ロッド開発してたけど何か質問ある？

[0001 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/29(土) 19:33:23.63]

暇だから、答えられる範囲で答えるよ。

[0200 名無しバサー 2018/12/31(月) 18:16:41.46]

ロッド開発してたという人はコテの1さん以外にもう一人いて、計2人いるのか
いろいろ内容が多岐に渡って近年見ないすごい良スレだな

[0201 名無しバサー 2018/12/31(月) 18:16:47.92]

トルザイトやっぱりいいよ
加藤と秦がフジの工場行く動画あったけど革新的だった

[0202 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 18:17:42.91]

>>180
>>181

デジーノは、
なんでわざわざ手でソリッド削ってるの？って思ったぐらい。
特に何も感じなかった。

竿のよしあしって、結局いい竿と悪い竿を使い比べないと分かってこないよ。
しかも、そうして見えてきた答えが他人と一致するかどうかは分からないし。
あなたにとって一番つかってて楽しい竿がいい竿なんだよ。

今は中古屋にいろんな竿があるんだから、
とっかえひっかえ使い比べてみたらいいと思うよ。

[0203 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 18:19:20.15]

>>182

テープをあんなに高精度に巻けるのはほんとに凄いと思う。

他のメーカーもテープつかってXに巻いてたりするけど、
ピッチのズレややテープの皺が目立つから、
設備投資や製造ノウハウで先にいってるんだろうなぁ。

[0204 名無しバサー 2018/12/31(月) 18:22:25.94]

>>199
スパインを極力減らす均質で安定で仕損減らすなら色々な方法があると思うけど
素管見ても真っ直ぐクルクルしても硬い所のないスパインレスにするなら自分の知ってる方法だと設計や調子が制限されるから良くないと思ったってこと

[0205 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 18:28:41.88]

>>188
>>190
>>191
>>192

単純に竿を設計するだけじゃなくて、

新しいパターン構成や、製法の研究・開発、
一部は特許とったり、
成型に必要な治具や、設備も作ってたから、
それって開発じゃない？


あなたがそれはただの味付けだっていうなら味付けでもいいよ。
仕事する上で、そこの肩書きにはたいした意味はないと思ってるから。

[0206 名無しバサー 2018/12/31(月) 18:31:55.22]

>>185
>>197
ありがとうございます。

>>201
ラインのガイドとの摩擦軽減、飛距離アップが想像できる内容だったですね。

世界最強の釣り糸をティッシュ１枚で切断する！
https://www.youtube.com/watch?v=Y834pcVmT1w&;pbjreload=10
5分36秒あたりからトルザイトの摩擦、滑りの性能比較があるんですが、

1さんともう一人の開発者さんの見解はどうでしょうか。

[0207 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 18:31:59.04]

>>189
>>193

193が書いてくれてる通り、
よくこんな弱い竿だせるなと思った。

いろいろ工夫はあるんだけど、
そら強度落とせば軽くなりますわなって感じ。

でも、それで支持されるブランディングが凄いと思ってた。
今の時代にあれをやるには相当なカリスマ性のあるプロがいないと無理だなぁ。

[0208 名無しバサー 2018/12/31(月) 18:36:05.79]

ダイワのAGSガイドって実際どうなんですか？
あとシマノのカーボンモノコックについても意見を聞きたい。

[0209 名無しバサー 2018/12/31(月) 18:44:24.80]

>>207
モーリスグラファイトワークスで今年出たロッドにも折れやすいのを
『それ相応の使い手の技量を要求される「超上級者仕様」とならざるをえません。』
と説明してる説明書が入ってましたよw
なぜ知ってるかと言うと、買ったからですw
満足してるんからいいんですけどね。

[0210 名無しバサー 2018/12/31(月) 18:47:21.86]

>>206
俺のやってる時はトルザイト無かったから知らない
今使ってるヒラスズキとかの竿のティップだけ変えてみたけど触った感じ表面つるつるして軽くていいなあとしか思わなかった
あと高過ぎトップガイド1つ2000円超えてた貧乏人は破産する

[0211 名無しバサー 2018/12/31(月) 18:52:02.62]

>>208
全部利益を出すためコストカットの一環とオリジナルの付加価値を付けるのが目的でしょ
フジのチタンやトルザイトの方が抜けがいいのはフレームの形見ればわかる
チタンやステンレスなら曲がることはあってもポッキリ折れることは難しいだろう
AGSは衝撃で曲がることは折れを意味するわけだし

