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【また〜り】フローター総合スレ42【ぷかぷか】
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0001名無しバサー
垢版 |
2019/04/15(月) 21:37:57.16
◆主要フローターメーカー
ゼファーボート 【惜しまれながら廃業】
http://www.zephyrboat.jp/
ジョイクラフト
http://www.joycraft.co.jp/
アキレス
http://www.achilles-.../lineup/floater.html
リバレイ
http://www.sohshin-f...redlavel_floater.php
マズメ
http://www.mazume.co.jp/

前スレ
【また〜り】フローター総合スレ41【ぷかぷか】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1489991265/

sage進行で行きましょう
質問者には優しく 
荒らしにはスルーで
0003名無しバサー
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2019/04/15(月) 23:00:52.28
竿短い→魚暴れて針ブスー→沈
竿短い→フルキャストでブスー→沈

6.3くらいが快適よ
0004名無しバサー
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2019/04/15(月) 23:11:03.42
俺は5.2〜5.6だな。これ以上長いと、サイドキャストするときに竿先水面叩いちゃう。
オバはんの下スキッピングするの好きなら ショートロッドにしとき。
0005名無しバサー
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2019/04/15(月) 23:21:33.60
自分も5ft〜6.3ftまでですね
取り込む際にティップの角度が急になって『し』の字になり
軽量で感度パキパキ系の竿だと折れる危険性が高くなるのが怖いです

足元をブッシュのように逃げ込もうと突っ込んでくる際には
プラグだと足に針掛かりやラインが巻き付くのが怖く、
6ft以上あると楽なんですが、まさに一長一短ですよねw
0006名無しバサー
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2019/04/15(月) 23:23:54.26
あ、ミッキーマウス、ピカチュウ、スパイダーマンの例の子供向け
スピンキャストの超短い竿も仲間でシャレで使いましたw

意外に良かった
普通の竿とキッズキャストロッドの中間、グランダー武蔵の竿を
わざわざネットで探して買って改造してる変態もいましたよ
0007名無しバサー
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2019/04/16(火) 00:24:03.84
O型なら6f以下が快適
158に変えてから長さ関係なくなった
ビッグベイト用ロングロッド持ち込んだりしてる
0008名無しバサー
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2019/04/16(火) 03:39:34.23
友だちに貰った古いリバレイのO型使ってるから6ft前後使ってる
それでもリアグリップが邪魔になる時があるからぶった切ったw
0009名無しバサー
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2019/04/16(火) 03:56:13.34
大阪でフローター売ってる店ないの?どこも置いてないんだけど、
やっぱりネット買いの時代なのかな
0013名無しバサー
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2019/04/16(火) 23:40:52.37
ハートランドのフローターSP使ってます。プラグはフックが怖いので、ノーシンカーワームとラバージグかスピナーベイトをメインで使ってます。
休憩で丘に上がった時はプラグ使います。
0018名無しバサー
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2019/04/17(水) 10:17:57.20
beeってどうなのオール付きでも4万とか破格なんだけど、オール付きなら最安なのでは
0021名無しバサー
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2019/04/17(水) 14:02:39.29
>>20
気になって見てきた
良さそうに見えるけど買ったこと無いから判断出来ない
経験者の感想聞きたいところだね
motionってのも併売してるようだけど、水色のが荷物積めそうで良さそうだった
0022名無しバサー
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2019/04/17(水) 14:16:29.01
次でいいからテンプレにバイソンウェーブ入れて欲しい
0023名無しバサー
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2019/04/17(水) 14:31:30.68
beeはロクな噂聞かないなぁ
0024名無しバサー
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2019/04/17(水) 19:14:54.85
フローターも自作しちゃえば一番安上がり
不沈構造にすればいいしね

膨張式じゃなくて、FRPによるフロートボートに近くなってしまうけど
破ける心配もあの真夏の辛い…膨らます手間も無い

ジョイントパイプ仕込む穴の部分は、少し大変だけど
多少ガタ付いてもいいから大きめの穴にして
そこにスリーブを打ち込む形でパイプを入れて接着し、隙間をタルクパテで詰めればOK
精度も強度も出て心配ナシ

