も当てられん程にホンマ超廃れたやん♪♪♪ 罪もない魚達を無駄に殺す番組って、BPOで問題にならんのか？ ねーねー謝罪まだぁ？w
ぷききーーーw
800 名無しバサー[sage] 2021/08/22(日) 04:27:01.46 ID:
安易で楽なら楽しいとは限らないんだなw >>888
むしろちゃんと謝罪できない>>800の知的障害が罪だなw
ぷききーーーw 完全駆逐することなんて不可能断言できると思うんよね
そんでもって外来種が混在した環境で今後問題になることってなんなんだろうね？
在来種が〜と言ったところでいるところにいるし、居なくなって何が致命的なのか問われたところで、実害には及ばない人がほとんどなんだろうなと思う >>892
みんな知らんのよ。駆除することで駆逐できると思ってる
漁協のオッサンすらほとんど知らん
一度みず抜きしたはずがブルーギル再繁殖！みたいな記事に
「結局釣り人が違法放流するから駆除しても無駄！厳罰化を！」
みたいなコメントだらけだぜ
バスならまだしもギルってバサーにとってもやっかい者なんですけど、、、っていう
そもそも駆除したあとは移しておいた魚を戻す。って時点で100パーセント紛れこむし、そういう基本をまるで理解してない
その上批判も「生態系が崩れるから！」ってだけ
バスやギルがいることで生態系がどのように崩れて、崩れると一体何がおこって、
それが我々の生活や自然にどんな影響が出るのかとか知ってる人は皆無 在来種が農薬で減っていることはお口チャックなんだよな。 >>894
そうなんよなー
新規外来生物の混入を招かないようにってのは推進すべきだと思うんだけど、
もう混ざっちゃったものに手をかけようとしても金と人の無駄遣いでしか無いんだよな
声高に撲滅とか叫んだところでもう手遅れということが理解できないんだろうね
だから何かが失われてるのかって点も、河川で漁業やってる人以外は影響ないわけで
環境的に変化は起きるだろうけと、それも数十年単位だから何が自然なのか見分けがつくことなんておそらく無いかなと まっ、釣り人、特にバサーならぬバカーのマナーの悪さが外来種問題に拍車をかけているのは事実
ぷききーーーw 外来種問題は環境保護団体が勝手に喚いてるだけ
自然界ではいつも通りの弱肉強食が繰り広げられているだけ でもバカーの素行の悪さが悪影響を与えている事実は消えない >>900
そこにいた魚を釣って戻してるだけだろ？
しかも少し弱らせてるか、場合によっちゃ殺してるんだから、外来種駆除の観点ならむしろ望んでることじゃないの？ ゴミ問題､立入禁止問題、迷惑駐車問題、騒音問題、私有地侵入問題… 以上、迷惑行為をやらかすバカーを集める釣種ブラックバス
そりゃ釣りしない地元の人間はそんな魚はいなくなった方がいいと考える
バカーたちの悪影響 >>903
バスに限ってと言う問題ではないな
挙げた問題は、偏向的な視点じゃ何の解決にもならないよ >>903
何一つ否定できんけど、バスに限った話じゃないよねそれ 悪影響って何？に答えただけ。
そもそも外来種で世間的に駆除すべき論が出てる中、モラル無いバカーが火に油注いで地域の駆除論をさらに盛り上げてるのは事実でしょ。
他の釣種でルール守れないアホがいるのも知ってるが論点そこじゃない。 バカーどもの迷惑行為でバサー一括りで嫌われてなければね
もう少し外来種の風当たりもマシだったかもね バカーどもの迷惑行為でバサー全体ひとくくりで嫌われてなければね
もう少し外来種の風当たりもマシだったかもね まあ、ブラックバスが悪の総大将みたいな扱いにはならなかったかもな
とはいえブームになった時点でマナーは絶対に悪いってイメージ付くから無理だけど
スケボーにしろスノボーにしろサーフィンにしろ登山にしろペットにしろ自転車にしろ同じ。ブームになったけどマナーはいいよね。なんてことはあり得ない
人が増えりゃマナーを気にしない人の絶対数も増えるし
少人数なら気にならなかったことも増えたらイヤになるもんだ
サーファーなんて未だに偏見持たれてるくらいだからな
バスの不幸は外来種問題と合わせ技になっちゃったとこだな >>909
別にバス釣りしてるやつが立ち寄った池にバスを放流してるみたいな話にはなってないけど？
なんか歪曲解釈してないか？
そもそも、その「バカーどもの迷惑行為」って具体的になんなんだよ(笑
>>903は限定的じゃないから別の問題として扱わないといかんよ >>911