[0212 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 19:03:02.00]

>>201
>>206

自分の検証では、負荷をかけたとき明らかにトルザイトのほうが巻き重りして、使いものにならなかった。

いろいろ原因を調べた結果、
トルザイトのほうが糸との接地面がとがってるのが原因じゃない？ってことになった。
そのあと、フランジつきのガイドがでてきて、それは確信に変わったよ。

あと、全部トルザイトで組んだら凄く振り軽い竿になるんだけど、
その性能に対するコスト増をお客さんに背負わせられるかどうかってとこで、
値段分の価値は無いなって判断だった。

[0213 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 19:07:40.90]

>>204

ごめんあなたを否定しているわけじゃないんだ。

たぶん分かってくれてるとおもうけど。

[0214 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 19:11:31.85]

>>208

実は自分も、良い悪いは置いといて、
作ってみようと何年かやってたんだ。

自分は技術的にも、資金的にも足りなくて諦めたころに、
ダイワさんがだして、すごいなぁとは思った。

実際、AGSついた竿つかったけど、
これも値段なりの価値はないなぁという感じだった。


カーボンモノコックは、
自重は軽くなるんだろうけど、
自分が使ったやつは先重りがひどくて、トータルバランスはマイナスだなぁと思った。

[0215 名無しバサー 2018/12/31(月) 19:11:53.19]

>>212
フランジ付きってF型のことですよね？F型でその巻き重りは軽減されたと感じましたか？

[0216 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 19:13:34.34]

>>209

そう、それでもお客さんが納得して買ってくれるブランディングができれば
問題ないと思う。

適切な角度で引っ張りあいっこして竿が折れることってまあ無いからね。

竿が折れる前にドラグがでたり糸が切れたり、
釣り人が怖くなってそれ以上曲げこめなかったりする。


どっちかというと、どっかにぶつけて折れることのほうが多いと思う。

[0217 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 19:16:06.43]

>>211

AGSの強度試験はしたこと無いから分からないけど、

フジのガイドに比べて、折損は多そう。


ガイドの性能で、フジを超えることは難しいじゃないかな。

それでも、フジの独占市場はなんとかならんかとも思うから、頑張って欲しい。

[0218 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 19:17:15.83]

>>215

うん、少しね。

でも、値段吊り上げてまで使うもんじゃない（少なくともうちのブランドではそこまでできない）と思った。

[0219 名無しバサー 2018/12/31(月) 19:17:17.77]

>>208
知り合いのブランジーノしか使ったことないけどAGSは軽くていいと思った
バックラッシュで糸絡んで折れてるの見たし適材適所だとは思う
折れてもいいから持ってる竿のガイドみんな変えたいくらいに思った
高過ぎて貧乏人には買えませんけど

モノコックグリップは使ったことない
ああいう急激な径の変化のある形状にカーボンを皺にならずに巻くのは面倒くさいから凄いとは思う
工場は嫌がるはずだからなにかいい製造方法があるのかもしれない

[0220 名無しバサー 2018/12/31(月) 19:22:31.23]

カーボンモノコックは正直効果わからんわ

[0221 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 19:26:43.27]

>>219

そう、製造ノウハウが凄そうだよね。

AGSもモノコックも中価格帯でもやってるってことは、

製造力があるんだろうなぁ。

[0222 名無しバサー 2018/12/31(月) 19:34:09.79]

AGSのガイドのリングって大丈夫なのかな

[0223 名無しバサー 2018/12/31(月) 19:36:03.92]

>>221
今は何か特殊なローリングマシンでもあるのかね
自分なら1枚1枚手でシゴキながらシコシコ巻いて試作なら簡単にできるけど量産だと困るだろうなって思った

[0224 名無しバサー 2018/12/31(月) 19:42:05.97]

>>218
返答ありがとうございます。トルザイトリングに対するモヤモヤが少し晴れました。

[0225 名無しバサー 2018/12/31(月) 19:42:14.18]

>>221
その中価格帯でやってるというのが安い証明ですな。
コストカットが一番の目的だと思います。

[0226 Megaass ◆MnmXS2/ass 2018/12/31(月) 19:46:22.05]

魚掛けてしっかり絞り込んだ時にバットギリギリまでしっかり曲がったところでバネ感みたいな反発力が出るロッドが好きで、
いわゆるトルク感と表現されるフィーリングの事だと思うんですけど、この感覚はどういう設計から生まれてくるんでしょうか？
私の素人考えでは、最終的にプリプレグを細巻き厚巻きにする事でしか出ないフィーリングなのかなと思ってますけどどうでしょう？

