ロッド開発してたけど何か質問ある?
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>>1
メガバスロッドのブランクはどこが作ってるんでしょうか?
あと、HT800、HT1000、Hi10Xなどがありますが、自社生産のブランクで後者ほど丈夫なんでしょうか?
気になったもので >>226
そのフィーリングのやつは現代だとあれだ、シマノのダブルX構造のロッド。
ワールドシャウラでいう1番パワーの番手の機種。 レジットの原価は7000円だそうですが売値はどうでしょう >>272
まさかの一致!w ブラッカートめちゃくちゃ気になってた所ですw
今度のフィッシングショーで触りまくってきますわ〜 >>278
村上のハートランドみたいのとは違うんですか?
引きが増幅するような感じ?というか・・・うまく言えないけど >>276
7フィート強でHくらいのスペックで探してるんで番手違いにはなるでしょうけど、
ワーシャは業界最大手メーカーの、最先端技術の粋みたいなイメージがあるんでやっぱり一度は使ってみたいロッドですね。
手が出ないくらい高いですがw >>279
ハマスペ、キャロスペ世代しか使った事無いんですが、
その頃のは曲がり切った所でガチッと止まるフィーリングで、バネっぽい弾力感は無いイメージでした。
ただ当時はそれらのロッドに軽快感があるとても良いフィーリングを感じてましたから、疾風以降の方向転換で興味から離れてしまったんですよね。
でも今となっては疾風以降の方が今の私の好みにはドンピシャなのかもしれませんね。
赤シリーズはちょっと高すぎるので、モンキーモデル(と勝手に呼んでますが竿尻の赤い安い方w)に興味があります。 ハトランは厚巻きの局地のフルソリッド、細厚巻きのチューブラーパワースリム、薄太巻きのマグナムテーパーを同一シリーズで展開してた
今考えると変態だわ 同じ理由でスコXT好きだったわ
キャスト時、おもいきり反発させて曲がり切ったところで
ぐうぃーとタメが出来てそのままルアーの重みを感じながらリリース〜着水までいけるから
コントロールしやすかった。 曲がり込んでも底付き感の無いムッチリしたフィーリングが好きならテーパー&シェイプもオススメだよ
ウィップラッシュも素晴らしいけど、柔らかいモデルだとしなるブランクと脱着式ゆえの頑強なグリップとに微妙な違和感を感じた
まぁ、商品として目の付け所が違うから仕方ないんだけどね 2000円くらいの安竿のブランクスは失敗作やB級品を使いまわしてるの? 今のパームスって何なんですか?
ダイコーで作ってた時と別物のメーカーですよね
メジャクラと大して変わらなく見えるんですけど >>275
1じゃない元開発ですが、海外という事だけ言っておく
昔のしか知らないけど元ガイド近辺で平織素材をプラス1プライするパターンは竿屋からしたら無茶苦茶な設計 質問
・真夏の炎天下高温車内(90℃)にロッド放置すると素材が劣化したり折れやすくなるなど竿の弾性などに影響はあるか
・真冬の低温環境 0℃の室内などにロッド放置すると同様の問題はあるか
・実際に設計段階でそういうのを考慮しているのか >>284
曲がる竿が好きならロードランナーお勧め 今のロドランは日本製ですけどテンリュウってのは本当ですか? >>280
https://youtu.be/nVzB42F8aNk
この動画の11分30秒あたりから14分目位まで見れば、最新の東レT1100GカーボンテープでダブルX構造にしたシマノロッドの強さがわかるかも。
110グラム程度の自重のロッドで異常に曲がるのに強くて折れないという。
ただスーパーレッドワーシャは値段が高くてなぁ…買ったら嫁が実家に帰りそうだわw ワーシャで高いっていってたらスティーズレーシングとか一生買えないじゃん
あれなんであんな高いの? ファイアウルフ買ったけどタイ製でガッカリしてすぐ売ったわ
スティーズのどのモデルから日本製なの? >>290
低温時、レジンは硬くなり高温時は柔らかくなる。要するに、冬と夏では竿の張りは変わってんの知らないのかい? >>1
なぜ退社したのですか?
