【ナイロン】ライン総合Part3【フロロ】
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晒して語ろうぜ
※前スレ
【ナイロン】ライン総合Part1【フロロ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bass/1454836617/
【ナイロン】ライン総合Part2【フロロ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1459615359/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 男 子供「僕」→少年「俺」→オッサン「私」
女 子供「私」→少女「私」→ババア「私」
何故男は年と共に自称が変わるのか みんなフロロは釣行前のどのタイミングで巻く？
よく馴染ませた方がいいとか聞くけど、自分は当日巻いた方が逆にトラブルが起きにくいんだけど… んなもん巻きっぱなしや
しょーもないこと気にすんなニワカが フロロはフロロマイスター
ナイロンはポリアミドプラス
こんな僕にお薦めありますか？ >>10
撃ち
フロロリミテッドハード
投げ
GTRカモフラフロロ
ナイロン
GTRウルトラ GTR-HM
給料日前
カバーブレーカー 代理店が無いのかマキシマのラインって売って無いんだよな・・・
仕方ないからガイツーでウルトラグリーンとカメレオン纏め買いしてる 安ﾎﾞﾋﾞﾝしか使わなくなった
何回か使ったら逆巻き ほとんどトップで２０ｌｂナイロンばかり使ってるけど
久々にワームやったらラインが水に浸かる時間が長いせいか
結んで締め込むとブチブチ切れるわ 2-3年と巻きっぱなしで使ってたナイロンって落ちじゃないよね？
吸水劣化が激しいナイロンラインは週末バサーでも月1で巻き替えだぞ トップって枝に吊るして提灯とかするから磨耗してるかもね コ・ス・パ最強何でも対応
レグロンワールドプレミアム
だが恥ずかしい >>30
それで沢山釣ったら恥ずかしくないだろ？
レグロンに釣り負けたら恥ずかしいよなｗ >>32
安売り大容量ナイロンとしてはコスパ高い。
あんなに安いのに平行巻なのも好印象。
デュエルのカーボナイロンCN500も良いが、平行巻じゃないのが残念。 やっとノリヲマークのコブラ使い終わって現行品買ったけど、ツルテカしてる >>38
俺もGTRの600m巻きをすすめておく
単純にライン自体の寿命も普通のナイロンよりだいぶ長いし 海平はキャスト中切れたことあるからだめ
GTRは置いてある店少ないね 2年間GTRウルトラ派で特に不満は無い。でもレグロン気になるー！
どっちも使った上でレグロンの方が良いって人いる？ GTRマンてどれくらいで巻き替えしてる？ よく使っても使わなくても水に触れた以上は月1くらいで巻き替えかい？ >>47
昔はそのくらいだった。でも一度30lbで1ozのルアーのキャスト切れ経験してから5回程使ったら裏返し、更に5回程使って巻き替えしてる。釣行ペースは1回2～6時間の週3程度。 >>48 ありがとう
裏返すって事は投げた時に傷んだ根元から切れやすくなるって事のあるよね？ >>49
ただ水に浸けただけでは切れるほどの劣化はしないと思う。あの日はカバー釣ってたのに全然ラインチェックしてなかった。よほどオーバーウェイトでない限りキャスト切れは起こらないだろうな。
でも半ばトラウマみたいになってて念のため裏返してる笑 >>47
擦れてザラザラになった箇所を切り詰めつつ
全体的に表面がカサカサになったら交換で大丈夫
釣行頻度によるだろうけど半日程度の釣りでも数回はいけるはず >>52
俺もそんな感じです。明らかに減ってきたら裏返し。 >>46
ウルトラ２０ｌｂとレグＷＰ５号６号使ってるけどウルトラでいいよ
てか色と伸びが気にならないならナイロンではウルトラ一択。
ＷＰは一伸びしてさらにもう一伸び来る感じ、それと太い。
ウルトラ２０ｌｂ（５号）とＷＰ５号とじゃ太さが笑うぐらい違う、そりゃ強いだろうｗ
ＷＰはキャスト練習にしか使ってない。 >>55
まじすか。返答ありがとうございます。そこまで太さが違うとは思わなかった。とても参考になりました。ありがとう。 >>57
キムケンがフロロ並みに劣化しないって言ってたけどどうなん？ ボビンってのがあんがいネックなんだよなw
具合悪くて使わなくてなっても残ってる糸が頭の片隅にある残ってモヤモヤするしw 逆に鉄板のフロリミとかのボビンを出して欲しいわ。
600m巻きで4000円くらいでさ フロリミ定価だと80m2000円越じゃねぇかｗ
600m巻きだと定価15000円超えてくるぞ
半額セールでも7500円
高いねｗ フロリミの600m巻きが7500円だったら俺なら買いだなー。
ウチの近隣店舗で100m1500円で売ってるし。 >>62
要らなかったら仲間にあげちゃえばいいじゃん >>62
合わなかったら下巻き用にしようと思って気軽にボビン買い続けた結果、とんでもねー量の下巻き用ラインが溜まっちまった！ ベリーナイロンバリューってヤマトヨかな？
5号でも割りと柔らか >>71
ヤマトヨです！って言われても怖くて使えねー笑 アトミックは興味あるけどメーカーもわからんしレビューの少なさが気になる
あの金額ならウルトラ６００ｍのほうが間違いないしな >>73
カラーが素敵
視認性高くてマズメ時はよさげ 劣化が遅いナイロン、柔らかいフロロそして値段が安い
このバランスでラインがしてるがなかなか難しいね もう廃番になってるけどカバブレ600m巻きで再販してくれねーかな
実売3000円位で出してくれたら買うのに 最初に買ったラインは上州屋のSZMトップキャッチだったなｗ
今はジャストロンかクインスター。 トップキャッチはすぐに切れた記憶しかないわ
水吸うとめっちゃ弱くなる スレチだけど質問させて
お奨めのスナップがあったら教えて >>81
ラインとタックルに合わせて
なるべく小さく壊れず耐える物がいいですよ
カルティバの対力スナップ、ダイワのイージースナップ、
ウォーターランドのスーパースナップ