最初は道具揃えたりで少し多めに掛かるけど、それでも4万なんて掛からないよ
2人乗りにしたり、エレキ搭載型にしたり、好きに作れるし
水切りも良く移動が速い、楽になる、
破裂の心配がない、ガシガシ引きずれる頑丈に作れる
ゴムボートや通常のフローターと違って経年劣化の心配も殆どナシ
0026名無しバサー
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2019/04/17(水) 23:07:58.95
実際にやってみなよ
0027名無しバサー
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2019/04/18(木) 11:10:31.52
まあイチから自作はどうかと思うけど、そういうのがあってもいいかもね
空気漏れのリスクがないってのは、すごくいいと思う
フロートボートのフロートとパイプがあればいける?
浮力が足りないか
0030名無しバサー
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2019/04/18(木) 21:22:23.64
水難事故起こしたら多くの人に迷惑掛ける
数万円ケチってそんな事やるなよ
0031名無しバサー
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2019/04/18(木) 21:27:47.17
>>27
フロートボートの流用だと
本体部分の浮力が無いので浮力体としては不向きですね

邪魔になるロッドケースとかペットボトルとかダンボールでもなんでも良いので
下図のような構造に作ります(エレキ搭載型の例)それを原型としてFRPで型を作って製作します
台形の部分が浮力体、H型やフロートボートと殆ど同じ構造です
『。』の部分が接続パイプです(AAズレたらごめんなさい)
___。__________/。__。__。元。__
\____________________________/
\________________________/
中央上部の/は背もたれです

パイプでの連結で、双胴船構造
その間に座面とエレキ取り付け部とバッテリー搭載部、ストレージがある形です

一番左のパイプだけは、万が一の時に取り外し出来るようにして下さい
足を上から乗せれば速度も出ます
移動はエレキ、ポイントに着いたら足ヒレで無音で向きを変えたり微調整です
風や波にも流されにくくなるし安定します

前にもエレキで進めますが
前進中に波で足を水中に下ろすと大きな抵抗が急に生まれ、つんのめるようになるので
微速前進ならともかく、基本は普通のフローター同様に後ろへ進む方が安全です

フロートは貼り合わせのモナカ型で、下部はあえて貼り合わせ部分を出るようにすると
キール、竜骨として作用しリブになって強度も出ますし、水を切って直進安定性が出ます
車から釣り場まで引きずってもそこだけ当たるので、多少雑に乱暴に扱っても平気です

万が一のフロート内部への浸水を考えて、貼り合わせ接着だけでなく
内部に低密度発泡ウレタンで充填します
多少割れようが穴が開こうが沈まない不沈構造です

フロート上部に穴やU字型のくぼみをつけてロッドホルダー、ペットボトルホルダーを内蔵型にしたり
フタを設けて内部にストレージを設ける事も自分の好きな位置に作れますよ

