バス釣りPEラインについて語れ Part.4
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※注意※
建てる時は本文の1行目に
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を入れてください。(ﾜｯﾁｮｲ無しのスレは破棄)
使ったことない人はいっぺん試してみ。
物によってコシがあったりヘナヘナだったり色々あるでよぅ。
バス釣りでPEライン使ってるやついる？
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bass/1528937694/
バス釣りでPEライン使ってるやついる？ Part.2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1533831935/
※前スレ
バス釣りPEラインについて語れ Part.3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1535470469/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 言い負かさないと気が済まないんだろうね
それが例えコピペの連投でも >>199
だから、どうして
自分が日本人だと言えない、誓えない、
自作自演していない。と普通なら正々堂々と言える、誓えるはずの事を
言えない、誓えないのかな？
スレタイも読めず、スレの趣旨も理解できず『長文がー！長文がー！』ばかりだし
必死に粘着行為、つきまとい行為、嫌がらせ行為、ネットストーカー行為、
誹謗中傷、名誉毀損やネットストーカー行為、傷害行為、脅迫行為、画像無断使用による著作権侵害などの罪を重ねる加害者、犯罪者
そういう行動や書き込み内容から、基地外自演荒らし。と的確な表現をされてしまうんだよ
煽り抜きに釣りやそれに関連する話題で掲示板を普通に楽しめよ
俺個人を対象に、個人攻撃を目的にしたネットストーカー行為をする時点で
人間的に、人格、性格、思考が『おかしい』ぞ
変な事件を起こしたり、
民事訴訟や刑事告訴で今後の人生に前科や懲役や損害賠償などの罪と罰と責任を背負って生きるよりも
みんなと楽しく、スレタイに沿った話題で釣りと掲示板を利用しなよ
(手遅れの可能性もあるけど、そこは自業自得だから、仕方ないね) 如何にもサンラインな感じで表面の凹凸が大きい4本ヨリが基糸だからガイド鳴きは五月蝿そう
逆にガイドから拾える情報が増えると考えると、流れの変化やノー感じルアーの存在感を掴みやすいのかな？
暫く使ったらインプレするから皆さん喧嘩しないで下さい >>203
Dブレイド、インプレ楽しみにしています。 201ではないがサンラインの高比重PE使ってるぞ。スピに0.8号を巻いているが、製品紹介通り適度な張りと水への馴染みやすさが良く使いやすかった。飛距離もしっかりでる。低めに設定されてる強度も気になるような場面は無くリーダーとのノットも綻びにくいように感じた。あとキシ麺みたいに潰れない。
気に入ったのでベイトにも1.5号巻いたけど抵抗があるクランクとか巻くとガイド鳴きは多少気になった。
総じて満足で次回も使おうと考えてる。 >>205
良さそうですね。
当方、パワースピニングタックル１本で何でもやりたいので、高比重PEの使いやすいさはかなりのアドバンテージです。
よつあみのオードラゴンは強度以外は100点の使い心地だったのですが、とにかく強度が、、、ダメ。
サンラインの高比重PE良さそうなんで、自分も試してみます。
インプレ感謝です。 >>203 >>205
>>144の動画でも暴露されてるけど
同じYGKよつあみにOEM生産を依頼して作ってもらっている形の各社のPEラインでも
サンラインは比較的、誠意あるライン強度(正しくは強力)表示をしているみたいだよ シグロンは安物とバカにできない。
ちゃんとしたライン。
ピットブル買うのやめた。 1.5peリーダー有りでフットボールジグ操れるかな？
ストンストン落ちてボトム形状をより把握しやすいと思うんだけど。
普通は20ポンドフロロ使うみたいだけど、悩んでる。 >>209
悩むならやってみたらいい。
ただベイトなら2号位にしとかんとキャス切れしやすいのと比重気にするなら高比重Pe使う位じゃね？ ステaにpeスプール巻いているからその辺りは問題なさそう。確かに比重を考えると、ボトム形状を把握しやすいのはフロロだね。
ボトムバンプを意識するならPEか。 >>209
PEでフットボールは軽く感じるよ。
ライン比重が軽いから引きずらずに持ち上がってるんだろうなと。
つか20てw akジグ＆akチャンク の解説で20ポンド使うってあったからさー あーフットボールジグじゃない事に今気づいた。 おいおいw
どのみち20フロロから1.5PEに変えたらキャスト感違いすぎていくらPeスプールとはいえトラブりまくりそう、
まぁPeが浮力あるとはいえ20フロロに比べたら間違いなくボトム感度はあがると思うけど。 20フロロなら別のリール に巻こうかなと。