がまかつの音速ラウンドスナップはバランスが良く、ウィード、トロロ藻も拾いにくいです
ダイワのイージースナップなど、色が選べる物は黒色のスナップがオススメ
特にクリアウォーター、スレてるバス相手だと
スナップの色でアタリの数が違います
エサ釣りコーナーなどの昔からあるタイプのサルカン付きスナップのような形状は
左右対称じゃ無いので動きも悪いです
バランスが良く、細さ、大きさ、形状、入ってる数と値段で
好みのスナップを使ってみて下さい
小技ですが、ワームもフックを刺してワームオイルやアトラクタントに漬けて
防水パッキン付きのケースに入れておき
釣り場ではワームもスナップ付けて使うと
フォーリング姿勢も良くなり、シミーフォールやフラッタリングフォールするようになったり
ワームの動きや泳ぎが大きくなり、良く釣れますよ
リグる時間も節約できて、ワームのカラーチェンジで反応の違いを試す時にも最高です
バレにくくなる効果もありますよ >>82
あちこちのスレを荒らし回ってるが結局書きたい事だけ書いて質問への回答はしないんだから困ったもんだ >>84
あらだけ反感を買って叩かれまくってんのに自覚が無いなんて病気だな >>83
82は質問に答えている
お前は何も答えていないしラインやスナップ、バス釣りや魚にさえ無関係
無能、無価値で荒らすだけ
マイナスしか生まない出来損ないじゃ存在意義さえない >>85
鏡でも見たのかw
お前のリアルの自己紹介しなくていいからw >>86
自己擁護の自演レスして悲しくならねえのかなこのバカは >>90
自演じゃないだろ
日本語も客観視も理解できないのか
朝鮮人そのものだなw >>91
まともな思考してたら>>82と>>86が同一人物なのは誰にでも分かるけどなｗ ほら分かってないw
生まれたことが間違いだったパターンだな >>81
ウォーターランドのスナップがオススメ
管釣り並みに交換するなら1日で使い捨てましょう >>81
結局スプリットリング+ソリッドリングに落ち着いた
これでスナップが知らんうちに開くトラブルや強度的な問題から解放された
以前はウオーターランド使ってたけどね >>81
金額気にしないならカルティバの耐力スナップ
強度比で他のより圧倒的に小さくて強い
個人的になによりのメリットはロックが外しやすくて楽
安いのなら同じくカルティバのクイックスナップ辺りが無難だけど固いから爪痛くなるのがね >>82
スナップの色でアタリの数が違います
なるほど。シルバーとか日の光でギラついたりしそうですね
スナップの色は今まで意識したことが無かったわ
>>96-97
昔はラッキークラフトの楕円形のスプリットリングにラインを結ぶって
感じだったんですけどね。今、めんどくさくなっちゃって
>>98
耐力スナップは高いですね。ネガからなきゃロスしないし
とりあえず、薦められた物全部買ってみますわ。１０００円しないし スナップの色如きでアタリの数変わるってｗｗｗ
そもそもどうやって検証すんだよ >>100
トップの釣りとかでポーズ中、光ったら食わなくなるとかあるかも >>99
>>98だがワームの色で確実に釣果は変わるがスナップの色で変わるなんてのは実感として全くない >>100
ボートだと気付きにくいけど
クリアウォーターで
フローターで水面に近い目線と距離で観察すると分かるよ
興味ある人は、箱メガネ持って試すといいですよ
観てて面白いのでオススメですw
自分の足やフローターをストラクチャーとして
集まって来るギルやバス達も可愛いし楽しいです
他の人も指摘してるように
ステンレスの銀色キラキラやメッキ品は、子ギルが高反応で遊ぶけど
バスは直前で見切るシーンが増える
ブラックニッケルメッキ、黒い塗装など、黒色のスナップの物は
銀色キラキラに比べて、明らかに見切られにくいのが観て分かるし
実際の釣果でも差が出る
スナップの有無で見切る魚もいます
でもI字系で動きを抑えたい時以外は
簡単に付け替えできて釣り場での貴重な時間を節約できる、
良い動きになる、良い姿勢でフォールするスナップを付けるメリットの方が大きいです
ワーム禁止になる前に
河口湖、西湖に仲間で通い詰めた時に釣果で比較してみた結果
黒色スナップ＞ループノット・フリーノット＞パロマーやユニノットでのライン直結＞＞銀色キラキラスナップ
ぐらいの釣果の差になりました
面白いのがフリーノットやライン直結だと、やや尻下がりで垂直フォーリングになるワームを
黒色スナップの僅かな重量が微妙に頭下がりや水平姿勢にしてくれて
微妙に前に進むフォーリング、カーブフォール気味になったり
さらに動きも良くなってフラフラとローリングやフラッタリングフォールに変化する点です
ノーシンカーの場合は、魚の反応の良さ、釣果に大きな差として出ましたね
濁りがキツイ場所、濁りの入った日だと釣果の差は減ります
マッディーな野池なんかに既に買ってしまった銀色キラキラスナップを使って消費するようにしていました 長文キチガイ 今年はまずココかよ･･･････････ >>104
既にワームリグスレで元気一杯狂ったように活動してるぞ スナップは耐力スナップ一択だな
ダイワだのウォーターランドだの勧めてるのは素人だろ
藻が絡みついてイライラするだけ 藻が絡むのにスナップを使う素人に言われたくないですぅ～ >>109
その書き込み、長文ファンなだけでラインやスナップに無関係だよね >>108
確かにね ワームにもスナップ使えとかマッディーな野池でもスナップ使ってるとか
なんか脳内釣り人っぽいね >>105
ラインのスレでスナップの話すんなクズ
とか言うほど5ちゃん住民は小煩く無くて良かったね >>103
お前、言ってること矛盾してるぞ？
長文、お前の教科書的答え（雑誌とかバスプロがかつていってたことね）では
常識だ、ラリーニクソンに笑われるぞといってカラースレで書いてたの忘れたのか
お前の理論では銀スナップはクリアレイクでは（特にワームでは）、ナチュラルなんだろｗ >>115
矛盾していない
お前の感覚、認識、間違えて覚えた知識が問題なのだ
現実や事実を歪めて、別物だと認識したら
正しいモノも間違ったものに見えるだろう（爆笑）