[0227 名無しバサー 2018/12/31(月) 19:56:15.64]

>>1
ブランクスルー構造についてはどう考えますか？
これもスパインの話と同じようにメーカーによって正反対の主張があるんですよね
ブランクスルー構造を否定してパイプで繋いでるメーカーは
「パイプで繋いだ方がガタが出にくい」
「パイプを余分に手配しなくてはならないからコストがかかる（うちのロッドは金がかかってます）」

ちなみに自分はブランクスルー派ですが、理由はブランクスルー構造を採用してるメーカーが主張するように
「ロッドのしなりを活かせる（ロッド全体で衝撃を受け止める）」
「グリップを装着した状態で同レベルのパワーに感じたロッド同士なら、ブランクスルー構造のロッドはグリップ内にもテーパーが効いてるので、実質的にこちらの方がロッド全体のパワーがあると言える」

あと思うのはECSのようなブランクの1部が露出したリールシートでブランクスルー構造にするなら、ブランク毎にリールシートを径がピッタリ合うものを用意する必要があるので、パイプで繋ぐよりコストがかかると思うのですがどうでしょうか？
私の見解が間違ってたら指摘お願いします

あなたのメーカーのロッドはどうでしたか？
そしてメーカーの方針を抜きにしてあなたはブランクスルー派、パイプ派のどちらですか？

[0228 名無しバサー 2018/12/31(月) 19:59:19.19]

＞＞２２６
それ昔の竿

[0229 名無しバサー 2018/12/31(月) 19:59:37.18]

AGSとモノコックの件お答えいただいた皆さんありがとうございます。
二大メーカーの最新革新技術とのことで気になって質問してみました。

[0230 名無しバサー 2018/12/31(月) 20:16:48.05]

>>226
いいよねそういう竿
ぶっちゃけ製法は何でもいいカリカリじゃなければ

[0231 名無しバサー 2018/12/31(月) 20:33:20.73]

どっちもやってたけど一長一短かな
おのおのメーカーでどっちが安く作れるのかって話
詳しく書いたら長くなって面倒くさい

[0232 名無しバサー 2018/12/31(月) 21:01:14.02]

少し前に４軸製法ってのが流行りましたよね？
で村田基が至るメディアで４軸なんて今頃騒がれているけどシマノは８軸〜１６軸だなんて言い方してました。
さも４軸が最先端技術かの様に謳ってましたけど要はハイパワーXの特許が切れたからそれを真似したのだと
僕も思ってましたが実際どうなんでしょうか？
たしか特許が切れてここぞとばかりにダイワも３DX?X45?なる物も出してきましたよね
やはりロッド作りでは贔屓目無しで見てシマノが一歩先行ってる感じがするのですが認識間違ってますか？

[0233 名無しバサー 2018/12/31(月) 22:00:49.23]

製法なんて半分眉唾
例えばセーターがなんとかメッシュ製法で織られてるって言われてもフーンって感じだろ
結局はデザインと着心地が大事なわけで製法なんてどうでもいい

[0234 名無しバサー 2018/12/31(月) 22:16:27.46]

馬鹿も居るね

[0235 名無しバサー 2018/12/31(月) 22:19:42.40]

答えらんなら出てこなけりゃいいのにな

[0236 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 23:51:01.76]

>>226

一概にはいえないけど、
結局は剛性と肉厚のバランスがひとつ。

同じ剛性でも弾性率を下げた分、肉厚を増した竿のほうが、
そのばねみたいな反発力をだしやすい傾向にある。
その分重くなっちゃうけどね。

[0237 1 ◆v3gYMtzPmU 2018/12/31(月) 23:58:41.43]

>>227
あなたが例であげてることは全部正しい。
宣伝のために言ってるとこもあるけど、
それら全部、嘘でもない。

当然ストレートなもの同士のほうが組み立てしやすいし、ガタもでにくい。
テーパーのものに部品をつけようと思ったらテープとかで嵩上げするか、部品にテーパーつけるしかない。
当然グリップ部までよく曲がっちゃうからガタや接着はずれも置きやすい。