わざとラバージグをスタックさせるならフロロだけど、軽くスタックさせるならPEロングリーダーかなと思い始めた。自分がよく行く場所でどちらが適切かどうか、同時に試してみるよ。
ロングリーダーの長さによっても変わりそうだしね。 バス釣りは、異常に太いラインを使わせようとするからなぁ
あんな引かない魚に、そんな太いライン要らないんだよ
カバーを狙うから太くしてラインブレイクを防ぐのは良いんだけどさ
基本的に竿もラインもオーバーパワーすぎ
バスプロも歯でライン切ったり、頭悪いヘタクソばかり
本当に釣りが上手く、理解力や考察、観察力のあるプロは極一部だけ >>209
1号でも使えるよ
つうか、擦れる恐れのある部分までリーダーを長くして結ぶのが重要
PEラインは擦らせない、底に這わせない物
細い方が感度も上がるし、水切れも良く水流に流され難いよ
アワセ切れや高切れする人は
キャストが間違っているか、リーダーをフロロにして短い場合かな
最初はナイロンリーダーでタラシ長め、その長さ分をリーダーにしてやってみて >>216
あんたみたいなやつよく湧いてくるけどさ、分かっていないねぇ。
フロロも20ポンドになれば伸びが少ないのよ。
スタックさせたり、メリハリを活かして釣る方法だからラインには伸びのなさが必要なの。
じゃ？より伸びのないPEは？って思ったから質問した。 >>218
そっくりそのまま、その言葉を返すよw
高切れやアワセ切れのメカニズムも理解していない、
今時フロロの物性さえ理解していないのに
どうして上から目線で、そういう絡み方をするのかなぁ（笑）
フロロはナイロンラインより伸びが少ない、硬いラインだよ
小学生でも知ってる常識
高切れやアワセ切れは、衝撃(ショック)をPEラインと
短すぎてあまり伸びずにショックリーダーの働きが出来なかったリーダーで起こるのさ
同じ長さのリーダーでも
ナイロンラインよりもフロロカーボンラインのリーダーの方が伸びない
だから、切れる
当たり前の話だ
どうして、こんな常識も知らないで噛み付いてくるのかなぁ（笑）
バスプロやメディア、バス釣り業界、メーカーの一例を鵜呑みにしてる時点で
君は何も分かっちゃいないんだよ
フロロ20ポンドは太くなるし、硬くても感度は逆に鈍る
底を這うし、ルアーとティップまでの何かに引っ掛かり拾えば、
それだけその先のルアーからの魚信、情報は減る
でも多くの釣り人は、それをルアー、ジグなどからの情報だと、
フロロカーボンラインが感度が良いからだと勘違いをするんだよ
スローな釣りになるほど、フロロは根掛かりが増える
これも底を這う、高比重で早く沈むフロロの弊害
細くて、より伸びないPEラインをメインラインにした方が
テンション掛かっている状態なら感度は格段に上
どうして海の深場を狙う釣りにPEラインを使うか分かる？
細いから水の流れをモロに受ける太いラインよりも
ルアーとティップまでを直線的に維持できるからだよ
でもPEラインはテンションが抜けると、ノー感じになるから
良くも悪くも別の伝わり方、操作感、別の釣り方になるんだ
伸びない＝感度が良い。とメリットだけを見ているのが君
全然分かっていない
まぁ、使ってみなよ、向き不向きと好みもあるからさ
1.5号？余裕だよw
リーダーも好きな素材、それに合った長さで組むだけさ >>218
横から見た、水中でのラインの状態を考えてごらん
ジグ使用時の状態ね
君が全く分かっていない初心者さんなのが分かるよ
バス釣りは、本当に基礎の部分が抜け落ちてる人が多い そこらで暴れ回ってる有名な奴だから気にしないであげて >>221
そいつFG結べないのにイキってる荒らしだからスルー推奨 >>221-224
スレタイも読めず、スレの趣旨も理解できず、
『長文がー！長文がー！』『ナシオがー！ナシオがー！』と必死に泣き叫ぶ基地外自演荒らしw
みっともない奴だな
『自分は自作自演していない。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)
どうせ、また逃げ出すんだろ（爆笑） ワッチョイでIPまで付いてて自演認定とかさすがっすね、尊敬します >>219
長文さんさ、噛みつくとのろが見当違いなのよ。
俺がいつPEの高ギレや合わせギレのこと気にしてた？
リーダーの素材にナイロンの話なんてしていないし、フロロが根掛かりしやすいのは、この釣り方では弊害じゃないね。俺にとって利点だし。「わざとスタックさせるって」すでに書いてあるでしょ？
スタックして外れた時にラインテンションを少し緩めて、当たりを待つのよ。
PEだとこうゆうバイトチャンスとれないでしょ？
20ポンドフロロの持つ張りや伸びの無さがジグのアクションに繋がるのよ。あんたは単純に「伸びの無さ＝感度」だと指摘してきたけど、強度を第一に選択しているんじゃなくて、アクションを第一にしてるの。
実際にやったことのない釣り方に口を出さないでくれよ。
中華PEや中華ベイトフィネス、中華ロッド、中華ベアリングにフッ素オイルでも撒いていろよ。
俺の話を理解した上で、自分の投稿見直してみな。
もうさ、長文さんさ、夜中に投稿しない方が良いよ。
馬鹿丸出しやん。
長文ガー！！って言えた口じゃないよ。 >>229
> 長文さんさ、噛みつくとのろが見当違いなのよ。