俺ら一般アングラーからしたら名誉職に見えるんだけど >>285
ポイントとかの量販店に売ってるオリジナルロッドのことなら
問屋と日本のメーカーの利益分が入らないから安くできる。
中華ブランクにフジのパーツでも余裕でできるけど、
さらに中華のガイドやパーツ組めば超余裕でできる。 >>288
> >>275
> 1じゃない元開発ですが、海外という事だけ言っておく
なんで韓国って言えないの? >>300
韓国という文字に異常反応を示すレイシストはおまえだろ >>273
>>275
設計がきちんとしている前提なら、
強度低下を引き起こしてしまう成型技術のなさ
そして不良品をはじけない検査レベル
だと思うよ。
レジットの竿使ったこと無いから実際の強度とか品質は知らない。 >>275
ごめん、知らない。
調べようとも思わなかった。
無駄に凝った金属パーツをごてごて配置してるくらいで、
特筆すべきとこは無いと判断したのが理由。 >>277
その原価が正しいのかしらないけど、
7000円で売値が35000円くらい?
まあ普通じゃない? >>285
>>298
298がいってるように、
オール中華なら余裕で作れるよ。
1000円くらいでできるんじゃないかな? >>290
その程度の温度ならカーボン繊維に問題はでないけど、レジンがちょっと柔らかくなる。
当然竿の弾性には影響が出るし、折れやすいっちゃ折れやすい。
定温では大して折れたりとかはないと思う。
真夏の車内に放置するのはやめてほしい。
ブランクスだけでなく、ガイド周りや部品周りの接着まで、
使用されうる温度環境に安全率かけて検証はしていたよ。
具体的に何度か忘れたけど。 パックロッドはそうでない竿と比べて設計が難しいですか?
最近は大手に限らず中小メーカーもパックロッドを出してますが、やはり大手のほうが出来は良いんでしょうか? >>1さんのような竿設計者からみて、このプロは竿の販促上手いなってベスト3を教えて下さい
トーナメンターメディアプロ社長さん問わず、、、全くの好みで構いませんので >>266
進歩は遅くなるから数年じゃ変わらなくても数十年も経ったら段違いに軽くて丈夫になっているはず
最近でもモノコックやトルザイトなんかも出て来て限界はまだまだ来ていない 1さん含めたロッド関係者さんは
陸のバス釣りではトルザイトのロッドとダイワのAGSのロッドでは
どちらを買いますか?またはどちらが欲しいですか?
ショップの価格がどちらも3万円で売ってたとして >>299
そういう意図じゃなくて
この竿どこで作ってますか?的な質問は、知ってて答えない、そもそも知らないすらも隠してかないと狭い業界の中のほんのわずかな人しか携わってない業務なんで >>301
嫌韓=レイシストではないだろ
あんなこと言ってりゃ普通に嫌われる >>313
別にコリアや中華ブランクが悪いわけではないよ
この20年ほとんどのメーカーがアジア圏の安いブランクス使ってるんだから
質もいいし、安い
国産ブランクスメーカーには厳しい時代だった
仕方ないんだよ
ショップや問屋は安くなければたくさんは買ってくれない
だったら安くてメーカーが儲かるには材料費を削るしかない レイシストって何だろうと思って調べたけど
日本人で韓国人に好感もってる方が異常者でしょ人種差別的な考えとは別思考 ここまでまとめるとスパイラルxの竿買っとけって事になるね
ダイワ派ならx45か SICの竿をトルザイトに変えると竿の性格って変わってしまうのですかね? >>315の内容のことも竿開発に詳しい人に聞いてみたいね
自分のような素人は見る目がないからわからないけど、
では見る目のある人は海外で作られた竿をみてどう思うんでしょう? ここでのやり取りやダイワのウェブを見ても特別にX45だのなんだのが圧倒的とは思えないんだが?