いくらか前のスレを見返すことができない
もしくは話が読み込めない
そんな頭の悪さをわざわざ晒す必要はないよ >>912
過去ログなんかどうでも良くて、
迷惑を被ってると言いたいなら今アピールしないと何も進展しない。君に媚びる必要も無いわけだしな、、、
現状、バスを密放流するようなことがあるのか知らないが、多分ほぼ無いだろ。
管釣りじゃあるまいし、利益に結びつかない。
自然淘汰で数も減ってるんだからほっとけばいいじゃない
釣り人自体が害悪だと言いたいならこんなスレで言っても無駄だぞ >>913
世間的に駆除した方が良いの流れ、それに異を唱える連中の印象も悪いんだから現時点で無理ゲー。
ってことが言いたいんだけどね。
密放流がどうのなんて世間は考えてなくて、迷惑な魚と迷惑な釣り人の印象で物事捉えてると思うけどね。
現実見なさいよ。 >>914
世界的にって、原産地も含んで？？
そうなるともうめちゃくちゃなんだけどw
というか、そんなこと言うたかて何も変わらないんだけどね、、、
貯水池くらいならまれに水抜き駆除とかもあるけど、その程度。
君が迷惑な魚だと喚いたところで俺が何かするわけでもないし テレビの悪口言いたいなら別のスレでやれや！釣り人巻き込むな、ボケ！ >>917
後半部分は特に変更ないよ
俺は何もしないし、君も特にできることはない。
だから喚いちゃうんだろうけど >>919
何の後半だよ？
いきなりアンカー付けんなよ気持ち悪いw
ぷききーーーw >>920
そのぷききーーーwって、未だにそんな変なキャラ演じて恥ずかしくないんか、、、
何の後半だろうねぇ、、、めんどくさ >>921
自分で言ったことわからないのか？
病気？知恵遅れ？ショウガイ？
ぷききーーーw >>915
いやいや、声高らかにこの番組おかしい、水抜くのおかしいって喚いてる君らへの純粋なツッコミね。
君らもこういう番組が成り立つ原因作ってるわけだからさ。
迷惑な魚だと言いたいわけじゃ無いのよ。
釣り人が悪いと言いたいわけでも無いのよ。
君らに対してどの口がそれ言うのよってお話。
ちゃんと文脈掴みましょうね。 おかしい。って言ってるとこの半分は
>>27-30
これなんだけどな
外来種の立場がとかバサーのマナーがとかいう以前にこの番組がおかしいと言ってる >>923
それは俺に言われても困るなぁ、、
そこに居るバスなりニゴイなりを釣って、多少弱らせて離してるだけなんよね
なにも釣れないならその水場には行かないだろうけど、それはまぁ関係ないだろ？
ゴミでも捨ててるならともかく、俺個人はラインクズでさえ持ち帰ってるよ
攻撃したいなら、然るべき手段で、且つ対象に届くようにやらないと100%無意味よ(笑 >>925
「俺はゴミ捨ててる」「魚弱らせてる」って発言も所詮屁理屈。どこにも届いてないからな。
君も現実的にTV局なり自治体に訴えたらどうだ？
バザー関係ない。水抜きやめろって。
正論突きつけられて悔しいのはわかるがバザーの現実を理解したらどうだい？
まっ、最初に絡んできたのは君だし、俺に言われても困るというならアンカーつけて絡んでくるな。
別に相手にしたくもないから。 >>926
そんなこと言われても、、、^^;
、、、、そんで君は誰に何を伝えようとしてんの？www
俺がその「現実」とやらを理解してどうなるん？
君が不満に思ってることか避難したいと思ってることか、まぁどっちでもいいけど、それが解決することは絶対にないぞ(笑 >>927
客観的に感想を述べているまで。
以上も以下もなし。
君は私に相手にしてほしいのか？
相手にしてほしいならもう少し理解力を磨きなさい。
あと誤字や勝手な勘違いが多いな君。
落ち着きなさい。 なんかずっと上に立とうと必死みたいだけど、無意味だと言われている マウント厨の負けられないけど恥ずかしい闘いw
ぷききーーーw >>928
言わんとしてることは否定しないけど、貴方の正義感は思いっきり空振りしてるのよ
誰もいないゴミ捨て場で、
「ゴミの日は今日じゃありませんけどもぉ！！！！」
って叫んでるやつは頭おかしいやん？
そんな感じですよ貴方 >>933
としお！お母さん泣いてたぞ
でもあそこはベチョベチョだって言ってた。
そんでお父さんが痴呆になったかもって、帰ってきてとしおって なんか前から思ってるんだけどさ
密放流があったとして、どうして利害関係のある大人の仕業だという前提で話が進むの？
小～中規模の調整池とか、公園の池、野池、ビオトープとかの話ね