日本語でOK
噛み付いてきたのは、君の方で見当違いや理解力が足りないのも君だろう
> 俺がいつPEの高ギレや合わせギレのこと気にしてた？
君がPEラインを知らないから、重要なポイントとして教えたんだよ
> リーダーの素材にナイロンの話なんてしていないし、フロロが根掛かりしやすいのは、この釣り方では弊害じゃないね。俺にとって利点だし。「わざとスタックさせるって」すでに書いてあるでしょ？
> スタックして外れた時にラインテンションを少し緩めて、当たりを待つのよ。
> PEだとこうゆうバイトチャンスとれないでしょ？
一時的なスタックをさせるのと、根掛かりの違いも分からないのか…
テンションのオン←→でメリハリが生まれるのはPEラインの方だし
そのまま根掛かりしてしまう事もあるフロロと違って、
まさに一時的なスタックをやれるのがPEラインだっての（笑）
PEラインの浮力は、ラインが底を切り、
水中で超スローフローティングのサスペンド状態に近い状態になりますよ
巻き物、軽いミノーだとノー感じと
浮き上がりやすい泳層の違いが問題、デメリットになる場合もあるけど、今回はジグでしょ
フロロじゃできないアクションとポイントで誘うキッカケ作りが出来るんだよ
君は本当に何も分かっていないんだな…
フロロだと、スローな釣りをする場合、どうしてもライン全体が沈むから底ベッタリに這うわけ
しかも太いから水流の影響も受けやすい、感度も鈍る
ルアーではなく、途中のラインがオダなどの枝や岩に掛かってしまいやすい、これが深刻な根掛かりに繋がる
ただ、ルアー、途中のラインが底に触れ、ラインに何らかの感触が伝わる
これが多くの釣り人がフロロは感度が良いと錯覚する、勘違いするポイントなんだ
PEラインの場合は底のストラクチャーの大きさ、高さを考慮して
その分の長さのリーダーを取ってあげれば良いんだよ >>229
フロロ的に底をズル引きするなら、
PEライン→スプリットリング→リーダーという感じで
途中にスナップかスプリットリングを介してあげれば良いよ
ダブルパロマーノットで簡単に結束強度が出るので、初心者にオススメしている
そのスナップなどにナス型オモリなどを引っ掛けてブラ下げる事で
飛距離を伸ばしたり、
ウェイト稼いでバックラッシュを防いだり、ルアーアクション、泳層、底に寄せる事も可能
> 20ポンドフロロの持つ張りや伸びの無さがジグのアクションに繋がるのよ。あんたは単純に「伸びの無さ＝感度」だと指摘してきたけど、強度を第一に選択しているんじゃなくて、アクションを第一にしてるの。
>
> 実際にやったことのない釣り方に口を出さないでくれよ。
太いフロロはむしろ、そこが死ぬラインなんだが（笑）
しかも実際にやった事が無い釣りで、質問しているのは君でしょ（苦笑）
勝手な思い込みと決め付け、脳内妄想で、誰に言ってんのさw
> 中華PEや中華ベイトフィネス、中華ロッド、中華ベアリングにフッ素オイルでも撒いていろよ。
> 俺の話を理解した上で、自分の投稿見直してみな。
>
> もうさ、長文さんさ、夜中に投稿しない方が良いよ。
> 馬鹿丸出しやん。
> 長文ガー！！って言えた口じゃないよ。
自分が間違ってた、無知だっただけでしょ、
そういう意味不明な逆ギレみたいの、やめなよ
みっともない
フットボールジグも知らなかった、形状も見て判断できないのも納得だよw
冷静になって少し水中をイメージ、ルアーとラインと釣り人の持つ竿のティップ
その角度と位置関係を考えて、正しく理解してごらん
きっと今までより根掛かりが減り、アタリを確信を持って取れるようになり、釣果も良くなるはずだよ >>209
PE1.2号リーダー3〜4号(ナイロンフロロどちらも)1ヒロ
3.5gテキサスでも3mのボトムちゃんと分かるので問題無いかと
フットボール軽くても5gよな？ >>231
PE+スプリットリングって直結すんの？ 長文さんはダメだわ。俺はメンテナンススレで擁護してきたけど、あーもーダメだ。
相手にするのやめるわ。 >>232
14g使おうと思ってね。ポークのような動きが出るakチャンクやケイテックのデカイやつトレーラーに。
メリハリをつけて、モワッとさせようと思って。 pe底物はフロロみたいに張らず緩めずというのが難しいけどステイでアタリ待つときは皆どうしてる？ >>235
問題なくできるっていうかメッチャ丁寧にできるかと >>236
ライン走った時以外はステイのアタリ取るの諦めて、次動かすときに聞く
長文はあれだけ語るのにボート関係何も言わんからな
多分ディーブをジグで叩くとかエアプやわ >>236
張らず緩めず
フォールからボトムに着いたときのラインのたるみ位を目安に >>235
やっぱり丁寧にできそうだよね。両方とも試してみるよ。 >>233
そうだよー
チューブノットの方が、より傷みにくいですよ >>234
auから、今度はソフトバンクのオッペケに切り替えたんだねw
別に無理に擁護なんてしてもらう必要は無いよ
君がPEラインをまだ知らなかった、フロロも水中でどうなるか理解が足りなかっただけでしょ >>236
むしろ感度が良いから
テンションの有無が明確に感じ取れるよ
軽くそこの岩やスタンプに引っ掛けて
軽くシェイク、その後
ほんの少し、テンション抜いた状態で一瞬ステイ
そこでゴンッと食って来たりね >>240
とりあえず、分かっていない、教えてもらう側の君が
分かっていて教えていた俺に
分かっていないだのgdgdと失礼な言い方で絡んで来たんだから
ちゃんと謝ってくれよ
正論言われて、何も言い返せなくなって>>229で火病起こした上に
ただ逃げ出しただけじゃん
みっともないなぁ >>238
やっぱり優しく聞く位しかないっすね
ドシャローならテンション抜いたpeが目印になって助かるんだけど深くなるとバイトが全然わからない
>>239
精進します、が、バイトが減ったり浅くなるイメージがあるけど体感的にどうですか？
そういえばファイヤーライン系とアーマードF系は若干の比重+と強いハリがあるけど
あの辺はテンション抜いてもアタリが拾いやすかったりするのかな？
思い付きだけど試してみるか >>245
SFL、DUELスーパーXワイヤーは、その通りで
モノフィラメントラインに近い感覚で扱えるし
SFLは撚ってもいない、編んでもいない感度重視の直線的なポリエチレン繊維の使い方、
言うなれば1本の太い束を熱処理加工して
コーティングとの密着性、耐久性を高めた特殊なコーティング系PEラインです
表面が滑らかでツルッとしているので
水流の影響を受け難い良さもありますよ
サスペンドラインの感覚です
あとは、その日の天候と水の色、見る角度でも変わりますが
PEラインをテンションを抜いて水面に浮かぶPEラインをウキ代わりにして
目でアタリを取ると、釣果がかなり伸びますよ
ティップに出ない、繊細なアタリも取れたりします >>238
ディープをディーブとか言ってるチンパンが、何言ってんだコイツw
脳内妄想で他人を勝手に決め付けるなよ >>238
次動かす時にアタリを聞くとか言ってる時点で、お前がヘタクソorエアプ（笑）
ステイさせたら、テンションの有無で
その境界線でアタリを待つ、誘うんだよ
トントントン、と底をバンプさせた後にステイさせてやってみれば良い >>245
その2つのラインはわかんないや
フットボールでボトムトントンやってるうちに「この位たるんでてもボトムの感覚わかるな」ってのがわかってくるかと >>245
PE使って釣れなくなったってのはある気がするけど何でもナイロンでやってた10年前と比較しての話なのでラインの違いより釣り場の状態の変化のせいだと思うことにしてる ラバージグで質問した者だけど、
45up6本出て、そのうちフロロ20ポンドで獲れたのが4匹、1.5pe +フロロ3mで獲れたのが2匹でした。
同じロッドではないし、同じ使用時間じゃないから簡単に比較出来ないけど、操作しててやり易かったのがフロロ20ポンドでした。 そりゃ使い始めのPEラインよりも
使い慣れているラインの方が、最初は釣果が出て当たり前だよw
慣れてくると、それが逆転してくる
また、人によっては、好みの違いで釣果と使ってての感覚の良さが相反する結果になる事もあるよ フロロリーダー3mは、長すぎるから
ショートリーダーも試すと投げ易さやノットの傷みにくい良さも体感できると思う
さらに感度も良くなる
そこで自分の竿やアワセと上手く合わない、バラしや弾く事が増えてくるようなら
ナイロンショートリーダーの出番
ナイロンラインの伸びが短い事でそこまで大きくない、
必要な分だけちゃんと伸びてアワセ切れや高切れを軽減させてくれるのでバランスの良い構成になるよ
まぁ、底物ラバジには、フロロのロングリーダーも良い組み合わせだと思うけどね
高さのある岩、人工ストラクチャーの絡む場所でも使える良さがある >>255
変な人を召喚してしまったようでスマン。 >>256
PEライン使ってないくせに、分かっていないくせに
教えてあげてる側の俺に噛み付いてきたビギナーが君だよ
変なのは、君の方だ
文句があるなら、俺が間違っていて君が正しいという
科学的な根拠や物性、物理法則を挙げてごらん
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
出せるものならね（笑） >>257
はらぺこあおむしノットをFGノットにまで昇華させてから出直そうなｗ
お前は人に教えられる立場にないって事を自覚しろ >>258
また、そうやって勝手に赤の他人と俺を同一視して同一人物だと思い込み、決め付けて
混同してしまう精神異常者の基地外自演荒らし
他の板やスレッドでも毎日毎日、しつこく粘着行為、つきまとい行為、嫌がらせ行為、
ネットストーカー行為と誹謗中傷、名誉毀損、ネットストーカー行為を繰り返した犯罪者が
また新たな罪を重ねる、この悪質性
女子プロレスラーを誹謗中傷、名誉毀損などで自殺に追い込んだ基地外と同じ末路を辿るまで
自分が犯罪者だと異常者だと、社会の害悪だと気付かない精神異常者、犯罪者
『赤の他人、別人だぞ』
『もしも自分が間違っていた場合には、 訴訟費用、弁護士費用、交通費などの全費用負担と損害賠償と慰謝料支払いに応じる』と 宣言し、誓え
お前から言い出した事だ、
お前が自らの判断で行った不法行為、犯罪行為
それを行った、罪を犯した事を謝罪しろ
謝罪以外の俺個人を対象に、個人攻撃を目的にしたネットストーカー行為や
この掲示板、その他の掲示板やSNSなどでの俺に関する今後一切の書き込みを禁ずる
謝罪を行わず、反省も謝罪もできず、逆ギレ状態を続け、逃げた場合
今後も同様の誹謗中傷、名誉毀損やネットストーカー行為、傷害行為、脅迫行為、
画像無断使用による著作権侵害などの罪を重ねた場合は、悪質性、異常性、犯罪性の証拠として
民事訴訟や刑事告訴での証拠にもなるので、そのつもりで >>258
変な事件を起こす前に精神科へ行け
社会の害悪にしかならない基地外自演荒らし、犯罪者 FG結べないけど妄想とレスの長さだけは人一倍のグリス豚 >>261
スレタイも読めず、スレの趣旨も理解できず、
『長文がー！長文がー！』と必死に泣き叫ぶ基地外自演荒らし
しかも精神異常者、知恵遅れとしか思えない頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者
勝手な脳内妄想で勝手に赤の他人と俺を同一視して
別人を同一人物だと思い込み、決め付けての誹謗中傷、名誉毀損、
ネットストーカー行為を繰り返した犯罪者が また新たな罪を重ねる、この悪質性
気持ち悪いネットストーカーでしかない
厳罰化や開示請求の迅速化へ、また更なる法整備が進められてるのに
基地外としか思えない異常性の高さ
謝罪以外の俺個人を対象に、個人攻撃を目的にしたネットストーカー行為や
この掲示板、その他の掲示板やSNSなどでの俺に関する今後一切の書き込みを禁ずる
謝罪を行わず、反省も謝罪もできず、逆ギレ状態を続け、逃げた場合
今後も同様の誹謗中傷、名誉毀損やネットストーカー行為、傷害行為、脅迫行為、
画像無断使用による著作権侵害などの罪を重ねた場合は、悪質性、異常性、犯罪性の証拠として
民事訴訟や刑事告訴での証拠にもなるので、そのつもりで >>261
文句があるなら、スレタイに沿った話題、
PEラインの物性や活用法で俺を上回るような形、議論の形で掛かって来いよw
頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者で精神異常者
気持ち悪いネットストーカーの知恵遅れチンパンには、絶対に無理だと思うけどな（笑） 実釣経験のない人の意見なんて要らない。
有能な者は行動するが無能な者は講釈ばかりする
って言葉を思い出したわ。 >>252
どんな環境だったん？ボートポジなのか岸なのかとか >>264-265
『自分は自作自演していない。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)
また逃げるだけだろ
気持ち悪いんだよ
俺に絡んで来るな
頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカー
基地外自演荒らし >>265
＞実釣経験のない人の意見なんて要らない。
これに尽きるね
実釣しないと分からない事が知りたいのに誰でも分かるカタログスペックをお題目の様に唱え続けられてもねぇ >>268
実釣していない？w
まだそんな頭の悪い脳内妄想をしているのか（爆笑）
逆に100歩譲って実釣していない設定にしたとしようか
その実釣していない奴に、物性や物理法則で負けている知恵遅れチンパンなのか？（爆笑）
仮定の話でも負けちゃうお馬鹿さん（笑）
勝手な頭の悪い脳内妄想で
俺に対して誹謗中傷、名誉毀損するなよ
謝罪しなさい
もしくは、俺が実釣していない。という根拠、証拠を
『具体的かつ法的根拠になる形、明確に書き添えた形での正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
民事訴訟や刑事告訴での証拠にするつもりなので、そのつもりで逃げずにキッチリ答えなさい >>268
とりあえず謝罪しろ
で、PEラインにバス釣りについて
議論の形で掛かって来いよ
お前から言い出した事だ、絶対に逃げるなよ
みっともない基地外、バカだなぁw >>268お前も自作自演していない。と誓ってごらんw 普通なら何の抵抗もデメリットとリスクも無く誓えるはずだ
>>267 ヤベー
怒涛の三連投貰っちゃったよ
よっぽど悔しかったんだなw >>270
ライフジャケット(救命胴衣)の試験方法の是非を議論するスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1583670380/
威勢よく自分で立てたスレなのに逃げ出した馬鹿なのにまだ掛かって来いなんて言えるのが凄いわ
恥の文化がない地域の出身なのか？ｗ >>272
ほら、自作自演していない、自分が日本人だと言えない、誓えない
粘着行為、つきまとい行為、嫌がらせ行為、ネットストーカー行為をする基地外自演荒らし
ネットストーカー行為の加害者、犯罪者
自分がどこの国の何人なのかも言えない、誓えないのは、おかしいねぇ
気持ち悪いし不快で迷惑でしかないから
2度と俺に絡んで来るなよ >>273
既に論破済み
お前も自作自演していないと言えない誓えない基地外自演荒らし
それも自演だろ（笑）
民事訴訟や刑事告訴の場で泣いて後悔しても許す気は無いので、そのつもりで >>266