魚の体表、銀色の鱗がギラリと光るのは
フィッシュイーターにとって魅力的な銀色のキラキラだが
ワームやプラグ、ルアーの鼻先に変な金具が付いてたら
銀色にキラキラ輝いてたら、その先のラインにも気が付くしデメリットでしかない
それを同列に考えるお前が、ガチで出来損なってるんだよ(苦笑) >>116
じゃあワームにスナップつけてるやつってバカだよなｗｗ
つかスプリットリングやスナップつけてないと釣れるｔってことかい？
おいおいｗ >>117
勿論そうだよ
だから、銀色のキラキラやカチャ音を嫌って
スプリットリングを外して
ループノット、フリーノットで結ぶ人がいるんだよ
何を、今さら言ってるんだw
常識だろう >>119
お前はワームにスナップつけるニワカだろ？馬鹿か？ >>118
分かってない知恵遅れ、アスペなのが丸出し（爆笑）
どんだけヘタクソで頭も悪いんだよw
ワームにスナップを使う意味、使う理由、釣れる理由も書いてあるのに(苦笑)
まだ分かってない
理解のカケラもない（爆笑） >>121
そんなので釣れるようになるっていってたのは伊東由樹くらいしかしらねぇｗ
お前メガバス好きだもんなー >>120
むしろ、ワームにスナップを使ってないのは考察が足りない証拠
自分でこれを見つけられるかどうかで、
その人の発想力や着眼点はかなり分かるね
どっかのバスプロもやってるよ
20年ぐらい前に雑誌で見た
俺がやり始めたのは、それよりもずっと前だよ
フローターなどでも仲間と一緒に検証したし
その釣れるメカニズムも仮説を立てて検証し、解明した
お前が、どんなに嫉妬しても
劣等感で噛み付いても無駄だよ(苦笑)
見苦しいだけ
悪いけど、出来が違う >>123
ネコリグ、スモラバにもスナップつけたほうがいいの？ 結局、長文はバスプロもやってるとバスプロ頼み
そしてソレオレ詐欺。それ知ってた。それやってたと書く
長文、友蔵って今江とやってること全く一緒ｗ ワームにスナップって」珍しくない
バスプロは極端に使わないけど、素人は多いはず >>122
お前と違って猿真似しないし
自分で先に編み出したものばかりだからw
ビッグベイトなんて名称が出来る前から、30cm級のを作って
市販ルアーではあり得ない反応と釣果を出してたしね（笑）
PEラインの独自コーティング加工とか
世界中どこを見ても存在しない、新型ルアーや
特殊な構造を持ったルアーもたくさん自作している
バラしていない色々な技法、加工法、利用法などが
実用新案申請、特許申請して金になるモノも腐るほどある^^
悪いけど、バスプロ（笑）なんて
一部の本当に凄い人を除けば、ゴミだらけだよ(苦笑)
雑誌も殆どの記事は、お笑いコントだよ（爆笑）
何も持っていない、分かってないお前には、聖書（爆笑）のように光り輝いて見えるのかな？
メガバスの伊東さんは、元々自分の手で作る人だったし
努力して頑張って形にしていく苦労人だったから好きさ
最近は物作りの最前線から離れちゃってるみたいで、メガバスも変わっちゃったね
直接会って話をしたら、きっと目を輝かさせて
現役に復帰したくなるようにできるぐらいの自信はあるよ（笑）
世に出ていないアイデア、新機構、構造、リグ、ルアー、いくらでもあるw
作り手は、他の作り手に触発されて制作意欲が出るものだからね
才能がある人ほど、スイッチになるようなキッカケに貪欲さ
あの人は、本気を出していない
パーシャル状態でスロットルをジワっと惰性で流してる感じだろう >>124
使うワームとフックとのバランスにもよるんですが
スナップ使った際に
簡単に速く交換できる以外の目的で
釣果アップの点で一番効果が高いのは、ノーシンカーですね
ネコリグの場合は、さらに艶かしい角度の幅、演出の幅が出ますが
直結だからこその動きもあるので、正直微妙な所です
スモラバも含めたラバジやジグヘッドの場合は
少し注意が必要です
それは、フワッとソフトな操作では良いし
スイミングで使う、巻きラバジにはホワホワ、ブルブル感が出て良いのですが
ウェイトが重くなるほど、テンションが抜けた時に
通常以上にバレ易くもなるんです
ジグの重みが振り子のように作用するので
必ずテンションを掛け続けて、巻き、寄せるのを意識して釣って下さい
ラインテンションが保たれていれば
直結よりもバレにくいですよ
ただし、テンションが抜けた際には、直結よりもバレやすいです >>125
その割に大森貴洋を知らないし琵琶湖のパンチングは細PEにリーダー組むらしいし頭腐りすぎ >>125
そう思い込みたいだけだろ（笑）
見苦しい思い込みと、それによる現実逃避（爆笑）
>>126
初心者さんや素人が、よく分からずに使うのと
釣りが上手い人が、
その利用価値、メカニズム、釣果アップの効果を知ってて使うのは全く別の話ですね
でも、初心者さんが何気なくやったり
試す事にも大きな意味や意義があるんです
変な枷や束縛が無い、自由な発想は大切です
バカと天才紙一重。の言葉にもあるように
初心者と天才は紙一重です
だから、初心者さんを決して馬鹿にはしません
将来の釣りの世界なら画期的なリグの偉大な発明を成す人かもしれないのです
一番ヘタクソなまま、個性の無い退屈な釣りをするのが
雑誌の受け売り、雑誌のバスプロの猿真似だけやってる量産型知恵遅れですね（笑）
これは、どこまで頑張っても、良くてバスプロもどきまでです
そのプロの真似は出来ても、そこから先がありません
最初は、真似ても
自分で工夫されたり、色々と考えて試す人は別です >>129
PEライン直結する時点で、しょうもない（爆笑）
どうしてPEラインを馬鹿みたいに太くしないか
そこも全く理解できていないヘタクソな知恵遅れ（笑） >>132
お前が日本語を読めない、理解できないだけだろう（爆笑）
チョンのブーメランの典型的パターン（笑） >>128
だからね、今時ノーシンカーとか古すぎるんだよ
まずなんのリグで効果あるのか書きな >>127
モノづくりでいうと伊〇、村〇、村〇ってゴミ筆頭だよ 正月には早々またコレかw
シーズンインまで目新しいラインも出そうも無さげね。
今年も
ナイロンはGTR
フロロはマイスターとリミテッド こんなもんか >>140