竿としての機能なら、ブランクススルーで竿の降端までテーパーをつけてるやつのほうがいい傾向にある。

ただ、パイプを継いでいるからといってブランクススルーには及ばないこともなくて、それは設計次第。


リールシートの話だけど、仰るとおりでコストかかるよ。


自分としては、ブランクススルーのほうが好きだよ。

[0238 1 ◆v3gYMtzPmU 2019/01/01(火) 00:08:55.26]

>>232

軸軸って言ってた時代もあったねｗｗ

4軸カーボンは意匠的なもんで、
外観へのちょっといたお化粧ぐらいの感じだった。
性能はそんなたいしたものではない。

ここでいってる4軸はハイパワーXとかX45とは別ね。

その16軸がなんなのか知らないからそれはわかんないや。


竿の製造技術じゃ大手2メーカーにはかなわないね。

[0239 名無しバサー 2019/01/01(火) 00:34:41.37]

メジャークラフトの業界内での評価は？
バスは力あんまいれてないし、バサーは割と敬遠する人も多いように思うが、ソルトルアーでは業界3番手を確固たるものにしたイメージなんだけど

[0240 名無しバサー 2019/01/01(火) 00:36:47.74]

>>237
ありがとうございます
色々話を聞いて自分が思ってた事、選んできたロッドがそんなに間違ってなかったと再確認出来て嬉しいです

[0241 Megaass ◆MnmXS2/ass 2019/01/01(火) 01:09:50.09]

>>236
レスありがとうございます。
まさしく重量を犠牲にしてもそのフィーリングが欲しくて某T社の竿とW社の竿を使ってます。
(同じ方が設計されてるって話を聞いた事がありますが)

>>228
自分でもそういった古臭い重ダルいブランクスにしか無理で、高弾性の軽量ロッドではバネ感は望めない物だと思い込んでました。
ところが今は亡きD社のロッド使った時にものすごいバネ特性を感じるロッドがあったんですね。
軽くて高感度でシャキシャキでスローテーパーのジグロッドなんですけど、魚を掛けた時のバネ感がすごかったのが衝撃的で。

ただしそのロッド、反発が速すぎて美味しいルアーウェイトのスイートスポットが狭いし、適正ウェイトですら投げにくいんですよ。
この軽さとシャキシャキさを維持した上で、柔軟で適度に入るティップと、そのままスムーズに追従するテーパーがあれば
扱えるスイートスポットも広がり、個人的に理想のロッドになるのではないかと考えてはいるんですが、
はたして本当にそんなロッドが成り立つのかと>>226の質問をした次第です。

[0242 名無しバサー 2019/01/01(火) 01:47:15.35]

>>240
ブランクスルーでも曲がって最後にグリッに負荷がかかってくるからその辺りは補強する必要や径をグリップに合わせてセンタレスする必要がある
補強するからそれほど軽くもならないが少し軽くできる
あと言ってるようにテーパーで組み立てと部品が面倒くさくなる

グリップジョイントだと2本巻かないといけないしジョイントにセンタレスもやらないといけなくなる
だけどグリップ組み立てと竿を同時進行で製造したり近い径の竿ならグリップパイプと部品共通化で種類を減らせるが少し重くなる
グリップ決めてしまえばグリップ作らないでジョイントで竿だけ差し替えて試作してテストできるから開発は楽になる
全部ひっくるめてどっちが安く作れるのかって問題

個人的にはグリップの曲がるのは嫌いバスなら気にならないけどヒラスズキの大型や青物なんかで柔らかく曲がるグリップだと力が入らなくて気持ち悪い
それが良いって人もいるから好みの問題

[0243 名無しバサー 2019/01/01(火) 09:25:22.44]

スレの中に1の他にもう1人元開発者いるって事だけど、ここにもいるぞ
10年以上業界から離れてるけど

[0244 名無しバサー 2019/01/01(火) 09:35:18.22]

ある程度一般的なリールを限定してロッドを作りますか。
例えばこの竿はダイワ2500番のスプールでベストマッチなガイドを選択するとか。
それとも2000番や3000番も使って、全部の結果で考えますか？

[0245 名無しバサー 2019/01/01(火) 10:15:46.49]

G-craft(魚心観)のロッドについてどう思います？
かなりのテストをやってるみたいだし、シマノでも作れない(作りたくない？)ような製法も自社釜で作ってるらしいですが。
鮎竿、投げ竿のノウハウもあるし、高いけど良いロッド作ってる感じがする。

実際に使ってみても粘り、感度、飛距離は凄いとおもう。
ただ、高価だし、弾性の高いカーボン使ってるから恐いときもある。

[0246 名無しバサー 2019/01/01(火) 10:33:34.15]