山の上の湖とかならわかるんだけどさ、公園の池とか近所の小学生が面白がって放す確率の方が全然高くないか？
俺80年代生まれで学校に池があったけど、みんなザリガニとか鯉とかバスとかそこらで捕まえた生き物放してたよ。最強の池にしようぜ！みたいな感じで
家で飼ってて増えすぎたグッピーとか放す奴もいた。もちろんそいつしばらくヒーローよ
俺も公園の噴水の水たまりに捕まえたデカいザリガニストックしてた
池でもなんでもなく水道水ジャバジャバだからすぐ死ぬしカラスに食われるんだけど
そもそも当時って取った魚とか持ち帰ってきて母ちゃんに返してきなさい！ってキレられるか
そのままバケツで飼育して死んじゃうのが普通だったろ
そんで弱ってきたら「近くの川に逃がしてあげよう」みたいなのだったよな
小学生向けの飼育書にもそう書いてあったはず
金魚やミドリガメも、場合によっちゃ熱帯魚すら弱ってきたら死ぬ前に川に返すのが美徳みたいな扱いじゃなかった？
今は流石にかわいそうだからって逃がすのは良くない。って認識がかなり浸透してるとは思うけど、そんな厳密に守ってるご家庭なんてそんなあると思う？
お祭りで子供がとってきちゃった金魚。子供がパパと網で捕まえてきちゃったアメザリ、ブラックバスやブルーギル
そもそも生きた状態で移動させること自体犯罪なんだが、そんなの知ってる人ほぼいないし
「持ってきても家じゃ飼えないよ。逃がしちゃいけないから殺そうね」
なんて怖い家庭あると思う？
絶対近くの川、池に逃がしにいくでしょ >>939
学校の池はちょっと特別で、あそこだけは子供たちが鑑賞できるかもと期待も含めて放流される池(笑
捕まえたものを飼いたいけど飼えないとき、集中しがちなのが学校の池
でも学校の池にはバス居なくなかった？ >>940
どんな質問だよw
馬鹿かよお前w
ぷききーーーw >>941
お前のレスは中身が何もないわ
ただ反応してもらってぷききーーー！って喜んでるだけじゃん > でも学校の池にはバス居なくなかった？
> でも学校の池にはバス居なくなかった？
> でも学校の池にはバス居なくなかった？
> でも学校の池にはバス居なくなかった？
> でも学校の池にはバス居なくなかった？
↑↑ >>942のように知能が低いとこういう馬鹿みたいな質問をさも当たり前かのようにできてしまいます。
ぷききーーーw 943 名前：あぼ～ん[NGWord:ぷききーーーw] 投稿日：あぼ～ん
なんて？ >>939
後半完全に同意だわ
オフシーズンは都内の某公園でタナゴ他雑魚釣りやってるんだけどさ
結構親子で釣りにきてる奴らいるんだが、ザリガニだと半数以上、ギル含み小魚でも1～2割くらいは持ち帰ってるぞ
生きたままの移動が犯罪とか細かいことはいいとして、絶対持ち帰ったご家庭の何割かは家の近くに逃がすことになるぞ >>947
基本的にまともな親なら持ち帰っちゃいけないことも把握してるみたいで、現地で釣れた魚を子供に見せて池に戻すとか言う場面は何度か見たことあるな
ただそうじゃないアホ親もいるのは否めないだろうね
子供が釣って持ち帰っちゃったとか、保健所に相談なんて事例もあるのかは怪しいところだね
とはいえ、逃したところで今更実質の害なんて如何程なんだろうかとも思う
漁師以外は害を受けてないとかって話もあるけど、
日本でのバスの生息範囲だと、アメキャ、雷魚、ナマズだったりシーバスだったりのどれが多いかって感じだけな気もする 池程度なら何か害が出てるようなら冬にでも水抜きすれば終わりだしな
管理者が気に食わないから水抜きして撲滅とかもあるかもしれんが、現場としてはその程度のことなんだろ 良かれと思って特定外来生物がとかほらこんな害がとか躍起になるやつは、ただの自己満足か脊髄反射みたいなもんだからな
周りが見えてない分特定外来生物より厄介な生き物だったりする 何をもって「実害」とするかによるけど、日常生活に悪影響があるのか？
って話だと、それこそ漁師や研究者だけだろうね
そして内水面の漁業自体メチャメチャ規模小さくて従事者も当然少ない上に、そのほとんどが養殖だからな
外来魚影響が大きな内水面天然漁業の従事者って全国で1000人もいないんじゃないの？って話
それ以外の人の害って、見慣れた生き物が水辺から減って寂しい。とかw？
そもそも寂しい。ってさ。一年に一回でも水辺で生き物と触れ合う機会のある人ってどんくらいいるのよ？
大抵水辺に行く機会自体BBQ以外ないやつがほとんどだろw
さらにそっから先は「どんな影響があるかわからない」でしかない
在来種の中に人間に有用な生き物がいるかもしれない。
外来種が増えることで人間にとって有害な生物が増えかもしれない。
在来種が減ることで人間にとって有害な環境変化が生じるかもしれない。
その「なんか寂しい」と「かもしれない」のために税金使って、罪もない生き物虐殺して、釣りしてる人を犯罪者扱いして1000億円以上の経済市場を捨ててる
ってわかってて外来種殺せとか言ってる人、一体どれだけいるのかねw >>951
先の影響がわからないまま数十年経つって、それはもう馴染んじゃってると言っていいような気もする
芦ノ湖に至っては、1925年から居着いて生態系も成り立ってて、論拠としても事実を踏まえることもできてるわけだし >>948
まともじゃない奴が何ほざいてやがんだかw
ぷききーーーw 外国のに日本のが食べられてる。ってのが心情的にイヤなんでしょ >>953-955
ぎゃっはーっは！
何書いてんのか知らんけど、話の通じないキャラを演じてなお必死にやり方を貫こうとする姿。かわいいやっちゃのー^^
ご苦労w 環境省は今更になって特定外来生物に指定することによって拡散する恐れがあるとか言い出す始末
バスギルなんてペットショップで普通に売ってたからね
それを専門家の意見を無視して指定したのは緑のたぬきの仕業
アメザリとミドリガメが～とか言うなら、バスギルの指定は性急過ぎた環境省の大失態ですと認めてからにしろよなｗ >>957
> でも学校の池にはバス居なくなかった？
> でも学校の池にはバス居なくなかった？
> でも学校の池にはバス居なくなかった？
> でも学校の池にはバス居なくなかった？
> でも学校の池にはバス居なくなかった？
↑↑ねーねーどういう気持ちでこれ書いたの？
ぷききーーーw >>960
専門家からすると、少なからず生態系は守る方向性が大前提になるだろうからそれは必然な気がする >>960
当時は影響がまだわからんから指定は性急みたいな見解だったのでは
何よりパブコメ求めて反対が過半数超えたのに強行した時点で民主主義って何？って話よな >>961
せいぜいできることと言えばそうやって逃げることだけかw
とことん情け無い知恵遅れだなぁw
ちゃんと私の質問に答えてみなさいw
無理だろうけど…
ぷききーーーw ♪自演をしようと5ちゃんにぃ 書き込んだがぁ
正体 バレバレ
愉快ぃな開示くん
皆んなが笑ってるぅ~
ぷききwと笑ってるぅ~
ルぅルルルル ルぅ~
今日~もブリフィストぉ~
ぷききーーーw 池の水って、全部抜いた結果どんな生態系になたのか報告してほしいね
あとその恩恵と損失も 生物量調査ってめっちゃ大変な割に地味だからないでしょ
まあ、どうせまたバスギル増えて
ナレーション「あの池がまた悪の外来種天国に逆戻り！？」
自治体の人「昨年あたりからまた増え始めたんですよ」
爬虫類ハンター「この短期間で増えてるということはまた放流された可能性が高いですね」
悪いのは釣り人や！！で終わり どんな害があるのかってこともちゃんと言わないと、一方的に悪者にされるだけってのもおかしな話なんだよなぁ
言ったもん勝ちみたいなもんだし お馬鹿なバカーが集まってくる時点でかなりの害悪w
ぷききーーーw ♪自演をしようと5ちゃんにぃ 書き込んだがぁ
正体 バレバレ
愉快ぃな開示くん
皆んなが笑ってるぅ~
ぷききwと笑ってるぅ~
ルぅルルルル ルぅ~
今日~もブリフィストぉ~
ぷききーーーw バサーの立場をはっきり分からせたのは大きかったよね
さすが我らがテレ東 バサーがバス食わないのが悪いよ
味がうまけりゃ誰も文句いわないから この番組のおかげでブラックバスは駆除すべき害魚ってことが否応なく世間のスタンダードになってしまったからねぇ
もうバス釣りに未来はなさそう
潮来のペテン師が22ステラの2500Sは他の番手の1/4くらいの予約って嘆いていたな 外来種がどうの言うけど自分が生まれた頃からブラックバスやらアメリカザリガニやら普通にいるから
水抜いて戻したい生態系なんか無いんだよな 今のところ維持できてる生態系だからねぇ
やれ駆除だのをやり始めたところで、たった一つだけ、「元には戻らない」ってことだけは予め断言できる このスレッドは１０００を超えました。
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