単純に斜め方向のシートを増やせば当然パワーも上がり捻れに対しても強くなる
→ダイワのウェブにも書いてあるがシートを増やすんだから重くなる、そもそも斜め方向のシートを施してないロッドより余分にカーボンを足してるんだからパワーランクそのものが違ってくるのに比べる事が間違い
→つまり同じパワーランクで比べるなら、斜め方向のシートを入れたロッドは横方向のシートを減らさなければならない
→そこまでするメリットは見つけられない(少しくらいはメリットもあるだろうが、大騒ぎするほど圧倒的なものでは無い)
これが結論だな >>321
10年くらい前しか知らないけど
太さも長さも種類も色々だから釣竿の製造ほぼほぼ手作業でやってる
それは今もこれからも簡単には変えられないと思ってる
手作業だから作業者の丁寧さと几帳面さが出る
日本人は几帳面なんだと思う
例えば1ミリにも満たない金属扮とか混入したりそんなのも品質のために気にしてちゃんとチェックする
長さ誤差3ミリとか言っても1ミリのズレも無いようにと頑張って誤差を無くすそういう気質がある
中国はズレても間違っても平気な顔をして納品するような人間が多くいる 素材屋から購入した素材を組立る工場でしかないわけ
後は他社との競争、商売の為にいかに付加価値つけるかだけ。子供騙し 竿を選ぶにあたって、基本的に重いと丈夫なんですかね? >>321
自分はロッド作りに関しては素人だけど、愛用してたロッドが日本製からチャイナ製になって明らかにクオリティ落ちたよ
素人目で見てわかる範囲でも日本製時代には考えられなかった状態が見られたから
例えば
グリップ周りに接着剤がはみ出してる物があった
ロッドの製造過程で出来る横筋が整ってなくて汚い
繊細なティップのロッドだったせいもあるが、ティップが曲がっていた
別に折れたりしたわけでは無いけど、これだけ変わってしまうと中身も手抜きしてるとしか思えないからね
でも細かい事気にせず、繊細なロッドでなければ問題ないとは思うけど >>322
プリプレグはメインの厚い一方向に引き揃えられた縦繊維(P材)と薄い横繊維(極薄いP材)の2枚を重ねて貼り合わせ材料(縦横カーボンQ材料)として使うのが基本
横をグラスの網目のスクリームを使うL材もある
それでを巻いて縦横の積層構造にして竿になるこれが基本
実際は一方向引き揃えられた繊維の中に弛みがあるから下手糞な絵だけど巻いても効果的に周補強になっている繊維となっていない繊維が出るから強度が下がる
カーボンテープの場合はテープをピンと引っ張ってやると弛みなく繊維が生かしきれて同じ量でも強度が出る
周補強でも斜め補強でも
https://i.imgur.com/CfI86ZI.jpg >>327
適材適所で接着剤も何種類か使うし気を使ってやってたよ
アンサンドの横筋はラッピングのテープ跡かな?