FRPで安く簡単に作れて高性能です(お金掛けるなら軽量でカッコいいカーボン製も作れますよ)
長所だらけですが、デメリットは空気膨張式では無いので、フロート部分がガサばる点です
ルーフキャリアに載せてネオプレンシートやヨガマット被せてマリンカーペットや当て布被せて
ラッシングベルトで締め付ければ車内に人も荷物も積めますよ
カートップと違ってメチャクチャ楽です、フローターよりも準備が楽で気軽に移動できます
車内に入れる場合でも水切れや汚れが付きにくく、タオルで水を綺麗に拭き取れます
0033名無しバサー
垢版 |
2019/04/18(木) 21:29:36.46
説明し忘れてました
AAの図解の『元』の部分はエレキです
0034名無しバサー
垢版 |
2019/04/18(木) 21:50:46.99
ただの自作フロボじゃねーか
フローターではない
0036名無しバサー
垢版 |
2019/04/18(木) 22:02:22.36
長文乙
0037名無しバサー
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2019/04/18(木) 22:55:49.07
>>23
>>23
>>23
そだね〜。
そもサイトに代表者名もないし、購入後の実際のアフター体制もわかんないし、怪しい会社だね〜。アキレス
0038名無しバサー
垢版 |
2019/04/18(木) 23:01:42.48
>>37
アキレス、ジョイあたりがいいのかなぁ〜
0039名無しバサー
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2019/04/19(金) 03:34:46.19
>>31
フロートボートは車内に積むこと前提のサイズになってるんだけど、
このフロートフローター?の場合はどのくらいのサイズになるのかな?
アルミボートをカートップするより楽なのはわかるけど、出来たら車内に積みたいな
あと重量はどんなもんだろ
フロートボートは最小構成なら、22kgらしいけど
フローターと比べたら20kgとか重すぎだよね
0040名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 06:15:06.10
>>39
自作ですから、自分の望む仕様によってピンキリですよ
エレキ搭載型、2人乗船型(並行連結可能型)になると大きくなります

もう25年以上前になりますが、一番最初の構想の時点では
AA図で示したような形のモナカ型を分離可能にし
合わせ目はゴム板で防水という仕様にするつもり、
4枚重ねて非常に軽量コンパクトにバイクでも運べる物、仕様を考えてたんですが
接合する際に、ボルト40箇所以上締め込んだり、とんでもなく手間が掛かるんです…w

電動インパクト持って行かなくちゃいけないし、スペアのバッテリーさえ必要になりそうだったのと
蝶ネジにして手締めなんて、それこそ日が暮れますしね
防水性も懸念されるのと、4枚重ねて収納ってのがミソでしたので
それだと不沈構造も背もたれの空気室に依存しなければならずイマイチでした

その結果、前述した仕様になったわけです
結果的に安全で速度も出て作るのも簡単でエアーポンプ不要の不沈構造です
指摘されてるようにフロートボートと殆ど一緒です

エレキ無しなら、使用者の体重、体格にもよりますがかなり小さく作れますよ
ただ、友達や仲間にも作ってあげる事を考えたら、大き目に作った方がつぶしが効きます

原型作って、型を取れさえすれば、
複製していくのも同じ形状、サイズならあとは簡単ですよ

現在は販売などは考えていませんので
多少重くなってもいいなら、型を作らない一品モノとしての製作方法もありますし
興味があるのでしたら、製作方法を細かく説明しますよ

昔はフローター自作スレあったのですが、
必要でしたら、スレッドも立てますので、その時は言ってください
0041名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 06:53:18.95
空想だけなら誰でもできるからな
0042名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 06:55:04.92
むかーし、発泡スチロールのU型ってあったよな?

下野の爺が乗ってた記事見た記憶が、、、
0043名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 06:56:07.36
>>41
そうやって自分で考えもできないカスが口で言うのもなw
0044名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 06:56:36.15
>>42
ありましたね
真っ赤や黄色のノーパンクフローターだったかな
0045名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 06:59:15.31
>>43
考えるのは誰でもできるだろ
実際に作った奴が極端に少ないから意味ない
0046名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 07:08:18.18
>>45
お前も考えたり作りゃいいだろう
実際にやってる奴らにいちいち噛み付くな
0048名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 10:15:22.16
ロッドはサイドワインダーエントリーモデルが良いよ 
0049名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 11:07:05.54
タイヤチューブ時代の古いフローターのカバーだけ利用して、建築用の発泡スチロールでドーナツ作って被せて使おうか一時期マジ考えた。
0050名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 18:32:50.26
接着剥がれのゼファーに発泡ウレタン注入考えたことある
0051名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 18:58:43.15
>>42
ボロボロになるんだよあれ。白い細かいのがわーーーーと浮いて
房総ダムでよく捨てられてたわ。リリットササキだろ

マジ迷惑
0052名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 19:17:48.06
ノーパンでフルチンフローターはありですか?
0053名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 20:09:34.54
>>49-50
以前も書いたけど
破れた部分をとりあえずでいいので
接着剤&ガムテープぐるぐる巻きにして膨らませ、
それを原型にして型を取る再利用は簡単ですよ