海外のメーカーで窯を持ってるとこはどこがある？

[0247 名無しバサー 2019/01/01(火) 10:56:27.01]

>>246
セントクロイ、Gルーミス

[0248 1 ◆v3gYMtzPmU 2019/01/01(火) 11:03:51.99]

おはよう。

>>239

竿としては良くない。
でもあの価格帯の製品群は業界的には必要。

[0249 1 ◆v3gYMtzPmU 2019/01/01(火) 11:15:57.16]

>>241
作れると思う。
製品化は難しいと思う。


いろいろ手間かけて作ってたメーカーだったと思うし、
その手間が実は竿の機能に大いに影響を与える要素でもあった。

ただ、特にバス釣りでは、そこまで分かってくれない釣り人の方が多いから、
そこにお金かけようってメーカーはあんまり無いんじゃないかな？

商売だしね。

[0250 名無しバサー 2019/01/01(火) 11:17:12.49]

G-craftのやってる商売は家具屋とかと同じ
販売実績が全くないような定価を付けて自社サイトで4割引きで特価のお買い得感
をアピールして売ってもナ
何のお得な感じもしないし

[0251 1 ◆v3gYMtzPmU 2019/01/01(火) 11:18:49.68]

>>242
>>243

おお元同業者さんがこんなにいて嬉しいよ。

自分は正月の間しかいないから、
もしよかったら、正月以降も頼みます。

[0252 1 ◆v3gYMtzPmU 2019/01/01(火) 11:20:46.23]

>>244

それは物による。

汎用竿でいろんなリールを使う場合は、いろんなリールで試すし、
ある程度リールも絞られる竿だったらそれに合わせてセッティングする。

[0253 名無しバサー 2019/01/01(火) 11:26:02.65]

>>250
いや、最近は店舗での取り扱が激増してるし、数もかなりでるみたいよ。
いろいろな店員にも聞いたけど、店員自身が使ってる場合も多い。

[0254 1 ◆v3gYMtzPmU 2019/01/01(火) 11:29:29.99]

>>245

ごめん、使ったことないや。

[0255 名無しバサー 2019/01/01(火) 11:32:44.22]

>>254
そっかあ、残念。

>>250
自社サイトで割引は型落ちだけじゃん

[0256 名無しバサー 2019/01/01(火) 12:05:34.34]

>>239
横からごめん
メジャーの開発者ってメジャーの前に2社で開発していて
その2社は割と堅実なメーカーだったから芯金の使い回しとか無駄のないような素材のカットパターンとかが優先されてるのかもしれない
自分はあんまり気にした事無いけど今から釣竿メーカーを始めるとしたら芯金の製作に1番神経使うな

[0257 名無しバサー 2019/01/01(火) 12:16:02.76]

>>241
T社、W社、D社ってどこ？
D社は元って書いてあるからダイコー？

[0258 名無しバサー 2019/01/01(火) 12:19:33.89]

>>248
サンキュー
あんまりなのか
意外と評価よかったりするのかもと思ったんだが

正月以降もまた、たまーにでも良いので是非出没期待してます
みんな聞きたいこと多いだろうしね

[0259 名無しバサー 2019/01/01(火) 12:23:48.31]

バネ感が欲しいなら高弾性のジギングロッドが良いんじゃね？

[0260 名無しバサー 2019/01/01(火) 12:25:36.37]

質問します。
竿を店で買う時、またはネット等で買った時に注意して見るべきところってありますか？
よく言われているのがガイドのズレやティップの反り等ですが他にも見落としがちな所で確認した方が
良いところがあれば教えてください。
以前に同じ竿を買った時に明らかに調子と言いますかフィーリングが違う時がありました。
見た目は全く同じに見えたんですけど。。
やはり１０本中１０本全て同じ品質、フィーリングってのは難しいんですかね？

[0261 名無しバサー 2019/01/01(火) 12:28:28.84]

>>257
ダイワの昔のロッドのことかも
バトラーとか

[0262 1 ◆v3gYMtzPmU 2019/01/01(火) 13:00:15.18]

>>258

コストカットの工夫は見習うトコモあるけど、
自分はお金出してまで欲しい竿とは思わない。
同じお金だすなら、中古屋漁る。

ただ、初心者や、別の釣りを始めようとしている人が、
値段で足踏みしやすい価格の製品が多いから、

あの価格帯を守っていく意義は十分あると思う。

[0263 名無しバサー 2019/01/01(火) 13:13:51.74]

>>238
4軸組布ね
やってないけど3プライ4プライ何周も巻いたら効果あると思う
模様見えなくなってただのデコボコになると思うけど

>>253
セブンセンス86とモス12だったかな知り合いのを投げたことならある
至って普通で特に難しそうな材料や製造も無くむしろコストをかけてないように思った
数年前に稀によく見かけたキャスティングの店員が使っていて言っちゃ悪いがヘタだったのはよく覚えてる

今のやつはいいのかもね
ネジ切りマシンでカーボンのリールシート昔の石鯛とかでやってるやつ使うの見た目が個性的で前後スクリュー凄く良いと思った

[0264 1 ◆v3gYMtzPmU 2019/01/01(火) 13:16:27.65]

>>260

見落としがちなところかぁ。
新品・中古かかわらず、

継竿だったらアワセがきちんとでているかどうか（スムーズかどうか）

あとは、
グリップや部品の接着がきちんとされているかどうか、かな。

新品でも軽くねじるだけでも接着はずれするやつが店頭に並んでたりする。


これはメーカー関係なく、どこも一定数出てしまってる感じ。数はすくないけどね。
すべて手作業だから、どうしてもばらつきは出てしまう。
もちろん、ばらつきが許容範囲内かどうか検査するんだろうけど、
その許容範囲や検査方法は会社ごとに違う。

だから同じ竿でも明らかに調子が違うものが流れていても、不思議ではないよ。

接着はずれくらいなら、接着しなおしたらいいだけなんだけど、
調子が違うのはちょっと酷いね。

[0265 名無しバサー 2019/01/01(火) 13:31:45.25]

>>260
100本あっても違いが体感できる差は無いと思う
もしわかるほど違うなら補助1枚巻き忘れたとかそのロットの裁断全部寸法違ったとかそんなレベルのミスでそのまま製品になったのだと思う
そんなのあり得るのか知らないが

あとは1回目の生産に不具合あって次の生産で設計を変更する場合がある
アフターに来る折れ竿で数多いとかみんな同じヶ所で同じ折れ方してわかる
設計が悪い場合もあるし工場生産が悪い場合もあるし材料メーカーの不具合なんてのもある
試作して折って繰り返して不具合の原因探して直して少し違う竿になる
そして不具合の折れでアフター来たら無償交換

[0266 名無しバサー 2019/01/01(火) 13:41:27.21]

ロッドの技術ってそろそろ限界？
今年のロッドと50年前のロッドを比べたら軽くても丈夫で高性能になってるけど50年後に最新のロッドと比べたらそんなに変わってないと感じたりしそう？

[0267 名無しバサー 2019/01/01(火) 13:55:06.81]

>>260
アンサンドならカーボン繊維見えるから外観検査できる人なら検査できる
スクリーン印刷のかすれとかエッジがシャープに出てるかとか何色で何回印刷してるとか手間のかけ方とか仕事の丁寧さ品質がわかる
ガイド糸巻きの丁寧さも飾り巻きの処理とか見てわかる
糸巻きは手間のかかる工程で人数も多く作業者で上手い下手がある
上手い人は早くて綺麗で確実

[0268 名無しバサー 2019/01/01(火) 15:08:19.53]

大森プロが最近までTD-Sの古いロッドを使っていたけれど
これについてどう考えられますか？

[0269 名無しバサー 2019/01/01(火) 16:09:43.42]

>>268
1じゃないが
上でもあるようにアメリカではTDSは長い間、現行品だった。
5年位前にアメリカで廃盤になってもアメリカのショップは在庫を抱えていて、
逆輸入モデルが日本でもつい最近まで売られていた。
だからメーカーとショップのための商品の宣伝。
今後もタトゥーラ エリート大森貴洋シグネイチャーロッドが発売された後も
しばらくしても併用し続けるなら、それはそれで復刻版が出る布石。
見てな。絶対使わなくなるよ。というか、今はもう使ってないはず。
バスプロは契約メーカーの広告塔であり、そのメーカー製品の販売促進員だという
ことを忘れてはならない。例外はいないよ。意見をメーカーにする度合がプロによって
違うだけで、メーカーが選手やメディアプロと契約する目的は商品の宣伝。
好きなタックルを自由に提供するのが契約ではない。そのタックルを使い続けさせる目的は？
と疑問を持てば答えは出てくる。

[0270 名無しバサー 2019/01/01(火) 16:41:13.53]

TDXとTDZは無いの？

[0271 Megaass ◆MnmXS2/ass 2019/01/01(火) 17:01:32.94]

>>257
ツララ、ウィップラッシュ、ダイコーですね。

>>261
正直ダイワは昔のマグナムテーパーの頃のハートランドしか印象にありませんが、あれはバネ特性の真逆の印象でした。
ダイワは全部そういうフィーリングなんだろうと思い込んでましたが、
今になって思い返してみるとバトラーは当時のハートランドと対照的に細巻きでしたね。あちらはバネ感あるんでしょうか？

[0272 名無しバサー 2019/01/01(火) 19:08:35.69]

>>271
横レスになるけど、多分同じような竿が好きだ
ダイコーのジグロッドもわかるし、手持ちにウィップラッシュが増えつつある
バネ感が好きなら、ゼナックのブラッカートを試してみてほしい。もしかしたら気にいるかも
持っただけでは想像しづらいけど、中でもボトムセンサーはかなりわかりやすいバネ感がある
公式に他魚種の釣果写真が上がってるけど、使ってれば納得いくよ

[0273 名無しバサー 2019/01/01(火) 19:15:46.71]

>>1

レジットが折れるのは何故？

[0274 名無しバサー 2019/01/01(火) 19:27:42.86]

親の敵フッキングしてんじゃないの？
プロとかガイドの動画見ちゃうとあれが普通だと思っても仕方ないのかな

ロッドサポートされてて折れても懐痛まない人達と同じことしちゃだめだよ

[0275 名無しバサー 2019/01/01(火) 19:52:28.57]

>>1
メガバスロッドのブランクはどこが作ってるんでしょうか？
あと、HT800、HT1000、Hi10Xなどがありますが、自社生産のブランクで後者ほど丈夫なんでしょうか？
気になったもので

[0276 名無しバサー 2019/01/01(火) 19:55:44.74]

>>226
そのフィーリングのやつは現代だとあれだ、シマノのダブルX構造のロッド。
ワールドシャウラでいう1番パワーの番手の機種。

[0277 名無しバサー 2019/01/01(火) 19:56:35.27]

レジットの原価は7000円だそうですが売値はどうでしょう

[0278 Megaass ◆MnmXS2/ass 2019/01/01(火) 20:02:06.14]

>>272
まさかの一致！w ブラッカートめちゃくちゃ気になってた所ですw
今度のフィッシングショーで触りまくってきますわ〜

[0279 名無しバサー 2019/01/01(火) 20:09:11.17]

>>278
村上のハートランドみたいのとは違うんですか？
引きが増幅するような感じ？というか・・・うまく言えないけど

[0280 Megaass ◆MnmXS2/ass 2019/01/01(火) 20:11:53.17]

>>276
7フィート強でHくらいのスペックで探してるんで番手違いにはなるでしょうけど、
ワーシャは業界最大手メーカーの、最先端技術の粋みたいなイメージがあるんでやっぱり一度は使ってみたいロッドですね。
手が出ないくらい高いですがw

[0281 Megaass ◆MnmXS2/ass 2019/01/01(火) 20:31:27.95]

>>279
ハマスペ、キャロスペ世代しか使った事無いんですが、
その頃のは曲がり切った所でガチッと止まるフィーリングで、バネっぽい弾力感は無いイメージでした。
ただ当時はそれらのロッドに軽快感があるとても良いフィーリングを感じてましたから、疾風以降の方向転換で興味から離れてしまったんですよね。
でも今となっては疾風以降の方が今の私の好みにはドンピシャなのかもしれませんね。
赤シリーズはちょっと高すぎるので、モンキーモデル（と勝手に呼んでますが竿尻の赤い安い方w）に興味があります。

[0282 名無しバサー 2019/01/01(火) 20:39:55.74]

ハトランは厚巻きの局地のフルソリッド、細厚巻きのチューブラーパワースリム、薄太巻きのマグナムテーパーを同一シリーズで展開してた
今考えると変態だわ

[0283 名無しバサー 2019/01/01(火) 22:04:35.88]

同じ理由でスコＸＴ好きだったわ
キャスト時、おもいきり反発させて曲がり切ったところで
ぐうぃーとタメが出来てそのままルアーの重みを感じながらリリース〜着水までいけるから
コントロールしやすかった。

[0284 名無しバサー 2019/01/01(火) 22:07:08.86]

曲がり込んでも底付き感の無いムッチリしたフィーリングが好きならテーパー&シェイプもオススメだよ
ウィップラッシュも素晴らしいけど、柔らかいモデルだとしなるブランクと脱着式ゆえの頑強なグリップとに微妙な違和感を感じた
まぁ、商品として目の付け所が違うから仕方ないんだけどね

[0285 名無しバサー 2019/01/01(火) 22:38:15.61]

2000円くらいの安竿のブランクスは失敗作やB級品を使いまわしてるの？

[0286 名無しバサー 2019/01/01(火) 23:14:07.86]

>>274
えっ、、、

[0287 名無しバサー 2019/01/02(水) 00:24:47.17]

今のパームスって何なんですか？
ダイコーで作ってた時と別物のメーカーですよね
メジャクラと大して変わらなく見えるんですけど

[0288 名無しバサー 2019/01/02(水) 00:25:34.18]

>>275
1じゃない元開発ですが、海外という事だけ言っておく
昔のしか知らないけど元ガイド近辺で平織素材をプラス1プライするパターンは竿屋からしたら無茶苦茶な設計

[0289 名無しバサー 2019/01/02(水) 00:27:44.12]

内容：
喧嘩してても酔狂同士の醜い小競り合いでしか無いし、止めてね

前スレ
オールドタックル総合
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bass/1386768959

関連スレ
前スレ
AbuリールOLD〜最高11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1534763236
【赤】ABUリールOLD〜最高10【5004】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1489359510
【赤】ABUリールOLD〜最高10【5003】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bass/1473897696
【赤】ABUリールOLD〜最高10【5002】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bass/1451542499
【赤】ABUリールOLD〜最高10【5001】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bass/1422801400
赤】ABUリールOLD〜最高9【5001】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bass/1389444254
AbuリールOLD〜最高8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1360078110

[0290 名無しバサー 2019/01/02(水) 00:39:59.84]

質問

・真夏の炎天下高温車内（90℃）にロッド放置すると素材が劣化したり折れやすくなるなど竿の弾性などに影響はあるか
・真冬の低温環境　0℃の室内などにロッド放置すると同様の問題はあるか
・実際に設計段階でそういうのを考慮しているのか

[0291 名無しバサー 2019/01/02(水) 02:22:48.47]

>>284
曲がる竿が好きならロードランナーお勧め

[0292 名無しバサー 2019/01/02(水) 02:38:20.64]

今のロドランは日本製ですけどテンリュウってのは本当ですか？

[0293 名無しバサー 2019/01/02(水) 02:57:41.78]

>>280
https://youtu.be/nVzB42F8aNk
この動画の11分30秒あたりから14分目位まで見れば、最新の東レT1100GカーボンテープでダブルX構造にしたシマノロッドの強さがわかるかも。
110グラム程度の自重のロッドで異常に曲がるのに強くて折れないという。
ただスーパーレッドワーシャは値段が高くてなぁ…買ったら嫁が実家に帰りそうだわw

[0294 名無しバサー 2019/01/02(水) 04:06:50.09]

ワーシャで高いっていってたらスティーズレーシングとか一生買えないじゃん
あれなんであんな高いの？

[0295 名無しバサー 2019/01/02(水) 04:08:34.77]

ファイアウルフ買ったけどタイ製でガッカリしてすぐ売ったわ
スティーズのどのモデルから日本製なの？

[0296 名無しバサー 2019/01/02(水) 05:52:54.87]

>>290
低温時、レジンは硬くなり高温時は柔らかくなる。要するに、冬と夏では竿の張りは変わってんの知らないのかい？

[0297 名無しバサー 2019/01/02(水) 07:29:04.23]

>>1
なぜ退社したのですか？
俺ら一般アングラーからしたら名誉職に見えるんだけど

[0298 名無しバサー 2019/01/02(水) 09:25:34.88]

>>285
ポイントとかの量販店に売ってるオリジナルロッドのことなら
問屋と日本のメーカーの利益分が入らないから安くできる。
中華ブランクにフジのパーツでも余裕でできるけど、
さらに中華のガイドやパーツ組めば超余裕でできる。

[0299 名無しバサー 2019/01/02(水) 10:46:46.78]

>>288
> >>275
> 1じゃない元開発ですが、海外という事だけ言っておく

なんで韓国って言えないの?