ラッピングテープ目が均一で細かい方が品質が良くなるテープ圧とテープの種類やラッピングマシンの調整の上手さ >>323
なるほど、国民性がすべてではないでしょうけどモノ作りに関して感覚が違う部分はあるでしょうね
韓国人は仕事はやりますが、どちらかというと人間関係、特に上下関係に細かい気がしますね
中国人はすべてにおいて労働は事務的な印象です。クレーム対応に最も適してると言われるほどですね
本当は日本人が作ったものを日本人が正当評価して買えばいいんですけどね。。。 メイドインジャパン以上の物はないだろうけど
チャイ製も設計は日本だし安価で買えるからメリットもあるね。
韓国製のロッドは見たことないけど釣具以外でも買わん >>329
深いですねー
繊維の緩みとは全く盲点でした
そう言う意味でも国産の高いシートを使う意味はありそうですね >>331
テープ跡だと思いますけど、おそらく磨いた後にクリア塗装してるみたいですけどやっぱり横筋は残りますからね
やっぱり日本製の頃はそんな箇所さえ綺麗でした >>333
そのメイドインジャパンの表記もあいまいで
ブランクスを中華、韓国から仕入れて、組み立てを日本でやって
メイドインジャパンのケースもあるから >>325
半分正解と言っておくか
まぁ気に入らなきゃ買わなければいいんで >>1
ぶっちゃけここの質問のレベルを見て
「こいつレベル低っ!」とか「ほほう?なかなか分かってるじゃないか」とか思ったりしますか? こんな内容のスレ立った時点でマウントの取り合いだってわかんだろ 中国や韓国の下請けが自社ブランドの製品を出し始めたら日本のメーカーはどうするのかな? 問屋プロデュースだとメーカー名を入れてるのがあるね
徐々にメーカー名を浸透させて、ある段階で自社ブランドで出す気なのかも
品質同等で安いなら安い方買う >>308
設計の手間、制約、強度の点でワンピースより難しいよ。
そして、大手のほうがやはり品質・性能の面で安定してると思う。 >>309
最近のバスプロは知らないからよく分からんけど、
全盛期のイマカツは凄かったと思う。
商品を売る広告塔として、
あれだけのカリスマ性をもったプロは今後出てこないと思う。
あと、深江真一。
いろんなメーカーを渡り歩いてて、
タックルをどんどん乗り換えてても、成績が落ちないっていうのは本当のプロだと思う。
ごめん3人もいないねww スパイラルxの日本製のバス竿買うとしたら
グロリアス、アルティマ、ワールドシャウラになる
別格な竿だよね >>320
振り感はめっちゃ変わるよ。
竿によっては1ftは短くなったような感じがすると思う。 >>323
仰るとおり、日本人の気質が生きる仕事だと思う。 >>325
いいんじゃない?子供だましで。
所詮は趣味の道具だから。
使っている人が楽しくなってくれたら、それでいいと思ってたよ。 >>347
自分は釣竿がカーボンである以上は今以上の劇的な進化は難しいのではないか?と考えてますが、これ以上どんな進化が考えられるでしょうか?
そしてその考えうる技術を実現するためには売価設定はどのくらいになるのでしょうか? >>156
磯竿はやっぱりガマカツ最強なんですか? >>351
さあ、それはこれからの人が考えることだから。
ただ、10年前に今みたいにスマホでなんでもできるようになるとは思ってなかったでしょ?
売価もよく分からない。
ただ、超低価格路線と超高価格路線の二極化がもっと進むと思う。 >>352
歴史・販促面でも、強いと思う。
技術面でダイワ・シマノに勝ててるようには思えないなぁ。
ただ、磯竿って地域によってシェアが違うから、
実際の今のシェアは分からない。 >>354
技術的にはダイワ・シマノの方が上だと思いましたが
がまかつは塗装等が工業製品ではなく美術品のような作り方をしているなぁと感じました
ハンドメイドなのかしら?
曖昧な表現でごめんなさい >>351
カーボン素材舐めてない?
まずはカーボンがどれだけ凄い素材でどれだけ凄い進化をしてどれだけ凄い技術に応用されてるか認識すべき
カーボン素材の進化はこれからも止まらないと思うしもっともっと進化するよ
それをどれだけ釣竿に応用できるかってのは分からないけど 宇崎日新は日本製をアピールしてますが、ブランクなんかは安心の国産なんですかね?
上にもあるように中華、半島から仕入れて日本で組立パターンですかね? 真夏の車内に数時間おきっぱなしでロッド変形するなら
陸っぱりだと夏はロッド1本しか持っていけなくなるな >>355
竿つくりの工程の90%は手作業。
いろいろ機械もつかうけど、その機械の条件だしなんかもいれたら
95%くらい手作業だった。
同じものつくるのにどれだけ手間を省けるかどうかも技術力だと思う。
あと、進化ってタイミングも重要だよね。
新しくて良い物がでてきても、それをきちんと評価できる受け手がなければ浸透しない。
進化は常に、釣り人側に資質と成熟を問うてるといってもいいね。
もちろんサプライヤー側の技術革新は当たり前のことだけど。 >>357
公正取引に加入してるなら、
パッケージみたら書いてあるよ。
素管:日本製
組み立て:日本製
ってな感じ。
たしか日新は全部国内だったと思うけど・・・。 >>358
変形とはいってないけど、
良くはないね。
あと、
水ついた状態で真夏の車内に放置して、
塗装が剥がれたりするのはよくあるね。
長く使いたいなら気をつけたほうがいいよ。 95%くらいが手作業との事なんですが竿って1日何本くらい作れるものなんですか?