ゴム引きで表面を覆うよりも
FRP仕様にすれば頑丈だし簡単です

内部に発泡ウレタンを充填するだけだと弱いですが
FRPの硬いガワがあれば生まれ変わります

本当に型として使うだけ、
その時だけ保てばいいのでガムテープぐるぐる巻きでも大丈夫ですしね

ただしO型などは向いていません
柔軟性があるからこそ、万が一の転覆時に身体が抜けやすいので危険です
内側を大きくするなり工夫が必要で
その手間を掛けるなら、H型で作っちゃった方が早いです
0056名無しバサー
垢版 |
2019/04/19(金) 23:26:21.29
>>55
貧乏どころか、自分に合わせて作るハンドメイドだから
服やシート、靴で言えばオーダーメイドと同じだし
性能は市販フローターじゃ勝てないよ

最高の使い勝手の良さ、安全性の高さ、速度も出る、直進性が良い
ボートよりも波や風に流されず、小回りが利き
そしてコスパの良さ
勝てないのは、たたんで小さくならない点ぐらいかな

技術に関してもプラモデル作れる、DIYできる程度の人なら慣れるし大丈夫だよ
ただ、FRP初心者さんは
いきなりエレキ搭載型を作るのは、やめてほしい
0060名無しバサー
垢版 |
2019/04/20(土) 00:47:44.28
自作の手間を楽しむにはいいが、基本的に魚の実釣に関係ないからな
フロボやカヤック他が数万程度で入手できるならそれでよい
0061名無しバサー
垢版 |
2019/04/20(土) 05:21:51.68
カヤックでも畳めるのあるよね
パックラフトとかいうのかな
あれどうよ?
0062名無しバサー
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2019/04/20(土) 06:25:35.74
>>60
自作フローター双胴船タイプは
H型の安定感と快適性、安全性はカヤックと比べられないかな
カヤックで根掛かり、大物とのファイトはスリリングというか怖いですw

自作双胴フロは、フローター同様、足を水中に下ろせば風や波に強いし流されず
好きな時に手を使わずに、とっさに方向転換したり推進力を得られるのは大きいです

目線の低さはH型同様でOやV型やU型程ではなくても、魚とのファイトは迫力があります
ドーリー不要でガシガシ引きずれるし、ドガドガ当たっても丈夫
フック刺さりもパンクも無いし、本当に最強ですよw

話は変わりますが…これ、メチャ可愛いですよね
Hart VI Pontoon(迷彩Ver)
https://m.youtube.com/watch?v=htqPP5K-WkQ
https://www.youtube.com/watch?v=JAJxQJNvfIE
超大物が相手というのもありますが、
水中に足が差し込まないポンツーンボートですので…完全に水面を引きずられてますね
こういう時に足ヒレが無い不便さ、オールでは困る部分が実感できるかも

フレームも全バラシしなければ準備も早そう
3万円以下…日本への送料が気になります

フローターではなく、超小型ポンツーンですのでフローター&足ヒレ不要
サンダルで浮かぶのは、別の爽快感、楽しさがありそう
自宅プールに浮かべてビール片手に読書なんてのも最高でしょうね

でも、似たようなポンツーンclassicが楽天やamazonで10万円…
5万円までなら、日本で爆発的に売れたかもですね
0063名無しバサー
垢版 |
2019/04/20(土) 17:20:07.14
絶対に売れないだろ。。。
0065名無しバサー
垢版 |
2019/04/20(土) 17:23:06.06
なんか変な奴湧いてるな
絶対素人だろ
0067名無しバサー
垢版 |
2019/04/20(土) 20:37:27.75
>>62
フローターもカヤックも乗るけれどカヤックでの根掛かりって別に怖くないけどな…
カヤックにはカヤックの良いところがある。
フローターにはフローターの良いところがある。

自作はどこかでスレ立てしたら良いと思う。
0070名無しバサー
垢版 |
2019/04/20(土) 22:25:13.50
>>67
そうですね
広いフィールドで大移動の時は、滑るような爽快感と速度が出ますし
使い分けですね

個人的に湖底を見ながら釣りが出来るクリアカヤックが欲しいです
あれは…さすがに自作は厳しすぎ

アウトリガー付けたり、2つ並べて接続できたら最高でしょうね
0071名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 03:39:02.04
初めて行く湖は変なモン憑いてくることあるのな、
帰宅してさっき目覚めの瞬間に鏡に幽霊が写る夢を見て飛び起きたが、
心臓はバクバク身体はガクガク、ケタケタと笑い声も聞こえたから、
気合をかっ!って入れて吹き飛ばさないと行けないくらいだったよ、
初めて行く土地の悪い気に当てられちまったかな
0072名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 04:37:37.67
>>62
たしかに楽しそう
しかし思うのは、ポンツーンボートとH型フローターの明確な違いなんてないよね?
浮力の差が喫水の差になっているだけで
なんにせよ安定感は小型アルミボートよりいいはずなので、魅力的だと思う
でも準備がめんどくさそう
そのへんなんとかならないものか

上の方でいってたように、フロートをFRPでつくれば膨らませる手間は省けるし、パンクの心配もなくなる
フレーム部はアルミで溶接して一体に、なるべく小さくして車内積み
フロートだけ車外に積むようにすればいいのかな
0073名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 09:50:43.09
>>71
自分も近い体験はあるよ
初めての地域に開拓に行った日の夜、家に帰って寝てるところに見知らぬ男が入ってきた夢を見て目覚めた
まぁ、その後に何かあったとかは無いんだけどね
初めての場所は緊張感もあるし、そう言う心理が変な夢を見させてしまうのかもしれない
0074名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 09:51:12.11
長文自演
0075名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 11:25:46.06
>>73
霊的なパワースポットでもよくあるからね、
とある有名神社に参った後とかに39度の高熱にうなされたこともあるからね、
神社の歴史の生い立ちを調べると自分のルーツにマッチしない神社もあるからさ、
科学的な考察によると神社みたいな古い土地は微生物の宝庫で、
悪い微生物も含まれているし初めて行く土地の新たな微生物に対する抗体ができてはいないので、
身体に異変が起きてしまうという分析だけど、それだけでは幽霊の夢の説明はできないからね
0076名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 11:44:09.53
>>75
怖いなぁ…
長年フローターやってきてそう言う体験は一度だけだから、確率的には何もない事の方が多いんだし過度の心配はしなくてもいいのかもしれんけど
GWの新規開拓が少しビビり気味
0077名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 11:51:30.64
その一度だけの体験ってやつ教えてくださいよ
0078名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 15:59:22.50
>>62
フローター(パドル無し)→カヤック→ポンツーンの順に全部買ったけど、小さいポンツーンいいね!

自分は結局カヤックとポンツーンは売っちゃった

不便はあるけどフローターが一番楽しかったから
0079名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 17:58:42.32
>>75
お前、日本人じゃないだろ
なんだよそのルーツに合わない神社って
0080名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 18:39:57.19
>>77
自分は73
0082名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 21:43:01.78
>>79
アマテラス系とスサノオ系大きく分けてこの2つ、源平合戦から関ヶ原まで大きな歴史的な戦いは両者のいざこざが原因となっている、
日本の歴史はこの両者の戦いの歴史でもあるのさ、昔も今もそれは変わらない
0083名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 23:13:28.83
>>73
泥棒に入られる夢ってかなり有名だよw
大抵の人はみる夢

ググってごらん。緊張感は関係ない
0084名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 23:16:11.31
>>83
泥棒じゃなくて部屋の片隅でしゃがみこんでヘコヘコと変な動きをしたんだよ
で、目が覚めた
0085名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 23:17:15.53
カヤック買おうとしてたから参考になる
0086名無しバサー
垢版 |
2019/04/21(日) 23:18:47.44
>>84
家(自分のテリトリー)に侵入してるって事でしょ

物品、金品を盗まれるかどうかは関係ないの
0087名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 07:36:58.86
>>72 >>78
ホント、喫水の違いですよね

目線が低いフローターは、魚とのやりとりも
水との一体感も本当に楽しいですね!
不意に足に何か当たると、ゾッとしますがw

例の超小型ポンツーンでも足ヒレつけてる動画ありましたが
腰の位置の違いから推進力は弱く、膝の角度は殆ど固定位置
足首だけで漕ぐ感じで辛そうでした

水中に下半身のあるフローターだと
ヨットの船底から下に大きく伸びるバラスト、キール、センターボードのように作用し
波風に強く流され難くある程度の力までは転覆し難くなるし
魚の動きなどに合わせて、咄嗟に向きを変えたり、
オールやエレキ無しで、その場所から離れたり出来るのが大きいですよね

その部分を考慮、加味しても
あの小型ポンツーンの小ささは可愛いし、向きを変えるのも楽そうで面白そう

軽量アルミフレームで折りたたみテーブルのようにジャキン!とフレーム展開出来たら最高でしょうね

FRPフロート部分に関しては、テレスコピック竿のように
中央部から前後に伸縮して縮ませられる構造も考えたのですが
傷や砂噛みで防水性の難しさ、不沈構造にするのが困難になる事から断念しました
ガンガンぶつけて引き摺っても大丈夫な頑丈な方が、安心で気楽ですw
0088名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 07:45:24.80
なんか船用語を使おうとしているけど、無理矢理感あるな。
そのうちビルジキールやらスケグやらGMやら色々言い出しそうだな。
0089名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 08:13:39.96
読み手が伝わりやすいように
同じものでも多くの人の記憶にヒットしやすいワードを入れただけで
そこまでムキになって絡んで来る性格の方が無理矢理な感じがするよw
0090名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 08:59:09.41
なによこいつ 上から目線でバカじゃないの
0091名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 09:21:38.35
自分を博識に見せたいだけでしょ
0092名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 10:40:24.46
それが長文
会議とか発言した事ないんだろ
0093名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 10:49:29.33
おまえらクソみてーなマウントの取り合いやめろw
マイナーレジャーなんだから仲良くやれやw
0094名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 13:56:26.74
みんなロッドは何本くらい積んでるんだ?
俺はゼファーのH型で4本
0095名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 14:24:05.75
>>94
4本の内訳はどんな感じ?

自分はベイト、スピニング1本ずつだったけど去年からベイト2本にしたー

ライトタックルとビッグベイト用
0096名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 14:29:24.85
>>95
ベイト2本、スピニング2本
いわゆるバーサタイルなMのロッド1本とグラスロッドを1本
スピニングはリグ交換面倒くさいんで2本
0097名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 14:31:16.89
https://i.imgur.com/fgQq489.jpg
浮き輪がコレだから2本が限界

ベイトフィネスのトラウトロッドとモレーナ53

写真のゴエモンはスピニング、ベイト共に小学生の子供用にお下がりした

座面高いフロ買った知り合いは陸っぱりとロッド兼用してるけど、自分は浮く時はショートロッドが使いやすいなー
0098名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 14:42:45.07
>>97
本当にこのフローターに乗ってこのフィンを使って釣りをしてるの?
0099名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 15:04:31.17
>>98
えっ!なんで!?野池もダムもこのフローターとフィンで4年やってるけど…

機動力が欲しくてカヤックやポンツーンも買ったけど、重いし準備も面倒くさいから今はコイツだけ
0100名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 15:31:43.79
五右衛門のフローターモデル良いよな。ベイトで鬼フッキングしても折れない。やりすぎて腰が抜けたけど、逆に使いやすくなったわ 笑
0101名無しバサー
垢版 |
2019/04/22(月) 17:46:14.48
巻物用ベイト1本、ワーム用ベイト1本、バーサタイルスピニング1本かな
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