ボートポジですよ。根掛かりはそこまで酷くない所なので 意図的にスタックさせようと考えていました。
それなりに結果が出たので良かったです。
自分はフロロ信者でもPE信者でもなく、単に結果が出ることが一番なので物理性とかそんなのどうでも良いです 笑。
絡まれると面倒くさいからレスしませんでしたが、講釈の内容なんて琵琶湖のウィードエリア遠投PEダウンショットの話で、元々知っていましたしね。知った上で質問していました。まぁ当たり屋さんは後出しって言うんでしょうけど。まぁ別に構いません 笑。
ちなみに65mmのダイニーマなら毎日扱っています 笑。 >>277
顔真っ赤にしてどうした（笑）
遠投でダウンショットリグねぇw
遠投するほど、角度が浅くなるからワームの位置が底に近くなるんだよ
だから、琵琶湖とかの遠投は、ヘビキャロでの遠投になるわけ
ウィードエリアなら、なおさらだよ
本線、リーダー越しに魚が来た場合、食いを邪魔したり
魚がラインに気付いたり、ラインに触れて驚いて逃げる事もあるからね
それよりも自由に食わせられる、漂わせて食わせ、誘いの能力に秀でたヘビキャロを使うわけ
全て簡単な物理法則だよ
自然や周囲の簡単な仕組みや構造を考えられないようじゃ
いつまでも下手くそだったり、初心者さん以下だよ
そんな基礎もバス釣りの初歩も理解できていない時点で
君の知識と経験、技術の力量は、お察し（笑）
フットボールジグの意味も形状を見ても理解できない時点でおかしかったけどw
釣りはね、如何に周囲の自然の環境や天候や気圧
シーズナルパターンなど、考察をできるか
見て、観察し考えられるかどうか、思考ができる上で
反射神経や身体能力の高さでも加味されるから、面白いし奥が深いんですよ
で、PEラインでダウンショットリグやるより
それこそダウンショットなら、フロロ通しの方が食いが良いんだよなぁ
君は、全て分かっていない、ダメな方へダメな方へやってしまう人みたいだね…w >>277
>>209、>>213みたいな書き込みをしていた初心者さんが
シッタカぶりや無理して強がらなくて良いんだよw
最初は、みんな初心者さん
俺もみんなもそこからスタートしている
上も下もない、スタートラインは、みんな一緒
それなのに、どうして無理してカッコ付けたり
ド素人のくせに、俺に偉そうに絡んで来たんだい？
君は知識も技術も経験も観察力や考える能力が足りない
その上、性格まで悪いって事になるんだよ…
自分を大切にしなさい >>275
まだ脅迫を続ける気か
現状でお前の方が不利なのは理解してんのかねぇ
で？
ライフジャケット(救命胴衣)の試験方法の是非を議論するスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1583670380/
ついに自分で立てたスレすら他人の自演にし始めたのかｗｗｗ
情けなくて死にたくならんのかね >>277
できるだけボトムから離さずな誘いが効いた感じかね
参考にします ほんとお馬鹿さんなんですね。論点変えてまで反論することが楽しいんですか？生き甲斐なんですか？
初めはあなたが俺が聞いていないPEの特性について勝手に語り始めてた。
俺はPEの特性については琵琶湖の遠投PEダウンショットで既に知っていた。その一言で、ヘビキャロよりも釣果があるって俺がいつ言ったかい？そう匂わせたかい？単に特性について言っただけでしょ。
しかもダウンショットのシンカーをウィードに喰わせてスラックさせたら、どんな状態になる？PEは浮くからリーダーからは比較的フリーになるよね？この状態をヘビキャロとは同じとは言わないけど、どちらが仰角が浅いんですかね？それぞれシンカーの重さ次第でしょ。
あなたの言葉を借りれば、簡単な物理法則ですよ。
魚がラインに気付いてとか、単なるこじ付け。魚がキビキビしたアクションを好むかノーシンカー状態を好むのか その状況次第だし、具にするワームの性質で大きく変わると思いますがね。
あと、ダウンショットがフロロの方が良いって決めつけているけど、近距離で魚が底に意識がある時ならその通りかもしれないけど、そっちが突っかかってきたウィードエリア遠投PEにおいては、細PEと同じぐらいフロロで遠投するなら極細じゃないとダメだよね？極細フロロでウィードに潜られたら藻達磨になってほぼほぼ回収不可能になりますがな。
実釣していないと思われる理由はこうゆうところにあるの。
これこそ、あなたが言う自然や周囲の簡単な構造の仕組みを考えられていないんだよ。
人の性格を推理するよりも妄想するならそこまで考えなきゃね。
単にアンタは相手を打ちまかせたいいだけなんでしょうが。 >>280
ほら、自分が日本人だと言えない、誓えない
自作自演していない。と言えない、誓えない
さらに釣り板やバス釣り板で他のスレッドで
俺個人を対象に個人攻撃を目的にしたネットストーカー行為を繰り返す基地外自演荒らし、加害者、犯罪者
自らの正当性を誓えもしない基地外犯罪者の逆ギレ
お前の書き込み、行動に正当性があると言うのなら
法廷での証拠にするから、そのつもりで
『具体的かつ法的根拠を明確に書き添えた形での正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
お前から言い出した事だ、絶対に逃げるなよ >>284
ブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^
全て、そっくりそのまま、君に当てはまる（笑）
だいたい、何も分かっていない初心者だから
スレで質問して来たんだろ
明らかに何も分かっていない様子から
老婆心で色々と基礎を教えてあげたら逆ギレした馬鹿が、お前だ
ダウンショットリグ遠投で角度が浅くなるのも理解していないアホ（笑）
ヘビキャロとダウンショットリグ遠投時で水中のラインをよく考えてみろよ
こんなの煽り抜きで小学生でもパッと簡単にイメージ、理解できる部分だぞ？w
フットボールジグの名称と、その理由さえ理解できないオツムの持ち主が何様だよ（笑）
そもそもスレで聞く前に釣り人なら
PEライン本当に使っているなら、聞く前に試すだろ
むしろ、PEラインの特性を本当に理解しているなら、投げる前に分かるだろう（笑）
マジで頭どうかしてるのか？
心配になるレベルだよ… >>284
> ほんとお馬鹿さんなんですね。論点変えてまで反論することが楽しいんですか？生き甲斐なんですか？
> 初めはあなたが俺が聞いていないPEの特性について勝手に語り始めてた。
> 俺はPEの特性については琵琶湖の遠投PEダウンショットで既に知っていた。その一言で、ヘビキャロよりも釣果があるって俺がいつ言ったかい？そう匂わせたかい？単に特性について言っただけでしょ。
> しかもダウンショットのシンカーをウィードに喰わせてスラックさせたら、どんな状態になる？PEは浮くからリーダーからは比較的フリーになるよね？この状態をヘビキャロとは同じとは言わないけど、どちらが仰角が浅いんですかね？それぞれシンカーの重さ次第でしょ。
> あなたの言葉を借りれば、簡単な物理法則ですよ。
↑ほら、まだ分かっていないチンパン（笑）
何の為に琵琶湖のヘビキャロ遠投をしている人達がたくさんいるのか、全く理解できていない
バレットシンカー使うタイプも
三又サルカンやT字サルカン使うタイプでも
ダウンショットリグ遠投（爆笑）なんかよりも自由度もあるし
ワームの浮力も自由度も活かせるんだよ
さらにフワ釣りさせる為に、ロングステイで誘い、食わせ性能を高める為に
わざわざナイロンリーダーを使う名古屋釣法も25年以上前からロコは使っている
> 魚がラインに気付いてとか、単なるこじ付け。魚がキビキビしたアクションを好むかノーシンカー状態を好むのか その状況次第だし、具にするワームの性質で大きく変わると思いますがね。
ダウンショットリグで数を釣っていないか、恐ろしく頭が鈍いか観察力が皆無なのか
煽り抜きに、君少しおかしいよ？
リグの構造を全く初歩、基礎から理解できないのは、どうしてなんだい？
ダウンショットリグでワームだけを食うならともかく
シェイク時や張ってる状態では、ライン側から食おうとした場合はラインに魚が触れて、ビクッとして逃げるのは、よくある事だよw
クリアウォーターでサイトでやってごらん
遠投時には、角度が浅くなるから、それと比較にならないほど
ラインが魚体に触れやすくなるんだよ
さらにフィッシュイーターがベイトフィッシュを食う時
先に尾ビレを噛んだりして、逃げる力、速度を落としてから、頭から飲み込む事が多いのも知らないんだろう
ダウンショットリグの場合は、構造的に
▷(##(◎> ／ の形になる
小魚やエビを模したワームの前にラインが来るのだ
遠投時には、その角度が浅くなるから、バスにラインが触れ易く、気付かれ易くなると
これだけ簡単な事を基礎を教えてるのに、どうして分からないんだよ（笑） >>284
遠投するならヘビキャロの方が向いている、これは常識
PEラインでダウンショットリグにして遠投は、釣りがヘタな証拠
考えが甘い、何も分かっていない証拠だよ
琵琶湖通ってるなら、常連に聞いてごらんw
ヘビキャロの方が良いですよ。と大勢が答えるはずだから
>
> 実釣していないと思われる理由はこうゆうところにあるの。
知恵遅れで精神異常者で犯罪者の基地外自演荒らしと同レベル
お前の理解力が悪いだけだよ
> これこそ、あなたが言う自然や周囲の簡単な構造の仕組みを考えられていないんだよ。
> 人の性格を推理するよりも妄想するならそこまで考えなきゃね。
そっくりそのまま、お前自身へのブーメランじゃないか（笑）
> 単にアンタは相手を打ちまかせたいいだけなんでしょうが。
それも勝手な決め付けと誤解だね
俺は基本的に優しいよ
多くの先輩や仲間に俺も教わって釣りを覚え、知り、上手くなった
だから、みんな誰もが通る道なんだよ
お前が分かっていないのが、文章にモロに出ているから
傷付けないように優しく重要なポイントを教えて書いてあるだろう
お前は勝手に身構えているだけ
それも自分が空っぽでヘタクソで馬鹿なのを馬鹿にされたくないからじゃないのか？
違うなら、単に性格が悪く頭も悪くて釣りもド下手クソって事になってしまうぞw
> あと、ダウンショットがフロロの方が良いって決めつけているけど、近距離で魚が底に意識がある時ならその通りかもしれないけど、そっちが突っかかってきたウィードエリア遠投PEにおいては、細PEと同じぐらいフロロで遠投するなら極細じゃないとダメだよね？極細フロロでウィードに潜られたら藻達磨になってほぼほぼ回収不可能になりますがな。
↑ほら、頭の悪い、頭の弱い勝手な決め付け、思い込みを前提に断定してしまってるアホ（笑）
お前の頭が悪い、無知で経験が浅くor無く、技術も考察も知識も無い
それが全ての元凶だよw >>284
> 魚がラインに気付いてとか、単なるこじ付け。魚がキビキビしたアクションを好むかノーシンカー状態を好むのか その状況次第だし、具にするワームの性質で大きく変わると思いますがね。
> あと、ダウンショットがフロロの方が良いって決めつけているけど、近距離で魚が底に意識がある時ならその通りかもしれないけど、そっちが突っかかってきたウィードエリア遠投PEにおいては、細PEと同じぐらいフロロで遠投するなら極細じゃないとダメだよね？極細フロロでウィードに潜られたら藻達磨になってほぼほぼ回収不可能になりますがな。
そもそも、PEラインでダウンショットリグにしての遠投自体が向いていないと
ヘビキャロの方が良いと最初から教えているのに
勝手に頭の悪い、弱い脳内妄想で断定してしまうお馬鹿さん（笑）
日本語が全く通じない
簡単な物理法則さえも理解できない
言いたくないけど、それじゃチンパンだよ（苦笑）
河原とか誰も周囲にいない芝生の広場などで友達にPEラインのダウンショットリグを遠投してもらって
君の釣りの姿勢、ティップ位置、高さから、ワームまでのラインの状態を
横からラインの状態と角度を見てごらん
ワームが底に驚くほど近付いてしまっている、
そのワームを前から食おうとした魚がラインに触れてしまうのも
驚いて逃げてしまうのも当然だと
馬鹿でも分かるはずだからw
> 単にアンタは相手を打ちまかせたいいだけなんでしょうが。
お前は知らないから質問してきた側で
俺は優しく基本から教えていただけ
そして俺に対し、分かっていない質問者のお前が『分かっていない』と言い出した逆ギレ状態だったろw
本当にどういうオツム、性格してるんだよ…w >>284
そもそも、君がどんなPEラインを使っていようと
PEラインの比重は、水の1に対し0.97〜0.98なんだよ
そこにメーカーの施したコーティングの重量、釣り人が施したコーティングの重量が加わる
高比重PEラインなら、言わずもがな
よく使われるシリコーンオイルは基本的に比重1以上
PTFEになると比重2.14〜2.20程度あるよ
シリコン樹脂コーティングの場合は、比重0.99〜1.94程度
PEラインが水に浮く！と固定観念に囚われている時点で
何も分かっていない証拠
そして比重だけでなく、表面張力、界面張力による部分も大きいのだ
ワーム付近のPEラインは水中に既に入っている
釣り人側に近い、水面に表面張力、界面張力、で浮いているラインとは違うんだよ
もう少し柔軟性を持った思考と
正しい物性や自然環境に存在する物理法則などを理解しようよ
一度解ってしまえば、それは、もう君のものなんだぞ
俺から誰かを馬鹿にする事は基本的に無い
売られた喧嘩は買う、間違っている部分は指摘する
俺はむしろ他の人の良い点を素直に認めて評価する事が得意なんだよw
変な逆ギレをしてきた君が、自分で自分の不利な状況を作った、
妙に物知りで経験豊富なメンドクセー奴を相手に、敵にしてしまい、指摘される状況にしてしまったのさ 読み手に配慮出来ないから嫌われてると理解出来ない ブログでやりなよ >>291
何も解っていなくて質問してきたくせに
>>218で絡んで来た、ケンカ売ってきた奴に言いなよw
水中でのラインの様子、リグの様子
ラインの角度もイメージも理解できないんじゃ話にならないんだよな
煽り抜きに
そこら辺の野池Kids、中学生の方が、よっぽど自然に理解していると思うよ
琵琶湖でダウンショットリグをPEラインで遠投してる奴なんて見た事がない
角度的にもリグ的にも不向きでDSの良さが死ぬんだよね
ヘビキャロ遠投なら、セオリー、スタンダード的にゴロゴロいる、腐るほどいるでしょw
現実は、そうなんだよ やっぱり怒涛の夜中の投稿だ 笑
何度も言うけど、論点を変えるなって
俺がダウンショットの話で、釣果の話をしたかい？？？？ラインの特性についての話から勝手に飛躍すんなよ。
もうさ、論点をすぐに変えて、聞いてもいないことについての講釈ばかりで、、、
ほんとブログでやってもらいたいわ。 長文で書く事がこういう所でいかに不向きか考察してみなよ 何にでも反応すればいいってもんじゃない事もあんたならわかると思うけどね
スレチだからもうやめとくわ 絡んでゴメンよ 何こいつ...
こんなにムキムキして連投してると流石に引くわ
煽り抜きと言った直後に煽ってるのイイよね...よくない >>282
そうだと思います。ザリが多い場所なので、泥を巻き上げる様なキックバックのイメージで重いラバージグに強めにアクション加えたら良型が連発しました。
ピックアップ前の回収時にも追い食いのような反応があったので、次はフロロの張りを利用した底を切るジグストもやってみますわ。 結局>>283には答えないっていうねw
これじゃエアプって言われてもしゃーないわな >>297
これ以上はもうやめてあげてくれ
スレと関係ない罵倒レスで埋め尽くされてる 