当然施設や人手の大小で大幅に変動すると思うのですが一人辺りの作業量からしての平均値くらい知りたいです。
昔にインスパイアシリーズ予約したら忘れた頃に受け取りなんて事も多々ありましたが(汗)
当時は受注して大まかなロット本数に達しないと作っても赤字になるから一定本数受注に達しないと制作しないと聞かされてました。
やはり竿は受注生産が基本なのでしょうか? >>355
釣竿はハンドメイドだよほとんど全て手作業
スプレーの自動塗装機とかもあるけど基本的に人がガン持って試作サンプルと現物合わせでグラデーションとか塗ってるあとシゴキ塗装も手作業
釣竿は長さも太さもテーパーも鮎とかバスとかヘラとか様々だから少数多品種だから機械化するのが難しい
>>358
普通に塗装の乾燥で80度とか60度でやってるから車内でもそうそう大丈夫
EVAが縮んだり塗装にブリスター出来て剥がれるかな
素手で触ってそのまま塗装したら後々手の形に手の脂でブリスターになって手形が浮き出てくるって話
中国の安物ならやるんじゃないかな 技術の進歩とユーザーの価値観(受け入れ態勢)でいうと
ゴールドサーメットは残念だった
PEだと削れるとか言い出した人がいて消えてしまった
普通に使うなら削れないしトルザイトよりも高性能かもしれない このスレ超勉強なる
リールやルアーの元開発者も質問受け付けてほしい
元業界関係者とか >>363
これは答えにくい。
量産で一本巻くのにかかる時間は物によってさまざま。
塗装や組み立ても、ものによってまちまち。
工場の規模にもよるしね。
受注生産なところは多いと思う。
ある程度まとまった数で材料や部品の値段を計算するから、
最低ロットみたいなものがそれぞれあるからね。 >>266
>>351
1ピースは軽くなる程度だろうけどマルチピースや振り出しは進化してるだろうね。 >>367
レスありがとうございます。
やはり最低ロットが存在するんですね。
大手の納期が早いのはやはりパーツや部材の一括仕入れで原価安くしてるのに伴って
ある程度の在庫を抱えても他で帳消しに出来るんでしょうね。 >>363
1人1日何本って面白い見方だな
規模によるしわからないなそれ
工場でどの位の人がいるのかわからないパートとかもいるし
普通に月産何本年間何本って売上とか達成率とか仕損率とか在庫とか新製品でとか半年先一年先と生産計画を偉い人達が会議してたててた
今月この竿とあの竿とかを何本何ロット回すとか
下っ端だったからそれ見ていつ何本作られてどんだけ売れてんだなってそれだけ
製造業なんか何作っててもそんな感じじゃないかな >>370
ちなみになんですけど>>370さんは部署で月に何本程作成してたんですか?
そしてどんなけ売れてたんですか?
バスの場合どの店もなんですけど1つの番手につき大体抱えてる在庫って1本から2本くらいで後は
お取り寄せって感じなんで触りたくても触れない場合が多いんですよね。 ジャストエースとかのブランクとメーカー物のブランクはどこが違うんですか? >>356
カーボンについては詳しく無いけど、少なくとも航空機やF1に求められる要素と釣竿に求められる要素は違うから、そう言う意味も込めて釣竿の劇的な進化は難しいと判断してる >>371
何が知りたいのかよくわからないけど
試作して各所のテスターに送る
週に試作数本完成させて送る感じで進み具合や要望による
サビ残休日出勤釣り好きで釣りしたいならやってられないと思う釣りに行けない
部署なら凄い数の竿巻いて見て折ってゴミの山を作るそういう仕事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています