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1002コメント370KB
バス釣りPEラインについて語れ Part.4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しバサー
垢版 |
2019/05/03(金) 11:15:24.97
※ﾜｯﾁｮｲ・ID無し　長文荒らしを予防措置スレ

【悲報】長文、ワッチョイID付きスレ立てで必死な目的がバレる【自爆】

＞ワッチョイすごいよな
＞アホって的確に表現している

使ったことない人はいっぺん試してみ。
物によってコシがあったりヘナヘナだったり色々あるでよぅ。

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1535470469/
0002名無しバサー
垢版 |
2019/05/03(金) 11:43:00.08
○既出の話題（まだまだ議論中）○

・「PEに○yッ（商品名）」やシリコンスプレーなんてどうなんよマジ？

→好き好き。やるなら無溶剤タイプ。
ラインに直接かけるも良し、ガイドを中心にティップ等に吹き付けて
拭き上げるも良し。

・フニャフニャとハリ、どっちよ？

→ハリがある方が操作性・風による糸ふけ等に対応しやすいが、
どうしても太くなり、コーティング屑も出やすい。
ベイトではあまり重要視しなくていいかも？
0003名無しバサー
垢版 |
2019/05/03(金) 11:49:37.34
・最近、号数表示かlb表示か最大引張強度表示か
全くわからんのやけど。老眼が進んだからか？

→メーカーによってまちまち。特によつあみが日和った
表示になったことでわかりにくくなってしまった。
それとは別に日々老眼は進んでいる。

・高比重PEて何よ？

→・・・・・コーティングマシマシで重くなって沈んじゃうんじゃね？
0004名無しバサー
垢版 |
2019/05/03(金) 22:39:19.34
【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0006名無しバサー
垢版 |
2019/05/03(金) 22:40:58.64
日本人を憎む、精神異常者をNGしよう
(ﾜｯﾁｮｲ ca7c-ahOC [101.1.252.229])

IPをNGワードに入れれば、荒らしの書き込みが消えて快適に
0009名無しバサー
垢版 |
2019/05/03(金) 23:11:29.64
そりゃ基地外が立てた荒らしスレだからなw
0010名無しバサー
垢版 |
2019/05/03(金) 23:12:28.73
基地外は削除依頼しておくように>>1

【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0011名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:08:22.71
とりあえずageて晒しときますかー
0012名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:12:38.24
荒らしが建てたスレを誰が使いたがるんだw
0013名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:13:48.29
自称紡糸関係開発者とウソついて逃げた基地外荒らしもいたよなw
0014名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:17:48.78
DUELは旧フロロナイロンライン、現カーボナイロン(CN)といった、
異素材の組み合わせ、加工に関しては非常に巧いメーカー

だから、たまに大ハズレ出す事があっても
たまにすごく良い商品を開発する夢のあるメーカー
しかも価格が良心的

日本の東洋紡とオランダのDSM社の共同開発ダイニーマ
東洋紡側で海外でのDSM社製ダイニーマとの混同、混乱を避ける為に
商標を変えたのがイザナス

ダイニーマが作られてから、同様の製法に多少違いを加えて作られたのが
別の商標を取得したのが米Honeywell社のスペクトラ

同じ原糸を使った場合、旧PEラインなら品質管理や染色加工の際の技術力などでしか
大きな差は生まれない、
それが海外で主流のlbテストライン規格と
国産ダイニーマ(イザナス)の品質の良さでカバーされて底上げされてるから
台湾や中華ラインでも当たりハズレが少ない、良い方に働いている構図

同じ原糸でもコーティングの素材、加工技術に性能や特性が大きく左右され
全く別物のPEラインになるのが、コーティング系PEライン
これは本当に各メーカー、製法違いの各製品によって良くも悪くもバラバラ、
ピンキリの世界なのが分かるでしょ
0016名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:21:30.77
>>14
俺の書き込みを勝手に無断でコピペして
スレのイメージアップに使う基地外（爆笑）
0017名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:22:34.14
>>15
無断転載の基地外荒らしの自演乙（爆笑）
自分で語れるものが何も無い証拠w



【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0018名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:23:49.63
あっちでも荒らしてるのか・・・・・・最低やな・・・・・・
0019名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:25:18.53
だな、このスレを立てた基地外荒らしは
ネットストーカーの精神異常者だからなw
0020名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:27:28.70
荒らしはどっかのスレに長文書いて皆に
迷惑かけた人のことを書いたつもりでした
すまん
0022名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:29:16.74
>>20
14を見てみろ
この重複スレを立てたキチガイは長文に憧れてるアホだぞ
0023名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:29:32.25
だんだん短くなってくる→人格否定

いつものワンパターンっすねｗ
0024名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:30:15.57
本スレへ移動しましょう

【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

自演で荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0025名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:30:49.16
何故誰も逝かないのか
0026名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:31:00.08
>>23
だな、この基地外荒らしは長文に粘着したいだけで
スレを乱立させるゴミ
0027名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:32:32.97
長文が暴れれば暴れるほど皆絶対にあっちへは書き込まない

これをジレンマといいますね
0029名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 00:33:28.95
>>27
キチガイ荒らしが長文に粘着しなきゃいいだけの話
0031名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 01:07:30.51
PEって製法が違うだけで原料が同じようなものだからブランドにこだわらない、って意見と
所詮数種類だからこそこだわる必要がある（こだわりやすい）って意見あるけどどっちが本当？
0032名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 01:10:49.07
>>31
問題は、メーカーの消費者への姿勢、信用と信頼度に
国内PEライン、モノフィラメントラインが大きく左右される点

だから、こういった掲示板が非常に役立つし
みんながみんな同じ条件、同じタックル、同じ技量、同じ観察力や経験則を持ってるわけじゃ無いから
意見が大きく別れたり、逆の意見も飛び出す

コーティングPEライン以外は海外激安PEラインでも原糸が基本的に日本製
さらに太めにはなるが最低強度が保証されてる国際的な規格
lbテストラインで作られているから、
逆にヘタな国産PEラインのハズレ商品よりも良かったりする事が起きる

PEラインのよつあみ、フロロのクレハは信頼も実性能も備わった鉄板中の鉄板
これは事実だから
それより安いのに、いい色があって同じぐらい良いライン、
安い割にかなり使える良いラインを見つけた！とか
基準にして議論や比較検証が出来るといいかもね
0033名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 01:14:30.92
>>32
こだわる必要あるのか、必要ないのかそれだけ答えてくれない？
0034名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 01:24:29.93
>>31
原料は同じでもメーカー、製品毎に信頼性やとか染料、コーティングの違いが出る部分もあるからこそ拘る事が多いと思う、一度でもクソPEと思える物に当たった人は特に顕著かと
ラインに限らず自分の使ってる釣具が信じられなければモチベーション保てないしね
0035名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 01:28:02.02
>>33
32は他人の(俺の)書き込みをコピペしたものだよ

大きく分けてPEラインは3つに大別できます
日本の東洋紡の技術でオランダのDSM社と共同開発したダイニーマ
これがPEラインの主軸です
それを輸出時、海外流通時のDSM社製のダイニーマとの混同と混乱を避ける為に
商標を変更したのが東洋紡のダイニーマ→イザナスです

慌ててPEライン、繊維の部門で自社も出せるようにと動いたのが
米Honeywell社のスペクトラ
多少製法に違いがあるだけで、どちらも似たようなものです

どちらも未だにメインになってる原糸です

3つ目は、その原糸をベースに使って
各社が独自の加工、素材で手を加えたコーティングPEラインです

これに関しては、原糸と違って本当に各社の技術力、製法によってバラバラのピンキリです

昔ながらのコーティングされていないorフッ素やシリコーンスプレーで薄くコーティングしただけの
旧PEラインに関しては、原糸が同じなので染色や品質管理の点以外は大きな差が出ません

問題は、国産PEラインで主流になってきてる素材での意味のコーティングPEラインです
これに関しては、そのメーカーと製法で大きな差が特性の違いが生まれます
0036名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 01:30:07.44
って、ここ…
基地外荒らしの立てた重複スレの方じゃん（爆笑）

マジレスして損した（笑）


【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/

PEラインについての質問も知ってる限り
自分やスレ民のみんなが何でも答えますよ
0037名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 01:30:39.41
>>34
なるほど
糞ＰＥに当たってないから大差なくみえるもんなのかな
おススメのメーカーとかありますか？サンラインのものばかり使ってます
0039名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 01:51:25.45
>>36
自己顕示欲過剰だからやると思った
リアルに長文お疲れ

自分で質問してるんだから丁寧に答える罠ｗ
0040名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 01:53:32.98
皆　長文に質問してあげれば答えてくれるよ

ワッチョイIDスレの意味がないことを長文自ら証明した
0043名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 05:24:36.50
注意
【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0044名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 06:25:43.93
もうええわ
おとなしくこのスレで進行しろや
0045名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 06:46:09.49
何様だ
基地外自演荒らしの立てた重複スレなんて誰が使うw
そんなゴミおる？
0046名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 06:50:08.94
>>45
↑おる！
0047名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 06:50:54.75
長文は自分の巣にかえれよｗ
そんなに住民に相手してほしいのか？

じゃあ謝れよｗ這いつくばって長文は謝罪しろｗそれができるならなｗ
サイコパスにはきついだろ。謝れない欠陥人間ｗ
0049名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 07:05:28.92
こんな基地外の立てた荒らし目的の糞スレ
誰が使うんだw

チョン臭え
0050名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 07:25:57.88
基地外荒らしが嫌がらせ目的に重複スレを立てたのを認めたぞw
誰が見ても、火病朝鮮人、アッパラパーの見苦しい姿（笑）

275 名無しバサー[] 2019/05/04(土) 07:15:27.04 ID:
>>272
お前なんか重複スレつくればいいだけよ

住民はお前のスレにいってるか？

現実みてみｗ誰もお前のスレにいかない。なんでだ？だんでだろーなー？
答えろよｗｗｗｗ答えてみーよｗｗｗｗ


あははははｗｗｗｗ
0051名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 10:25:49.25
>>37
一度でもフッキングに耐えられんような高切れ多発の不良品を掴まさせるとね信じられなくなるよね
あと染料落ちが激しいやつとかもタックルか汚れて嫌になるかな
私は色々使ってみてPEはヨツアミのアップグレードX8とシマノのピットブル12に落ちつきましたよ、価格の割に不満はあまりないですね、価格抜きでとにかく引っ張り強度命のシチュエーションならヨツアミのオッズポートを使いますけど
0052名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 10:28:50.90
【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0053名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 12:53:55.44
コッチが本スレでいいかな

長文のコピペがウザいから

バス釣りPEラインについて語れ Part.4


このワードであぼーんしとくか
0055名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 13:57:37.23
「重複」「基地外」「荒らし」等もNGワードへ
0056名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:01:25.53
菱藻の目が出てきたからそろそろPEラインが活躍する季節かも
0057名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:31:50.99
散々荒らす事を繰り返し
指摘されて困るワードをNGにして逃げる朝鮮人w
0058名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:34:23.16
マトモな人に、ココが基地外荒らしの立てた重複スレだと教えて
本スレへ誘導出来れば良いだけなんだよなぁw


【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

荒らす為に立てられたゴミスレですので掲示板、スレッドとして機能しません
荒らし本人が嫌がらせ目的で重複スレを立てたと自白しています


PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0059名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:35:45.10
>>56
ｲｲﾈ !!

・・・・パンチングってどの時期からやるんだろう
ほぼ琵琶湖ローカルの釣り方なのかな
0060名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:36:31.63
>>59
基地外荒らしの自演乙
お前、パンチングも知らないで俺に絡んでたのかよw
0061名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:37:48.94
思ったよりあぼーんが多くて驚いたｗ
0062名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:38:27.58
バレバレの自演（爆笑）
こんなのがバレないと思ってる基地外荒らしw

そして、そういう自演をしたいが為に
IP、ID、ワッチョイ表示スレだと自演ができずに困り
荒せずに困るから、この重複スレを立てたのもバレバレというマヌケな構図（爆笑）
0064名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:41:23.70
ヒシモを攻める時って編み込みラインと単線ファイヤーライン系と
どっちにメリットあるんやろな

昔はダクロンのブレイデッドラインでフロッグゲーム！だったから
単純に編み込みのPE使ってるんかと思ったりもしたんだが
0065名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:50:02.87
>>64
単線w
バカが自演中に知恵遅れなのがバレる悲劇発生（爆笑）

いや喜劇かw
0066名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:53:45.46
>>64
PEラインの構造も理解していない
ポリエチレン繊維の物性も特性も基本の部分から根本的に理解していないアホw

そんなアホがヒシモ（爆笑）
0067名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:54:14.19
（爆笑）　と　朝鮮人　NGワード追加で
たぶんこれで全部消えますな　どれかは入れてくる病気だから
0070名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:59:20.67
>>67
結局、パンチングどころかPEラインを全く分かっていないアホが
荒らす事を繰り返していた証拠だなw

単線ってw

原糸も構造も全く分かっていない無知、低能の証拠w
0071名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 14:59:25.67
【NGワードのセット集　参考】
（爆笑）　朝鮮人　基地外　自演　荒らし

とりあえずのところ　随時追加
0073名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:00:30.08
【NGワードのセット集　参考】
（爆笑）　朝鮮人　基地外　自演　荒らし
無知　低能

とりあえずのところ　随時追加
0074名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:01:06.57
>>71
普通の人は、
無知の精神異常者が集まる役に立たない、こんなスレ使いたくないだろうねw
0075名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:01:30.45
単線はモノフィラメントだから正解。
ファイアーラインの公式説明にも記述あり
0077名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:07:46.73
>>75
ほら、嘘ついたw
バークレイ社の名誉にも関わるな
謝罪しろ

バークレイ社ファイヤーラインが
公式にモノフィラメントラインだと書いているという
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その証拠をURLで書き示してみろ』

逃げるなよ

PEラインだけでなく、モノフィラメントラインさえ理解していないのがバレる【喜劇】
0078名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:08:44.00
初めてこのスレを開いた方へ
【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0079名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:09:05.54
公式の英語が読めないのね
0080名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:10:50.54
【NGワードのセット集　参考】
（爆笑）　朝鮮人　基地外　自演　荒らし
無知　低能　謝罪

とりあえずのところ　随時追加

・・・・完全に半島の血筋の人だろ
0081名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:12:38.41
【NGワードのセット集　参考】
（爆笑）　朝鮮人　基地外　自演　荒らし
無知　低能　謝罪　逃げるなよ

とりあえずのところ　随時追加
0082名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:17:14.30
バークレイ社スーパーファイヤーラインは、コーティングPEラインだ

間違ってもモノフィラメントラインではない
これを間違えるようなら、
ナイロンやフロロラインといったモノフィラメントラインも理解出来ていない証拠

元々原糸はダイニーマである
その原糸の意味も分かっていないのだから、話にならないw

原糸を熱延伸加工で細くする事は出来ても
太くしてモノフィラメントラインに加工なんて出来るわけがないのだw

俺が間違っていると言うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』

>>79
脳内公式かなw
URLまだ？w
0083名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:20:56.44
【NGワードのセット集　参考】
（爆笑）　朝鮮人　基地外　PE 自演　荒らし
無知　低能　ライン 謝罪　逃げるなよ
DUEL よつあみ YGK ゴーセン GOSEN 東レ TORAY
ガイド パンチング 釣り 強度 強力

とりあえずのところ　随時追加
0084名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:21:20.62
【NGワードのセット集　参考】
（爆笑）　朝鮮人　基地外　自演　荒らし
無知　低能　謝罪　逃げるなよ　書き示してみろ

とりあえずのところ　随時追加

自分は言葉の収集のためあぼーん設定はしていんだけれど、
>>67以降（爆笑）をやめていますね
彼なりのマウンティング達成フレーズだったのに

寂しいから読んでもらいたいんですねえ
私は全部読んでるから大丈夫ですよ
0085名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:22:46.83
ウソを平気でついて
東洋紡ダイニーマ、バークレイ社の信用を貶める基地外荒らしの立てたスレです

【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0088名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:28:01.92
>>86
ごめんなさい、それは私じゃありません
どこぞの他人です
0089名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:29:58.17
基本的にワンフレーズを封じれば長文が成立しづらく、
一行で人格否定などの方向へ移行してくると思われますが、
それはそれで住民の皆さんがスルーしやすくなるでしょう
0090名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:30:45.58
【NGワードのセット集　参考】
（爆笑）　朝鮮人　基地外　自演　荒らし
無知　低能　謝罪　逃げるなよ　書き示してみろ
チョン

とりあえずのところ　随時追加
0091名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:31:07.31
おいおい、企業の持つ特許技術や製品について
ウソを書いちゃいけないだろう

コーティングPEラインを
モノフィラメントラインだと、公式に書いてあると書き込んじゃった異常者

ほら、URLまだかよw
公式に書いてあるんだろ？w

何故、貼れないw
何故、根拠を示す事が出来ない？w
0092名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:32:29.68
【NGワードのセット集　参考】
（爆笑）　朝鮮人　基地外　自演　荒らし
無知　低能　謝罪　逃げるなよ　書き示してみろ
チョン　異常者

とりあえずのところ　随時追加
0093名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:33:46.52
>>88
了解した

こんなウソを書く人間を君はどう思う？
間違った知識やウソを平気で書く人間は、君の仲間だと思えるのか？
このスレに必要だと思うかい？

しかも嫌がらせ目的で重複スレを立てたと本人自ら、述べている
0094名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:35:07.46
URLをいつまでも出せないねえw
そりゃそうだ、そんな公式があるわけがないw

平気でウソを書くゴミが荒らす事を繰り返し続けた証拠でもあるw
0096名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:37:40.26
注意
【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

PEラインをモノフィラメントラインだと言い張ったり
頭のオカシイ人が、荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0097名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:38:31.79
>>93
そうですね、愚者はスルーすればいいと思います

私はバークレイの人間ではありませんので、利益を
直接阻害されるわけではありません

むしろ参考にしてこれからは公式の説明と自分の
感覚とを現場でマッチングさせるだけです

ちなみに私は個人輸入で気に入った銘柄の中華PEを
使い込んでます　お話にもなりません
0098名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:51:31.26
>>97
了解しました
こちらも他人とあなたを間違えてしまい申し訳ありませんでした
0099名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 15:53:16.82
>>75
おい、URL貼れないなら
自分が間違っていたと分かったなら
ウソを書いたと自覚したなら
俺とみんなとバークレイ社と東洋紡へ謝れ
0100名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 19:05:19.02
>>59
俺は琵琶湖マンじゃないから 単なるゴミ溜まりやブッシュにルアー入れるのはカバー撃ち
菱藻のカバーに打ち込む事はマット撃ちとかパンチングって呼んでる

今でこそPEラインの普及でキャッチしやすくなったけど俺が中坊の時はGTRの20lbとかでこういうマットにフロリダリグで入れて釣ってたなあw

https://i.imgur.com/sJHyT5v.jpg
0101名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 19:07:22.84
>>64
太いPEラインをあんまり知らないからサンラインのステュータを愛用してる雷魚向けのとか選択肢に入れれば種類増えるとは思うけど
0102名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 19:08:09.83
とりあえず長文くさいレスや煽りはスルー
0103名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 19:29:09.64
>>100
ありがとう　藻を撃ち抜くからパンチングか。
よく考えたら自分とこの近所の池がその状態だわｗ
巻物が好きなせいかその発想自体が無かった・・・
知らんことは多いな・・・

GT-Rとか懐かしいな　確かに摩擦には強かった印象

>>101
ステュータをググってみたわ　65mかぁ
なんとなくイメージはできた　ありがとう

直径が太い（強い）PEはそれこそAli Expressで個人輸入
してるピシファンやカストキングでもいいような気がしてる
前提として表示より太いしねｗ
0104名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 23:18:06.64
ここは本スレではありません

【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0105名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 23:20:19.28
おい、いつまでも逃げ続けていないで
バークレイ社ファイヤーラインをモノフィラメントラインだと
公式に書いてある！と言い張ってた基地外荒らし、出て来い

ちゃんと謝罪しろ
0106名無しバサー
垢版 |
2019/05/04(土) 23:43:06.33
>>104
ゴミスレを乱立するんじゃねーよ

【信じる者は】PE直結パンチングスレ【切られる】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1537897537/

コッチもちゃんと自分で消化するか削除依頼出してこい
0108名無しバサー
垢版 |
2019/05/05(日) 00:09:59.21
ここの1、精神異常者の朝鮮人の荒らしの証拠

基地外荒らしが嫌がらせ目的に重複スレを立てたのを認めたぞw
誰が見ても、火病朝鮮人、アッパラパーの見苦しい姿（笑）

275 名無しバサー[] 2019/05/04(土) 07:15:27.04 ID:
>>272
お前なんか重複スレつくればいいだけよ

住民はお前のスレにいってるか？

現実みてみｗ誰もお前のスレにいかない。なんでだ？だんでだろーなー？
答えろよｗｗｗｗ答えてみーよｗｗｗｗ


あははははｗｗｗｗ
0109名無しバサー
垢版 |
2019/05/05(日) 00:11:59.85
>>75
いつまでも逃げ続けていないで
バークレイ社ファイヤーラインをモノフィラメントラインだと
公式に書いてある！と言い張ってた基地外荒らし、出て来い

ちゃんと謝罪しろ
そんな公式ページ、サイトは存在しない

URL貼れないなら
自分が間違っていたと分かったなら
ウソを書いたと自覚したなら
俺とみんなとバークレイ社と東洋紡へ謝れ
0110名無しバサー
垢版 |
2019/05/05(日) 00:13:39.73
>>106
お前、自称:紡糸開発担当者とウソ言って
理詰めで言い逃れできなくなって逃げたゴミだろw
0111名無しバサー
垢版 |
2019/05/05(日) 00:21:25.09
注意
【5chルール、規約による誘導】

ここは、>>1を見ても分かるように
『長文憎し！』で基地外荒らしの立てた重複スレです

荒らす為に立てられたゴミスレですので

PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ

バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
0114名無しバサー
垢版 |
2019/05/09(木) 20:33:41.43
アプグレ1.2号にマイスター16lb、 根掛かり2連続で２回とも本線高切れ。
PEは摩耗具合がよくわからんから難しいなあ、 とりあえずパロマーノットをユニノットに変更
0115名無しバサー
垢版 |
2019/05/09(木) 20:46:46.78
>>114
fgノット？
0116名無しバサー
垢版 |
2019/05/09(木) 20:58:23.40
>>115
そそ、 堀田式。
まだカバーに絡めてる時期じゃ無いしオープンで雷魚の70くらいをゴリ巻きして引きずり上げしたくらいじゃ致命的なダメージにはなりそうも無いんだけどなあ。
0117名無しバサー
垢版 |
2019/05/09(木) 21:10:50.08
原因なんだろうね
リーダーとの兼ね合いを考えても、ちょっと不思議な切れ方かも
藪漕ぎで知らないうちに本線が傷付いたとかなのかなぁ
0118名無しバサー
垢版 |
2019/05/09(木) 21:42:38.74
新品状態でノット組んで３回ほど引っ張ってみたら全部フック部のパロマーで切れてたから単なる本線のダメージなんだろうけど。
摩耗具合をキッチリ把握しにくいなあ。
0119名無しバサー
垢版 |
2019/05/09(木) 21:48:41.88
>>114
アプグレは品質悪いのがたまにあるみたい
新品でFGノット締め込みでブチブチ切れる
自分は2割くらいの確率で当たる
0120名無しバサー
垢版 |
2019/05/11(土) 11:46:15.91
エクスセンスDCをPE用に買おうと思うんだがいいかな？
0121名無しバサー
垢版 |
2019/05/11(土) 17:18:54.25
PEはたとえDCでもバックラするぞ
少しづつ緩んでくらか
0123名無しバサー
垢版 |
2019/05/12(日) 19:46:13.61
入力ミスすまんw
俺NスコでベイトPE初心者。
釣り場でベイトPEベテランのDC使いと話したんだけど、
DCでもバックラ完全には防げないよと。
ベイトPEは少しづつ緩んでいくから、それが蓄積してバックラするんだよと。
0124名無しバサー
垢版 |
2019/05/12(日) 20:59:37.39
緩む人ってテンション足りないんじゃね？
オレは14ベイゲームに2号150mで何でも投げるけどフカフカ由来のバックラはしない
シャロースプールだしキャストで使わない部分はMAXドラグを滑らせながらギチギチに巻いてるけどね
0125名無しバサー
垢版 |
2019/05/13(月) 22:27:26.89
ひゃっほー！イエア！ε&#1641;(&#3665;>▽<)&#1782;зとかいいながらキャストしたからってフカフカにならないもんなの？
アゲアゲで巻けばいいのか？
理屈がわからん
0126名無しバサー
垢版 |
2019/05/14(火) 07:44:49.18
基本巻きの釣りだからそうそうフカフカにはならないでしょ
0129名無しバサー
垢版 |
2019/05/14(火) 12:45:18.63
>>123
そいつ本当にベイトでPE使ってんのかね…
PEのバックラはモノフィラとは違って大抵が浮いたラインが一瞬で前方に巻き込まれてのガツンッバックラだぞ
0130名無しバサー
垢版 |
2019/06/04(火) 10:45:14.06
最近流行りのコンパクトフロッグ用にバススーパーPEの4号買ったら、この号数は4本撚りなのな。
抵抗とノイズが凄すぎてステューターに巻き替えたわ。
0131名無しバサー
垢版 |
2019/06/04(火) 12:00:27.31
カバーだとヨリ数少ない方が摩耗に強いって言われてるが原理がよくわからんけどソコは別にどうだっていい
とりあえずは8本ヨリで安定してる。
0132名無しバサー
垢版 |
2019/06/04(火) 14:20:42.90
集まったら強くなるけど1本1本は細くて弱いということや
0133名無しバサー
垢版 |
2019/06/04(火) 14:42:14.86
>>131
摩擦実験やってるの見たことないから眉唾なんよね
原糸の太さは変わらないんだから誤差程度でしかないと思う
0135名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 04:41:41.05
>>133
断面で考えれば簡単だよ
132が正解
原糸の太さは変わらないから、その集合体の束の中に原糸が多いほど強い束になる

毛羽立ちってのは繊維破断で繊維が切れて飛び出している状態
本来の強力、引張強度は出せないし
切れてる、欠けてる束があると、そこに応力と負荷を集中してしまう形になる
つまりバランスが崩壊し始めている弱い状態

それでも束一つあたりの繊維の数が多いなら、まだ粘れる、耐えれるよね
会社やエンジンで考えても良いと思う
120人で回ってる会社なら1人や2人が辞めても何とかなる、いきなり業務が止まるわけじゃない
12気筒エンジンで1気筒死んでも振動発生したり、パワーは落ちるけど、
いきなりはエンストしない
それと一緒
この場合の会社やエンジンの気筒数は束

本来は応力と負荷を分散させて全体で力を発揮するものなので
束が維持できないと全体が一気に崩壊する
ダムの壁、アーチ構造とも似ている
多少は粘れても、一箇所の小さな穴や亀裂から、全体の崩壊へ繋がる
それが薄い壁なら一気に崩壊、厚ければ頑丈なら、少しの猶予がある、その違い

断面で見れば4つの円が集まってる状態なら、何かに接する、擦れるのは1～2つの円
その中から多少繊維破断が起きても束の中の原糸の数が多いから、粘りが効く
8つの円、12の円となると、束一つあたりの原糸の数が少ないから、すぐに束の崩壊を招く

同じ本数の原糸の繊維破断が起きた場合に
束が維持できるか、どうかで大きな違いになる

ゆっくり引っ張られてる状態なら、ダメージの進み方も崩壊もゆっくり進む
テンションが掛かってるほど、その引張が大きく強くなるほど、あっさり崩壊する
たるんだPEラインは、クシャっとなりハサミで何度やっても切れないけど
引っ張ってる状態なら、切れ味の悪いハサミでもスパッと切れるのも一緒

高切れもすでに傷が入ってた、応力と負荷を分散させて耐える事ができない弱い部分に
一気にテンションが掛かるから、一気に崩壊、全体の繊維破断が起こる仕組み

だから同じ糸でも重いビッグベイト投げる時は、フルキャストせずにやんわり投げる方が傷まない、切れ難い
束が多いほど表面は滑らかになり、糸鳴りしにくい、強さも出る
でも根ズレ、歯ズレによるバランスの崩壊、変化には余力がなく弱い
完全な状態で高いバランスを維持しているからこその弱さ、脆さ
PEラインは破断伸度、伸びが少ないからこそ、束の維持ができないと…一気に連鎖反応で瞬間的に切れる
ダイヤモンドみたいに硬いからこそ衝撃に弱いのと一緒ですよ
0136名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 05:00:28.55
数字で説明がこんなにアホな奴も珍しいわ
割り算できんだろコイツ
0137名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 05:16:59.81
>>135
意味わかるか？面倒だからここでやるぞ
8本よりと12本よりとで、1本あたりの係数が同じなら150％の差がでるよな？
その場合MAXは8本＝12本なの？それとも摩耗したときに不等号が生まれるの？って話なんだよ。わかるか？
0138名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 05:41:46.05
>>137
何が『話なんだよ』だよ（爆笑）
お前が基本から分かっていない証拠そのもの

これだけ説明しても基礎、基本も理解できない、想像さえつかないのはどうかしてるぞw
0139名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 05:43:53.15
>>137
4本と12本の束の比較で考えてみろ
バカのお前でも理解しやすいだろう

…いや、それも無理なレベルか
書き込み内容が完全に知恵遅れだしなw
0140名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 05:46:58.60
>>139
4本と12本でどのくらい違うのか？
いってみ
0141名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 05:50:29.60
>>140
教えて下さい。と言えよ
分かってないのはお前で、俺に教えを乞う立場だろw

頭だけじゃなくて人格まで出来損ないなのかよ（笑）
0142名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 05:52:59.25
長文答えてみー
4本よりと12本よりで何倍ですかー

小学4年生レベルなんで答えられるはずですよー
0143名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 05:56:05.87
>>142
ほら、完全に知恵遅れ（爆笑）
計算する以前の話で間違ってるのを分かっていないw

耐えながら粘る4本と
すぐに切れて0になる12本と
結果はどちらが大きい数字ですか^^ という話なのに（爆笑）
0144名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 05:58:31.00
>>143
は？
馬鹿じゃないの？
1本当たりの係数がおなじなら4本は12本の何倍なんですか？
小学生レベルの計算だよ？新米係長レベルね。20代中盤～後半でできないとマジでヤバいレベルだよw

大卒の場合新入社員でできてますねｗ
0145名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 05:59:47.56
>>142
同じ本数の原糸を、太郎くんは4つの束に分けました^^
花子さんは12本の束に分けました^^

すごいチカラで引っ張り、何かに擦れて少しずつ切れていきます^^
どちらが太い束、原糸の数が多い束でしょう^^
0146名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:01:25.35
この計算は底辺高卒レベルでもできないとヤバいよw
中卒で部長に上がれず奴はできるはずw

長文は底辺バイトだからできないかな？
0147名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:02:06.37
>>145
数字で証明しないさいよｗ

小学生3年生以下かね？お前は
0148名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:02:14.77
>>144
ほら、まだ分かっていないw
何このロンパールーム（爆笑）

いや、アホな子に積み木を教えてる気分か

小学生レベルの頭で係長になれる会社にいるか
そう企業を妄想してる無職の引きこもりらしいw
0150名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:03:46.37
>>148
では4本と12本よりで1本あたり何倍か
答えろよ

まずで小学4年生でできるレベルだよ
日本人ならな。韓国人はしらんけど
0151名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:04:27.45
>>149
どこに？底辺長文君ｗ
0152名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:09:21.11
>>150
アホw
そういう話じゃないと、まだ分からんのかw

束の数を増やすだけで強くなるなら、120本撚り、編みとか出るわなw
でもそうじゃない
原糸の太さと物性、適した太さが決まっているからだ

引張強度(強力)でなく
根ズレ、歯ズレに対しての強さ、粘りの話なのに（爆笑）

何が数字だw
何が計算だw

計算するのに無関係なものに対し考えたり
掛け算で考えるべきものに引き算してるようなもの、意味が無いだろう（爆笑）
誤った認識、出来損ないの知恵遅れの思考で計算してもw
0153名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:10:17.76
10秒でできない長文ｗ

こんなん元ヤンキーの理屈わかってない馬鹿でも2回やりゃ計算できるレベルだぞ
0154名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:11:28.46
>>150
『まずで』（爆笑）
日本語できない朝鮮人が、無理すんな（爆笑）

知恵遅れが数字だとか計算だとか無理すんな（爆笑）

いや、朝鮮人にも失礼だったな
お前は、出来損ないの朝鮮人のようだし（爆笑）
0155名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:11:41.15
>>152
ヤバいだろお前ｗｗｗｗｗ

なに掛け算と引き算って！！！！


どこで？マジでお前アルバイト以下のアホカ？お前ヤバすぎだよｗｗｗｗｗｗ
0156名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:12:08.27
>>153
さっさと答えろよ
なんで束の数だけで見ちゃうかなぁ（爆笑）
0157名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:12:45.19
>>155
ほら、自分の愚かなマヌケな姿を自覚していない（爆笑）
まだ気付いていない（爆笑）
0158名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:15:49.55
本当にまだ分からないらしい（爆笑）

細い細い少ない糸の束、
太い太い多くの糸の束、どちらが強いでしょう^^

俺は優しいなぁ
こんな知恵遅れにも一生懸命になって教えてあげてるw
0159名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:16:19.79
>>156
なに答えるんだよ？計算いえよｗ
0160名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:17:22.48
>>158
だから何倍か数字で言えよｗ
小学生4年生レベルの問題なのに答えられないかな？長文ｗ
0161名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:19:22.61
細い細い少ない糸の束、
太い太い多くの糸の束、どちらが強いでしょう^^


４ほんよりの太い糸は１２本よりの細い糸の何倍ですか？
馬鹿でも答えれれる簡単な問題ですよ。長文は小学生4年生以下なのかな？

早く答えなよｗ
0162名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:35:17.47
本当に知恵遅れなんだなぁ（爆笑）
撚り糸、編み糸は人間ピラミッドみたいなもんなんだよ

何処か欠けると
誰かが力尽きて支えられなくなると、全体のバランスが保てなくなり
その周囲の人が、通常以上の負荷が掛かり辛くなる
その人も倒れる、崩れると、さらに多くの負荷が周囲の次の人に掛かるから
連鎖反応で一気に崩壊するわけ

同じ箇所を1人で支えるのと4人で支えるなら4人で支える方が強いよね

4→8→12と束の数を多くしていっても
全体の原糸の数は一緒

つまりグループである束が多くあっても
束である為には、それを維持し続けるには、最低限必要な原糸の数がある
それが束が多くなるほど、一つの束を構成する原糸の数は少なくなる

だから、根ズレ、歯ズレで少し繊維が切れただけでも
同じ本数の欠落、毛羽立ちでも
束を構成する必要数が先に維持出来なくなるのは、多く束がある方になる

そして全体で応力と負荷を分散させて強く出来るのが撚り糸、編み糸なんだが
束が欠けると編み糸、撚り糸のバランスが崩れて
実際にテンションが掛かる、負荷を受け止めるのは生き残ってる束の中でも一部になってしまうんだ
その束が少ない原糸で構成されてるから、多くの束で編んでいる、撚ってあるほど切れやすい
それが瞬間的に一気に連鎖反応で起きる
その際の衝撃波が周囲の原糸に束にさらに瞬間的に負荷を掛けるから、一気に起こる

太い束、多くの原糸で構成される4本撚、編みが根ズレ、歯ズレに粘れて強いのは
そういう仕組みだよ
マルチフィラメントなんだから、当然だろ

しかも撚って、編んで強化してある
正常な状態では、高い強度を誇るけど
だからこそ、欠けた時の影響も大きいんだよ
そして多くの束で構成しているから、束あたりの原糸の本数は少なく、粘れない、耐えられない

ここまで説明しても理解出来ないなら、もうヒト、人類じゃないと思う
0163名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:36:19.58
数字で

ガキかお前はｗ
0164名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:41:57.39
>>163
その数字の使い方も計算の求め方も間違ってるのがお前w

一つの束を構成する原糸の本数が例えば3本と6本ならどっちが強い？
3本と12本なら？
アホでも分かる話だ（爆笑）

断面あたりの原糸の本数、上限は決まってるのに
それを掛け算で束の本数が多くなれば強くなると勘違いしてるのがお前（爆笑）

だから、計算以前の知恵遅れな話だし
もう笑うしかなかったよw
0165名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:45:50.15
>>164
だからその３本と12本でどのくらい違うの？

数字で答えてみなよｗわかんねーんだろｗお暗示質問してるだけだぜｗ

答えないとお前の計算能力のなさを証明してるだけだぜｗ長文ｗｗｗｗ
0166名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:46:44.43
はやくー長文数字で答えなよー

計算できないのー？小学4年生レベルだよー？？？
0167名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:55:46.10
>>135
実際に摩耗実験やってどのくらいの差があるのかが大事だと思うんだけど。
その辺りどうですか？
0168名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:57:51.48
とどのつまり132さんが言ってる通りで
元々PEライン、ポリエチレン繊維は根ズレ、歯ズレには弱い物性なのさ

原糸1本じゃ弱くても、その集合体、束になれば強い
撚ってみたり、編んでいくと、さらに強い
これは金属のワイヤーも一緒

でもその束が欠けると
撚り糸、編み糸になるほど影響が大きく
本来の構造を保てなくなる、ズクズクになって
テンションが掛かっていない束が多く現れ
一部の束にだけ異常なテンションが掛かる、

だから強化されていたからこそ、今度は一気に弱くなる

正常な状態では強いのが編み糸、撚り糸
実際の使用状況で多少切れて毛羽立ちしていっても粘れるのはストレートな原糸を束ねた物
コーティングしてあるなら、さらに強い
(でもコーティングはポリエチレン繊維よりも弱い物が多く、寿命も短くなる)

編んである、撚ってある、さらにコーティングされてるのは強いけど
繊維破断していくと一気に弱くなる

ストレートな原糸を束ねた物を熱延伸処理してバラけにくくする、
真円度をあげると糸鳴りも減らせて飛距離も伸びる
さらにコーティングで根ズレ、歯ズレに強く出来る
これは、バークレイのスーパーファイヤーラインなどが、そう

それを編んでいるのがDUELスーパーエックスワイヤー
正常時には強い、劣化してくるとかなり弱くなる

要は、物性と製法、撚りや編みの有無でメーカーも釣り人も、どこを取るかの使い分け

他にも、みんなも思い当たるラインがあるはず
そういう物理的な面から、物性からも自分好みのラインを見つけられると思うよ
実際は良くても何を求めているか…の好みに合わずに、
ダメライン扱いする人もいるのも、これが原因

だから、意見が好みの違いや使用法、タックルや釣りの違いで対立してしまう事になりやすい
0169名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 06:59:42.39
>>165-166
見苦しい
お前を産んだ母親にも悪いと思わないのか
間違いを認めて謝っちゃった方がいいぞ

墓穴を掘り進める、その醜い姿を、己を恥じろ

これだけ説明しても分からないなら、精子からやり直せw
0170名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 07:17:21.82
>>167
磨耗実験に関しては、磨耗実験自体が…正直微妙です
あれって何に擦り付けるか、角度などでもピンキリですし
ダメな弱いラインでも磨耗実験ではズバ抜けた結果を出す事も簡単です

スパイダーワイヤーのフージョンという
20年以上前のコーティングPEラインの走り、それを売りにしてた商品ですが
今までで見た、使ってきた釣り糸の中でも最低最悪を極めた凄まじい物でした

比較してみれば…伝説のDUELのFUZEフロロなんて、良ラインに思えるほどです

フージョンは砂消しゴムのような分厚いゴムコーティングがされており
金属粉まで練り込んであります
つまり、攻撃して相手を削る事で自身の磨耗を少なくしようとしたようです
磨耗実験では、数値上は素晴らしい物でも
竿とリールのガイドをガリゴリ削って攻撃し、ラインとしてはクッソ弱い
飛ばない、巻くとシャリシャリ削る、
魚には見切られまくって馬鹿にされる、アタリは1/100ぐらいに激減
ルアーよりもラインに遊び始める始末
嫌がらせのような性質のラインでしたw

まぁ、あれは特殊な例としても
マトモなPEライン、メーカーは4本撚り糸、編み糸の方が根ズレ、歯ズレには強いと明記しています
太い束で粘れるのは大きいですね

でも4本の方が、断面は4本の太い軸、束になるので
何かに触れた際のアタリ方は強いんです(接触面の、そこの面の破断は早い)
でも束は太く繊維数は多いから粘れる
長所と短所で差し引きしたら、粘れる要素が残ったという感じでしょうか
(コーティング無しでの話です)

コーティングがある場合は、良くも悪くもコーティングに多くを依存します
コーティングに守られ、コーティングが剥がれても太い束なら粘れる
でもコーティングしてある分、原糸の繊維数は少なく束も細いです
コーティングの素材で支えて粘る分もあるでしょうが、やはり剥がれてしまうと弱いです
応力と負荷を分散させられなくなり、その箇所に集中します
0172名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 07:30:37.07
>>170
「ダメな弱いラインでも磨耗実験ではズバ抜けた結果を出す事も簡単です」

例えばどんな条件ですか？
実際にやってみて失敗した過去があるのですね。
0173名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 07:52:21.76
>>172
各社共通の摩擦、磨耗試験機、環境での比較なら良いんですけどね

例えば前述の糞ラインの例だと
サンドペーパー、紙ヤスリを研ぎ面を金属粉の入れたコーティングで破ってしまえば
長く切れずに続けられる
長時間耐えた！というインチキみたいな試験でしたよ

コーティングの分子間結合や化学的な結び付きよりも
金属粉入れた方が硬くて保つと考えたのかもしれませんね

同じ規格の対象物、形状、素材で
同じ強さ、同じ速度、同じ角度、同じ圧で押し当てての同じ試験法ならいいんですが…
ゆっくり引いたのと早く連続して引いたのとでは、熱の面でも大きく違ってきますしね

昔のアメリカの公開実験、検証番組のように
抜き打ちテスト的に、実際のランダムに選ばれた店頭での商品で
同じ機械で横に並べて同時に実験できたら、最高でしょうね
0174名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 08:00:18.31
>>173
あなたは実際に摩耗試験をやったことがあってPEラインの撚り数によって耐摩耗に違いが出るのか。
といった旨の質問を私はしました。
あなたは摩耗試験をやったことが無い？
0175名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 09:38:57.79
>>173
お前専用のスレあるんだからそこから出てくるなよ長文
0176名無しバサー
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2019/06/05(水) 09:42:26.47
釣り板の10000円以下～スレから見物に来ました　記念真紀子♪
0177名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 09:49:02.71
>>146
中卒で部長に上がれず奴はできるはずw
中卒で部長に上がれず奴はできるはずw
中卒で部長に上がれず奴はできるはずw
0178名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 10:15:41.36
>>174
テンション掛けて実際にやって見れば分かりますよ

だらんとしたPEラインをハサミで切ろうとしても切断は難しいですが
テンションが掛かっている状態、応力と負荷の掛かっている釣り糸としての実際と近い状態になると
触れた所、擦れた場所から切れていきます

束が細ければ、原糸の本数も少ないから粘れない、
だから束の数が少ない方が、根ズレ、歯ズレには強いのです 4＞8＞12

でもコーティングされてる物など、進化してきてるので
その常識さえ覆すPEラインが出てくると良いですね

何でもそうですが、実験というのは
状況、因子(ファクター)、環境でいくらでも変わります
製造メーカーが自ら認めている物性や特性を理解されると良いですよ
0179名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 10:16:26.83
>>176
いらっしゃいw
PEラインについて、どう考えますか？
絡んで来てる粘着知恵遅れ荒らしの言い分、どう思いますかw
0180名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 10:19:32.95
>>179
なしおが絡んでいるように見えるし、お前がバカだと思いました♪
0181名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 10:26:03.92
>>179
貴方の脳味噌のトルクに興味があります！
0182名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 10:43:27.67
>>179

＞PEラインについて、どう考えますか？

自分の好きなのを自分で試して使うから、正直どうでもいい

あと、やっぱり気持ち悪いのを再確認
0184名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 12:47:14.82
PEラインに無関係w
ジメジメウジウジグチグチブツブツと気持ち悪い（笑）

PEラインにまつわる話題で議論になる形でなら良いけど
それさえ出来ないのは…みっともないね
0185名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 12:48:13.57
>>178
あなたは摩耗試験をやったことがありますか？ありませんか？
0187名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 13:00:19.25
すげー伸びてんなｗｗｗ
上の方全く読んでないが例えば1号のPEだと4本縒りでも12本縒りでも原糸は同じ本数なんだろ？
張りというか硬さは変わるだろうけど対摩耗性とか変わるもんかねぇ
糸鳴りが変わるんだから変わるか…？
0188名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 17:05:01.34
この罵り合いを50歳代のおじさん達が繰り広げているのか
0189名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 17:29:22.02
絡んで来る側が無知で知恵遅れで基地外
毎回、論破され敗北し、オマケに正しい知識まで与えられるも
謝罪もお礼も言えずに逆ギレ
またしつこく粘着して来るから、朝鮮人だと言われる

恥を知らない、学ばない、マジでゴミよりもゴミ
クズよりもクズの害悪
0191名無しバサー
垢版 |
2019/06/05(水) 17:57:50.30
「５１歳、岩崎隆一と（報道で）出たときに、あれと。あの岩崎じゃないかと思いました。人と意見が合わないと、まったく譲らない。それに対して否定をするというか。同調したり協調性はまったくない感じ。とにかく人ともめる、トラブルが絶えないという感じです」
0197名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 00:42:48.70
>>196
読んでもいない人間だと自分で書いているし
既に説明済みで読めば分かる事だろう
メーカーも認めている事実だしなぁ
0198名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 01:35:04.66
メーカーが説明済みの事を５ｃｈで書き込む基地外
0199名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 02:01:16.60
事実を理解できない知恵遅れ基地外の馬鹿には説明も必要
0200名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 02:16:02.52
説明不要
誰が求めたよ？
あいうえお　からやり始める気か？
スルースキルが無いお前は５ｃｈに向いてない
0201名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 03:13:02.84
「人間は社会的動物である」マーシャルマークルーハン。 馬鹿な奴等を相手にするなら、それを覆すぐらいの倫理観を持てよ。貴方は正しいのだから。トルクフルであれ！
0202名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 03:36:21.62
誰も求めてない長文書き込みは荒らし行為、場に相応しくない。自重せよ
0203名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 03:38:22.37
巣に帰れ基地外
0206名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 12:42:27.62
>>200
ブーメラン

計算も出来ない、何の為の計算かも分かっていない知恵遅れに
絡まれる、因縁を付けられるのを
俺がいつ求めた？（爆笑）

バカなら黙ってろ
毎回間違えてたり、無知な上に馬鹿で精神異常者、人格異常の出来損ない

気持ち悪いし、議論にもならんから退屈なんだよ
説明して教えてやっても謝罪もお礼も出来ないから、お前は朝鮮人だと笑われるんだぞ
二度とレスして来るな、迷惑だ
0209名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 15:01:34.39
知恵遅れとか出来損ないとかよく使うよな…
育ち悪すぎ
0210名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 17:59:27.30
>>206
二度とレスするな
このスレのお前以外全員が迷惑してるぞ
0212名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 19:51:29.49
>>210
ワイは迷惑とは思ってないよ。
トルクフルだから( ^ω^ )
0213名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 20:05:50.13
なんだここ
登場人物全員ガイジやんけ
0215名無しバサー
垢版 |
2019/06/06(木) 21:58:05.61
>>211
ハングル掲示板もあるのに
なんで日本の5chに書き込むかなぁ
0216名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 00:31:14.70
あんまし差別的な発言はよろしくないお(^^)

釣り上げたお魚さんが、外道であっても感謝するのがアングラーだと思うけどなぁ~
0217名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 00:39:52.06
結局、理詰めで議論や対話じゃ絶対に勝てないから
嫌がらせ行為するしかないキモい出来損ない（爆笑）

マジでわざわざ挑んでは負ける、逆に教えてもらってるのに
逆ギレするその姿は、朝鮮人そのものだよなぁw
0218名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 00:43:46.15
おんなじこと書き続けるんだったらもう来るなよ
0219名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 00:47:04.69
>>218
基地外が憎む相手、粘着対象に言われた事をコピペして回ってるだけ
PEラインについて書き込まないのは荒らしだからスルーで
0220名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 07:51:31.13
コピペして回るのが最早荒らしと気づけ
脳に障害あるぞ
0221名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 08:15:04.63
コピペして荒らしてるのは、基地外チョン
それが『長文がー！長文がー！』と必死に泣き叫びながら
構ってもらうために荒らしてる
0223名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 16:47:06.32
なんか荒れてるからネタ投下
PEラインといえばリーダーと摩擦係ノットは切り離せい関係だけど
抜けるのはFGじゃ無い！！！ ってのは名言だと思うw
締め込み後のハーフヒッチ数回のエンドノットで釣ってってハーフヒッチが緩んできてこんなんになっても

https://i.imgur.com/NuZmlhj.jpg

バスかけてやりとりしてても抜けないもんなあ。
0225名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 16:56:33.76
>>224
あいぽんじゃコレが限界w

焼きコブの位置からこんだけハーフヒッチが本線側にズレてる、 ここまでほどけてズレてきても編み込みしっかり決まってれば抜けないんだよねえ。
0226名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 16:59:24.54
>>223
もうちょっと遠くから撮ってから切り取ればキレイに写ってると思うよ
0227名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 18:31:27.41
>>225
ただそうなってしまうとちょっとしたきっかけでFGの編み込み部も緩んでくるから使い続けるのは駄目だけどな
0228名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 19:33:42.54
>>222
同志社や他の荒らしや人物と勝手な妄想や基地外の同一視で
赤の他人と同一人物だと思い込み、決め付けるからだろ

無実の人間に濡れ衣を着せて、粘着、ネットストーカー行為する犯罪者の基地外がお前だ
0229名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 19:45:03.59
>>228
同志社や他の荒らしじゃなくてお前の書き込みが目障りだから長文隔離スレから出てこないで欲しい。
0230名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 20:33:20.66
細いノット部にピント合わせるのは難しそうだなw
0231名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 20:33:51.99
エンドノットがこんなになるまで放置とかエンドノットが下手過ぎるとか突っ込み所満載だわ
0233名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 21:23:01.03
エンドノットの端をギリギリで焼くと良いよ
0234名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 21:30:46.42
いや、端糸をエンドノットギリで焼くだった
0238名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 23:21:02.13
バスごときでFGもSCも変わんねw
0239名無しバサー
垢版 |
2019/06/07(金) 23:27:39.41
バスはパワフルな引きが魅力の釣りだと紹介されてたぞ
0240名無しバサー
垢版 |
2019/06/08(土) 06:25:09.20
PE本線が20lbだと
FGだと結束強度が8割で16lb
SCだと結束強度が9割で18lb
2lbも違うとリーダー選択も変わってくるぞ

FGなら14lbに落とさないといけないうえにフック側をパロマーだと高切れする恐れあるからユニノットに

SCならリーダー16lb使える上にフックの結束をパロマーにできる。
0241名無しバサー
垢版 |
2019/06/08(土) 06:26:12.27
リーダー14lbだとライトカバーですら不安あるが16lbに出来りゃ打ち込んでいける
0242名無しバサー
垢版 |
2019/06/08(土) 12:33:22.37
>>231
もう一つネタ提供。
釣り場で余程の事無い限りリーダーの組み直しは週1ペース。

PEライン本線は瞬間接着剤の影響を受けにくいって話だしエンドノット部に1滴アロンアルファ垂らしても良いんだけどね。
0244名無しバサー
垢版 |
2019/06/08(土) 16:02:52.22
>>242
瞬間接着剤による劣化は少なくても
瞬間接着剤の染み込んだ部分と、触れていない部分の境い目
境界線の劣化、折れるように疲労が蓄積し繊維破断していくのがヤバい

考えれば分かると思う
大きく弾性の有無の違いがある境い目に
応力と負荷が集中する、急に折れ曲がったり引張が集中する
そこの繊維破断が加速するのは当然だよね

まぁ、ガイド外にリーダー接合部が来る、リールに巻き込まないなら
バス釣り程度で
あなたのように週1ペースで組み直すなら、大丈夫かも

ロングリーダーなら
PEラインとリーダーのノットの接合部に
ウルトラ多用途SUプレミアムソフトを使うといいですよ
PEラインにも接着できる特殊な接着剤で乾燥後も柔軟性のある仕上がり

=====ゝlllllllll=======から
====<＜______＞>=======のような形状に綺麗にテーパーが付き、ガイド抜け、
すり抜け性能はスムーズで飛躍的に高まります

柔軟性もあるので
中の繊維に一部に応力と負荷を集中させず分散させて、高い限界そのままに耐えられます
多少ベタ付きが残るので
粉末黒鉛を擦り込めば、サラサラでガイド抜けに関しても最高ですよ
0245名無しバサー
垢版 |
2019/06/08(土) 21:45:02.09
>>242
考え方は人それぞれ
それで良いんじゃね？
0246名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 06:45:41.67
スーパーファイヤーは結束強度高いんかな？1メイン1.5リーダー25ポンドFGで1年位たつけど結束部分で切れた事無い。今までいろんなPE使ったけどこんなん初めてだわ
0247名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 09:55:48.71
バークレイのスーパーファイヤーラインは
コーティング系として登場自体は早かったのに
本当にバランスも優秀で今でも最前線で戦えるPEラインだよね

色々試して、結局SFLに戻って来る感じ
0250名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 13:23:07.59
寅は高級品の名前を出すだけで使ってないだろう
ステラ1500のインプレする嘘吐きだぞw
カーディフエリアリミテッドをグラスロッドと思い込み
ベナンベナンと言ってたのも笑える

寅ってより、狼少年あがり
ハイエナあがりのハエじゃね
0251名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 23:41:44.08
pe0.8ならリーダー8-10くらいでよか？
0252名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 23:48:02.61
>>251
カバー打つならもっと太くてもいいし
ボトムから浮かせたくないなら細くてもいい
0253名無しバサー
垢版 |
2019/06/09(日) 23:59:25.94
>>252
ありがとう。
今年からpe使い初めて。

滋賀が地元なのだが、去年からビックリするくりウィードなくて細くてもよいかな
0255名無しバサー
垢版 |
2019/06/10(月) 20:55:14.54
何のルアーを使使うかにもよるやろね私0.8号なら6～12ポンドまでリーダー使うよ
0256名無しバサー
垢版 |
2019/06/10(月) 21:52:11.49
PE1号にフロロ16lbをFGノットじゃちょっと余裕無くて少しでも本線傷んだら高切れ頻繁して釣りにならなそうだよなあ
0258名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 11:08:35.86
ううん、 ぱっと見オープンだけど水中にごろた石入ってるエリアとかでのワーミング。
ちょくちょく回収不能な根掛かりで引っ張ると本線とリーダー結束部上の本線から高切れする時がある。
0259名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 11:22:29.21
スピニングにPE使ってるけどフロロに戻そうかな・・・
巻物ならいいけど、PEってワームに使いづらい。
風にも弱いし。
0260名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 11:28:09.50
>>259
無理に使う必要ないから戻すんだ
0261名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 13:04:13.24
ナイロン6lbとかが一番使いやすいと思う
0262名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 13:11:42.36
ナイロンは弱い。
フロロの5は切れないのに、ナイロンの6は簡単に切れる。
0263名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 13:59:44.59
>>262
うそー？切れるー？どんな使い方してんの？
0264名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 15:59:51.13
1年間巻きっぱなしでシーズン途中で交換とかそんな落ちかとw
ナイロンは釣行回数次第だが、週1の8時間釣行の×4回ぐらいを基準に巻き替え推進。
0265名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 21:49:09.07
ナイロン弱いかえ？
同じポンド数ならフロロもナイロンも変わらんだろ
IGFA規格とか根ずれに強い弱いはあるだろうが
0266名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 22:29:01.58
ノリオは巻きかえる時間がないとか言って1ヶ月巻きっぱなだったぞ。
0267名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 22:30:28.23
>>265
ナイロンは一日の中でも水吸って強度落ちるのは常識だろ。
0268名無しバサー
垢版 |
2019/06/11(火) 23:55:32.48
誰とは言わないけど

ワッチョイの方で独りでやれよ

誰とは言わないけど
0269名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 06:48:01.76
>>267
吸水するのは事実だけど一日の内にあきらかに
強度が落ちるなんてことないでしょ
まあ世の中の全てのラインを使った経験は無いからね俺も
0270名無しバサー
垢版 |
2019/06/12(水) 07:42:29.98
ナイロンとはいえ1日単位じゃ流石に体感出来るLVの劣化は起きないと思う。

朝から夕方まで使い続けて決定的な目に見えるダメージ負わずに、 1mほどカットして結び直してキャストしたら高切れしたとか。 そういう事はそうそう無いだろうし。
0273名無しバサー
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2019/06/29(土) 11:46:26.55
1年ぶりにスピニングにフロロ巻いてみた。
キャストするだけでラインの重さが分かるw
0276名無しバサー
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2019/07/24(水) 12:54:34.54
ダイソーのハサミ
ワリとマジで。
PE対応だろうがなかろうが大抵張ってなきゃ切れんし。
0277名無しバサー
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2019/07/25(木) 07:56:19.90
リール付きの爪切りみたいなラインカッターあると楽
0279名無しバサー
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2019/07/26(金) 17:28:03.61
>>277
持ってるけどPE を切るというよりも、挟んでむしりとる感じ。ハサミタイプの刃が交差する方が切れる。
0280名無しバサー
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2019/09/28(土) 21:32:19.90
デザインカッターならスッパスパや！
0281名無しバサー
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2019/09/29(日) 18:44:16.55
10回ノットしかできない初心者です
次に覚えるべきノットはなんですか？
なるべく簡単なのがいいです
0282名無しバサー
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2019/09/29(日) 19:30:09.26
セイヤノット
わりとマジで。
0283名無しバサー
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2019/09/30(月) 06:41:08.49
>>281
FGも動画を見ながらならば、そんなに難しくないぞ。
現場でもくめるし、道具もいらないから便利だと思ってる。
0284名無しバサー
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2019/09/30(月) 08:34:47.69
>>283
FG練習してみます！
SCは締め込みが悪いのかハーフピッチ前に引っ張ると抜けてしまって
0286名無しバサー
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2019/09/30(月) 15:00:35.65
FGもいいがFGしか知らないと現場で切れたら終了だから
ノーネームノット(8の字結び)覚えておくといい
0287名無しバサー
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2019/09/30(月) 15:10:49.17
FGなら現場で組めよ
現場で組めなくて切れたら終わりなのはノッター使うPRとかだ

ぶっちゃけると適当なシンカーでPR組めるけどな
風があると面倒だけど
0288名無しバサー
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2019/09/30(月) 16:36:31.94
電車とアロンアルファで十分よ
オーバースペックのラインなんだからなんとかなるよ
0289名無しバサー
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2019/10/01(火) 06:56:42.07
>>286
まじか？
俺現地でもFGだけど、間違ってるか？？

>>287
シンカーで代用するなんてすごいな。PRは動画見ながらノッターがないと組めない。
0291名無しバサー
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2019/10/01(火) 08:21:24.64
俺も現場でＦＧノットするようにした
以前は面倒くさがって現場で切れたら楽な結び方してたけど

ツツミ式っていわれているＦＧの結び方やってる
0293名無しバサー
垢版 |
2019/10/26(土) 08:54:52.42
最近のロッドってラインの結び目がガイドを通りにくくて不便じゃね？
0294名無しバサー
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2019/10/26(土) 08:59:53.14
気にするな
0295名無しバサー
垢版 |
2019/10/26(土) 15:47:01.22
ガイドのリングちっちゃいからな最近。
太いフロロもあからさまに抵抗になる。
0297名無しバサー
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2019/10/28(月) 23:14:16.27
トレブルフックがラインの編み目にささってしまう
解決策はありますか
0299名無しバサー
垢版 |
2019/10/29(火) 10:16:58.16
>>298
グラスロッドにバイブレーションなので直結です。
スピナベ、バズなどシングルフックに限定した方がいいのですかね
0300名無しバサー
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2019/10/29(火) 10:33:21.49
>>299
シングルフックでもPEラインはブレードやブレードのスプリットリングに絡まったりするのでリーダー繋ぐことをオススメします。
着水する少し前からサミングすればトラブルは減らせるけど、オーバーハングに低弾道で投げてるとどうしても絡みやすくなるかと。
0301名無しバサー
垢版 |
2019/10/29(火) 12:01:43.66
>>300
バスは直結が基本だぞ
0303名無しバサー
垢版 |
2019/10/29(火) 13:53:02.27
FG出来んの？
スゲエ
0304名無しバサー
垢版 |
2019/10/29(火) 14:08:35.30
>>303
別にFGじゃなくとも構わんだろ
トレブルがPEに刺さって面倒なんだろうから電車で何でも使ってリーダー付ければ済む話なだけ
そんな頭だから馬鹿にされるんだぞ
0305名無しバサー
垢版 |
2019/10/29(火) 16:29:01.89
マットゲームしてると菱の実がちょくちょくPEに刺さってくるなw
0307名無しバサー
垢版 |
2019/10/29(火) 22:23:04.43
>>302
ルアマガにもバスでPEは直結が基本と書いてあったのだが
0308名無しバサー
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2019/10/29(火) 22:28:47.02
>>307
直結でクランク巻けって？
パワーフィネスと混同してない？
0309名無しバサー
垢版 |
2019/10/29(火) 22:31:25.26
バスだとフロッグゲームだったりトップウォーターで太糸PEメインて感じだな
アンダーウォーターではまだまだこれからじゃないかな
0310名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 03:47:22.21
>>307
フロッグなんかの極太直結の場合の話だろうよ
マジで頭バカーなんだな
0311名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 05:03:51.15
アメプロはバイブにも太いPEを直結してるな、ウィードレイクでただ巻きメインならリーリングでウィード切れてトラブル少ないし便利だよ
アメリカトーナメントスレでアマケンに聞いた話では、ペンシルも太いPE直結派が多いらしい
個人的には羽物投げるときとか、絡み止めパイプを浮き止めゴムで30センチぐらい付けたりして直結してるわ
0312名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 08:05:05.40
むかーし太目のＰＥを直結でベイトリールに巻いて使っていたけど
>>297のようなトラブルは無かった
サミングができていないだけかと思うけど

今はスピニングに0.8巻いているけどＦＧでリーダー必須だな
0313名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 08:13:35.74
>>307
直結で良い時とリーダー必須な場合がある
バスで直結は基本ではないよ
もしルアマガにそう書いてあったなら信用しないほうがいい
0314名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 11:27:22.39
直結リーダーうんぬんの話になるとキチガイ長文がポップするから先にFA出しとくぞ

オープンウォーターなら細PEにリーダー推進
マットやカバーに対してなら太糸PE直結
0315名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 14:44:16.10
リーダーはすっぽ抜ける事あるから直結おすすめ
まあPEは滑りやすいから直結でも適当に結んだら抜けるから注意だが
0317名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 15:19:28.25
リーダースッポ抜ける人は締め込みちゃんとやって。ノット不完全で投げたらそら抜けるわ
切れる号数なら切れるまで締め込んでどのくらいの力でやればいいか覚えてくださいな
0318名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 15:38:25.80
何度やっても摩擦系ノットがすっぽ抜けるなんて嘘話か事実なら学習してないだけ
ほとんどの釣りのノットや結び方なんて繰り返せば小学生でも出来る様になる
0319名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 16:28:24.85
FGでもPRでも軽いリグだとどうしても先端のガイドに引っかかるんですよね。なんか対策あります？リーダー短くするしかないかなぁ。
0320名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 17:48:26.23
>>319
その辺も普及しない要因の一つだろうなぁ
海釣りに比べてキャストで狙う的が小さいからキャストフィール悪いと敬遠しちゃう

んじゃ渓流ベイトの人は？と言うと超ロングリーダーで10mとかで対応していたりする
アメリカの深江さんもそんな感じだったな
0323名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 21:14:01.77
FGでもPRでも軽いリグだとどうしても先端のガイドに引っかかるんですよね。なんか対策あります？リーダー短くするしかないかなぁ。
0324名無しバサー
垢版 |
2019/10/30(水) 21:26:14.03
いっそのことリーダー60m位取れ
もはやリーダーがメインラインだが
0325名無しバサー
垢版 |
2019/11/02(土) 03:06:37.49
最後のpeの端線の編み込みを30回とか多めにやれば良い感じのテーパーになって引っ掛かりにくくなる
あとはハリの弱いナイロンをリーダー使うとかノットをガイドに入れないとか大径ガイドの竿・TWS付きのリールを使うとか
0326名無しバサー
垢版 |
2019/11/02(土) 14:45:22.84
FGで組んで締め込んでハーフヒッチ2セット、ここでリーダの端部をカットして被せる様に更にハーフヒッチ2回のエンドノット
コレでガイド抜けを気にした事はないかなあ
0327名無しバサー
垢版 |
2019/11/02(土) 15:36:10.94
>>323
投げるとき？
ガイドちっちゃいとリーダー細くするしか無いなぁ
0328名無しバサー
垢版 |
2019/11/02(土) 20:37:03.57
皆さまコメントありがとうございます。
パワーフィネス的でちょっと足元とか見えてるバス狙うとどうしても引っかかる時あるんですよね。近くはベイトフィネスかもですが、より
軽いものをプレゼンしたくて。
0329名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 02:14:28.34
>>326
リーダーの端は出してハーフヒッチしないとリーダーカット後のハーフヒッチの意味が無いぞ
0330名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 11:10:44.48
>>329
御高説どうぞ
0331名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 11:14:39.08
>>330
高説でもなんでもなくリーダーの切り口でPE本線を保護する目的なんだから
中に入れたら駄目だってだけの話なのに何ムキになってんだこの馬鹿は
0332名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 11:19:43.43
どんだけリーダーの端を伸ばして保護するつもりか知らんがPE本線の保護の役目はハーフヒッチが兼ねてるぞ。

コレだからエアプは困る
0333名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 11:20:56.87
まあ好きにすりゃええよ、キャストして結束部位がガイド内に戻ってくるときにリーダーの端が突っかかってノットが崩れるけど
0334名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 11:35:12.34
>>333
リーダーの端が引っ掛かってノットが崩れる？ちょっと何を言ってるのか分かりませんね
0336名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 12:46:40.76
>>331
ガイドへの引っ掛かり対策目的なら326のやり方で良いんでないの？
本線保護目的なら別として
0337名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 16:23:16.34
>>336
巻き取り時だけの微妙な引っ掛かりより本線が切れるリスクを上げる理由が全く理解出来ないけどな
0338名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 16:24:52.93
>>332
リーダーの端を伸ばして保護する？アンカーも打たなければ言葉も足りなくて誰に対して何を言いたいのかも全く分からんというね
0339名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 17:02:51.41
いいんじゃねっすかねー
締め込んでハーフヒッチしてその後のリーダーの端を1センチでも10センチでも好きなだけだしてりゃ
0340名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 17:36:53.72
>>339
なるほど
リーダーをカットしたあと更に切り口から本線を保護するハーフヒッチを掛けるのを知らなかったのな
0341名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 18:29:39.22
>>337
ライトリグをキャストする際のガイドに引っ掛かりる話の事ではないかな
0342名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 18:32:16.97
>>341
リーダーの端はリール側に向いてるんだからキャスト時は引っ掛からんよ…
0343名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 19:08:37.34
>>342
マイクロガイドのロッドでノーシンカーとかのピッチングの際は多少ノットの引っ掛かりは気になるよ
ＰＥにリーダーつけるならノットをどうしようが完全には解決しない問題だとは思うけれど
0344名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 19:10:52.58
キャスト時に引っかかるのは論外、問題はルアー回収時でしょ。
0345名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 19:17:56.39
>>343
リーダーの端が引っ掛かるって話だったはずなのに
何でノットの引っ掛かりの話になってんだよ
頭おかしいやつ多過ぎだろｗ
0346名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 19:34:48.92
んだな。　リーダー端がガイドを通り抜ける際に引っかかるからリーダーカット後に本線の保護も兼ねてPEの端のハーフヒッチでリーダーの端を全部被せればいい
0347名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 19:37:56.57
>>346
だからそれだと本線とリーダーの切り口が直接触れるだろうと
0348名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 19:40:45.60
>>347
密着してるから問題なし、　端を宙ぶらりんでプラプラさせてるとスレて本線にダメージはいるぞ
0349名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 19:42:18.49
まあハーフヒッチかけて、ハーフヒッチの上にリーダー端を乗せてその上に更にハーフヒッチかけてもいいが
ノット部が異常に太くなるからオススメはせん
0350名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 19:49:37.17
>>348
どんな理屈なんだかなぁ
ハーフヒッチ内で完全に固定されているとでも思ってるのかね
>>349
それなら分かるけど極太になるわな
0351名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 19:59:32.50
本線擦れるの防ぎたいならリーダーの端を本線から逃がすようにハーフヒッチやらんとなぁ
0352名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 20:03:44.74
0.4号PE、リーダーの端を出したままのFGノットでも本線切れた事ないけどな
0353名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 20:08:36.73
まあ日曜日の週1 釣行だとして毎週土曜日にリーダー組み直してりゃリーダー端での本線へのダメージなんて無いようなもの。
0354名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 20:10:33.97
週7でやったとしても毎日リーダー変えるべ？
0355名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 20:21:24.35
>>345
リーダーの端線処理を含めてのノットだろう？
話の大元の323はガイドにノットが引っ掛かかりが気になるから対策等を聞いているんじゃないのかね
0356名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 20:25:58.17
>>354
ノーバイトノーフィッシュなら俺は変えないw

とはいえノット組んでリーダーを1ヒロ取ったら大体3回釣行はもつかな。
釣れ方次第だけど大体3釣行ぐらいで1ヒロ取ったリーダーが半分くらいになるからそこで組み直し
0357名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 20:27:20.22
>>355
だからキャスト時はリーダー端の影響はないんだっての分かれよ
0358名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 20:32:11.27
323 名無しバサー[] 2019/10/30(水) 21:14:01.77 ID:
FGでもPRでも軽いリグだとどうしても先端のガイドに引っかかるんですよね。なんか対策あります？リーダー短くするしかないかなぁ。

>>323 はキャスト時なのか回収時なのか明言してないな、　普通に考えればキャスト時なんだろうがFG、PR、SCともにリーダー端にハーフヒッチ掛けてりゃ普通のウエイトのルアーならキャスト時にはまず引っかからん
0359名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 20:34:31.81
そもそも軽いリグってどんぐらいだ？　カトテノーシンカーくらいか？
1/16ぐらいならPE1.5号にリーダー16lbでの結束でも引っかかる事なんか無いが。
0361名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 21:04:03.23
323です。なんか皆さまごめんなさい。
ルアーはメガバスのキャッツキル3インチ。
0362名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 21:11:07.45
>>357
お前アレやろ他のスレでも一人でエキサイトして犬のションベン程にも価値のない的外れなレスを壊れかけのラジオみたいに繰り返しとるポンコツやろ

傍から見とるとお前めっちゃオモロイでこれからも頑張れよ応援してるぞ
あとせっかくやし俺がお前にあだ名をつけたろう

壊れたラジオ

やお似合いやろ
他にもええあだ名つけてもらえるとええな
0363名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 21:20:14.32
pe１号に8ポンドのリーダー使ってます。キャストの時というか振り子で投げるとつっかかる時があるんですよね。リーダーを全部出してやれば問題ないんですがね。結束部を長めにしてガイドへの攻撃性というか絡みを少なくできるか試してみます。ありがとうございました。
0364名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 21:27:02.44
ピッチング主体ならショートリーダーが良いよ落パクならリーダー短くて本線見えてても普通に食ってくるし
0365名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 21:29:36.92
>>362
特大ブーメラン投げて面白いかね
>>363
ルアーがある程度加速した辺りに結節部が来るようにロングリーダーにしたら気にならんかもしれんよ
0366名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 21:32:49.13
>>365
そら特大のブーメランがお前に突き刺さっとるからな

せやお前のあだ名
ブーメラン
もええなオモロイやん
0367名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 21:33:21.29
>>360
3タックル持ち込んでその中の1つがPEセッティング。
PE巻いてない2タックルでサーチして最後の最後にPEセッティングの奴を投げ込むからそんなに摩耗はしないうねえ
ヘタすりゃ1キャストもしない日もある
0368名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 21:34:41.19
PE巻いたタックルを1つだけ持ち込むとなると釣行途中で組み直す事にはなるだろうなあ
0369名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 21:38:52.17
>>357
363でピッチングかフリッピングの時にガイドに引っかかるのが気になると言ってますよね
普通のオーバーヘッドなりサイドキャストでは超ロングリーダーにでもしない限りは問題になるほどノット部分が引っかかる事はないでしょうけどね
0370名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 21:39:50.29
>>363
PEが太いかなあ、8lbリーダーならPE本線は0.8号（12lb）で十分だよ。
よっぽどの無器用さんじゃない限りFGで結束強度80%出ると思うし。
0371名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 21:55:08.17
80%て最大時だぞ。
よほど上手い人が慎重にやらないと出ない強度。
0372名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 22:30:51.22
なんか楽しそうやな
わっしょい！
0373名無しバサー
垢版 |
2019/11/03(日) 22:37:29.06
今日クランク引いてたらどこぞのバカが根がかりさせて手元で切った超極太PEに引っかかってロストしかけたわ腹立つ
俺のクランクが岸から5m先で浮いてきたから膝上くらいの深さのとこ靴のまま入って回収したわ　たぶん20号くらい
ブラックバス如きで太すぎだろマグロでも釣るのかよ
0374名無しバサー
垢版 |
2019/11/04(月) 00:09:13.58
>>369
うんだからリーダーの端はリール側を向いてるんだからキャスト時には引っ掛からないのよ
0375名無しバサー
垢版 |
2019/11/04(月) 00:43:32.04
？
逆じゃん
0376名無しバサー
垢版 |
2019/11/04(月) 01:03:45.26
>>374
ライン直線上から飛び出すように出ているリーダーの破線が一切の抵抗無しにガイド通って出ていくと言うのですか？ノーシンカーのフリッピングにおいて？
0378名無しバサー
垢版 |
2019/11/04(月) 01:57:05.78
>>376
リール側に出ている0.5mmから1mm程度の端糸が気になるって言うなら
リーダーの直径プラス編み込み分太くなってんだからもうリーダーなんて使えんよ
0379名無しバサー
垢版 |
2019/11/04(月) 02:00:27.64
>>376
流し読みして気付かなかったが今度はフリッピングかよｗｗｗ
フリッピングなら軽量リグでもラインの太さの影響小さいんだから太PE直結すりゃ良いだけの話だわなぁ
0380名無しバサー
垢版 |
2019/11/04(月) 06:59:34.90
>>363
結束部が長くなると余計に引っかかっちゃうよ。
ピッチングの時にトップガイドからノットが出るくらいリーダー短くするかPEを細くするのがいいかと。
0381名無しバサー
垢版 |
2019/11/04(月) 10:30:43.66
>>247
結束が上手くなったんじゃないかな

SFLってハリが強くて結束難しいPEだとおもう
よつあみはすこし伸びる分結束しやすい
0382名無しバサー
垢版 |
2019/11/06(水) 23:04:53.50
ピットブル安いけど大丈夫なの？
0383名無しバサー
垢版 |
2019/11/07(木) 00:19:11.60
ピットブルはバス用じゃないぞ
0385名無しバサー
垢版 |
2019/11/07(木) 08:54:21.75
ピットブル12使ってるけど値段考えたら悪くないよすぐにきしめんになるけど
0386名無しバサー
垢版 |
2019/11/07(木) 09:22:19.12
ラインはホント値段なり
安くて良いけど巻き変えはこまめにしないとクソとか
0387名無しバサー
垢版 |
2019/11/07(木) 11:10:42.64
別に強度と太ささえ折り合いつけばライトソルト用、シーバス用、エギング用なんでもいいやん
バス用と謳ってるのもカラーと硬さを調整してるだけなんだし

ダイワ星人達はシーバス用とかライトソルト用のを使ってる
0388名無しバサー
垢版 |
2019/11/23(土) 10:05:10.34
ハリのあるPEでオススメある？
0389名無しバサー
垢版 |
2019/11/23(土) 10:27:09.90
デュエルのアーマードフロロが張り合っていいぞ
これ使ってからトラブルが激減した
最上位のプロが長持ちする
0390名無しバサー
垢版 |
2019/11/23(土) 12:48:32.05
アーマードってノット上手く出来ない
直結でいいのアーマードプロって？
0392名無しバサー
垢版 |
2019/11/23(土) 19:57:41.50
バスは直結が基本だぞ
0393名無しバサー
垢版 |
2019/11/23(土) 20:00:58.34
マットゲームのみな
0394名無しバサー
垢版 |
2019/11/23(土) 20:20:40.81
よほど細いの以外は直結がおすすめとルアマガに書いてあった
0395名無しバサー
垢版 |
2019/11/23(土) 20:35:19.88
直結はフックに絡むとかトラブル多くてストレス溜まるからパンチ以外ではせんな
0396名無しバサー
垢版 |
2019/11/23(土) 22:44:23.63
>>390
俺はFGノットでフロロのショックリーダー付けてる
トラブル知らずで最高だわ
0397名無しバサー
垢版 |
2019/11/23(土) 23:48:01.40
下野さんも直結でバイブとか投げてたぞ
0398名無しバサー
垢版 |
2019/11/30(土) 21:59:32.47
10代の頃に下野さんの琵琶湖で手漕ぎボートフィッシングのビデオを買って、その中でユニノットを紹介してまして、それを見てから現在に至るまで基本はユニノットで結んでる。
自分の場合は2回スナップに通してから5回ループするユニノットが基本で、PEに関しては10回ループして滑って抜けないようにしてる。
0400名無しバサー
垢版 |
2019/12/01(日) 11:18:51.23
その下野さんもまだ66歳。日本のバス釣りの歴史の無さ(浅さ)を感じるな。
0401名無しバサー
垢版 |
2019/12/10(火) 16:00:37.81
去年まで使ってたキンキンのパワースピニングにワームセットして
今年買ったパワースピニングで軽量メタルをシャクってみようとおもう

https://i.imgur.com/yVKEdmy.jpg
0403名無しバサー
垢版 |
2019/12/26(木) 00:38:21.52
ナイロンとフロロなら3回。
下野さんも3回。
聞いたときは驚いた。

フカセのプロも外掛け3回って人いる。
それ以上やっても強くならんし時間の無駄と。
0404名無しバサー
垢版 |
2019/12/26(木) 04:15:48.54
PEを3回じゃ直ぐに滑って抜けるぞ。最低でも7,8回ループする。1号以下は必ず10回はループしてる。抜けたことないから継続している。
0405404
垢版 |
2019/12/26(木) 19:05:49.16
これがPE0.8を二回スイベルに通して10回ループのユニノット。切れることはあっても滑って抜けたことはない。

https://i.imgur.com/2UQ3lhd.jpg
0406名無しバサー
垢版 |
2019/12/26(木) 19:33:03.23
PEはユニノットじゃなくノーネームノット8～12回巻きのプロが多かった
0407名無しバサー
垢版 |
2019/12/26(木) 19:37:40.36
398、404が正解
ユニノットは3回でいい！。というのは
ナイロンやフロロラインといったモノフィラメントラインでの話

PEラインの場合は、話が全く変わってくる
それを理解できずに3回でいい！と勘違いしちゃっているんじゃないかな
0408名無しバサー
垢版 |
2019/12/26(木) 22:18:37.88
>>407
ナイロンとフロロならって書いてるやん
0409名無しバサー
垢版 |
2019/12/26(木) 23:08:23.43
滑りの良いのだとナイロンやフロロでも3回じゃ怖いな
0410名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 14:02:48.09
PE直結なんてエビりまくりで大変だからな
50センチでもリーダーつけたほうがええよ
0411名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 14:05:25.73
細いならともかく、
ベイトなら直結が基本だよ
0412名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 14:57:58.99
スピニングなら2.5合以下にリーダー

ベイトなら60lb以上で直結

その間の太さや強さのPEラインの使い方は微妙
0413名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 15:25:19.28
PEライン直結は知的障害を疑われるレベル
0414名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 16:44:43.96
知的障害は>>413のほうだろ
ルアマガに直結が基本って書いてあったのだが
0416名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 18:12:48.12
>>415
だからリーダー使う前提で語るな
0417名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 18:35:35.57
60lb以下のPEラインの直結は知的障害者とまでは言わないが勿体ない事してるなとは思う。

例えば、　5000円も6000円もするビッグベイトを投げる時に無くさない様にフロリミの25lbを使うもルアーへの結束がウンコで12lb程の強度しか出てせてないみたいなw
0418名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 18:45:26.11
たかが遊び、しかも感じ方は人それぞれ。
それが理解できずに自分と違う意見を見下したように否定する、
素晴らしい人生に乾杯。
0419名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 19:11:33.86
最高効率な遊びをしたい奴しか2ちゃんねるにはおらんぞ
0420名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 19:14:03.29
またルアマガに書いてあったかよ
PEは基本的にリーダー前提だろ
直結でも別にいいけどそれが基本はないわ
0421名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 20:21:43.91
リーダー付けなきゃ死んじゃう病のヤツは
他人に押し付けんな
お前がリーダー必須なのは勝手だが、
使わない人を知障呼ばわりとかマジ何なん？
0422名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 20:24:07.77
適切な使い方が出来ない奴は総じてイカレちんぽでいいだろ、　背伸びせずボビンの安ナイロン使ってろよ
0423名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 20:25:29.33
PE単体でフロロライン並みの結束強度とスレに強くなれば直結でもええよ
0424名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 20:30:05.25
だから好きにやればいいって、直結にしたら死ぬの？
リーダー付けたら死ぬの？バラしたら生活苦になるの？
0425名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 20:31:46.76
ボビンの安ナイロン、頻繁に交換して結構快適。
値段で判断したい人は頑張って高額ライン大切に使ってください。
0426名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 20:34:18.95
いや好きにしたい奴はこんなとこにレスせず馬鹿みたいに思考停止して1人で遊んでればいい。

まあPE直結でラインブレイクなりしたりトラブルになったら迷惑な奴でしかないが
0427名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 22:26:02.89
ルアマガに書いてあったから理論は禁止

PE直結は各自自由で
0428名無しバサー
垢版 |
2019/12/27(金) 22:32:43.33
他人がどんなラインをどう使おうがどうでもいい
リーダーはあった方が安心だが結束めんどいしシビアな面あるからPEはあんま好きではない
0433名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 02:30:09.52
クリンチノットしかできないやつもたまにいるしな
0434名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 04:47:14.98
PE直結がデフォは流石に草
細糸なら一発で合わせ切れするわ
まぁ魚釣ったことないんだろうけど
0435名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 11:28:40.21
大森とかブレットハイトとか、アメプロは4～5号に直結多いんだよな
主にワイヤー系、チャター、バイブ、大型ペンシル、ウェイクベイトとかをそれで使ってる
0436名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 11:38:19.04
PE4号なら64lbはだいたいあるから直結で良いだろう

例えば64lbにリーダー組むとしたらFGで80パーだからリーダーが51lb前後、リーダーが51lbだと12号前後のくっそ太いリーダーになってしまうからなw
0437名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 11:55:44.39
PE直結のほうが楽じゃん！
リーダーなんかいらねーし
４号もあれば切れることないから
年間１００本以上４０位なのヒシ藻から引きずり出してるオレが言う
0439名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 13:09:33.91
リーダー無いと死んじゃう病のヤツはどんなモンスター釣ってるんだよw
0440名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 13:40:19.70
リーダーは有った方がいいと言ってるだけ
リーダー無しが基本とか言うからバカにされる
0441名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 14:27:13.91
>>437
楽っつーかその釣り方と使い方なら直結普通。
0442名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 14:27:44.08
用途に合わせて選択できないウンコマンはナイロン使っとれ
0444名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 15:47:06.79
だから5号だ４号なら直結でも切れることはねーからバスくらいならさｗ
このラインで見切られるとか釣果下がるとか魚に聞けｗ
直結で十分だからｗｗｗｗ
0447名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 19:55:30.62
細いPE　リーダー必須
太いPE　直結が基本で状況に応じてリーダー

これでいいだろ
バカのいっちょ覚えみたいにリーダー必須と主張するヤツは害悪だから氏んでくれ
0448名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 20:57:34.98
>>447　つまんねーな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯその通り！
0449名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 21:31:45.30
ルアマガはラインの結び方だけじゃなく使い分けもきちんと書いとけよw
0450名無しバサー
垢版 |
2019/12/28(土) 21:34:23.21
釣り板のシーバサーがみたらこおどりしそうな展開
あいつら普段メンター不在だのキャスト下手だなんだとバカにされてるから
0453名無しバサー
垢版 |
2019/12/29(日) 00:00:22.38
太さ関係なくリーダー有りが基本だっての
直結でも良い、なら話はわかる
0454名無しバサー
垢版 |
2019/12/29(日) 12:18:07.25
しつけえええ
0455名無しバサー
垢版 |
2019/12/29(日) 12:28:46.22
なんでリーダーが必要か理解できない時点でガイジ確定
理解できない、調べない、試さない、結べない、そこで思考停止の低能脳死
地頭も悪く、考えるのが苦手
だから学ばない、考える思考の筋道が欠落したり欠如している
先天性と後天性の知恵遅れ両方を持つのが直結知恵遅れ
バカ発見器、知恵遅れ判別リトマス試験紙的に役立つ側面もある
0458名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 08:37:37.58
また長文沸いてんのか。この話題好きだなほんと。
パンチングとフロッグにはリーダーなんていらねぇよアホ
0459名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 11:40:44.39
>>455
リーダーの必要性(使う理由)が分かっていたら雷魚含めたフロッグやパンチングに直結で使う理由も分かりそうなもんだがなｗ
それらの釣りに対して仮にリーダーを使うとしたら軽く10号を超えるモノフィラが必要になる訳だけどバスロッドのガイド径とスプール径も含めたバス用リールのサイズでいけると思うか？
0460名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 11:48:59.66
リーダーのフロロ12号に本線のPE4号でノット組んだらどれくらい太くなって使用感下がるか。
メリットよりもデメリットの方が大きくなる。
0461名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 11:55:23.42
フロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてあり得ない
それを他にも拡大解釈してしまうお馬鹿さんw

『できる』と『それが最適』は別物
それも理解できていない証拠
0463名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 12:05:30.56
条件何も書かずに「基本」と言うならリーダー要るでしょって事

最初からパンチングとフロッグならって書いとけば突っ込まれんと思う
なんで基本がパンチングとフロッグ限定なんだよ

まぁガイジ呼ばわりは同意出来ん
0464名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 12:25:35.67
アメプロはグラスエリアでのナベ、バズ、チャター、バイブ、あと大型ペンシルも直結多いぞ
やつらもシェイキーヘッドとか常とかのライトリグにはリーダー使うからリーダーの意味や必要性は分かってる
必要ない用途には太いPE直結の方が効率いいってだけ
0465名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 12:32:55.11
>>462
必要な強度と伸度的にモノフィラ直結でもやはり10号前後以上を使うことになるんだが糸巻き量どうすんの？
>>463
大森はシャロークランクとシャローのスピナベ以外はPE直結
一応補足しておくと国内のなんちゃってメンターじゃなく本物のトッププロの一人
0468名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 15:06:16.13
>>465
デカイ糸巻量のリールつかえばええやん
だいたい根擦れに弱いPEじゃなきゃそんなに太い糸いらん
0469名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 15:19:36.57
PEライン直結厨はいんちき宗教信者みたいに何を言っても無駄
0470名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 16:09:15.20
ルアマガに書いてある事が絶対だからなw
0471名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 16:37:18.56
PE直結に親殺されたので！憎いんです！
0472名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 16:55:10.53
過去に直結してたらバカにされて
リーダー使うようになったから、
今度は自分が直結をバカにする番だ！

って事じゃね？
0473名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 17:19:38.13
>>472
ビギナー域を脱して、やっとなんとかまともに釣れるようになると
急にビギナーに上から目線で色々教えたがるやつっているもんなｗ
0474名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 17:23:42.13
>>465
じゃあ大森はシャローのナベとクランクには何使ってるの？
リーダーつき？それともナイロンかフロロなの？
0476名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 18:00:55.36
>>468
太いPEを直結で使う理由は伸びの小ささからだからな
モノフィラを使うにしても同負荷の時にPEと同等の伸度を得ようとしたら使い物にならん号数が必要になるんだよ
そもそもモノフィラで済むから誰もPEを直結でなんて使わねえんだよｗ
>>474
フロロ
巻きかえの手間を減らす為のPEだがどうしてもバラシが減らせず一部ルアーではフロロなんだとさ
同じ理由でナイロンは使わんのだろうね
0477名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 18:24:39.87
大森ヲタの俺が答えよう
シャロクラ、ディープクランクはフロロ
ジャークベイト、シミーフォールのバイブもフロロ
グラスエリアでのただ巻きバイブ、チャター、ナベ、バズはPE直結
ペンシルはPE直結、ポッパーはナイロン
ワームはディープやるときと硬いカバーはフロロ、ベジテーション打ちはPE直結、センコーノーシンカーはフロロ
スピニングは前はフロロだったけど、最近はPEにリーダーつけるのが多いみたい
0478名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 19:45:09.61
PE直結宗教の憧れる大森でもリーダーの必要性を理解しはじめている証拠だな
0479名無しバサー
垢版 |
2019/12/30(月) 21:18:37.58
リーダーをつけるデメリットはそれほど多くはないしね
メリットがデメリットを上回るのならつけない理由も無い
0481名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 00:00:01.14
>>479
大森みたいなメンターだと時間が最大のデメリットになるだろうな
0482名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 00:09:30.22
バスではリーダーのメリットが直結のデメリットを上回れない状況も多い。
0483名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 00:10:19.73
シーバス釣りでPE使ってるけど、「リーダーはつけるもの」という前提でPE使い始めた。直結との差異は試したことない。リーダー組むの面倒。FGは船の上ではできない。
0484名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 00:12:51.63
船の上でFGできない、のくだりは自分のスキルの場合です。
0485名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 00:30:58.31
>>481
トーナメンターがおかっぱりじゃあるめえし1、2本なわけないだろ
当日までにリーダー組んだ状態でタックルを準備するだろうよ
同じルアーでも数セット持ち込んだりするんだぞ
0486名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 00:46:04.49
>>481
我々レジャー勢とは時間に対する考えはきっと違うのでしょう
何かの記事で彼はラインを巻き替える時間が惜しいのでPEを使うと書いていましたから相当時間に対してシビアな世界なんでしょうねぇ
0487名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 05:23:59.58
>>483
最初はそうだと思う
ケーソン撃ち乗り合いや個人SRVとかだとFGやってる間に酔うし
替えスプール持って行くか
キャロみたいな感じでPEラインをパロマーでヨリモドシかスナップに結んで
そこにパロマーで結んだフロロリーダーにすると、メチャ楽でしかも釣れるよー
0488名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 07:03:11.55
>>485
お前が馬鹿なのは仕方ないが
>>486も書いてる通り大森がPEを使う理由はラインの寿命が長い事により大量のリールの巻き替え作業を減らせるから
しかもリーダーともなれば試合中に交換作業が必要になるから無駄でしかないだろ
0489名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 07:15:57.30
>>488
お前が勝手に大森を知恵遅れの脳内妄想で勘違いしているだけだろw

プロが寿命が長いからPEラインを選ぶ、巻き替える手間を惜しむ？
それ、サバンナで大森本人を前に同じこと言えんの？w

ラインはスポンサードされてたりするから、惜しむ必要がないし
万が一の大物相手のラインブレイクを恐れる、小まめな交換
そういう素人とは違う細かい手間を惜しまないからプロなんだろ

お前が書いたような寿命長いからPEラインを使う、選んだ。とか
巻き替える手間を惜しむという、
バスプロ大森が、そう発言したというソースよろしく

お馬鹿さん（笑）
0490名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 07:17:12.93
>>488
ちなみに486がソースだと言いだしたら
クッソ馬鹿にするので、よろしくw
0491名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 07:31:36.59
>>490
クソゴミのレス内容なんて全く読んでないがバサーのPE特集号でもいいし大森本人のコラムでも良いから読んでみたら？
0492名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 08:20:15.29
>>491
だから、具体的に大森が知恵遅れ発言したという明確なソース出せよ

＞大森がPEを使う理由はラインの寿命が長い事により大量のリールの巻き替え作業を減らせるから
＞しかもリーダーともなれば試合中に交換作業が必要になるから無駄でしかないだろ

お前、プロである大森を馬鹿にしすぎじゃね？
巻き替える手間を惜しむバスプロだという証拠はよ
0494名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 08:22:17.92
むしろ普通のプロはスポンサーからラインも提供されるし早い巻き替えをするだろ
0498名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 08:44:17.99
最終的に気に入ったのを好きなの使えと思うが
バス釣りのプロの名前を勝手につかってデマを流すのはねえわ
0499名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 08:50:48.79
>>488
お前の主張だと
随分詳しい、熱心なファンに見える477氏の書き込みはウソなのか？

以前にも大森選手はPEライン直結だと言い張って
だからリーダーを使うのは間違っている！と騒いでた知恵遅れいたよな

お前は大森選手が好きなのか
ファンのふりして貶してるのか、はっきりしろ

お前の書き込みの根拠、ソース、証拠も早くだせ
0501名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 09:18:37.81
つーかリーダー結ぶの時間かからんだろ
こいつ結べないから直結なんじゃね
0505名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 10:11:34.88
ジリ１０はPE仕様ってことでOKなんッスか？
0509名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 11:22:26.01
現在のBPTは競技中に釣り停止時間(正式名称忘れた)があるから
フロロライン巻き替えている大森さん見られるぞ　YouTubeに残っている筈

PEを巻き替えるかはわからんけどベイトPEは4号と5号で直結
スピニングはフロロ７ｌｂもしくはPE12ｌｂ+リーダーを使い分けている
過去の記事だから最新はわかんない(バサー別冊スティーズ本)

ちなみに大森貴洋さんは非白人で唯一世界的権威のあるバストーナメント
バスマスタークラシック2004優勝者だよ
0510名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 12:12:05.28
バサーか何かで大森が巻き変え減ったのメリットに挙げてるよ
10本とか巻き変えてたら睡眠時間削られるから、巻き替え必須なモノフィラメント減ったのは体力的に楽らしい
帰省中だからソース出せんけどわりかし最近のアマケンとの対談だったはず
0511名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 12:54:31.18
レジャー目的の俺らは好きにやれだね
直結でもリーダーでも楽しくやろうよ
0512名無しバサー
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2019/12/31(火) 13:34:31.34
>>492
クソバカゴミクズは連投して荒らす暇あるなら少しはググるなりすれば？
https://www.fujisan.co.jp/product/2078/b/888196/
バックナンバー簡単に読めるんだから読んでからここで謝罪しような
ああちなみにスポンサード受けてるサンラインの商品ページでも触れられてたわ
＞さらに消耗する時間もフロロやナイロンラインと比較しても遅いため巻き替える回数が少なくて済む。
＞ということはライン巻き替えの時間を別の時間に充てることが出来る。
＞つまりバスフィッシングにより集中出来るという事だ。
https://www.sunline.co.jp/sl_html2/products/bass/stuter.html
マジで無能なのな
0513名無しバサー
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2019/12/31(火) 14:03:27.11
馬鹿丸出しw
メリットとしてこぼれ話で語ったのを
PEラインいいよ。とセールストークしたのを
どうしてそれをPEライン直結にした理由だと断定できるんだよ（笑）
やっぱり勝手に知恵遅れが決め付けたものだったな

マジでびっくりするほど頭弱いのな
0514名無しバサー
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2019/12/31(火) 14:06:38.55
488 名無しバサー[sage] 2019/12/31(火) 07:03:11.55 ID:
>>485
お前が馬鹿なのは仕方ないが
>>486も書いてる通り大森がPEを使う理由はラインの寿命が長い事により大量のリールの巻き替え作業を減らせるから
しかもリーダーともなれば試合中に交換作業が必要になるから無駄でしかないだろ


↑この書き込みのソースになっていないんだが（笑）
0516名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 14:16:01.22
さらに477氏が教えてくれた内容と矛盾するよな
PEライン直結メインではないようだし
スピニングでは、ちゃんとリーダー使ってるんじゃないの？

そもそも試合中にリーダー結び変えると決め付けてるようだが
それは、どこに書いてあるんだ？

普通は急ぐ時なら別のタックルにするか、傷んだ先端だけ切っていくだろ
もしもリーダー結び直すにしてもそこまで時間かからないぞ
ポイント探しながらや移動中でもできる
自分が結べない、時間かかるのを基準にしてバスプロもそうだと思い込んでいるのか
0517名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 16:04:53.41
>>512
結局お前の思い込みだよな
雑誌のスポンサーへのヨイショする部分を
プロの役目の部分の会話を勝手に拡大解釈して

PEラインは超寿命だからモノフィラメントライン、フロロをやめてPEラインにしたと
妄想で決め付けたわけか

一般のアングラーへ読者やファンへPEラインの利点を話しただけだろう
頭も悪くて日本語もできないって、すごいな
0518名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 17:22:39.43
もう相手にすんな。
直結否定厨は煽って楽しんでるだけだから。
0521名無しバサー
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2019/12/31(火) 21:15:12.06
>>515-517
>>520
こんなガイジが複数居ると思うと恐怖すら覚えるが
とりあえずバックナンバー読んでから意見しろよ
読んだ人間が内容を語ってるだけなのに読んでない人間が否定した所で何の意味もねえんだよ
0522名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 21:32:21.38
いったいポイント移動中にどうやってリーダーを組むのかね？
バスボ操船しながらは流石に無理やろ（笑）
0523名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 21:37:03.42
ボートの操船も車の運転もながら運転は道徳的にアカンな。
0524名無しバサー
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2019/12/31(火) 21:41:25.77
>>516
いくら早くたってFG組むのに数分は掛かるわけ
リーダー一ヒロ取ったとして数回切り詰めたら交換
スピニングの出番が少なけりゃまだいいが
たまたま出番の多い日だったらトーナメントの限られた時間をどれだけ無駄にすることになると思ってんだ
0525名無しバサー
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2019/12/31(火) 21:47:12.27
バスでは直結するから無視できない問題だよな。
シーバスならスナップかますから問題にならないけど。
とは言えショアジギも直結が基本だからなぁ。
0527名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 22:53:45.10
>>521
妄想でバスプロの名前を貶めるクソガイジ
ソースも出せなかったじゃねーか
0528名無しバサー
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2019/12/31(火) 22:56:29.98
>>524
替えスプール使えよ
そもそもリーダー組み直すような事少ないのも分からんのかw
傷んだ部分を切るだけだぞ
0529名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 22:57:24.45
ショアジギで直結（笑）
このスレはいったいどうなってんねん（笑）
0530名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 22:57:45.47
こいつ大森プロは全てPEライン直結と言ってたガイジだしな
そのウソもバレた
0531名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 23:00:41.71
>>529
直結しかできないガイジが
宗教のように直結が基本！とわめいてるスレだよ

たまにしかラインブレイクしない！とか直結の方が強い！と言い張ったりメチャクチャw
0533名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 23:02:44.79
少し考えてみて分かったラインとルアーの接続方法の話ね
って納得してまうところやわ、どうなってんねん（笑）
0534名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 23:14:38.29
暴れてるの誰なの？取り敢えず長文復活か？
相変わらずPE直結の話題にはモンドリアンバイトしてるんか？
0535名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 23:19:59.18
PEにリーダーは基本それが理解できないやつがいるらしい
0536名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 23:35:33.88
>>521
文面を正しく理解できないくせに自分が正しいと思い込むガイジっぷりw
お前まともな会社で働けてないだろ
大森プロの迷惑になってるぞ
0537名無しバサー
垢版 |
2019/12/31(火) 23:45:23.39
ベジテーション絡みとトップは直結独自の利点があるけどそれ以外でリーダー使わない理由がないわな
プロでもないのにノットのタイムロスを気にするのは神経質過ぎ
ボイル撃ちの一投二投なら10秒ノットでも十分だし
0538525
垢版 |
2020/01/01(水) 00:12:53.62
説明不足すまん。
ショアジギはスナップ使わないのが基本だから、
ジグチェンジの度にリーダー短くなってしまうって話。
0539名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 02:36:04.27
無溶接リングに結んでスプリットリングで接続じゃねーの？
0540名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 07:35:58.57
>>527
ソース出せと言うから>>512に貼ってやってんのに読まねえんだからどうしようもないわなぁ
>>532
>>536
本物のガイジがいつまで無意味なレスで喚き続けてんの？
>>528
ラインチェックで切り詰めて行ったらリーダー組み直す必要が出てくることさえ理解できないのか…
言うに事欠いて替えスプールて…
スプール替えてガイドにライン通し直してる間にリーダー組み直せるレベルで時間掛かるがな

マジで何なんだお前ら
0541名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 08:34:44.15
>>540
まだ日本語も読めていないガイジw

大森プロはPEラインだと寿命が長くて良いとメリットを紹介しているだけ
巻き替える時間が惜しいからフロロやめてPEにしたとは言っていない
こんな良さ、副産物のメリットもありましたwというこぼれ話だろ

お前の主張はウソ、デマだという証拠
文章を日本語を理解できていない証拠

読む文章が同じでも
読み手の脳がおかしいと…違った内容として伝わる
ガイジだと自分が正しいと思い込むので間違いに気付けない
自分がおかしいだけなのに『マジでなんなんだお前ら』と逆ギレしているのも痛い

『大森はPEライン直結、だからPE直結が正しい！』と喚いていたのもウソだったな
ちゃんとリーダーの必要性を理解してる素晴らしいプロだったじゃないか
みんなと大森プロに謝罪しろよ
0542名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 08:39:35.70
>>538
ここには『PEラインにはリーダー用いずに直結が基本！』と叫ぶガイジがいるので
そっちの意味の直結だと、誤解されただけだと思うよ
0544名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 09:41:27.04
>>541
だから>>512にあるバサーのバックナンバー読んでから反論しろっての
巻き換えの時間が惜しいからPEを多用してると書いてある
いつまで続けるつもりだよクソゴミガイジ
0545名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 09:50:44.95
スピニングはPEにリーダー組むんだろ
過去の記事の一部を曲解するガイジ
0549名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 10:28:12.06
ルアマガw大森wPE直結真理教w選ばれしガイジw
0551名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 11:58:01.08
PEつかってればリーダーの機能も知ってるはずなのに
0552名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 12:20:47.37
そろそろPEにリーダーは必要？不要？スレ立ててそっちでやれ
いい加減迷惑
0553525
垢版 |
2020/01/01(水) 12:25:56.57
説明不足すまん。
ショアジギはスナップ使わないのが基本だから、
ジグチェンジの度にリーダー短くなってしまうって話。
0554477
垢版 |
2020/01/01(水) 12:33:53.18
大森ヲタの俺が更に答えよう
大森が使うタックルの8割はベイト二種で、特にスピニング握るのは極寒の時期のディープシューティングと北部スモールマウス戦位だ
つまり今でも直結で使ってる時間のほうが遥かに長いぞ
数年前のスーパースプークで勝った試合もPE直結で掛けたら竿立てて有無を言わさずゴリ巻きで55位の水面引きずってランディングしてる
0555名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 12:54:54.75
>>554
基本的にフロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてあり得ない
最大限にPEライン、モノフィラメントラインの良さを引き出すならね

ただ、大森選手の竿って、よくある硬けりゃいいみたいな
なんちゃってトーナメント系と違って、ちゃんと曲がって仕事をする良い竿なんだよね
だから、アワセ切れなどが起き難い面もあると思う

スピニングでは、PEライン＋フロロみたいだし
今後はベイトでも巻き物にリーダー使うようになる可能性もあると思うよ

モノフィラメントラインの方が見切られ難いし、
破断伸度などの問題は避けられないからね

ちゃんと使えば、自然とリーダー使って当たり前になる
それがPEライン
ソルト、トラウトなど他の釣り全般を見れば既に答えは出ているしなぁ
0557名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 15:01:16.25
>>546
細番手でリーダー不要なんて俺がいつ書いてるよ
大森がスピニングでリーダー組んだPEを使ってるのかどうかはソース()も出てないし知らんよ
>>547
俺がいつ直結が正義なんて書いてる？
太番手で強度に余裕もあるなら必ずしもリーダーは必要じゃないって点で大森の例を挙げてんだけど？
>>550
どこがおかしいのか具体的に頼むわ
0558名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 15:01:23.86
>>548
>>556
お猿さんがネット使う時代になったのか

>>555
PE直結で試合に出てて過去にバスマスタークラシックで優勝してる大森に有り得ないと教えてやれば？
0561名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 15:47:40.01
リーダー直結すきなの使えよ
どうしてこのガイジは大森基準なんだw
0562名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 15:49:37.72
463 名無しバサー sage 2019/12/30(月) 12:05:30.56
条件何も書かずに「基本」と言うならリーダー要るでしょって事

最初からパンチングとフロッグならって書いとけば突っ込まれんと思う
なんで基本がパンチングとフロッグ限定なんだよ

まぁガイジ呼ばわりは同意出来ん

465 名無しバサー sage 2019/12/30(月) 12:32:55.11
>>462
必要な強度と伸度的にモノフィラ直結でもやはり10号前後以上を使うことになるんだが糸巻き量どうすんの？
>>463
大森はシャロークランクとシャローのスピナベ以外はPE直結
一応補足しておくと国内のなんちゃってメンターじゃなく本物のトッププロの一人


太番手とも言ってないような
0563名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 16:03:40.40
大森がー大森がーの直結ガイジは荒らすなよ
0564名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 16:05:36.68
PEラインに関しては、太い番手でも破断伸度は一緒なんだぜ
太けりゃ強いというのはモノフィラメントラインの考え方
アワセ切れに関しては、同じように考えちゃいけない
0565名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 16:08:47.00
これ、大森選手やファンにとっても迷惑な話じゃないかな
自分の考えや経験談などで書けば、まだマシなんだが
気持ち悪いんだよな
0566名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 16:14:22.18
大森選手もスピニングにはリーダー使っているそうだし
いつまでも直結最強アピールしても仕方ないだろう

それに大森選手の名前を勝手に使うのもやめた方がいいよ

タックルと同じで
好みで好きなものを使えばいい

直結が好きでもいいと思うが
それがPEラインの基本だと言い出すから、もめる

またその主張に他人の名前を使うのは、おかしい
事実とも違うようだしな
0567名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 17:40:38.05
なんか去年？も「大森はPEの使い方わかって無い奴」とかほざくのが湧いてたぞ
バスマスタークラシックチャンプの大森貴洋氏よりも５ｃｈ弁慶の方がバスフィッシングわかっている
みたいなんだな
0568名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 18:14:38.44
>>561
長基地がリーダーは絶対必要と喚いてるからだろ
それに対してトッププロが直結でやってんだから絶対ではないだろうと
0569名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 18:37:33.78
PEにリーダーは世界的に見ても常識だろ
直結なんて一部のバサーぐらいだ
だからバカーと笑われる

そしてPEライン直結が基本だと言ってたガイジも
勝手に脳内妄想で頼みの綱にしてた大森プロが
普通にスピニングでリーダー使ってると知って、急に逃げ腰になってる感じ

他の釣りを見ても物理的な特性、物性からも
リーダー使わずに直結で使うのは
フロッグゲーム、トップウォータールアー以外ではデメリットとリスクを抱えるだけで百害あって一利なし
あるとしたらリーダー結べないアホでもPEライン使えるってぐらい

PEライン直結なんてせずに
普通にモノフィラメントライン、リーダーの良さと
PEラインの良さの両方を活かして使う方が良い

釣りとラインを理解してる人間なら常識なんだよなぁ
0570名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 20:28:20.82
リーダーは必須又は付けた方がいいよって意見から大森はシャロクラとスピナベのシャロー以外はPE直結だぞって人出てきたんだよね？
実際はそんなことないっぽいのかな？

リーダー付ける派だけどあくまで自分の釣りの範囲でありライン特性の話だから、仮に大森が全部のルアーPE直結だったとしても、そうなんだ～くらいにしか思わんな
バスはPE直結が基本！って言われると首を傾げるけども
0571名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 20:48:31.11
バス釣りは…どころか
PEラインは直結が最強、基本！と言い張って
雑誌に書いてあったとか
大森選手の名前を勝手に使って、リーダー使うのはバカだの無駄だの荒らしてきたのが
ここでも言い張ってるやつだよ

だからガイジ呼ばわりされているし、話も通じない

大森プロをよく知る人物が、現在の大森選手のタックル別のラインを紹介してくれて
急におとなしくなっているけどねw

前は大森は直結！だからリーダーなんて不要！みたいな感じだったよ

モノフィラメントラインの事も
雷魚やバスでのフロッグゲーム、トップウォータールアーではPEライン直結でも良い理由も
分かっていない感じだった

破断伸度など、長所と短所を説明してもダメだった
0572名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 21:15:54.05
「ルアマガに書いてあった」最強なんだぞ
0573名無しバサー
垢版 |
2020/01/01(水) 21:30:35.74
ルアマガが正しい知識や情報を広めるべきw
0574名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 00:54:14.45
破断伸度、物理、物性、久しぶりに長さん完全復活してますね。2020年は長文解禁ですか？
0575名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 01:24:09.52
長文キチガイは年中無休、盆も正月も休みません
0576名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 03:54:35.94
もう全スレワッチョイとIP表示した方がいいよ
それで長文基地害を出禁にすれば解決
0577名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 03:59:31.96
>>570
だいたい570さんの御察しの通りで合ってますよ
PE直結が基本！と言い出して、その論拠に雑誌や大森さんの名前を使うパターンです

今回は本当に大森プロを詳しく知る人が
スピニングにはPE＋リーダー使ってる。と教えてくれた事で
PEラインは直結！リーダーなんて使うの馬鹿！とは、もう言えなくなったようです
0578名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 04:02:48.49
>>576
基地外荒らしはお前だろう
スレタイも読めないガイジ丸出し

悔しかったら、
少しは有意義な書き込みになるPEラインについての議論の形で来いよ
0579名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 09:11:05.92
リーダー絶対ガイジはパンチングにPE1号でリーダーつけるって言ってた馬鹿だろ
0580名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 09:39:55.50
わしPE童貞なんだけど　バックラした時って悲惨？すぐ解ける？
0582名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 10:41:15.26
>>580
結び目出来たらもうだめぽ
一番悲惨なのは対岸のブッシュに刺さってガサガサユッサユッサと取れないとき
巻き付いた瞬間を見てた時の絶望たるやもうね
0583名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 10:56:36.77
>>580
582さんの言う通りで多分絶望すると思う
あとは強風、特に向かい風、横風に驚くほど弱いよ
モノフィラメントライン、特にフロロを巻いた替えスプールは持っていた方がいいかな

切らずに治したい時は無理に引っ張らずに
安全ピンの針先を使ったりして、少しずつパズルを解くように頑張ろう
車に戻ってじっくりやった方がいいぐらい、時間がかかる事も普通にあるよ

慌てず丁寧にやれば、フロロとかよりも糸グセの後遺症を残さず綺麗に治せます

扱いに慣れないうちに、いきなり細い番手のPEラインを使うと
スプールとボディの隙間に入り込んでしまうので
最初は細くても1.5～2号から始めて慣れちゃった方がトラブルも少なく上達も早いと思います

慣れてしまえば
細番手で飛距離や感度に感激しながら、ヘブン状態になるかもw

最初はバークレイ社のスーパーファイヤーラインあたりから使うと扱い易いですよ
0584名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 12:55:50.45
お　ありがとう
やっぱ悲惨なのね　現場で解くほど悠長な性格ではないので手を出さん方がええかなぁ
0585名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 13:03:31.21
>>584
太糸なら逆にフロロやナイロンよりバックラッシュ直すのは楽だよ
自分はオルトロスPEの4号にリーダーナイロン25lbで表層ビグベとかやってる
デッドスローとかはリーダー長めにしてウェイトチューン
0586名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 13:31:56.60
俺は山豊テグスのレジンシェラーってラインがオススメ
扱いやすくてトラブりにくい

DUELのアーマードフロロプロはもっと扱いやすいが結束強度が出ない
直結るならこっちもあり
0587名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 13:48:26.52
>>584
昔に比べてPEラインは安くなったし、メリットたくさんあるから
ダメで元々でもいいし
みんなのオススメラインから使ってみてほしいな

リーダー結ぶのも
最初はすごく難しそうに見えるかもだけど慣れたら簡単だし

とりあえずPEラインに慣れるのなら
PEラインをパロマーノットでスプリットリングやスナップに結んで、
そこに同じくパロマーノットでリーダー結べば簡単に使えるよ

リーダーも最初は
タラシの部分、ティップから先に出る部分に結束部が来るようにすれば
快適だし、トラブルも無いしオススメ
0588名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 14:04:44.21
PE直結は、フロッグ・虫系
仮に巻物を直結でやるとバイトが背骨に響くくらい強烈
但しバレに繋がる・フックの傷穴が広がりやすい
だから、ちょっと柔らかめのロッドを選択するという手がある
だったら、リーダー結んでベストなロッドでやれば無問題というオチになる
テトラ帯などはスパッと切れやすい
テキサスも場合によっては切れやすい
風があると沈みものが流されやすい
強引にやれないこともないし釣れるけど、結局リーダー結べばロッドも変える必要性ないし沈みものもストレスなく使える
ラインチェックを怠るとPEでもいきなり切れるのでリーダーを変える際に、PEラインも一緒に数メートル切る
まぁ色が剥げてきたり汚れてきたらその部分だけ切っとけば大丈夫かな
絶望的なバックラは結局切るか家に持ち帰ってゆっくり直す
そうなる場合も想定して予備リールなり予備スプールも持っていかなければならない
こうなるとある程度のデメリットに目を瞑る
かさもなくば思い切ってPEという選択肢を外す
0589名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 14:07:14.70
トップとかカエルは直結じゃん？ビッグベイトとかハートテイルノーシンカー巻きみたいなのは直結ダメなん？
0590名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 14:14:43.09
見たら都合が悪いバサーのバックナンバーには一切目を通さないキチガイガイジがのさばり過ぎててスレが機能してないのな
0591名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 15:42:37.85
別に直結でも良いと思うで
ただガイドやらトレブルフックにライン絡みまくってストレス感じるしビッグベイトなんかはバックラブッチンが嫌だから俺はリーダーつけるな
0592名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 16:04:31.14
直結はデメリットとリスクが多すぎるんだよなぁ
どうしてもリーダーを結べないってわけじゃないなら普通に使った方がいいし
0593名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 16:18:19.56
普通にルアーやスナップにちゃんとライン結束出来るならノットアシスト使えば誰でもリーダー結束出来ると思う
出来ない奴いたらおかしいレベルでは
0594名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 16:22:11.49
某大先生がPEラインは俺が教えてやる！みたいな企画で電車結びでやってたのには愕然としたw
0595名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 16:28:33.18
>>585
オルトロスの3号が欲しいのよ、25lbリーダー付けてビッグペンシルとかビッグベイト用に。
オルトロス4号で6号リーダーだとFGでも結束大きくならない？
0596名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 16:39:03.43
>>595
3号欲しいのは激しく同意する
結束はどうしてもデカくなるけどエンドノット解れない限りはなんとかイケるから毎釣行毎に練習だと思って結束し直してる
0597名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 17:24:49.13
>>596
オルトロス並みの張りをもった3号以下のPE捜索中。よつあみX4は糸鳴り以外はまあまあだった。おすすめあれば教えて欲しい
0598名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 17:51:50.50
>>594
その記事すげえ読みたいwwww
>>596
むしろ俺が知りたい
0599名無しバサー
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2020/01/02(木) 19:21:52.58
電車も5割程度は保てるみたいだからオープンで0.8号辺り使うならそんなに悪くはないのかな？
クインテットノット系とか10秒ノットのが強いし結ぶ手間も大差ないから勿体ないけどね
0600名無しバサー
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2020/01/02(木) 20:02:26.19
0.8号の電車で5割だと6.4lbかFGノットなら10lbくらいまで上げれる感じ。

https://i.imgur.com/KIxvjO7.jpg

まあ引っ張り強度は6lbしか無いけどリーダー12lb使って根ズレに強くするのは有り、　スレに弱いPE直結よりは遥かにマシかと
0601名無しバサー
垢版 |
2020/01/02(木) 20:06:26.66
ヒロセマンも電車
ノリオは8の字結び
必ずしもFGじゃなきゃダメなんて事はない。
0602名無しバサー
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2020/01/02(木) 20:14:04.72
まあそうなんだけど損をしてるって事実だけは受け止めておいてね。
0604名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 08:16:48.33
>>585
PE70lbにリーダー25lbって意味分からんセッティングだな
>>596
>>597
オッズポートにならあるだろ
同じ物だぞ
0605名無しバサー
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2020/01/03(金) 09:18:11.84
>>604
情報マジありがとう
我ながらバランスおかしいのは理解してるんだけどリーダーこれ以上太くするとガイドに引っかかるから仕方なくやってたんだよね
これで2～3号辺りにすればリーダーもう少し太くして糸巻き量も確保しつつ快適に扱えそうだわ
マジありがとう
0606名無しバサー
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2020/01/03(金) 09:27:15.96
>>605
オルトロスはその為の直結前提ラインナップだと思うんだけどな
ちなみにオッズポートは単色が無いからその点だけ注意な
0607名無しバサー
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2020/01/03(金) 09:33:36.59
>>606
用途がビグベ用でかつ、リールをコンパクトなのにして最低限の糸巻き量を確保する為にPE使いだしたんだよね
この時期のデッドスローとかだとリーダーは必須だし割と悩んでたのが現状
でもお陰で解決しそうだわ

つか、オッズポートで調べてたら既にボンバダのテルさんが紹介してたのな
0608名無しバサー
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2020/01/03(金) 09:44:12.92
>>607
数年前からベイト(キャスティング)で使うPEでは最高だと言ってるね
オルトロス発表の時に欲を言えば2号からの単色ラインナップで来るかと期待したんだが残念

そういやガイジ共はバサーのバックナンバー読んだのかね
0609名無しバサー
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2020/01/03(金) 09:49:31.63
>>608
ぶっちゃけ多少割高になってもいいから単色で全ラインナップ出して欲しいw
0612名無しバサー
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2020/01/03(金) 10:59:37.67
>>609
オッズポートは今でさえかなり高いのにこれ以上はなぁ
>>610-611
どんだけ簡単に釣られてんだよ
お前の知能はブルーギルかｗ
自分がやってるから他人も自演
大森はフェイスブックもやってるし貴方のPEラインの使い方は間違ってますよーって
ブルーギル並みの知能で教えてやれよｗｗｗ
0617名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 15:40:14.20
>>612
教えてもらったオッズポートの件
地元の釣具屋にくじ引きに行ったついでに聞いたんだけどいいお値段するねコレ
よくある中身一緒でバス用って付けたら高くなるパターン想像してたらまさか逆のパターンとは…
まぁそれでも一年巻きっぱなしなら結果的には安くなるんだけど
0618名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 15:44:04.00
オッズポートいいが直結ガイジがすすめると台なし
0619名無しバサー
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2020/01/03(金) 16:21:23.25
>>617
着色してない分だけ安いのかね
確かに珍しいパターンかも
>>618
派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての
バスと雷魚用で8号120lbまでラインナップがあるのにどんなリーダーで組む気だよ
その程度で台無しだと思うなら使わなけりゃ良いだろ
マジで頭腐ってんな
0621名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 17:14:28.66
>>619
完全に頭がいかれた直結脳w

しなやかさも兼ね備えるオルトロスFC(フロロ)と
コア＋8本で囲んで締め上げたコシの強いPEラインとの同時展開
フロロを通しで使ってもいいし
PEライン＋リーダーとしても使って下さいと言わんばかりに見えるんだがなぁ

そもそも、何を以って
『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言しちゃってるの（笑）
オッズポートも直結前提と言ってるようなものだし
ガチでPEライン直結真理教の基地外信者になっているなw

コアが超々高強力PEで低伸度を謳い文句にしているなら
破断伸度の観点から、リーダーを使った方が良いのは当たり前なんだが（笑）

頭悪くて、思い込みが激しいタイプって、これだからダメなんだよなぁ
常識も物理法則も力学も物性も説明しても理解できないしw

とりあえず『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と言う
その根拠を具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで書き示してごらん

それが書けるなら、みんなも納得すると思うし
理詰めで説明ができない、
逃げるようならお前が間違っている狂ってる証拠だよw
0622名無しバサー
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2020/01/03(金) 17:49:58.41
つうか、こんなの直結真理教の基地外ガイジに聞くまでもなく
答えなんて出ているんだけどねw

フロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてあり得ない
世界の常識

YGKでもリーダー売ってるし
その商品説明を見ても、誰でも簡単にすぐ理解出来るはずなんだが…w

G-SOUL　High Grade SHORE LEADER（ハイグレードショアリーダー） TPⅡの特徴、商品説明
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PEライン特性の1つである超低伸度によるデメリットを補う為、分子ナノレベルの構成見直しを実行し、
負荷に対する初期の伸度を従来品よりも大きく、ミッドストレッチを比例特性に設定することにより、
抜群の衝撃吸収力とノット強度を実現。
復元力にも優れた素材特性を持ち、柔硬、絶妙のバランスを備え、PEラインシステムにベストマッチします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

相模湾でのオフショアゲーム、オッズポートのテスト動画
https://youtu.be/Vczq9qQsFMY

見れば一目瞭然、全てPEライン＋ショックリーダーを使っているよね
当然だ、PEラインで釣りをするならリーダー使わないアホはいない

わざわざ直結で魚に見切られアタリを減らし、
ラインブレイクを招くデメリットとリスクを抱える必要はないからねw

>>619
『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言しやがった件
その根拠、脳内妄想によるシッタカぶりへの説明、言い訳、謝罪まだかな？
0623名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:01:19.96
こいつはリーダー無しPEに親絞め殺されたのか？
よくそこまで必死になれるわ
0625名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:08:08.99
PE直結って事は根掛かりとかしたら痛んだ部分から切れてしまって、クソ強いPEラインが水中に残る事になってそれがまた次のトラブルを生む事になるからな。
しっかりリーダーシステム組んで強度計算してりゃ大抵ルアーの結び目で切れてくれる
0626名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:10:12.06
よくある護岸が続いてストンと直角に落ちるとこ辺りで根掛かりでもしたもんなら根ズレに弱いPEラインのルアー結束部以外のとこが切れる
0628名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:15:25.87
確かに水中に残ったPEラインは、根掛かり誘発トラップになるもんなぁ
普通にリーダー使えばいいのに
0631名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:17:43.03
peをバスのワーミングに使わない理由の一つに、張らないとノー感じなのに弛ませないと食わないってのがあるけど
似た様なリグを使うハードロックはpeが当然になってきてるよね
カサゴとかキジハタはライン張りっぱなしでも食ってくるの？
0632名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:23:40.84
カサゴとか海の魚は、ガツンと食ってくるしノリやすいよ
食いとアワセの繊細さならアジの方が難しいぐらい
メバルは本当に目がいいし、
潮や日によっては難易度や繊細さが急に上がる場合も

バスの場合も水面に浮いたPEを見てティップに出ないアタリを取ると
一気に釣果が跳ね上がる感じ
0635名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:28:25.34
PEは風にめっちゃ弱い。
巻く釣りならいいけど、わーむには結構厳しいものがある。
0637名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:42:02.39
>>632
ありがとう
やっぱりライトリグだと糸ふけでアタリ取るのが正解か
今まで巻き系とメタルにしか使ってなかったから今年はライトリグ用スピニングにも使ってみるわ
0638名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:47:58.29
>>637
波立っちゃった時は難しいけど
水面に浮いたPEラインの状態、波紋を見ると本当にすごいですよ

ヘラ釣りのウキ代わりみたいに見てるだけで面白いし
繊細なアタリが取れる安心感から、集中力が楽に続く感じです
0639名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:49:31.72
>>638
おめー長文野郎じゃねーかよ　俺にレスすんな
ありがとうとか言っちまったじゃねえかよ
バイバイ
0640名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:54:39.38
>>631
そんなシビアで神経質になってるバスも根こそぎ釣ろうとしてるなんて意識高いなw
0641名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 19:55:21.66
>>635
風速3mで30mも投げるとめっちゃ流れるのがなあw それはしゃーない
0643名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 21:27:40.51
高比重PE+フロロリーダーをスピニングに巻いてワームの釣りに
使ってみたけど感覚が慣れないわ
ラインたるませると水中でフワフワしている感覚がある

ディープサスペンドミノーのドラッギングにはいい感じだ
0644名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 22:22:16.45
フロロラインにPEのリーダーという逆転の発想が出てきてもおかしくない頃
0645名無しバサー
垢版 |
2020/01/03(金) 22:25:22.67
>>621-622
>>634
>>642
バスと雷魚用として4号70lbからのラインナップな訳
リーダー組むならセッティングを答えてみろっての
0646名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 00:00:45.28
外野のワシが思いつくのはビッグ、マグナムベイトジャーク用で6～8号ナイロン30センチリーダーとかくらいかね
バックラすればリールやロッドが吹き飛びそうではあるが
0647名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 01:09:24.81
>>645
ほら、やっぱり逃げたな（爆笑）

おいおい、それのどこが
天下のYGKよつあみの新商品オルトロスPEラインが直結前提で作られた物だと
お前が『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言した件への
具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ。への返答になるんだ？

知恵遅れ直結ガイジというだけでなく
みんなに直結ガイジとして荒らした件、デマを流した件も
謝罪できないクソ野郎の証拠にもなっている

さっさとオルトロスが直結使用前提ラインだと風評被害をデマを流した件について
理詰めで反論するか、みんなとYGKに謝罪しろよ

だいたい、何処をどう勘違いしたら、
そんなアホな決め付けや思い込みを出来るんだよ（笑）

そんなんだから、リーダー結べず使えずに直結（笑）になるんだろw
0648名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 01:25:57.62
>>645
そもそもYGKでも各種リーダーを販売しているし
現在も40号140lbまである、
YGK GALISキャストマンabsorberのように60号200lbの物もあるし
青物狙いのテスト中にも200lbまで使ってたろ

お前が無知でシッタカぶりで
自分の間違いを自覚できない、謝れない
自分で調べたり試したりもできず釣りを知らない
すぐにルアマガがー！大森プロは直結だからリーダーなんて使うのは馬鹿！と発狂する
逆ギレして相手をクソバカガイジ呼ばわりで攻撃し始めるガイジなのが問題なだけだぞ

マジで親にどんな躾をされて育ったんだよ…w
0649名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 01:27:38.34
>>645
ソルトの世界では300lbとかも使うのに本当に何も知らないんだなw
0650名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 01:29:30.00
>>639
シャイボーイの照れ屋さんかよw
まぁ慣れたら釣果上がるのは間違いないから楽しんで！
気に入ったラインがあったらインプレとかもしてくれ
0651名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 01:46:01.20
>>643
嫁や後輩、あとは最近始めた初心者さんにも大好評なのが
スナップとかスプリットリングにパロマーノットでPEライン本線とリーダーを結んだもの

リーダー結び直したり、フォローしてると自分の釣りする時間が減るから
自分でやれるようにと教えたんですが
これが…釣果がすごく良いんですw

スナップやスプリットリングにナス型オモリをぶら下げたり、外したり
状況に応じた咄嗟の判断でウェイトやアプローチを変えられて
水中でのラインの弛み方、ティップに出る形でのアタリを求めたり
コントロールし易いです

ヨリモドシを間に入れてorヨリモドシ付きスナップで
重いスプリットショットリグのようにも、擬似キャロ的にも使えるし
ワームなどの軽いリグ、ルアーで水中での弛みを減らせるし
お察しのようにスナップ付きワイヤーなどを使えばヘビキャロにもなります
飛距離も伸びる、ノー感じのフワフワ感も無くなるので集中できますよ
0654名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 06:28:43.91
PE60lb以上なら直結で構わんよ、　ビミニツイスト組んでチチワで結べば強すぎるくらいではある。
0655名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 06:44:15.13
リーダー組んだ方がメリットだらけだろう
0656名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 07:21:15.68
結束強度25lb以上確保出来てるのに太PEでリーダー組む奴はウンコ

結束強度25lb以下の癖に細PEで直結してる奴はウンコ
0659名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 08:33:02.20
>>647
相変わらず追い込まれると笑笑笑笑連発で長文基地外の本領発揮だな
>>648
バスロッドのガイド径で60号のモノフィラをまともに使えると思ってんなら文字通り基地外としか言えないし
俺は一貫して必ずしもリーダーが必要な訳ではないという一例として大森を挙げてるだけで
リーダーを使うのは馬鹿だなんて一度も書いてないんだわ
直結は馬鹿だと喚いてんのはお前だよ
>>649
300lbのリーダーってバスロッドのガイドに通るの？
0660名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 09:03:58.61
>>651
それはまだ試してないんだけどやる価値はあるよね
20年位前かな　並木さんもPEとリーダーの結束に鮎カンみたいな
リングで繋げるのを提唱していた

あと深江さんは高比重PEにフロロリーダー６ｍ結束で深い所のライトリグやっているって
0661名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 09:46:38.68
>>659
また火病起こして発狂か（笑）

それのどこが『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの論拠になると言うんだ？

具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその論拠、証拠を書き示してみろ
全く返答にも議論にもなっていない

だから、お前は知恵遅れ直結ガイジだと以前から笑われているのだ
優しく丁寧に教えてやっても学ばない、反省もしない
逆ギレして暴れて荒らすだけ

もう答えは出ているんだが、
その見苦しい汚い姿を見たくもないし
さっさと、みんなと大森プロ、YGKよつあみへ謝罪して終わりにしろよ

謝罪するチャンスも何度も与えているのに、本当にダメな奴だな
恥を知れ

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
ごめんと素直に謝るのは恥じゃない、そこから生まれる笑顔もある

逃げるは一生の恥、しかも最後まで追いかけて来るのは責め続けるのは
逃げた自分を許さぬ自分自身の正しくありたかったという心、良心
それが無いのはサイコパス

逃げれば逃げるほど、お前は自分を自分で許せなくなるはず
もしもそういう感覚もなければ、お前は人間じゃないって事
素直に謝っちゃうのが一番簡単で一番楽になれるんだぞ

心の底から謝れば、反省して繰り返さなければ
こうべを垂れた人間を人はそれ以上責めたりしにくいもんだしな
0663名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 09:52:38.22
長文は釣り板のPEラインスレで総スカン食らって追い出されて、そのままメンテスレに居着いて暴れ回ってたが。
またバス板に戻ってきたのか、お前の居場所はココにもないからどっか行ってええぞ
0664名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 10:23:19.43
そういう自演に逃げるしかないPE直結ガイジ
0666名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 10:48:00.65
謝罪を要求とかチョン気質丸出し
長文チョンちゃん正月からファビョーンwww
0668名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 10:51:48.54
直結使用前提と言い出し都合が悪くなると逃げる方がチョンだろ
0673名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 12:08:00.47
直結ガイジがソース出せずに逃走、答えが出たな
0675名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 13:21:29.25
バスプロやラインメーカーの名前を勝手に使ってデマを流す直結ガチガイジ
自身の行動と責任こそ【直結】してるんだぜw

みんなと大森プロとYGKよつあみに、ちゃんと謝罪して反省しなさい

それも出来ないなら、逃げずにさっさと
『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの論拠になるものを早く出せ

具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその論拠、証拠を書き示してみろ
みんな待ってるぞ
0677名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 17:22:44.06
別にリーダー結べないなら、本人が直結でいいなら、それでいいけど
バスプロや人気メーカーを勝手に巻き込んで
メーカーの新商品にデマ流して風評被害を与えるのは悪質だと思う
0678名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 17:31:50.86
>>671
お薬ちゃんと飲めよ！
0679名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 18:36:25.84
リーダー絶対ガイジはパンチングの実際を理詰めで説明しても理解出来ないエアプ野郎だから相手するだけ無駄だぞ
煽ると必死でエアプなの晒すから面白いけど
0680名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 18:42:31.49
PE1.5号以下はリーダー必須
PE60lb以上は直結で安定

問題はこの間のPEラインでもリーダーの有無は議論の余地がある
0681名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 20:31:24.86
いつまでも逃げるしかできない臆病者の直結ガイジ
大森プロやYGKよつあみまで巻き込む犯罪者
>>679
>>661
0682名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 20:46:09.26
>>680
リーダーの有無による釣果やラインブレイクなどの結果の違い
何故リーダーが必要かも理解していない時点で
もう少し基礎から勉強した方がいいと思うよ

PEラインとモノフィラメントラインの短所をお互いに組み合わせる事で補い
長所を伸ばすのが、リーダーを用いる、
ラインシステムを組むという事です

PEラインを直結で使った場合
リーダー使用時と比較して多くの大きなデメリットとリスクを抱える事になる

PEラインは破断伸度という問題を抱えている
根ズレ、歯ズレに弱い、直結では魚から見切られ易い
カーボンロッド、硬い竿ではフッキング失敗が増え、バレやすくなる、
フックの折損や曲がり、アワセ切れ、タカ切れが増える
アングラーの手首などへの負担、タックルへのダメージが大きく、多くなり易い

直結で根掛かりした場合、水中にラインが長く残り易く、根掛かりをさらに誘発する
結果、釣り場を荒らしてしまう

例外はフロッグゲーム、トップウォータールアーでのPEライン直結での使用ぐらい
これもタックルバランス、使用する号数などの条件がある
0683名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 20:50:36.61
>>682
くせえから俺にアンカー付けんな　長文はさっさと死ね
0684名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 21:03:16.41
もう全部リーダーでええわ　めんどくさい
0685名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 21:17:48.46
>>683
理詰めで何も反論できずに、顔真っ赤にして逃げる、その姿
そんな書き込み、親が見たら泣くぞ
いや…泣かない、恥じない親なのか？
0686名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 21:36:49.77
直結がガイジいわれるのがわかった気がする
0687名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 21:41:08.66
長文がガイジいわれるのはずっと前からわかってた
0690名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 22:24:01.44
>>689
ソースも出せず謝罪もできずに逆ギレ
そういう日本人とは思えぬ行動をしている直結ガイジの自己紹介、ブーメラン発言w
0691名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 22:24:50.05
なぜリーダーが必要なのか理解できない時点でお察しw
0692名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 22:28:08.96
もはや長文の責任を問うのも違う気が・・・
そうか！リードを付けない飼い主の責任って長ちゃんは言いたいんだよ！
0693名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 22:30:24.90
>>661
見え見えの自演連投して荒らすのやめろよ基地外
ソースも何も常識的な範囲のセッティングでバス雷魚用4号70lbからのラインナップな時点でリーダーを使う事が考慮されてないの
4号70lbならまだギリギリいけなくもないが8号120lbなんて30号のリーダーで組んだら
ノット径が1mm超えてガイドをまともに通らなくなるっての
頭イカれてんのは構わないが荒らすのは大概にしろよ
0694名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 22:33:56.38
『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』←こんなデマ
何をどう間違ったら言えるのだろう（笑）

しかも謝罪どころか逆ギレ

基地外、知恵遅れや直結ガイジと言われるのは自業自得
本人が周囲に正しい評価、表現として言わせてる形
0695名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 22:38:29.06
>>693
いつ、どこで誰がバスに120lbリーダー使うって言ったのかな、書いたのかな（笑）
脳内でも短絡的、直結する思い込みの激しさ
脳内妄想と即直結してしまうオツムの弱さw

『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』というお前が言い出したデマの根拠は？
いつまでも逃げてるだけで、何もみんなの前で明かせていないよなぁw

『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
ほら逃げるな、直結基地ガイジ
0696名無しバサー
垢版 |
2020/01/04(土) 22:43:08.79
>>695
バス釣りにおいて8号120lbのPEに何号のリーダーを組むのか答えてみろっての
ちなみに30号で120lbの強度があるモノフィララインを俺は知らないんだがどの銘柄？
単純に1号4lb換算とかしてないよな？まさかな
0697名無しバサー
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2020/01/04(土) 22:46:38.18
>>693
そもそもロングリーダーにしろなんて誰も言ってないしw

マイクロガイドなどで使う、ガイド抜けが悪かったり、
極端に太いリーダー使いたいならティップのガイドの外にリーダーを出せよ

何でも教えてもらわないと分からないお馬鹿さんw

リーダーに関しても用途と魚種、釣り場に応じて使い分け
だから、太さも強度も素材も状況に合わせて選ぶんだぞ？

お前は釣りもモノフィラメントラインもPEラインも理解していないアホ、ヘタクソ

さらに日本語、文章、物性、物理法則、力学、何も分かっていない
勝手に大森プロやルアーマガジン、
YGKよつあみのPEライン新製品オルトロスの名前を使ってデマを流して巻き込む基地外でしかない

『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言したのはお前だ
さっさと、その論拠をみんなの前で示してみせろよ
出せるものならな（笑）
いつまでも言い逃れ、逃げ続けるだけの知恵遅れ直結ガイジw
0698名無しバサー
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2020/01/04(土) 22:47:48.01
>>696
話を必死にはぐらかして逃げるなよ（笑）

みんな待ってるぞ
『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言したのはお前だ
0699名無しバサー
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2020/01/04(土) 22:55:43.60
>>696
スレ内検索してごらんw
30号で120lbと言い出してるのは、お前だけ（笑）
それをどうして俺に聞くんだよっw

自分で書いた693に自分で間違っている！と噛み付いているのかな（爆笑）
さすがお前の本国で南北で対立し合っているだけあるなぁw

ガチの知恵遅れちゃん、基地ガイジだったんだなぁ
さすが、PEラインを直結で使う、
バスプロや大手ラインメーカーまで巻き込んでデマを広めるだけある
0700名無しバサー
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2020/01/04(土) 23:06:00.36
そもそもファイティングリーダー、ショックリーダー
どちらの性質を重視させるのか
またPEライン本線よりもリーダーを太く強くするor細く弱くする、両方のやり方があるし
魚種、釣り場の状況、釣りの種類によって使い分け

リーダー結束部をティップガイドの外に出すか、中に入れるかも使い分け

そういう基礎、初歩から全く理解できていないお猿さん（笑）

無知で馬鹿でアホで基地外でヘタクソで知恵遅れで謝れないサイコパスでガイジって
逆に凄いなw

さすが選ばれしガイジ
現実と戦え、脳内妄想直結ガイジ（笑）

『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの論拠まだ？
0701名無しバサー
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2020/01/04(土) 23:08:11.92
マットゲームに何故太PEを直結で使うか。

かけたら強引に一気に抜く必要があるから引っ張り強度があるPEラインが必要

ただPEラインはスレに弱いソコを径を太くする事によって打開。

PEラインがフロロ並みにスレに強けりゃ40lbにリーダー35lbでいいがそうじゃないからな

現状のPEライン40lb（2.5号）なんかアッサリ切れるw
0702名無しバサー
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2020/01/04(土) 23:31:12.86
破断伸度は太くしても変わらないしなぁ
だからモノフィラメントラインと違って太くすれば良いというわけでもない
細い番手ほど、毛羽立ちなどの劣化、傷、引っ張られてる最中の応力と負荷に弱い

だから、テンションの掛かっていないPEラインはハサミで切るのが難しい
ピンッと引っ張っている状態だと、安いハサミでも切れるのは
そういうメカニズム

毛羽立ち、傷など、そこだけポリエチレン繊維が切れて少ない部分があれば
そこに応力と負荷が一気に集中してしまう
だから繊維の物性だけでなく、撚り糸としての構造の面からも根ズレ、歯ズレに弱いんだよね

そして、それが破断伸度という弱点にもモロに出てしまう

ロッドの反発だけで投げる癖のある人がタカ切れを起こし易いのも、それ
電撃アワセなんていう、馬鹿とヘタクソ御用達のアワセも、そう

グラスやグラスコンポジット、ソリッドティップなどのちゃんと素直に曲がる竿なら
多少はカバーできるが、カーボン竿、硬めだとモロにデメリットとリスクが増幅されてしまう
だから、リーダー使うのが当然だし、リーダーを使ってデメリットは少ない

リーダーを使わないPEライン直結は、無駄に多くのデメリットと大きなリスクを抱える形になる

だから、他のもっと引きの強い魚、一気に走る魚、
繊細な釣りでもリーダーは使って当たり前と答えが出ているんだよね

通常以上に低伸度を売りにしている新しいPEライン
一本のコアに8本で囲んでいるオルトロスなら
なおさら直結（笑）で使うべきじゃないし
正しくリーダーを用いれば、今まで以上に快適に強く使えるPEラインになると思う
0703名無しバサー
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2020/01/04(土) 23:33:16.99
もう14lbくらいのリーダー50メートルくらいスプールに巻いてルアー直結でよくね？
0708名無しバサー
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2020/01/05(日) 08:25:10.39
長文基地害が旗色悪くなると糞レス連投してスレ埋めて逃げるのは以前から変わらんね
0709名無しバサー
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2020/01/05(日) 09:35:32.67
まーた一晩中ファビョってたのかよ
長文のイライラ病は治らんのぉ
0710名無しバサー
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2020/01/05(日) 09:51:58.25
それのどこが『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの論拠になると言うんだ？

旗色が悪くなって逃げてるのは、直結ガイジのお前だろう
毎回毎回、ブーメランの自爆芸ばかり
大森プロやYGKよつあみ、そしてみんなにも早く謝罪しろよ
0711名無しバサー
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2020/01/05(日) 09:53:43.85
謝罪を要求するのは韓国人の証拠

チョンは祖国に帰れ
0713名無しバサー
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2020/01/05(日) 10:05:42.08
反論できずにPEラインの話題からも外れている
逆ギレして火病起こして発狂するワンパターン
成長しない、反省しない、謝れない
DNAがバックラッシュしてキンクして所々が切断されて生まれてきた変な生物

それに気付かないのが直結ガイジのガイジたる所以
0714名無しバサー
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2020/01/05(日) 10:23:18.40
お呼びでないので長文は帰ってどうぞ
0715名無しバサー
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2020/01/05(日) 10:37:58.27
長文はバス板だけじゃなく釣り板の各スレも荒らし回ってるからなあ。
基本的に知識をかじっただけの能書き野郎だからなあ。
実績、　釣果、　結果を何1つ出してないからもんw

バス釣りした事のないエアプレイヤー認定
0716名無しバサー
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2020/01/05(日) 10:38:36.46
>>702
2019年のマットゲームの釣果まだか？
0717名無しバサー
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2020/01/05(日) 10:39:34.67
釣りをしてないので釣果はありません出せません
0718名無しバサー
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2020/01/05(日) 10:51:13.84
一人で『長文がー！長文がー！』と必死に泣き叫び発狂している直結ガイジ（笑）
謝罪まだ？

『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』とお前が断言した
YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソ
違うと言うなら論拠になるものを理詰めで反論してみればいい

どんなに火病起こして叫んでも、醜く逃げ回っても現実は変わらないぞw
0719名無しバサー
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2020/01/05(日) 10:52:53.57
>>718
いいから釣果出せよ口だけマン
0720名無しバサー
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2020/01/05(日) 10:55:03.67
>>715
もしもお前の言う通りだと仮定したら

俺の知識は正しく、バス釣りやった事も無い人間に
PEライン直結ガイジは完膚なきまでに叩きのめされ
一切の反論もできず敗北した。という事になるのだが（笑）

仮定の話でも負けちゃうなんて…本当に弱すぎるねw
0722名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 10:57:10.59
>>720
何を言ってるんだ？　証拠となる釣果を一切出せてないお前の負け
まずは証拠だせ

はい論破
0723名無しバサー
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2020/01/05(日) 10:57:36.31
>>721
釣果出せ
0724名無しバサー
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2020/01/05(日) 10:57:47.80
勝手に勝った気になるというのも長文の病気
来世では治るといいね
無理だろうけど
0725名無しバサー
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2020/01/05(日) 11:12:15.31
これだから直結ガイジは基地外なんだよな

文句があるなら、理詰めで正当性を証拠を見せる形で反論すればいいだけ
でも出来ない（笑）
間違っているのは直結ガイジ自身だから逃げ続けるしかできないw

なら、最初から嘘をつかなきゃいいし、デマを流さなきゃいい
でもガイジだから脳内妄想と現実の区別が付かない
だから、平気でバスプロや大手ラインメーカーの信用や名誉毀損までしてしまう

つまり、本人も自分が負けてる自覚はあるが
どうしようもない状態だと言える

なら、バカでもアホでもいいから、みんなに愛されるバカになりゃいいのに
サイコパスや自己愛性人格障害の部分まであるから
嘘をついてまで、マウントを取ろうとするw

ダメな自分をいつまでも認めない
だから反省できない、学べない、いつまでも繰り返す

悪循環の延々と繰り返すだけの永遠の負のスパイラル
つまり社会や周囲にとって害悪、迷惑にしかならないゴミという事になる

問題はゴミでもネットに接続できてしまう点だろう
0726名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 11:15:15.96
長文って細かい内容は忘れたけど
前にもパンチングにもリーダーは必須！
太いPEの直結なんてバカのする事
1.5号のPEにリーダーで出来るとか言っちゃったのを馬鹿にされて
（笑）と（爆笑）でスレ埋めて逃げたよね
0727名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 11:35:52.93
直結ガイジはオカッパリからパンチングする、ラインブレイクしながらやってると書いてたよなw

大津と草津市の境い目からの書き込みで
今夜釣りしている最中と書き込んでるのにIP変わらなかった不思議（笑）
0729名無しバサー
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2020/01/05(日) 12:27:00.92
>>538
オーリングに結ばない？
んでジグとの結束はスプリットリング
0730名無しバサー
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2020/01/05(日) 12:32:19.21
>>617
あれはエアノットしても引っ張ってほどくことが可能なすげえラインだよ
0731名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 13:00:24.68
>>728
おっしゃる通りで
PEライン直結は、基本的にデメリットとリスクを抱える悪手

それよりは、フロロのみで釣った方が良いケースが殆ど

フロロのみではダメな状況や
さらに上の釣りをできるのはフロロリーダー＋PEラインですね

ラインもリグもルアーもタックルも使い分けですが
フロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてのは論外ですよね
0732名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 13:09:19.20
直結否定のやつはフロッグゲームもショックリーダー使ってそうで怖い
0733名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 13:25:53.80
直結ガイジは藻ダンゴにしたままラインブレイクさせて
かけた魚を殺してたと自白してたな
0735名無しバサー
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2020/01/05(日) 14:12:58.43
いやまあそのためのPEラインだし、　フロロでもナイロンでもそっち系でマットゲームしたいなら15号くらいが必要になってくるw
0736名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 14:30:02.12
直結ガイジによる
YGKの期待の新製品へのデマ、風評被害は許せん
0737名無しバサー
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2020/01/05(日) 14:52:49.96
オルトロスはキムケンモデルだから直結でベジテーション撃つための奴かと思ってけど違うのかな？
トラブルなくマットを貫通させるための張りがあるとかどっかで見たし
あ、煽りとかじゃないっす
0739名無しバサー
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2020/01/05(日) 15:26:50.22
>>737
キムケンモデルならパッケージに印刷されてるだろう
妄想で出鱈目言うな
0741名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 15:46:04.60
深江たちは無関係だと言うのか失礼なやつだな
0742名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 16:31:11.04
フロッグゲームでもショックリーダー組んでやっちゃうんだろうな～
0743名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 16:35:32.71
長文はやってないとエアプだから
0744名無しバサー
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2020/01/05(日) 16:36:49.09
まだ逃げ回るだけの直結ガイジ
それのどこが『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの論拠になると言うんだ？
0745名無しバサー
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2020/01/05(日) 16:55:24.80
>>742
バスタックルでやっちゃうバカには
硬いカーボンロッド、トーナメント系バスタックルでいいと言い放ってた直結ガイジには
むしろリーダー組ませてやった方が良いかもな

あくまでも竿が曲がって衝撃を吸収する、ちゃんと仕事をする雷魚竿の使用
そういう前提を無視して、
フロッグゲーム＝PEライン直結と思い込んでる奴はニワカだし、魚を死なすぞ

よく雷魚マンと喧嘩になったり怒られてるアホと同じ

カツオの一本釣り用グラスロッドも魚をかける前は硬い棒に見えるが
魚が掛かれば、ちゃんと曲がって仕事をする
海外トーナメンターが使ってたフリッピングロッドもそうだ

カーボンロッドの硬さとは反発力、弾性が違う
そこを理解しない、できないから
硬けりゃいいと直結バカは思い込む

頭悪いくせに画一的な思い込みが激しすぎるから知恵遅れだと笑われるのだ

身切れ、口切れといったバレる要因、ダメージもそうだぞ
リーダーを用いるのは、魚体への負担もタックルやアングラーの負担も軽減し
より確実に魚を取る為にあるのだ

もしもビミニツイストできない、ショック吸収手段がないという知恵遅れガイジが
硬いカーボンバスロッドで直結でやるぐらいなら
フロロじゃ浮力の問題で水生植物と絡んだり、色々と弊害もあるから
ナイロンリーダーで組ませた方が良いだろう
0746名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 17:20:16.15
釣り糸でここまで言い合えるの凄い
0747名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 17:52:03.84
ベイトにオードラゴン使ってる人居る？
peでナベとかバイブ遠投すると浮きやすいから高比重系気になるわ
リフフォだと普通のpeの軽さがありがたいんだけどね
0748名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 18:30:35.12
色々な意見がある事は認めない！
俺の考えだけが唯一の正義だ！
0749名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 18:41:49.07
>>746
釣りって狩猟本能を刺激する趣味、遊びだからかもね

そして、相手にする魚も命あるものだからこそ本気でやりたい
そういう意味では、遊びでも簡単に気楽に考えていない真剣勝負

釣り人、一人一人の釣りがあるから一概には言えないけど
それぞれのスペシャルやシークレットやメソッドがあって
ピンキリだったりするだろうし、
中には、本当にすごいテクニックやリグや工夫があるんだと思う

口だけやダメなものもあるだろうけど
それも現時点の話で途中経過でしかないはず
だからこそ、その人の編み出した物や真剣にやってる人には敬意を表するし
努力は絶対にバカにしない

すぐに雑誌やバスプロの名前を使って
他人やメーカーを勝手に利用してシッタカぶりする奴には腹が立つのかも

本当に釣りが好きなら、直結ガイジの荒らしも
それっぽく見せるんじゃなくて
ヘタでもアホでも良いから、自然の中で自分で考えたり試して
一生懸命に頑張る努力をするべきだと思う

変なウソとか、他人の栄光で自分のハクをつけようとするのがムカつくんだ
0750名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 18:45:51.78
最もな事言ってるようだけど、
お前直結派をガイジ扱いで聞く耳持たんやん。
0751名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 18:54:39.05
>>750
自分の信念や自信があるなら
何かみんなの前で示せる物があるなら、
それを直結ガイジが出せばいいだけですよ

『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言した件もそうです
YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソでしかなく
そう言い出した事への自身の正当性を書き示せば良いだけなのに
逃げて発狂して、逆ギレして荒らし続けてるだけですからね

ウソなら、素直に謝罪して、それ以上荒らしたりしなければ
自分もみんなも、すぐにorそのうち許すでしょう

変に背伸びをせずに
雑誌やバスプロ、メーカー名を勝手に利用して偉そうにするのではなく
ギルでも小バス相手でもいいから、楽しく釣りができた話や
彼自身のPEラインにまつわる失敗談や体験談などを
楽しくみんなと語り合えばいいと思うんです

自分が言い出したウソへの責任を取らずに
逃げて発狂逆ギレしてるから、いつまでも終わらないんです

こればかりは、本人の選択、行動ですし自業自得ですよね
0752名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 19:00:14.53
長文が信念を示せ言うてて草生えるw おまえの理論の裏付けになる釣果を示してみろよw
0753名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 19:54:06.98
ごめん初歩的な質問　バスでPE使うメリットてなに？リーダーありでベイトの場合で
0754名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 20:02:17.14
ベイトでPEにリーダーだとほぼ皆無、ノットに熟練、　キャストに熟練。
0755名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 20:06:09.67
俺がPE使う理由はコスト、感度、フッキングパワー、ウィード切りやすいって理由で使ってるね
0756名無しバサー
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2020/01/05(日) 20:07:56.70
>>727
それ俺だけど、確か当時携帯ソフバンでIP変わらんと思うぞ
今年は行く範囲にパンチやるのに適したマット無かったからグングニルを出す事すらなかったわ（泣
ちなみに琵琶湖オカッパリスレのマツラバ水路マンが俺な

ちなみに上の方での大森ヲタも俺
リーダー絶対ガイジが俺のレスで大森もリーダー絶対派みたいにはしゃいでたのがいかにもエアプ野郎って感じで笑える
0757名無しバサー
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2020/01/05(日) 20:09:38.30
レイドの金森くらい熟練すればTDバイブがPE1.5号でアホみたいに飛ぶ、　俺はルアーだけぶっ飛ばすのが怖いからスピニングで投げてるw
0761名無しバサー
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2020/01/05(日) 20:18:09.75
>>756
大森は直結だからリーダー不要！と直結ガイジがウソこいてイキってたのがきっかけ
0762名無しバサー
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2020/01/05(日) 20:19:44.85
>>756
この寒空に陸からパンチングっすかｗさすがエアプっすね
0763名無しバサー
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2020/01/05(日) 20:25:12.30
そういや去年はマットゲームでサッパリ遊べなかったなあ
0764名無しバサー
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2020/01/05(日) 20:28:02.52
おかっパンチングじゃ魚取れない時が出てきて当然
強引な藻ダルマも魚体のダメージ大きいからなぁ
ボートなら間近まで行って解しながら取れるけど、オカッパリでは無理がありすぎ

パンチングの際の角度や距離も別物になるっしょ
0765名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 20:33:37.52
ほいいつもの、オカッパリからのパンチングの参考画像

手前水深1m前後　中央部水深2m
中央部はブレイク絡んでてマットがない時も釣れるしマットがあっても落とし込めが結構釣れる

なお70-80の雷魚がゴロゴロ居る

https://i.imgur.com/lYpqro3.jpg

https://i.imgur.com/n4pUmSD.jpg
0766名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 20:38:15.61
>>763
去年の助成金目当ての藻刈り船の出動数、デストロイ範囲は異常w
本当にデスレイク化したもんね

ブレイクや取水塔より沖
そこまで魚が落ちてたから、ボートだと逆に絞り込みやすかった場所もあるんだが

特にオカッパリの人達がかわいそうだった
岸にベイトもウィードもなく
ヘビキャロでも厳しいぐらい遠くに魚が遠巻きに回遊ルート作ってたり
見切る、いや食わせるという駆け引き以前の問題になってたね

問題は去年のあれで今年も来年もベイトが減る予感
今年産卵する予定の親魚だけでなく、当歳魚の数自体が減ってると思うから
影響は去年だけで済まない
0768名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 20:40:05.04
まぁ2020年問題、外来種被害防止行動計画の件もあるから
琵琶湖の本当の地獄はこれから…
0769名無しバサー
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2020/01/05(日) 20:42:25.87
で、直結ガイジが『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という
断言しやがった、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの論拠の提示
反論まーだー？w
0770756
垢版 |
2020/01/05(日) 20:43:02.49
そういや年明けてたな

>>765
その画像と釣果見るたびにいつも思うけど、よくその景色で地形と魚の付き場を把握してるよね
俺はオカッパリやと短時間勝負なのもあって水路岸際のアシヒシ混合とか、魚の付き位置絞れる超一級小規模マットしかやれないわ
ボート乗るときは一日パンチで延々マット打ったりするけど

今年はギルも居ねーしマットが多すぎるか少なすぎるかで
パンチ出す前にマツラバで流すかフロッグ、バズで誘い出すかで探る面積重視が多かった
0774名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 20:48:20.56
>>773
いや、基本的にPEライン直結は
フロッグゲーム、トップウォータールアーという特例以外では、直結＝ガイジだよ
0777名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 20:51:54.86
>>775
フロロならいいけど(いや雷魚マンには見せるな危険)
PEライン直結だったら、その竿だったら切れてたかもなぁ
0778名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 20:52:48.21
>>771
こう見えても水面から2mくらいの高場だからな、泥砂底のブレイクに擦れたくらいじゃ切れん。
つーかマットで提灯状態で真下に垂れ下がるから菱藻以外じゃPEラインはスレない
0779名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 21:00:18.84
無理に直結でやるより
普通にリーダー使ったら安心して確実に魚を傷めずに取れるのにw

その辺が本当に謎
0780756
垢版 |
2020/01/05(日) 21:04:11.57
>>779
そこまでいうならパンチに最適なPEとリーダーご教示下され
俺含め試行錯誤した結果パンチにPE直結してる多くの先人よりいいシステムあるんだろ
0781名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 21:08:16.62
>>779 今年はちゃんと
PE2.5号にリーダー35lbで
>>765みたいなマットでパンチングして釣果あげてうpしろよ

お前さんの理屈ならイケるんだろ？w
0782名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 21:16:49.61
>>780
試行錯誤の上でPEラインの特性、物性も
モノフィラメントラインの物性も理解できなかった人間は先人ではありませんよw

知恵遅れや直結ガイジの先輩でしかないでしょう

まずは破断伸度を理解しようよ
あとは、ざっと長所短所を挙げた682あたりを見て
もしも納得いかない部分があるなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその論拠を書いてごらん』
分からない部分でも良いですよ

グラスコンポジットやグラスロッドでバスプロがやってるのを
カーボンロッドで真似しちゃったりしたら、ダメですよ

そういう部分も含めて分かっていないから
PEライン直結（笑）と馬鹿にされちゃうんですよ
0783756
垢版 |
2020/01/05(日) 21:20:05.95
>>782
俺は大森ヲタだからワイヤー、チャターはグラスコンポジにPEだぞ
パンチ、カエルはカーボンにPE直結だけど
敵多すぎて他の人と色々と混じって大変だね
0784名無しバサー
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2020/01/05(日) 21:24:55.73
>>780
本当に理解しているなら
試行錯誤の結果、理解したのなら、普通にリーダー組むんです

太けりゃ丈夫。これはモノフィラメントラインの考え方です
PEラインでは、破断伸度の問題が常に付きまといます

有名メーカーのYGKよつあみのリーダーの商品説明にもあるじゃないですか
ラインは正しく使いましょう

PEライン直結スペシャル。みたいな商品ありますか？
PEライン直結の方が強いと書いてある製品、直結専用PEライン、
世界中どこでも良いです、あると言うなら出してみて下さい

無いんですよ（笑）
あるわけが無いんです
物性を素材を理解していたら、そんな馬鹿な事は言えないんです

試行錯誤の結果、錯誤のまま終わってたら意味が無いしマヌケなままでしょw
0785名無しバサー
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2020/01/05(日) 21:25:27.67
漁師ならともかく、遊びの釣りに使うラインくらいのことで他人をガイジとか知恵遅れとか
平気で言っちゃう人って実際の釣りの時にどんな顔してやってるのかね。
常に他人のラインシステムを目を皿のようにしてチェックしながらやってるのかね？
まあ、個人の勝手と言えばそれまでだけど釣り自体が心底楽しめるのかね？
0786名無しバサー
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2020/01/05(日) 21:26:47.52
>>770
マットが枯れてからの11月～5月くらいまでは巻物巻いたり底物やったりでチョコチョコ釣れるエリアだかねえ。　

マットできりゃ見える範囲全部がポイントになるがやっぱり岸側と中央部が良く釣れる
0787名無しバサー
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2020/01/05(日) 21:28:53.99
>>783
いえ、知恵遅れや試しても分からない、
調べない、理解できない頭の弱いガイジは何人いようと敵じゃないですよw

馬鹿が何十人集まっても馬鹿です
量の問題じゃない、理解できているかどうか、質の問題です

カーボンロッドでPEライン直結じゃデメリットとリスクを抱えて増幅するだけです
要は、モノフィラメントラインもPEラインも
グラスロッドもグラスコンポジットもカーボンロッドも解っていない証拠です

短所と長所を理解した上で、ちゃんと使い分けましょうよ
煽り抜きに言ってます
0788名無しバサー
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2020/01/05(日) 21:34:40.57
>>785
いえいえ、ガイジにガイジと言われたので返しているだけですよ

実際、PEライン直結で釣りしている時点で恥ずかしいし
ヘタだったり頭が悪い証拠です
すごくソフトな表現でも、そうです

結果的に本人だけでなく、同船者や周囲に危険が及ぶこともあるから笑えないんです

アタリが減り、バラシが増え、ラインブレイクも増えて
魚体のダメージもタックルの負荷も増え
PEライン直結は、多くのデメリットと大きなリスクを抱えるだけですよ

これもPEライン自体をちゃんと理解したら
小学生でも分かる、簡単なことなんです

理解しているのなら、785さんの書き込みのような無責任な発言はできないはずです
理解してから、もう一度意見してもらえますか
0789名無しバサー
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2020/01/05(日) 21:37:05.16
>>780
PEライン直結スペシャル、直結専用PEライン
この世に存在するのなら、是非探して出して欲しいです

煽り抜きに、ここでも世界の常識を直結お馬鹿さんが知るチャンスですよ
0790名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 21:40:32.66
ＦGでやってたんやけど、ガイドにミッドノット勧められた
だれか両方使ったことある人おる？
0791名無しバサー
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2020/01/05(日) 21:53:39.97
>>790
バス釣りのガイド？オフショアでのガイドさん？

まぁ、FGよりミッドノットを薦める理由は
ガイドから見て信用できなかった、梃子摺っていた
綺麗で強度も出ていたが、時間が掛かっていた、この中のどれかじゃないかな

ミッドノットなら、よっぽどの不器用さんじゃない限り失敗しないから
ガイドからすれば、確実に客が自分で組める失敗しない物を…となるし
逆にどこかやらかしていたら、
見ればすぐに失敗箇所や問題点が分かるからってのもあるかも
0792名無しバサー
垢版 |
2020/01/05(日) 22:05:55.97
他人を卑下することで優越感ｗ
0793756
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2020/01/05(日) 22:07:49.15
>>789
直結専用とは謳ってないけどシューターステューターとかスパイダーワイヤーのインビジブレイドはパンチに使っときは直結前提だぞ
メーカー営業に聞いてもそう答えるし、テスター、プロのデモンストレーションや営業活動でもそれで通してる

中村大介さんとか、多分国内で有数のマットのフリッパーだけど、PE直結に合わせてピュアから竿出してる
テトラとかの硬いもの釣るときはフロロ通しにしてるみたいだけどね
0794名無しバサー
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2020/01/05(日) 22:24:00.58
>>793
見苦しいw
まだウソを吐くのか、またデマを流すのか（笑）

直結の方が強いのなら、そう書くし
世界中で直結が主流になるだろうよw

でも違うね
世界も常識もリーダーを組むのが当たり前
ポリエチレン繊維、PEラインの物性が、そうさせている

その常識を知らないから、そんな馬鹿が言える、書き込めるんだよw

PEライン直結用に専用の竿を別に出すって時点で気付けよアホ
リーダーに近い働きを素直なティップ、曲がって仕事するブランクスにさせてるだけだぞ

それを硬い普通のカーボンロッドで使ったら、どうなるか知恵遅れでも分かるだろう？
0795名無しバサー
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2020/01/05(日) 22:34:13.21
>>793
自分で書いてて
そろそろPEライン直結じゃダメなんだと気付き始めていないか？

PEライン直結でも一応釣りが出来る、
専用の竿を作ってごまかす事、ある程度までは…しのぐ事はできる

でもPEライン直結がPEライン＋リーダーに勝てるわけが無いんだよ
そういう物理法則、力学、物性なんだから、仕方がない

直結でおためごかしは出来ても、劣化版、下位互換モドキでしかない
レベルが低くなるんだ
残念だけど、これが現実だよ

PEライン直結専用、そんなラインが世界中を見ても存在しない
これが、その理由、答えなんだ

直結でやっちゃうプロがいるのは事実だけど
リーダー使うプロは、その何倍も何十倍も多いはずだよ

そして直結には未来が無い
今、直結使ってるプロがリーダー使うようになれば、今より楽に安定して魚をキャッチでき
今よりもアタリが増えるからね

5年後10年後には、今現在直結のプロも自分を恥じたり
もっと早くリーダー使っていれば…と後悔すると思うよ
0796名無しバサー
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2020/01/06(月) 00:04:29.29
結論としては長文やろうは釣りをした事がないって事でおけなのかな
0797名無しバサー
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2020/01/06(月) 00:10:28.85
すげーな長基地が予言の様にスレ埋め始めたわｗｗｗ
0798名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 01:50:32.82
>>796-797
そういう見苦しいの要らないからw
いつまでも逃げ続けるだけの直結ガイジ

俺の存在なんて無関係な話
PEライン、ポリエチレン繊維の物性の話だと言っているだろう（笑）

直結専用PEラインなんて、世界中どこを見ても探しても売られていない

直結派というか、直結も使う793も書いているだろう

PEライン直結で使う一部のプロが、その為に専用の竿を別に作った。と
ここにもPEライン直結は、カーボンロッドでそのままは使えない
使った場合は、リーダー無しと比べて、かなり劣る
だから、わざわざPEライン直結で使う為に専用の竿を作る必要があった。という事

当然だよ
破断伸度などを考えたら、PEライン直結なんて
わざわざデメリットとリスクを抱える無理のある、ダメなものだからなぁw

で、普通の釣り人は、そんな竿を専用で作ったり買うよりも
リーダー使った方が、より確実で高い効果を得られるから、普通にリーダー使うわけw

ここまで親切丁寧に教えてやっても理解できないのなら

それでも文句があるのなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその論拠、証拠を書き示してみろ』

ほら、逃げるなよ
自分が正しい、俺よりも優っている部分があるなら書けて当然
書けなきゃ、また逃げるだけなら、お前が無知のガイジの証拠にもなる（笑）
0799名無しバサー
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2020/01/06(月) 06:50:03.57
で、なんでフロッグとトップはいいの？水面だから？
その辺がよくわからん
0800名無しバサー
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2020/01/06(月) 07:24:01.59
>>799
そこに注目できる人は自分自身で思考をしている証拠、賢い人ですね

フロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてあり得ない…というのは
逆に言えば例外としてOKなわけで
その理由は、まず第一にポリエチレン繊維、一般的なPEラインの比重にあります

一般的な物で比較するなら、水(淡水)の1に対して比重が大きいものは沈みます(浮力が少ない)よね
フロロは(早く)沈み、ナイロンは物によるけどゆっくり沈む～浮くの間で
PEラインは高比重対応じゃなければ水面に浮きます

先に付いてるルアーが水に浮くものならPEラインを使えば、ラインは水に沈まない
だから水生植物や茂ったウィードの上を引く際には、ラインが絡みにくい良さがあるんです

トップウォータールアーの場合は、ルアーの前方にあるラインが水に浮く場合と
ダランと沈むフロロの場合では、泳ぎも動きも別物です
ラインアイの位置の変更を少しした以上に動きが変わる場合もあります

ほぼ水平に近い位置から引っ張られるのと、
少し下の角度から引っ張られるのでは変わってきますよね

アクションを付け、ポーズしてる間に沈んで行くラインでは素直な動き、大きな動きが出しにくい
沈もうとするラインが水に引っ掛かるような感じになるからです

それを活かせる、逆に良い動きになる、人間から見てダメっぽい動きでも
魚からのウケが良いなら、フロロも全然ありですよ

また実際には比重だけで見る事はできず、
表面張力や水との接触角、水面との鬩ぎ合いを行なっている接触面の大きさ、抵抗でも変わります
表面がツルっとしたコーティング系PEラインは比重が同じだとすれば通常PEよりも沈みやすいです

硬い竿、カーボンロッドの場合なら、PEラインにナイロンリーダーを使うのは全然アリです
フロロもオープンウォーターや動きが悪くならない場合なら全然アリです

要は、状況に応じた使い分けです
ビミニツイストも組まずに
硬い竿に細いPEライン直結が一番ダメです、雷魚マンに殴られても仕方がないレベル
太くても破断伸度の関係などから、余力はありません、リーダー使うより弱いです

フロッグゲーム、トップウォータールアーならPEライン直結！と決め付けるのも間違いです
PEライン直結でも釣りが出来る。ってだけの話ですよ
同様に虫系ルアーもナイロンを使った方が見切られにくいし
浮力が足りるのであれば、問題が無いようであればフロロリーダーも普通に良いです
ブッシュ、オーバーハングに投げてチョウチンする時にもPEラインよりも切れにくく安心です
0801名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 07:38:19.63
PEラインでの虫系ルアー水面シェイクなどは
ライン自体も丸見えに近いし、PEライン全体からの波紋も目立ちすぎます

光の屈折率が水と近いフロロリーダー、フロロラインなら見切られにくい
根ズレ、歯ズレにも強いので
そういう場合ならPEライン直結（笑）よりもフロロリーダーを使えばメリットだらけ

PEライン直結だと、魚から見切られてアタリ自体が大きく減ってしまうのも問題です
激しく早くジャークした時などの、音、水との糸馴染みの悪さ
水中でラインの存在が目立ちすぎるのも欠点です

それを防ぐ為、軽減する為にもコーティング系PEラインなどが開発されました

つまり、フロッグゲーム、トップウォータールアーなら
PEライン直結でもタックルや状況次第で釣りが出来る。であって
PEライン直結が最強！とか最高！ってわけでもないんです

そこを頭の悪い人は、デメリットとリスクを抱える形のPEライン直結を
それが最適解だと決め付けてしまう

間違った認識で思い込んでしまうので、
他の部分や知識なども間違って覚えている事が多く
そこも含めてPEライン直結馬鹿（笑）PEライン直結ガイジ（笑）と笑われてしまうんです

海の乗合い船などで『やっぱりバス釣りあがり、バス上がりかwこれだからバカーはw』と
馬鹿にされる原因を作るタイプです
0802名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 08:34:15.91
こいつやっぱり、フロッグでもリーダーつけてやってそうw

40m先でナイロンリーダーつけて魚かけてご覧なさいwみんな潜られるから
0805名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 12:06:54.19
フロッグで40mも飛ばしきらんなw よく飛んで30m いつもは25mくらい
0806名無しバサー
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2020/01/06(月) 12:09:49.10
新家さんはカルカッタ200だとフロッグ投げて巻いてるPE10号が全部出てしまうって言ってる。
0807名無しバサー
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2020/01/06(月) 12:27:46.02
200にPE10号だと50mも入るもんなんかなw
0808名無しバサー
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2020/01/06(月) 15:16:00.68
>>802
そいつはネットの受け売りだけで魚釣りをしたことないから何言ってもムダ
0809名無しバサー
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2020/01/06(月) 15:19:14.14
>>807
現行のカルコン200がモノフィラ20lb100m巻きだからギリギリ50m巻けるかどうかってところかね
銘柄で差が大きいから全く巻けないのもあるだろうけど
0811名無しバサー
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2020/01/06(月) 15:29:44.68
>>806
リール単体で考えると短くなるよ
実際にはガイドに通った部分のライン、タラシの部分の長さもあるから
そこまで短く感じないよ
0812名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 15:31:09.82
>>808
そこまで言うなら理詰めでキッチリ反論してごらんw
逃げたらお前は己を恥じて生きる事になるぞ
0813名無しバサー
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2020/01/06(月) 15:38:35.63
>>806
キャスティングに適した量で巻くんじゃなくて
竿とタラシの量も考えて多目に巻くんだよー
0814名無しバサー
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2020/01/06(月) 17:58:18.27
またシッタカぶりする知恵遅れの直結ガイジ（笑）

他のみんなにも分かるように説明しようか

もしもナイロンリーダー使って40m先で魚を掛けたとする
リーダーの長さにもよるが、ヒトヒロ～フタヒロ程度なら
伸びは10～20cm以内でしょう
ショートリーダーなら、さらに短くなるし
リーダー組んだらみんな魚に潜られる？完全に知恵遅れのレベルの低い妄想です（笑）

リーダーを組めば、本来不向きな硬いカーボンロッドでも思い切りアワセられる、
多少オーバーパワーや慌てて弛んだ状態からフッキングしても
ラインブレイクを防げるので、安定して楽により確実に魚をキャッチ出来るようになります

急な魚の引きや走り、ドラグで対応できない部分もスムーズに優しくカバーできる
切られ難く、バレ難い根ズレ、歯ズレにも強い、
魚から見切られ難いからアタリが喰いが増える
ショックリーダーとしてもファイティングリーダーとしても大きく機能します

PEラインのダメージも減らせる、リーダー部分だけの交換で長く使えてとても経済的
急激な応力と負荷の集中や発生を効率良く防ぎ分散するので
ライン、竿のガイドのラッピングやリールシートの劣化を防ぎ
ブランクスの劣化、コシ抜け(炭素繊維の内部破断、積層剥離)を防ぐ
リールのgearやシャフト、各部のダメージも減らせる
人間の手首や関節への負担も減らせる、疲れ難く長く釣りができる

フックのポイントなども折れたり曲がるのを防いだり軽減させ、フッキングが良くなる
0815名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 17:58:47.67
よく幼い誤解、初歩的な勘違いをしてる人がいますが
硬い竿ほどフッキングが決まると思い込むのは大きな誤りです

トラウトやメバル相手にバスロッド、硬い竿でフッキング動作をすると弾かれてノラない
実際に試してみて、苦々しい経験をされた人もいるのではないでしょうか
伸びの少ないPEラインも同様です

ある程度飛距離が出て、そこで出た魚はノルのに
同じラインとタックルで
超至近距離、タラシのみで見えバスを掛けると、ノリ難くバラしやすいのも同じです

適度な伸びはフッキングが良くなるのです

魚の口の中でフックは変な方向に向いたりもします
そこに電撃アワセ（笑）なんてやっても変な向きのまま急に引かれるだけ
実は強そうに見えるだけでフッキングパワーも弱い、ヘタクソの知恵遅れフッキングです
飲まれた状態で変な箇所に薄く刺さったりします
だから、ラインに歯が触れた状態で魚が無駄に暴れる
結果的にラインブレイクやバラしが無駄に増えるのです

スウィープに大きく合わせた方が何倍にもフッキングパワーは高まります
ロッドパワーをスムーズに自然に曲げた先で強いフッキングパワーとして伝わるからです

魚の口の中でフックがスムーズに引かれて掛かるべき場所に
貫ける箇所にフックの針先、ポイントが掛かり、
正しい方向で無駄なく無理なく強い貫通力が伝わる、
だから釣れる、トラブルも少ないのです

ナイロンラインやリーダーも伸びるだけじゃありません
初期伸度では適度に伸びても、そこから先は伸び難くなります
最初は適度に伸びた方が、ハジキ難く強いフッキングに繋がりバレ難いのです
0816名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 18:01:59.44
そのバランスや物性、物理や力学を理解せず、知らず
フロッグゲーム、トップウォータールアーはPEライン直結と決め付けるのは
幼く老害のような頭の固い両方のダメな部分を持つ頭の悪い人の証拠です

正しく理解し、タックルもラインも物理法則なども正しく釣りに活用するのが
釣りが上手くなる何よりもの近道、早道ですよ

要は使い分けなんです

プロでも知識のない人、理解力のない人はたくさんいます
プロだから何でも知っている、何でも正しいと思い込むのもお馬鹿さん、
自分で思考や理解ができない、
バカだから他人に依存する、虎の威を借る狐ならぬ
バスプロや雑誌の看板を借りるシッタカぶりの知恵遅れですw
思い込みの激しいダメな人の特徴です

ナイロンやフロロリーダーを
PEラインと上手に正しく組み合わせて正しく使う、
これができれば釣果も良くなるし釣りが今まで以上に楽しくなります

タックルもラインも進化しているのに
古い固定観念に囚われるのは基礎も基本も理解していない証拠そのもの
雑誌の受け売りに踊らされ、騙されるアホなカモw
バカな決め付けによる思い込みをするのが
直結ガイジの短絡的な思考のメカニズムですねw

既にリーダーを正しく使ってる方には無駄な書き込みかもしれませんが
直結ガイジ君が、まだ初歩から全く理解していないようなので、念の為に書きました
0817名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 18:07:31.59
タックルやラインが進化しても
ポリエチレン繊維、PEラインの破断伸度や伸びが少ない特性、物性は変わりません

これは感度の良さにも繋がるけど
直結（笑）で使っちゃうと
無駄に多くのデメリットと大きなリスクを抱えるだけで百害あって一利なしです

竿側でカバーしようとするにしても限界があり
魚に見切れやすい、根ズレ、歯ズレに弱い点は変わりません
それなら、簡単だし
普通にリーダー組んだ方が良いのです

PEラインとモノフィラメントラインの短所をお互いにカバーし合い
長所を伸ばせるのだから、良い点しかありません

デメリットを挙げるなら、リーダーを結べないお馬鹿さんには扱いが少し難しい
これぐらいです

だから、PEライン直結（笑）は、他の釣りでも馬鹿にされるのです
0818名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 19:44:23.07
もはや恐怖すら感じる
0819名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 20:12:12.68
勝手に脳内妄想で
『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と
断言する、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソを流す直結ガイジの方が
コイツ、これでも人間の形をしているのか？と恐怖を感じるよw

結局、何も根拠を示せず(あるわけない)
逃げ続けるだけだったね（笑）
0820名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 21:43:10.24
>>818
これ、ずっと続くのかね。
もう少し楽しい話が聞きたい。
0821名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 21:55:20.83
直結ガイジが一切の反論も謝罪も出来ずに逃げ続けている以上
もう答えは出ているからね

あとは通常モードで良いかと
0822名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 22:14:04.34
直結やられたら倍返しだ！

直結し続けるから夜露死苦
ショックリーダーなんざ３号以下PEで使って４号パンチングなら直結で問題なしです！
もちろんフロッグゲームでショックリーダー？アホかWWビミニツイスト編んで何百匹ラインブレイクしないで釣ってるわ！！！
0823名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 22:14:43.39
長文の釣果報告まだか？
0824名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 22:15:20.93
ごめんなさい無いものは出せません
0827名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 22:32:32.24
PE6号に合うリーダーってあんのかよ…
パワーフィネスは1.5号にフロロ14lbを一ヒロ取ってる
0830名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:15:26.84
>>817
俺はあまり上手そうじゃない人見ても馬鹿にはしないけどな。同じ釣り仲間だし。
もっと心を広く持とうや。
0831名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:17:43.46
>>821
直結マンもリーダー長文マンもどっちも怖いわ。
0832名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:20:36.07
>>829
リーダーかまして無いなら直結するやな。　ソルトのタックル紹介だとビミニやってその先にリーダー結んであるぞ
0833名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:22:35.08
>>800
PEは水面に浮く→ラインが水生植物やウィードに絡みにくい→フロッグとトップには例外的に使用しても許すってこと？
もう俺にはよくわからん、質問して悪かった、好きなようにする。直結ガイジ2号と呼んでくれ。
0834名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:25:45.60
>>830
同意見だけど
PEラインは直結が基本だ！最強だ！大森も直結でリーダーなんて使わん！と向こうから噛み付いてきた
こちらをガイジ呼ばわりしてきたんだよw

さすがに、ねえわwと思った

しかもその後も2年以上かな…粘着されて
嫌われている荒らしと俺が同一人物だと勝手に決め付けて
嫌がらせ目的で何十回と誹謗中傷、名誉毀損目的のスレを立てられ続けているし

初心者さんの相談に乗ったり、アドバイスしていると
スレ自体を荒らして潰す、荒らし誘導もして来たからね

本人が自分が間違っていたんだと認識、自覚させないと
また荒らされたり、デマやウソを
バスプロや大手ラインメーカーの名前を勝手に使って広めると思うよ

以前もそうだったし、今回も同じ
悪質だし、本当に異常者なんだよ
0835名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:27:03.28
>>822
直結ガイジは、PEライン使用者の9割がPEライン直結だと言い張っていた過去を持つ
筋金入りの基地外だからなぁ
0836名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:36:44.00
>>833
説明した通りだよ
だから利用法として、例外的に残った形

でもリーダー組んだからダメになる釣りでもない
むしろ魚からは見切られにくくなり釣果は良くなる

状況に応じての使い分けの話です

竿やリールの素材や精度は進化してるけど
PEラインの破断伸度、伸びが少ないという性質は変わりようがないんだ
より更に伸びないPEラインは開発されて市販されてるけど
ショックを吸収する直結に向いたPEラインは出て来ない仕組み

YGKの新商品オルトロスも超々高強力PEのコアを高密度PE8本で囲んで締め込んだ構造だし
低伸度PEラインです

直結ガイジが脳内妄想した、直結使用前提のラインナップどころか
リーダーをちゃんと使った方が普通に良さが活きる素晴らしいPEライン

そんなYGKよつあみの新商品へのデマ、ウソも許せなかったんだよね
0837名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:42:17.79
最初は誰だって無知だし初心者
だから、ミスしたり誤解からの思い込みがあっても良いと思う

でも、事実を知識を教わっても逆ギレして
スレを荒らしたり、粘着するのは異常としか言えない

以前も紡糸開発担当者だとかウソを並べて
質問したら繊維も知らず、結局逃げてたしなぁ

本人が笑われるだけ、馬鹿にされるだけなら自業自得だし、別に良いけど
色々な雑誌やバスプロやメーカーの看板まで使って
ウソをデマを広めるのは許されない行為だと思うよ
0838名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:42:54.60
シューターステューターは番手的にも用途的にも直結前提だよ
開発関わったプロにガイド乗った時聞いた、メーカーHPにも直結で使ってる大森とイヨベ出てる
0839名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:48:56.44
>>838
だから、本人たちがPEライン用の竿を別に作ったり
工夫して使ってるだけでしょ

PEライン直結の方が良いわけでもないし
今後はリーダー使うようになると思うよ
バイトが増えるし、確実に魚をキャッチできた方が良いのに決まってるからね

プロが使ってるとか、プロがやってる！じゃなくて
タックルバランスとか、事情も含めて考えなくちゃ誤解したり理解できないままだよ

分かりやすく言えば
リーダー組んでいるプロは、その何倍いるんだろうね
リーダー組んでいる釣り人は、その何倍いるんだろう
0840名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:50:11.47
>>838
直結前提だという根拠を示してごらん

メーカーが、そう書いてある？
どこにあるのかな
君の勝手な思い込み、誤解じゃないかな
0841名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:55:50.67
メーカー公式サイトには、直結前提なんて一言も書いてないな
わざわざ赤文字でタックルバランスで使用変更を！と注意書きはあったがw
0842名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:58:30.66
ここに名前に出てるプロ達が
リーダーとはPEラインとは
初歩から雑誌やDVDで語って、その上で直結で使いたい理由などを説明すりゃいいのにな
理解もせずに直結が正義だと正解だと勘違いするファンが出ている
0843名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:58:55.57
>>841
生活かかってる彼らが今でも直結で試合に使ってるのが答えじゃん
しかもタックル全体でバランス取るとか釣りの初歩だろ、なに特別視してんの？
それともそれを特別視するほど釣りの経験無いの？
0844名無しバサー
垢版 |
2020/01/06(月) 23:59:26.38
>>810
逆説的に言えばPEラインの伸びさえ気になる釣りならば尚更モノフィラなんて使えんよね？
0845名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 00:02:02.94
>>843
ほら盲信しちゃってる

それを言うなら
他のプロ達がリーダー使っているのは、どう説明するんだい

直結で使うプロや釣り人よりも
普通にリーダー組んで釣りをしている人達の方が多いよ

それは、PEラインの物性から来ていると説明したはず

メーカー公式サイトにPEライン直結専用だとか、直結前提なんて一言も書いていない
これが現実だよ
0846名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 00:02:26.53
>>842
上で何度も名前が出てる大森は寿命が長いPEにする事で何セットもあるタックルの巻き替えに掛かる時間を減らす為だと語ってるよ
それでリーダー使うとなるとオフの時間どころか試合中の時間まで無駄になって本末転倒でしょ
0847名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 00:08:34.81
>>844
君が伸びを計算した釣りをできない証拠だねw
発想自体が出来ていないのは、経験と知識の浅さを表している

伸びの少ないPEラインをメインラインにし
リーダーで初期伸度を上手く使ってコントロールしている
それがPEラインのラインシステム

それも理解していないから、そういう変な考え方になるんだよw

昔は馬の尻尾や絹糸でも釣ってたんだよ？
ナイロンラインなんて、出た当初は魔法の繊維として画期的だった

登山のザイルにも使われて、強度(強力)を過信しすぎて
転落死亡事故が相次いだ…暗い歴史もある

ナイロンラインにグラスロッドでも釣れる魚なのに
短いリーダーをPEラインに付け足しただけで
みんな魚に潜られて釣りにならない訳がないだろうw
0848名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 00:17:39.23
>>846
はい、ダウト

みんなに見てもらうといい
そういうウソを書くな
デマを流すな
勝手に妄想で変な方向に間違った意味に解釈するな

『さらに消耗する時間もフロロやナイロンラインと比較しても遅いため巻き替える回数が少なくて済む。
ということはライン巻き替えの時間を別の時間に充てることが出来る。つまりバスフィッシングにより集中出来るという事だ。』
https://www.sunline.co.jp/sl_html2/products/bass/stuter.html

PEラインの寿命が長い事をメリットとして宣伝文句にしている、紹介しているだけ
間違っていないし、こんな良さもあるんだよ。という、こぼれ話

それが君の脳内妄想、脳内変換だと、こうなっている↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
846 名無しバサー[sage] 2020/01/07(火) 00:02:26.53 ID:
>>842
上で何度も名前が出てる大森は寿命が長いPEにする事で何セットもあるタックルの巻き替えに掛かる時間を減らす為だと語ってるよ
それでリーダー使うとなるとオフの時間どころか試合中の時間まで無駄になって本末転倒でしょ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『大森は寿命が長いPEにする事で何セットもあるタックルの巻き替えに掛かる時間を減らす為だと語ってるよ』←重要
【時間を減らす為だ】なんて、一切書かれていない

分かるかなぁ…
俺と君、俺と大森プロの違いとかじゃなくて、
君の日本語の部分、考え方の問題なんだよ…
0850名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 00:23:14.08
>>846
さらに公式サイトで
https://www.sunline.co.jp/sl_html2/products/bass/stuter.html
直結前提で話をしていないだろ

PEラインを使うと、こんな良さもありますよ～。という
副産物的なものをメリットを紹介しているだけにすぎない

根ズレ、歯ズレには弱いが
モノフィラメントラインに比べて劣化しにくい性質を
寿命が長い点を変に強く前面に押し出すのではなく
控えめな表現にしているのも好感が持てる文章だ

分かるかなぁ…ここが、直結脳
インチキ宗教みたいに何でも直結で考えるwと指摘される部分なんだぜ？

少し冷静に考えてみてくれ
0852名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 00:44:33.84
>>846
ほんまのガイジやん
0853名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 03:22:27.49
>>837
そうなのか。貴方の気持ちは分かったよ。
ただ側から見ると貴方の書き込みの方が多く、
しかも長文ばかりで寧ろ貴方が変な人に見られてるかもよ。
冷静になって少しここを見る回数を減らす、またはもう少し文章を短くした方が良いと思う。
0854名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 05:06:26.19
これは直結ガイジいわれるは
0855名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 05:08:56.38
PE5号に合うリーダーの太さを教えてください！
0857名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 07:05:35.89
>>853
レスありがとう

今回の件は
彼が自分の文章を誤解しやすい部分さえ分かってくれたらいいと思う
大森プロ、伊豫部プロ、YGKよつあみのファンも多いと思うしね

自分も長文になる部分、もう少し考えてみます
0858名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 07:14:25.34
>>848
それに関してはバサーのバックナンバーに全部書いてあるから取り敢えず読めよ基地外
0859名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 07:27:15.11
よんかわからんがいつのバックナンバーか指定するか引用した方が早いんじゃね
0860名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 07:57:45.30
>>859
>>512で書いてあるんだけど都合が悪いのかソイツは読む気も無いようで
確実にスレ埋め切る気で居るでしょ
0862名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 09:39:58.30
直結基地外いわれとるんも納得 ほんまに逆きれしとるんは草
0863名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 09:52:30.06
>>861
アンカー無しの全角数字で別人装ってないで取り敢えずバサーのバックナンバー読んでから出直せって
仮に本当に別人ならそれこそバサーのバックナンバー読んでからレスしてくれや
それでも俺がガイジだと言うのなら病院へどうぞとしか言えん

4号70lbからのバス雷魚用ラインナップのラインにどんなリーダーでシステム組むのか聞いても都合が悪過ぎて絶対に答えないしなぁ

それにしてもグラスロッドにナイロンでもバスは釣れるから潜られないってのは草
0864名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 10:39:45.84
意味不明なのがPEは擦れに弱いからリーダーは絶対と書いておきながら
水面まで伸びたウィードの中を釣るパンチングに1号台のPEと2ヒロのリーダーで問題ないと言う矛盾
5号だの6号だのといった太いPEでも駄目なのに2号すらないPEで問題ない理屈を説明して貰おうかｗ

長基地は無知馬鹿だから仕方なく持ってきてやったわ
クラシック獲った時のウィニングタックルだとさ
https://m.bassmaster.com/2004-classic-patterns-revealed-0

最近だとスティーズのムックにもタックルデータ載ってたろ
上でスピニングにはリーダー使ってると書いてる奴いたけど
記憶違いじゃなければ太めのフロロもしくはPE1号直結だったはず
そもそもルアーを回収する時間すら惜しい人間がリーダーなんて使ってられんわけだが
0866名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 11:01:22.17
>>864
破断伸度がー破断伸度がーも付け加えて
伸びが邪魔だから直結にしてるのにリーダーを付けて伸ばそうとするバカ
0867名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 11:13:05.16
おまいらPEでガチガイジ釣りあげたなww逆切れエラあらいwキチガイすごる
0869名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 11:24:25.76
>>867
ランカーやぞ逃すな!リーダーつこうとるきたぶんだいじょぶやw
0870名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 11:29:45.54
俺らが想定してるマットゲームが　>>765 くらい

長文が想定してしてるマットゲームが　>>775くらい
0871名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 11:34:34.30
反論出来ない突っ込みが入るとしょうもない短レス連投して
バレてないとでも思ってるのか暫くすると長文連投を繰り返してスレを埋めて逃走って
やってる事が全く成長しないな
0876名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 11:44:37.05
>>874
まだ正月休み中だが？自分が無職だから他人まで同じと思いだしたら末期だぞ
無職を非難する気はないが無意味なレスでスレ埋めるのはやめような
0877名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 11:46:55.26
>>873
そっちが長文が立てたスレ
こっちが長文から逃げてガイジが後から立てたスレ
0878名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 11:50:40.36
>>877
まあ長文自体がワッチョイ隠してのレスしかしないからわかりやすいべ
0879名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 11:51:38.06
なるほど自演対策ﾜｯﾁｮｲなしであとから立てたｽﾚか
0890名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 12:06:41.70
>>864
おまえの日本語はたしかにおかしいぞ
サンラインのHPから逃げんなよ
0892名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 12:08:54.07
直結ガイジの鳴き声

バックナンバーバックナンバー
ザッシーガ・バサー・ルアマガー
バサーバサー・ルアマーガ！ルアマーガ！
オオモリガー・ルアマーガ！
イヨーベ・オオモーリ・ルアマーガ！
オオモーリ・大盛・ルアマーガ！
ピーイー・ちょケツ・ルアマーガ！
0900名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 12:21:23.60
とりま848に反論できんならガイジ確定で
0903名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 12:42:40.27
>>900
だから巻き換え時間云々はバサーのバックナンバーに書いてあるのに都合が悪いから読まないんだしどうしようもないんだってのｗ

必ずしもリーダーが必要な訳ではないよと
一例としてマットやウィードの釣りを挙げて説明しても理解せず
リーダーは絶対！リーダーは絶対！

更に一流プロの道具立てを例に挙げても都合が悪いから見もせず
リーダーは絶対！リーダーは絶対！

じゃあバス雷魚用の4号70lbから8号120lbのPEにどんなシステム組むの？と質問しても無視して
リーダーは絶対！リーダーは絶対！

こんな基地外どうすんの？
0904名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 13:00:17.93
>>903
基地外はお前だろ…

そうやって逃げ続けてるだけ
実際、誰でも見れるサンライン社の公式サイトのページ
そこに書かれている物に、どうして反論できないんだ？w

ルアマガー！とかバサー誌がー！とかじゃなくて（笑）

論点になっている、お前の日本語の読解力、
思考の異常性の証拠にもなっているのが、サンライン公式から
どう変質させて間違った意味で読んでしまったか…の部分なんだよ？

↓これにちゃんと逃げずに理詰めでみんなから見ても理解できるように反論してごらん
>>848
0909名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 15:19:10.89
>>903
もうお前が848から逃げ続けている
それ以前の発言からも、とっくに答えは出てるんだよw

素直にみんなに謝っちゃえばいいのに
謝れないまま、逃げ続けて、さらに逆ギレ(苦笑)

そういう所が基地外だし、日本語も読めないし文章を理解できない
色々と総合的に煽り抜きに…日本人に見えないんだよな

まぁ、何人でもいいけど、ちゃんと謝っちゃえよ
0910名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 15:28:38.21
--------ここまで自演-------
0911名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 15:32:16.68
なんか誰がガイジなのか分からなくなってきたw
0912名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 15:37:42.94
直結ガイジがウソこいて長文が長文書く
反論できんくなった直結ガイジがまたウソこいて逃げて....無限ループ前もみた
0913名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 15:45:06.92
↑
顔真っ赤やんけW
0915名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 15:50:41.79
>>903
スレおわるまでに848に返事しろ
逃げてるだけでおもろくない
0918名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 16:22:00.78
長文は知的障害者、　社会のお荷物だからサッサと処分されればいい
0920名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 17:54:59.23
結局、直結ガイジの言う
『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言した部分、
大森プロの件も含めてYGKよつあみの新商品へのデマ、ウソだったな

直結基地外が荒らして逃げるだけで
理詰めの反論が一切できない以上、これが答え

おまけに色々と
現在の大森プロのタックル別使用ライン、リーダーの有無を教えてくれた人にまで
直結のはずだ！と発狂してたし
日本語も読めない、話も通じない直結ガイジという評価で確定だなぁ
0921名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 18:58:03.75
pe1号に14ポンドフロロをFGで川スモールやるんだけど、自称セミプロの金髪あんちゃんに「川で使う結束は時間ロスも考えて電車がベスト！」って毎回ご高説されてうんざりするわ。こっちはFG3分もあれば組めるんだけど金髪あんちゃんは電車で5分かけてるんだよね……。
0923名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 19:19:24.34
>>920
大森ヲタだけど大森がリーダー使うのは北部スモール戦と真冬のシューティングでスピニングかつ細糸使う時のみなの忘れるなよ
ベイトでクランク以外の巻物、大型ペンシル、ソフトカバーへのフリップやる時はPE直結や

アメプロは特性理解してリーダ有無含め使い分けてる
0924名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 19:40:03.85
>>922
色々と試して最終的に1番安定するFG組んでるだけなんだけどね。「感度がぁ～パワーがぁ～剛性がぁ～巻き心地がぁ～」ってタックルでもマウント取ろうとするのが更にね。こったて子供の頃親父にもらったタックルで懐かしんでるだけなんだよねぇ……。
0925名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 19:50:06.26
>>921
大先生（笑）も電車結びだったし、分かっていない人は放っておけばいいよ
俺も、もう言っても教えても無駄な人がいるのを理解しました

色々なノットがあるし、向き不向きとその人が結束した場合の出来の違いもあるから
電車結びしかできない人、その人にはそれがベストなのだと諦めるしかないかも
いつか、上を目指して電車結びを卒業した時に
きっと本人は自分を恥じるはずです
0926名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 19:58:14.67
>>923
864を読んだ方がいいよ
直結ガイジは、君が間違っているんじゃないかと疑っている
スピニングも直結かフロロラインを通しなはずだと、まだ言ってるし

結局、雑誌やDVDとか見ても
普通の人がしない誤解というか、通常の理解ができないんだよ
現実を受け入れられない、間違った認識で頭が凝り固まるっぽい

大森プロも含めて、ただ直結するんじゃなくて
ロッド側でかなり調整して使ってるでしょ
細い番手のスピニングじゃ、それも無理があるからリーダーを使ってるんだと思うよ

普通はリーダー組んだ方が簡単なのは、分かるよね？
プロはプロとして、好みやこだわりもあるし
シグネチャーモデルを売るのも重要
その為には個性的なロッドも使いたいって部分もあるのかもね

根ズレ、歯ズレ対策とアタリを減らさない為にもリーダー組んだ方が無難なのは実際あるから
今後は、さらにタックルやリーダーの有無も変わる可能性があると思う
0927名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 21:13:27.95
>>925
大先生&#8234;w見た目もよくて強度も高い電車がベストって言い張って人にもそれを押し付ける感じなんだよね。こっちもFG押し付ける気ないし自分の好きに組めば？と思ってる。でも親父に貰った思い出のタックルけなされたのがイラッときたのよ。
0928名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 22:15:11.13
>>927
父親から息子へとリールが受け継がれたりするのは、最高の思い出ですよね
自分も溺愛している1601など
リールコレクションを渡す日が来るのが楽しみなような、まだ惜しいような複雑な気分ですw

巻きっぱなしの当時のナイロンラインとかから
どんな結び方、どんな仕掛けを投げていたのか分かったりするのも面白いんですよね

親父さんとの思い出とタックルは他人には理解されなかったりしても
一生の宝物だし、あんな奴に理解できないだろうなwと思っておけばいいですよ
誰にも馬鹿にされない、させない、心の聖域みたいなものかも
リールの擦れた跡、昔の傷、新しい傷、どれも大切に一緒に歳をとっていきたいもんです
0929名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 22:50:15.28
ヒロセマンも電車。
大事なのはどう結ぶかではなく、
何を釣り上げるか。
どんな結びでも直結でも釣ったヤツが偉いのだ。
0931名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 22:58:13.03
>>929
電車結びや直結でも、本人がそれが一番だったり
それしかできないなら、仕方がないしなぁ

でも、それが最強だとか、最適解みたいに言いだすとおかしくなるし
ツッコミが入るw

釣りは楽しんだもの勝ちというのは同意です
0932名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 23:10:08.55
とりあえず長文基地害は大森のフェイスブックで御高説唱えてみてよ
大森がPEを直結で使ってるのは事実な訳だから出来るだろ？
0933名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 23:12:38.99
あとリーダーは絶対教の奴等はバス雷魚用で4号70lbから8号120lbのラインナップのPEをどんなラインシステムで組むのか教えてね
0934名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 23:16:17.09
>>932
呆れるw

お前が『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言したように
フィールドテスター達に『直結する為のPEラインですよね？』と質問すればいいじゃんw

大森プロにも『スピニングも直結かフロロラインのみの通しでの使用ですよね？』と聞けよ
ついでに『PEラインは直結した方が強い、良いですよね？』と質問したらいいんじゃね

自分が言い出した事だろ
自分で自分のケツを拭けよ（笑）
0935名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 23:19:48.77
直結ガイジが分かりやすい例になるけど（笑）

リーダーに何号、何lbを結べばいいんだ！？って問いは、
それだけでナンセンス、自爆芸のようなコントなんだよな

トラウトやソルト、特に手強い青物相手に戦ってる人は分かると思うけど
PEライン本線があり、対する魚種と状況、
ストラクチャーや根の有無などでリーダーは変わる

自分の釣りを成立させる為に
切られない為に必要なファクターから
自分で考えて、何が必要不可欠か最低ラインを導き出す
そこからバランスで決めていくもの

他人に聞いても自分のイメージ、ヴィジョンが…そのまま伝わるかも分からない
条件を詳細に説明していくぐらいなら、普通は自分で既に答えが出ているもんだ
それがリーダー選び

歯が鋭い魚種、根ズレの心配がある場所でなら、
リーダーの方を太く～極端に太くする場合もあるし
ナイロンよりフロロリーダーにする場合もある

その逆もあるし、アタリをとにかく取りたいならフロロになる
対象魚が急激に走る、突っ込むなら、ドラグで補えない場合はナイロンの方が有利になるしね

素行が悪く頭も性格も悪いくせに
相手に何でも教えてもらおうとするのは、本当に気持ちが悪いw
俺は、お前のママンでもパパンでもないぞ
0936名無しバサー
垢版 |
2020/01/07(火) 23:47:14.21
>>934
お前常に自分に都合の悪いレスは見えなくなるし都合が良い解釈しかしないよな
お前が逃げ続ける限り何度でも書いてやるが
バス雷魚用でラインナップが4号70lbから8号120lbのPEを直結がありえないならばどんなラインシステム組んで使うのか答えてみろっての

あと大森がスピニングでしかPEを使ってないかのようなレスしてんなよ
直結批判して来いって言われてんの分かってんなら行ってこいよゴミクズ
事実上の世界獲った人間が使ってるタックルを素人の中でも下の下の人間が批判するなんて見物だからさ
0937名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 00:08:50.83
>>928金髪あんちゃんのリボルテージ、ストラディックに比べたらセットで5000円もしない安いタックルだけど当時小学生だった自分にはとても高価だった。親父と一緒に作ったルアー持って放課後よく川へ行ってた。今でこそハイエンドで組んでるけどやっぱ原点はこれ。
0938名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 05:04:51.76
>>936
ほら、いつもの基地外アスペ、直結ガイジによるブーメラン・ループw
もう飽きたよ

毎回、逃げてるのもお前だし、みんなの目からも明らかだろう
>>848>>850に答えてごらん（笑）
0939名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 05:27:02.33
>>937
小学生の頃なら、間違いなく最高の宝物ですね
初めての釣り道具、お父さんとの釣り
失敗しながら覚えて上手くなったのとか…使ってるだけで浮かんで来るし
あの頃の親父の手、大きかったなぁ～

自分は初めての竿とリールで友達と鯉釣りをして、そのまま川で遊んで
濡れた靴下を脱いで、初めて使った練り餌が珍しく…
靴下に突っ込んで、そのまま物置に入れて忘れてしまい、大惨事になった苦い思い出がありますw

最初は糸と糸を結ぶ、電車結びが難しかったのも覚えています
クリンチノット（笑）も苦手な友達は…かた結びを2回やったダブルかた結びだったし
今思うと、メチャクチャでしたw

蛍光グリーンやイエローのラインがカッコ良く見えたり
リールがカリカリ鳴るのさえ誇らしくw
透明なナイロンを陽にかざして見たり、切れるまで引っ張って実験？してみたり
近所の犬が練り餌をバクバク食っちゃったり
5月の弱った1m超えた鯉がまぐれで釣れたり、あの頃の釣りは毎回大冒険で楽しかったです

思い出のタックル、大切にして長く長く付き合いたいですね
0940名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 06:44:58.06
マットゲームは太糸PE直結でいいよ、　他に選択肢ないし。

長文の言う
PE2.5号にリーダー35lbのセッティングでこんなマットから35センチ超えるバスを【安定して】引っ張り出せる訳がない

https://i.imgur.com/lYpqro3.jpg
https://i.imgur.com/n4pUmSD.jpg
0941名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 06:50:49.71
35cmってところから、随分小さなバス相手に苦戦しているのがモロに出てるねw
リーダーあった方が無理が効くのに
何を言っているんだか（笑）

インチキ宗教に騙されるレベルのアホ、直結ガイジw
0942名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 06:52:14.49
>>940
そもそも他に選択肢がない？w
フロロでも良いし、リーダー組んだPEラインなら、さらに安心して取れるのに（笑）
0943名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 06:54:57.65
>>942
無理無理取れん取れん
0944名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 07:21:26.81
まあ長文のいう事真に受ける奴はもうバス板にはおらんやろw

マットゲームは60lb以上の太糸PE直結でOK
0945名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 07:44:40.97
直結ガイジ君は、現実を知り認めなよw

日本語も読めない理解できないとバレちゃったんだし
文句があるなら848、934に理詰めで反論するなり、
プロに直接質問してごらん

よその子にコートの端を掴まれて、ギャーピー泣き喚かれている感じ(苦笑)
0946名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 07:45:41.42
マットゲームは60lb以上の太PE直結でOK
0947名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 07:55:13.25
ほら、部屋の片隅で泣きながら体育座り
秘技アストロンを発動し、
同じ言葉をブツブツ独りで呟き続けるアスペの自閉モード

そうじゃなくて知識や常識を基礎から学んじゃえば
みんなと楽しく釣り談義もできるっしょ

教わって学び、実際に試す、
そうやって行く過程で釣果も良くなるし、バスプロ（笑）なんかに依存しなくても
自分の釣りのレベル、質が上がって楽しくなるはずだよ

直結ガイジ君の場合は、ファンじゃなくて
強者や有名人に縋り付く、精神的、心理的依存の構造が気になる

みんなから聞いて自分自身が上手くなっちゃえば、楽しくなるし
自信も持てるようになるんじゃないかな
0948名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 09:13:55.41
直結でも大丈夫なのにリーダーじゃなきゃ無理って
解読力がないのか理解力がないのか
コミュニケーションが出来ない頭でっかちバカなのか
この先事件事故がおこらないか心配です。
0949名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 09:20:23.91
直結派もリーダー派の長文も大森さんが>>923の説明通り
基本PE直結で、ケースバイケースでリーダーを使用している事は
同意なんだよな？それでFAじゃん。
0950名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 12:12:52.28
>>948
そっくりそのままお前に跳ね返ってる書き込み内容、ブーメランだぞw

リーダー無し、直結でも【大丈夫】という例外やケース、
柔らかい竿との組み合わせがあるだけであって

リーダー無し、直結の方が【優れてる】というのは無いんだよ（笑）

簡単に言えば
直結（笑）じゃ大丈夫じゃない場合やデメリットとリスクを抱える場合が殆どで

リーダー使った方が様々な面で直結（笑）よりも【優れている】のが事実

だから世界中で、
無駄に太いラインや巨大なヨリモドシを使うような国、地域、
日本みたいに繊細なリグや仕掛けを使わないような国でも
日本より面倒くさがる国でもリーダーを組むのさ
0951名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 12:15:02.17
>>948
まだ理解できない、文句があるなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその論拠を書き示してみろ』
ほら、また何も示せず、何も反論できずに逃げるのか？w
0952名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 13:53:53.36
太糸PE直結なら取れる

細PE＋リーダーじゃ無理

ぱっと見で想像つくし実際の釣果も直結だらけ

なぜ細PE＋リーダーの釣果が無いのかの理由は簡単

取れないから

以上
0954名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 15:19:23.59
>>952
またいつもの脳内妄想
アスペが体育座りでブツブツ言ってる感じそのもの

ナチスのゲッベルスのプロパガンダを表現する『嘘も百回言えば真実になる』のフレーズや
朝鮮人の特徴としてよく言われているものにも似ているねw

もしかして、自分自身にもウソをブツブツ独りで呟き続ける事で
自分さえ騙す、自己催眠や洗脳をしているのかな？（笑）

現実を見ようよ～w
物理法則や力学、物性はウソをつかないよ～

PEライン直結専用ライン（笑）なんて世界中どこにも売られてないし
PEライン直結前提で作られた！なんて説明もメーカーから出てないよぉ～（笑）

変な意地を張ってウソを何十回ついても見苦しいだけ
それより、素直にみんなに謝って
釣りやPEラインについて、楽しく語り合おうぜー
0955名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 15:24:57.20
>>954
釣果うpしろ
はい論破
0956名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 15:25:44.07
長文の戯れ言なんざ釣果うpしろで全て論破できるからチョロい
0957名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 15:30:30.82
細PE直結で絶大なる釣果を叩き出してるノリーズのタクミちゃんは勿体無いとは思うが、　キッチリ結果出してるもんな。

巻き替え頻度かなりたかそうだがw
0959名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 17:58:34.95
バスプロがーメディアプロがー雑誌がーw
論破されたのは、直結ガイジの君の方だろう

↓への理詰めの反論まだ～？
>>848>>850
0960名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 18:15:27.76
ざれごとはイラン

釣ってきて見せろ　

ただ、それだけ
0961名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 18:21:49.08
自分が反論できないのを、
なぜか釣果を見せろと、はぐらかそうとする直結ガイジw
0962名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 18:23:19.97
>>960
言い逃れは要らん
反論してみせろ
できないなら、己を恥じて2000年ぐらいROMってろ
0963名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 18:41:47.07
長文が釣果うｐるワケないじゃん
それどころか一歩外に踏み出した途端『あぁ～』ってうづくまるんだぞｗ
精神疾患だもんな！　仕方ないよな！　外界と接点は５ｃｈのみだもんな！
ナイーブ君がＰＥラインを語ります！残り４０レス一気にどーぞ！ｗ
0964名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 18:42:54.30
>>963
必死に逃げるだけの直結ガイジw
オデコにブーメラン刺さってるぞ（笑）
0965名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 18:47:50.25
釣って見せてナンボだしなあ
0966名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 18:56:30.37
>>965
まあまあ健常者は楽しみがいっぱいあるでしょ
たった４０レスくらい寝言を聴いてやろうよ
バリアフリージャッパン２０２０
でわ！改めまして長文さんどーぞっっっっっｗ拍手！拍手！
0967名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 18:58:17.60
自演バレバレなのも自覚できない直結ガイジ（笑）

自分が正しいと証明するチャンスを与えてやってるのに
逃げるだけのお馬鹿さんw
0968名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:00:50.28
>>967
独白は苦手ですか？
質問形式にしましょうか？
0969名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:06:02.71
返事がないですね～
やっぱり人前は苦手ですか～

・・・・チョロいな
0970名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:07:01.97
自分が本当に正しいと思うなら理詰めで反論してごらん
↓
直結ガイジ『釣果見せろ！』連呼で逃げ始める（爆笑）

墓穴を掘って、さらに掘り進めるマヌケな姿w
自分の尻尾を追いかけてクルクル回った末に…ガチで噛み付いてる基地外犬みたい(苦笑)
0971名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:10:03.89
この見苦しい自爆コントも過去ログとして証拠に残る

直結ガイジよ、お前は勝負どころか逃げ出したのだ
自分に勝ち目が無い、自分が間違っている自覚はあるのに
みんなにも俺にも謝罪をせずに、逃げるしかできなかったのだ

何度も謝る、みんなと仲良くできるチャンスをあげたけど、もう飽きたw
自分自身を恥じて、生き恥をかき続けろ
0972名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:12:33.67
いやすでに太PE直結で勝ってるからw
0973名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:13:46.84
>>970
PEについて語るんでしょ？どーぞってお墨付きも出てるのにナニ火病ってるンスカ？
あ？あんま舐んでくださいよ
0974名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:15:00.14
証拠も出さずにみんなを騙そうとするのは詐欺師や犯罪者と同じだよ

長文は詐欺師犯罪者
0975名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:17:38.38
そういう現実逃避ばかりするからガイジだ、
直結ガイジだ、知恵遅れだと笑われるんだよ

オマケにサンライン社の公式サイトを見ても
お前が日本語を理解できない、文章を正しく読めないのも
みんなの前で明らかになってしまっただろ

あとは、もう素直に謝っちまうしか無いし
謝っちゃえば、済む話なのに
必死に逃げ続ける見苦しい姿（笑）
0977名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:27:16.88
>>975
>>848への返答はバサーのバックナンバー読めってだけで済むからさっさと読んでその上で反論してこい
https://www.fujisan.co.jp/product/2078/b/888196/
ちなみにその中でFLWでAOYまで獲ってる深江がFGを使ってない事も載ってるからな
>>850も4号70lbから8号120lbをバス雷魚で使う場合のシステムは？という質問からお前が逃げ回ってる時点で出てんだよ
頭腐りすぎだろマジでさ
0978名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:44:38.10
>>975
要約すると　新しい情報は無いってことか？
どーしてくれんだよ４０レスをムリに空けさした俺に恥じかかせてくれたな
次スレ全部お前の独白で埋めるか、スレ民に謝罪するか決めろや
0979名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:45:02.85
>>977
みんなが簡単に見れる、
お前が言い出した指定したPEラインのメーカーがサンライン
そこの公式サイトの商品説明に書かれている事が、
お前の主張するウソ、デマと食い違う

これだけでも、お前がガイジ、知恵遅れの証拠なのだが
反論する機会を与えてやってるのに、どうして逃げる（笑）

世界中、どこを見ても探してもPEライン直結専用ラインは存在しない
PEライン直結前提で作られた物も存在しない

現実を見ろよ（爆笑）

日本語もできない、読めない、
PEラインもモノフィラメントラインも竿も釣りも理解できない
謝罪しない、できない、逆ギレして逃げるだけ、性格も心も腐ってる
嘘、デタラメ、デマばかり流す
勝手にバスプロ（笑）バス釣り雑誌（笑）などの名前を出してウソを吐く

良いところ、何も無いじゃないか(苦笑)

>>848>>850に反論もできず、みんなにも謝罪できないなら
次スレでも笑われ続けるだろうよw
0980名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:46:13.82
>>978
お前が新しい動き、反論や謝罪を出来なかっただけだろうw

何を逆ギレしてるんだ、
この出来損ないの直結ガイジは（笑）
0981名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:46:15.84
今日も相変わらず長文はキチってるなw
0982名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:47:00.53
>>978
すぐに俺の言葉を真似しようとする直結ガイジモンキー（爆笑）

本当にガイジなんだね
0983名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:48:14.33
>>981
直結ガイジのお前が人間とは思えぬほどミジメすぎて
逃げるだけのワンパターンすぎて
呆れて短くなってきたよ(苦笑)
0984名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:53:02.79
長文様お願いだからあなたをNG登録できるように何かしら目印をつけてください
0985名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 19:56:40.04
ワッチョイやIDあるスレでワッチョイとIDを隠すためにコマンド入れてるからコテハン無理って言ってたな
0986名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 20:13:37.42
直結ガイジがコテつければいいんじゃね
0987名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 20:30:27.89
長文オワタ
５ＣＨトカカンケーネーカラ
0988名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 20:38:54.55
>>979
だからバス雷魚用で4号70lbから8号120lbのPEを直結で使わないならどんなシステム組むのか答えろっての
精々スレ埋まるまで逃げ回ってろよゴミクズさん
0990名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 21:06:58.67
それのどこが『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの論拠になると言うんだ？
0991名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 21:10:07.94
>>988
いつまでも言い逃れ、逃げ続けるだけの知恵遅れ（爆笑）
お前は馬鹿でもガイジでも
自分が間違っているのは自覚しているようだな

追い詰められて、言い訳さえできず
アスペの連呼で話をはぐらかそうと必死に泣き喚くだけ（笑）

そんな自分自身の醜いミジメな姿をお前の魂、心は知っている
己を恥じて生きるがいい

みんなに謝罪するチャンスを与えてやったのに
本当に馬鹿な奴だw
0992名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 21:38:38.85
のこりわずかだな
めっちゃイラついてみてるぞ
0993名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 21:53:35.87
外気にしてる場合じゃないだろ
0994名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 21:57:25.71
>>990
直結前提って書かれたのを否定したいなら使用例を挙げれば済むだけなのに出来ないんだから認めるしかないわなぁ
0995名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 22:13:32.74
>>994
知恵遅れ、直結ガイジの屁理屈w

それのどこが『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの論拠になると言うんだ？

お前から言い出した事、書き込みの内容が問題点、論点だろう
それに対して具体的で理詰めの反論をお前がすればいいだけ

他の誰かが代弁するのもおかしい話だろ（爆笑）
お前がどう考え、どこを根拠に書いたのか
お前しか知らない

脳内妄想のソースを書けるものなら書けばいい
素直に謝罪した方が楽だろうし、今後お前が馬鹿にされたりしないで済む
そう思って機会を与えて待ったんだがな

無駄だったよ
0996名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 22:27:32.67
>>995
論理的な反論が何一つ出来ない時点で終わってんだよ長文基地外池沼さん
0997名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 22:32:15.74
>>996
真似っこするのも知恵遅れアスペ、直結ガイジの特徴だねw
毎回、ブーメランだし
ごめんね、君はワンパターンで飽きたよ
0998名無しバサー
垢版 |
2020/01/08(水) 23:43:30.45
キョドってんなｗ
めんどーだしやっちまおうぜって意見も出だしたぞ
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垢版 |
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