いや初心者といえばノーシンカーだよな
手返し悪いし、釣れちゃった感しかねーけどw >>143
そういう屁理屈ならバスプロはみんな初心者だなw スナップは黒が良いと言われたので
試しに買ってきました。バレーヒル
https://i.imgur.com/t8jZVKD.jpg
耐力スナップはあったけど、安いエバのを買った
スナップは黒が良いならフックこそ黒が良いのかな？w
赤いトレブルフックが安かったから一つ買ってきた >>147
エバグリのワイドスナップな良品、ついこの間だけど82センチの鯉の引きにも耐えれた。
月1で交換してるけど今のところ金属疲労で折れた事はないかな 形状が金属披露起こしにくいからな
丸井ほど起こしにくい >>147
スナップ選び、センス良いですね
フックも使い分けると釣果変わりますよ
釣れるまでの釣果も重要ですが
アタリの少ない～多いで判断した方が、結局釣果も良いですね
赤いフックは、管理釣り場などでも禁止されてるぐらい、トラウトの方が効きます
赤は浅い層から一番色素を失って見える色ですが
赤く見えたり～濃いグレーっぽく見えたり～黒く見えたりの変化と
光の反射の具合で変わるので、付けるルアーの泳層と
フックの暴れ具合でも効果が変わるので使い分けが難しい反面
適したルアーと状況が見つかった時が楽しみですねw
傷付いた魚のヒレを演出したり
ザリ系に見えるバイブやシャッド、クランクに使ったり
春のサイトなら、食性よりも異物として見せる為に
逆にフックをアピールして口を使わす方法にも使えます
普段なら釣れない変な色とサイズと形のワームやプラグが大爆発するのも、これが理由です
真っ黄色でヒレと手足だけ真っ赤のリザードに赤フックor青フックで入れ食いしまくった事もあります
普段なら、坊主食らって当然ですがw
普段使いでも赤いフックは
アピールにもカモフラージュにもなるので、マッチさせるルアー探し
楽しみながら頑張ってください 赤いフックって軽くないか？シングルもトリプルも普通のものよりかなり軽い気がする。材質が違うのかなぁ？ >>116では
＞ワームやプラグ、ルアーの鼻先に変な金具が付いてたら
＞＞銀色にキラキラ輝いてたら、その先のラインにも気が付くしデメリットでしかない
>>119では
＞だから、銀色のキラキラやカチャ音を嫌って
＞スプリットリングを外して
＞ループノット、フリーノットで結ぶ人がいるんだよ
＞何を、今さら言ってるんだw
＞常識だろう
>>128では
＞使うワームとフックとのバランスにもよるんですが
＞スナップ使った際に
＞簡単に速く交換できる以外の目的で
＞釣果アップの点で一番効果が高いのは、ノーシンカーですね
＞ネコリグの場合は、さらに艶かしい角度の幅、演出の幅が出ますが
＞直結だからこその動きもあるので、正直微妙な所です アンタレス、 カルコン、 メタニウム、 スコーピオンは今後も継承され続けるとは思うよ。
1代限りの復活になりそうなバンタムMGL 説明してる内容が悪いだろ
色のついたスナップが目立たないと言ったり、色のついたPEが目立つといったり >>157
色付きPEラインがどうたらなんて書いてないだろ >>148
安心できました
>>150
いや、商品が少なかったから仕方なく選んだ >>160
そりゃナイロンライン屋だからそう言っておかないとな
最近はネットで色々言われるからか適材適所と言い出した >>160
ある程度たるませるとpeはノー感じになる >>160
村田基がナイロン売りたい側、利害関係のある立場なのもあるが
弛んだ状態では感度最悪なのがPEライン
弛んだ状態での感度はフロロ＞＞ナイロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞PEライン
テンションを張れば
PEライン＞＞＞＞＞＞フロロ＞＞ナイロン
そもそもモノフィラメントラインの意味や物性を知らない釣り人多すぎ >>164
無知すぎるだろ
たるんだ状態ではナイロンの方が感度いいよ
もちろん水中での話な >>165
上記3種だとどんな条件でもナイロンがトップになることはないんだよなぁ >>166
そうだよね。
張った場合 PE〉フロロ〉ナイロン〉
弛んだ場合 フロロ〉ナイロン〉PE >>167
しかもさ
水面にとぐろ巻くほど弛んでるなら全素材感度ゼロだし
ロッドティップから水面までが弛んでる程度だとPEもゼロにはならないんだよなぁ
総合的に考えても感度面ではナイロンが一番不利 >>165
お前…不等号の意味が分からないのか？
それともコシの強さが弛んだ状態でもアタリが伝わり易いのも知らないシッタカぶりか？
(だから撚り糸でコシの無いPEラインは弛むと感度が極端に下がる)
どっちにしてもダメだなw
>>166
しなやかさ、扱い易さ、価格、
新品時～下ろしたての劣化のない状態ならフロロより強いのが利点かな
昔より各種ライン全体の価格が下がったし、
わざわざナイロンラインを選ぶシーンは少ないのは同意 あとナイロンは乾燥状態でも初期伸度が高いのに吸水すると
更に感度も強度も落ちるってのがキツい 価格って言うけど巻き替え頻度考えたらナイロンて最もセレブなラインだと思うんだが >>168
大きく弛んでもモノフィラメントラインなら、全体が引っ張られる、揺さぶられる
動かされるから、僅かながらでもアタリとして伝わり易い
それが撚り糸のPEラインになると0に近いよね
水面に出ている部分のPEラインにまで、微かでも伝わる距離や状況なら
水馴染みの悪さを逆に使って
浮いてるPEラインを浮き代わりに目でアタリが取れるから、
手やティップには出ないアタリも取れるけど、
大きく弛んで、シャロー以外の底物だと感度0ですね >>172
ヘビキャロで使ってる人なんかも分かると思うが感度はゼロになんてならんよ
張ってなきゃ感度ゼロなら底物の釣りには全く使い物にならなくなるっての
>>171
ナイロンは一番金かかるのは間違いない >>174
水の抵抗で勘違いしちゃう、よくいる子w ヘビキャロで大きく弛んでるのにPEラインで感度が出るとか
UMAやUFO並のトンデモだわw >>175
>>176
張ってたら当たり出ないからな >>175
水の抵抗受けてる状態が弛んでないと言うなら弛んでる時なんて存在しない事になるけどな 村田はナイロンメーカーの人間だからナイロン持ち上げんのは当然なのに未だに騙されてる奴いるのかｗ 机上の理論ばかりで笑えるわ
実際釣りしてみるとわかるけどボトムの釣りでアタリが一番出るのはナイロンな
なんでかっつーと水中で最も竿先と一直線になるから >>181
先に仕掛けが沈んでるならどのラインも一直線になるのだが？
より軽いウェイトの仕掛けで一直線を保てるって事なら比重が最も小さいPEが一番になるわ >>181
ラインの伸度を全く考えていないなw
>>182
ラインの比重(軽けりゃ浮力、重けりゃフロロのように沈む)を考えてないなw >>181
机上の空論言ってるお前が机上の空論でどうするw >>182
ならねーよ
実釣ではフロロはべったり
PEは浮きすぎ
ナイロンは水に馴染んで中層だ ナイロンなんか使えるかよっ！村田！世の中はPEだよ！PE! すまん、俺の前提条件がおかしかったわ
オカッパリでの遠投時な オカッパリで遠投とかボートでバーチカル気味にディープやるのかとかで全く違うの 水の比重に近いコーティングPEラインが感度は優れてる
だがコーティングの寿命が短く、脆く、通常のPEラインよりも早くダメになるので割高
フロロの場合は、底にラインが沿うので
ラインの途中で当たってる部分で感度が良いと錯覚し易い
途中の部分で枝などを拾って
無駄な根ズレ、無駄な根掛かりも発生し易いのが難点
でも水の屈折率の関係で無着色でも一番魚から見切られ難い、
根ズレ、歯ズレ性能も良い
サンヨーナイロンのGT-Rウルトラなど、一部のナイロンは
根ズレ、歯ズレ性能がフロロよりも高いものもあるが高いし、やはり伸びる
PEラインをメインラインにし、ショックリーダー、ファイティングリーダーとして使うなら最高
安いナイロンも毎回新品に巻き替えて使うなら、強い
個人的には、PEライン＋クレハのフロロをリーダーにするのが一番 >>185
比重（メーカーにより微妙に変わる）
PE0.97
ナイロン1.14
フロロ1.78
数字見て分かる通りPEは言うほど浮かないしナイロンは思ってるより沈む
錘が同ウェイトならPEが最も直線を保てる
忘れてるようだけど竿先から水面までのラインもある
その点でもPEが最も直線を保てる >>189
それPEをノンコーティングか極薄いのにすれば良いだけ
東レのシーバスPEとかバリバスのがそう
よつあみはXシリーズは良かったがWXシリーズになってコーティングギトギトになったから微妙 >>191
そうそう、結局コーティングPEラインよりも安くて長持ち
素直に綺麗に使える通常のPEライン＋無溶剤タイプシリコンスプレーに戻るんだよなぁ
PTFEコーティングが、シリコンスプレーよりも安くて手軽に出来るといいんだが
無溶剤タイプがががが >>190
横からごめん
PEライン大好きだけど
他のライン、モノフィラメントラインと比べるとPEラインは
形状的な問題から、風(空気)や水流の抵抗が大きく影響を受け易いよ
だから、良くも悪くもフカセっぽくなる
それと、モノフィラメントラインみたいにコシが無い、
モノ(一つの)フィラメント(繊維)ラインじゃないから、弛んだ時の感度低下は激しい
PEラインはキャスト後にメンディングしてラインを水に落とす、貼り添わすじゃん
ティップから水面までは、横風で流されたりしないように
モノフィラメントラインと違って、PEラインは一番気を使うよ >>182
巻きの釣りならそうだけど底物だとフロロはどんどん沈んでしまうよ
常にラインテンション張ってるなら別だけどそうはいかないから >>196
そこだよね
他の面で見れば、フロロはかなり優れてる
ナイロンも新品時はフロロより強いけど
一度ある程度のサイズの魚を掛けたり
根掛かりを引っ張って切った後
伸ばした後の劣化が早い、激しい
結局、殆どのリールにPEライン＋フロロリーダーに落ち着いた >>198
何社から出てるが絶対にやめたほうがいい
あれ多分エステルか何か混ぜてるから少し使うと一気に強度落ちて使い物にならないレベルにまでなってしまう
最近出て結構期待されてたっぽいよつあみのオードラゴンも暫く使った人たちのレビューが酷い >>196
テンション抜けばその分だけは沈むけどシンカーウェイトがラインの重さに負けていなければそれ以上に沈むことはないよ
張ればまた浮き上がるし >>194
水流の影響受けてる間は張った状態と同等レベルの感度を維持出来てるけどな
弛んだ状態でのモノフィラとの感度差が出るのは単純に比重の問題
仮に金属繊維を編んだ重い撚り糸があった場合を想像すれば理解しやすい >>201
水流の影響を受けて感じるのは
水中でのPEラインの流されてる状態での【張り】であって
フックやルアーから伝わる感度ではないよ
弛んだ状態での感度はモノフィラメントラインか、そうではないかの違いだよw
根本からズレてしまってるかな
モノフィラメントラインとPEラインを廊下や部屋の中で伸ばして
広い家じゃなかったら無風の時に外で伸ばして
手で上下に大きく動かして振ればいいよ
モノフィラメントラインは、上下運動がある程度まで伝わる
ウェーブになるよね
その波が出無くなった後もウェーブの発生分だけ、ラインは引っ張られて僅かながらでも先に先に伝わる
これが弛んでいてもモノフィラメントラインなら、ある程度はアタリが出るメカニズム
コシの無いPEラインは、モノフィラメントラインに比べて
ヘロンヘロンのテロテロでウェーブが大きくならない、
同じように大きく動かしているのにエネルギーが伝播しない >>201
金属の撚り糸＝ワイヤーなら
硬いから、コシと張りがあるから、遠くまでエネルギー、アタリが伝わるんだよw
比重の有無、大きさでのノー感じ。と手応えと、感度は似てるようで全くの別物です >>202
>>203
その波が出るかどうかも比重の問題なんだよ…
硬さがなくても重ければ動くんだよ 比重があってコシの無い撚り糸ねぇ
コーティングPEラインはコシがあるから弛んでも伝わるんだよ
これはモノフィラメントラインと同じ
モノフィラメントラインほどじゃ無いけど伝わる
比重で感じるのは202で書いてる、張り、手応えと感じる部分であって感度では無いんだよ
重みで垂れ下がり、フワッとフカセ状態よりはマシなだけ
フロロと同じように、底に付けばアタリも伝わりにくくなる
これは糸電話と同じ >>205
だから感度（振動伝達）に重要なのは硬さ（伸びも含む）と重さなの
で水中は水が完全に止まってる訳じゃないから少し弛ませてもPEは水の抵抗のテンションで張られた状態と同じ様に振動伝達するの
いくら細くて高強度でも少し弛ませただけで感度ゼロならここまで普及してない
君の言うとおり柔らかいほど感度が落ちるのならモノフィラは細番手ほど感度が悪くなるってことになる
けど実際はそんなことない訳でね >>206
だから、実際に廊下にでもPEライン伸ばして振ってごらんよw
コシの無い普通のPEラインに等間隔でガン玉でもカマして試せばいい
実際のコーティングPEラインよりもはるかに重いよ
では、その手元で上下に大きく振って
それが通常よりもはるかに重い状態で
PEラインの先端に、先の方に伝わるだろうか？
伝わらないよ
君は手に感じる重みを、手応えを感度と誤解しているだけ
モノフィラメントラインとの構造、物性による絶対的な違い、性質の違いだよ
コシの無いPEラインは、弛みやすいし
弛んだら感度は一気に鈍る、激減する
ナイロンよりもフロロの方が感度が良く感じるのは
底を拾ってしまい、当たってる状態で
ナイロンのノー感じよりも反応が手応えが感じやすい錯覚による効果もあるし
それとは別にゴワつく硬さがハリがあるから、伝わり易い面もあるんだ
それでもナイロンで一直線ならナイロンも感度は良く感じるよ
でも残念ながらナイロンはフロロよりも伸びる
だから遠距離になるほど、感度が鈍る >>207
ラインその物の重量の話をしているのに先端にウェイトを噛ませと言い出した時点で池沼確定さようなら ロッドのティップが若干入るくらいのラインが張ってる状況ってのはすぐ分かるが
ラインが緩んでる状況って色々あっからなあ
何処で線引くかによって感度変わってくると思う
①糸ふけ出まくってラインが水面に浮いてる状況もラインが緩んでるし
②糸ふけほぼなく1直線で弓なり弛んでる状況もラインが緩んでるし ノーシンカーの釣り散々やった結果、巻き癖が出るくらい弛ませた状態での感度はフロロよりナイロンの方が良い。自分はね >>210
続き
巻き癖が出るまでラインを出すとフロロのほうがナイロンより多くのラインを出さなきゃいけない。比重の差で。
そこで感度の差がでるのかなと思った。 >>207
お前はいつも議論の目的を外してる自覚がない
207でついに「議論の勝ち負け」にこだわったのがみえみえだし
議論が下手というかわかってない 理屈は知らんけど琵琶湖で遠投して放置したりリフトさせたりするデスアダー8とかブルフラットノーシンカーはナイロンの方が感度？いい気がするな
フロロだとリフトするときに抵抗がやばい >>208
勝手に先端にガン玉と決め付けてる池沼はお前だろw
コシは無いのに重い撚り糸を再現できるから
等間隔でガン玉でもカマせばいい。と書いてある日本語も意味も理解できないアホ
物理法則も現実も認識できない知恵遅れじゃ話にならん >>209
テンションの有無だよ
弛んでいるのは文字通り弛んでテンションの掛からない状態
フロロが比重で重く下がる、沈んで真っ直ぐじゃなくても
テンションの掛かる状態なら、感度はある程度ある
一直線の方が感度は良いが
フロロとナイロンの場合は、伸びる事で失われる感度の部分の違い、差があるから
距離とラインの状態によっては
ナイロンの方が感度が良かったり、フロロの方が良かったりになる
さらに同じライン強度(正しくは強力)の場合は、ナイロンの方が細く出来るし
しなやかさ、ソフトなナイロンと硬さがハリがあるフロロでは
弛んでテンションの掛からない状態でもライン先端での動きが伝わりやすい
様々な違いが差がある、ファクターの違いがあるから、単純に優劣を決め難い部分があるよね >>213
言いたい事は分かりますよ
フロロラインの重みで底に沿った状態から
ティップ→ルアーまでを一直線にしようとする際の抵抗の話だね
動き出すまでに抵抗感とロスがあるし
良くも悪くもボトムに近いところをトレースする事になりやすい
ナイロンは比重で水馴染みが良く、やや浮くから
フロロに比べて上ずったコースで泳いで来る
泳ぎ出しはスムーズだけどトレースするコースは違ってくる
これがフロロ神話の出来た、フロロが釣れる泳層をコースを引ける秘密だけど
その分、根掛かりも多いのと
底の藻や沈みオダなども拾いやすい、当たりやすいのでラインの傷みも地味に早い
ナイロンならルアーのアイ付近が当たって傷付いたりするのに比べて
放置や底物、ズル引きやロングポーズした際のフロロラインは
ルアーと釣り人までの間で、出ているラインの広範囲で傷みも生じやすい
根ズレ、歯ズレには強いけど、大物狙う時はナイロン以上にラインの傷のチェックは重要ですね >>216
いやいやお前、話の進め方くらい気を使えっての
ガキが俺のこれ知ってるー言い合ってんじゃないんだからさ サンプルが俺の乏しい釣果しか無いけど
ナイロンの方がバイトは多い >>220
そうやって、くだらない感情的になる展開こそ無意味、無価値なのだ
自分が間違っているのに噛み付いてくるなよ
自分が正しいと思うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
それが出来ないから、感情的になっているんだろうが（笑）
文句があるなら、釣りに関する議論で来い
それなら少しはスレに関連するし、議論から生まれる話題もあるだろう
個人的な劣等感や
勝手にケンカ売って負けた私怨なら、一切不要だ
とりあえずPEラインとモノフィラメントラインを伸ばして
持って振ってみろよw
馬鹿でも目の前で実際にラインの特性を見て確かめれば分かるだろう そんなにナイロンが良かったら生活かかってる奴ら
みんなナイロン使ってるよ
実際9割フロロやん >>224
生活かかってるプロって日本にどれくらいいるんでしょうか...
メディアプロは実演販売員なので真に受けるのは無しでお願いします ちゃうで劣化が早いナイロンは上級国民様用だでw
貧弱奴隷国民は持ちが良いボビンフロロしか選択肢が無いだけ
具体的に言うと風呂ろマイスターで底からトップまで全部やってるw >>223
馬鹿
内容にダメ出ししてんだよ
日本語よく読んでなんの話してるか外れないようにしなさい >>227
220のどこに釣りの要素や
具体的な内容に触れた部分があるというんだw 長文はシカトしてていいぞ
悪名高い同志社っつー荒らしだから >>224
オカッパリとボートは角度が違うんよね
そこに気付けるか、だ >>224
ボートだと基本的に遠投しないし
それならフロロになる
ナイロンは飛ぶけど、遠投すると結局伸びるから感度が極端に悪くなる
それならフロロになる
水中での光の屈折率の関係で透明でも
透明だからこそ、ナイロンは水中でキラキラ目立つ、魚から見切られる
それならフロロになる
根ズレ、歯ズレに強いのも一部の高級ナイロンライン以外はフロロの方が強い
それならフロロになる
同じ太さなら、フロロよりもナイロンの方が新品時は強い素材
でも吸水と伸びと紫外線による劣化が早い
それならフロロになる
ナイロンは扱いやすいから、初心者さんには勧めるけど
トータルバランスを考えると
釣果の良さでもフロロは、本当にバランスが良い
ナイロンの良さもあるけど、これだけフロロやPEラインが安く買えるようになった今
出番と存在意義が減っていると思う
個人的には、PEラインにフロロリーダー最高、最強w ちょっと目を離したら俺を奪い合ってケンカして・・
悲しいわ >>225
生活かかってるかに関わらずメインラインをナイロンにしてるやつ
村田以外で挙げてみてくれよw >>235
村田基は、人物としては面白いが
商売っ気出しすぎててなぁw
ナイロンラインをプッシュしすぎて
ナイロンラインの良さを説明する機会や存在意義が逆に薄れてるようにさえ感じる
サンヨーナイロンのGT-Rシリーズ
実際に根ズレ、歯ズレに強いし
ファイティングリーダー、ショックリーダーとしても使えるのに
村田基の色がイメージが強すぎて
良さを書いただけで反発が物凄いしw 並木とか嫌々ながら歯を食いしばって涙を溜めながらマシンガンうんたらナイロン使ってるんじゃない？w ナイロンと同じくらいの比重のフロロがあればいいんだけどな。 >>235
急に目先変えてビビるわ...
バスプロ（）に踊らされて後に引けないオジさん？ >>241
トップのために巻きっぱなしですぐ劣化するナイロンをわざわざ選ばなくて済むようになる >>242
糸はちゃんと巻き変えろよw
針や糸ケチるならルアー釣りしない方がいいよ ナイロンはGT-R
フロロはR18
PEはなんでもいいや >>240
日本語も読めない、理解出来ない馬鹿（爆笑） >>216
>>207
＞コシの無い普通のPEラインに等間隔でガン玉でもカマして試せばいい
え？アルツハイマー？ >>248
お前は、精神異常者の基地外メンヘラ朝鮮人サイコパスで荒らしの出来損ないだなぁ（爆笑） 弛ませた状態の感度はナイロン〉フロロだとしても、アタリを感知して巻き取って合わせる時にフッキングで伝達されるパワーはやはりPEやフロロが勝るから結局はナイロンって選択肢がないんだよなぁ。 磨耗に強いナイロンとか言われても結局使用劣化がネックだから大切な魚をラインブレイクで逃したﾗｰ！とか神経質に劣化気にしてマメにライン替えるのは金有ってもやっぱり勿体無いからナイロンよりは長持ちするフロロやpe使う。俺はな 使い分けも出来ずに
やれPE最強だのコスパはフロロだの言ってる大人のなんと多い事か
ボーっと生きてんじゃねーよ！！ そんなシビアな釣りなんかしないし馬鹿みたいな意識高い系でも無い
使い分けはテクニックでカバーできる >>225
利幅の大きい商品をすすめる
商売の基本です。 >>259
それなら耐久性なくて買い替え頻度上げられるナイロンを推してくだろうよ ちょっといい事教えといてやろう。
納竿してもう釣りに行ってない奴多いだろうがラインはスプールに巻きっぱなしで保管せず
使いかけ中のラインでも
使ってない口径が大きい空ボビンに巻いて保管してると巻きグセが小さくならなくてシーズンインした時に快適に使えるぞ >>258
クッソ安いわりに使えるよ
ナイロンとフロロの間の子
フロロっぽい部分もあるナイロンと思って使うと間違いないです シビアに使い分けとか言ってる奴は自分は解ってる意識高い系を演じたくて、メディアの○○専用に開発された○○特化型の竿！()とか、○○でなければ取れないルアー！()とかに簡単に騙されるんだろな(笑) >>265
シールの貼ってあるバナナに何十倍もの価値を見出せる人種かもw
エリートカモがいれば、利益にウハウハw
最近じゃ、珍しいタイプかと思ったら
まだ相当数がバス釣りには居るね >>265
それってPE君のイメージだわ
踊らされて楽しそうw
沈めたいルアーにはフロロ
トップから放置系にはナイロンくらいの
大雑把な使い分けしかしてないけど 素材の特性をカバーできるテクニックをみんな身につけようぜ
来シーズンは各々の
PEオンリー
ナイロンオンリー
フロロオンリーで釣りしみよう。 俺くらいの達人になるとフロロが沈む前にバスにスイッチ入れて獲るぞ >>271
日本語できないのを指摘されて、その返しはおかしいw >>272
そうそう、沈み切る前に食ってくるルアー使うし
切れるカードがある人なら、そんな無駄な時間を掛けないから
普通の人や周囲の人より釣れるんだよね トップっつーが落ちパク９割でもガンガン釣果伸びてくからなあ、
タバコふかしてタラタラ誘ってもいいがすぐ飽きる クランクとかビッグベイトやってたら使い分けないとやりにくいとかあるけどそれは俺がヘタクソなだけなんか？ ユニチカナイロン工場で火事
シルバースレッドオワタ？ http://www.ygkline.co.jp/pages/tec/tec_shindo.html
ラインデータ（伸度）
http://www.ygkline.co.jp/pages/tec/tec_prologue.html
釣り糸の本質を、
号数とポンドテストだけで
把握することはできない
釣り糸の特性は、
強力・デニール・強度がベース
繊度を示すデニールは
糸全体の重さを表す単位
釣糸の強さを表す強力と強度の違い
強度の数値は、
糸の直径に影響されない 浮くルアー:ナイロン
沈むルアー:フロロ
例外はNSやミドスト
これでいいわ >>277
使い分ける必要性や性質の違いを感じる、分かる人をヘタクソだとは思わないよ
竿とラインとフックは本当に重要
掛け、乗せの方向性もあるし
そのバランスをどこで調整するかですよね でも、掛けてしまえばバレにくいのはナイロンなのかな？ >>286
まあそうなるわな
ただバラしの問題はテクニックでカバー出来る部分だから他のテクニックでカバー出来ないメリットがある素材を使うほうがいいけどな >>286
そう、伸びるから
ノってしまえば、アワセ切れしにくく、バラしにくいのがナイロンです >>284
分かるから下手くそじゃないとかw
お前はヘタクソの部類だな
>>287
あんたはわかってる
>>288
ヘタクソの部類 >>292
ヘタクソと言われて真っ赤のヘタクソは284か288のどちらか
どっちでしょう
はい284の馬鹿ですｗｗ確定ｗ >>293
使い分けられないタイプの脳死知恵遅れか（爆笑） >>291
ラインの話してるだけなのに下手くそとか言う意味ある？笑
やっぱ荒れる原因って長文くんじゃん。攻撃的過ぎるよ。 >>291
>>287だが上からレスしてくんなよ糞 >>298
長文釣ってあそ出るんだよ
お前はコマセのようなものだから気にすんなｗ >>296
それは俺じゃなくて、俺に粘着してる基地外だっての
勝手に間違えて誹謗中傷するなよ
謝罪しろ >>299
日本語も出来ない出来損ない、ヒトモドキの朝鮮人（爆笑） >>301
あと釣りw
長文サイコパスと遊んでるんだからよオメー関係ねーからw
何お前、俺に認められて嬉しかったん？ >>304
お前がサイコパスで構って欲しがってるのは分かったw これ長文が一人二役でレスしてるよな
基地外ってネタじゃないのかよ >>307
誹謗中傷、名誉毀損だな
責任を自覚した上で書き込むように なんなら開発側の人間よりよほど詳しいくらいの勢いで語りまくるもんな >>308
誰彼構わず噛み付いては知恵遅れだのチョンだの書きまくってる奴がどの面下げて名誉毀損とか書いてんのｗ >>302
本当にそう？笑
インディーズスレでも柏木さんを持ち上げるような自演してない？ くだらない
必死になって『長文がー！長文がー！』と泣き叫ぶ朝鮮人
ラインの話をしろ 精神異常者の自作自演の荒らしを防止する為にも
次スレは、IDだけでも付けよう みんながIDつけてくれないと、長文が金出してる意味ないもんなｗ
長文はIDだしませんーんｗ逃げてる長文をさあ笑いましょうｗ 長文ってIDもﾜｯﾁｮｲも消してるぞ
おかげでNG登録出来るから良いけどw 多くのスレの流れ
IDなしIDのみあり→長文が居つく。長文は釣りしてないので反論できなくなると朝鮮人だアスペだサイコパスだなんだと暴れ始める
長文がワッチョイやIPをつけてスレを建てる→過疎に
カラースレ、ワームリグスレ、友蔵スレ、PEスレなど（現在スレ停止中） 何が楽しくてコッチの情報出してまで長文をからかわにゃならんのかw
ワッチョイ無しID無しでテキトーに長文をオモチャにするぐらいでいい >>321
了解です
次スレはIDワッチョイ有りか、ワッチョイのみにします これで長文だけのワッチョイスレｔと、もう一つのスレができてこのスレも終わりやねｗｗ ID表示のみの長文スレですらスレ建てのコテハンが飽きて？
次スレたたなくなったｗｗ まあ色んな意見コダワリがあっていいじゃないの
長文は糞迷惑だけどなw 去年はシマノのピットブルが話題性あったけどそろそろフィッシングショーだが目新しいラインは出るのかねえ レグロンワールドプレミアムって撃ち物できます？あの色釣果に悪影響無いですか？笑 >>332
問題ない
気になるなら止めとけ
お前にはまだ早い >>332
糸の色は関係なく多分透明でもバスには見えてるよ。それより人の視認性の高さはメリットもあるよ。でも不安になるならやめたほうがいいよ。メンタルも釣果に影響あると思うから。 透明でもナイロンは見えてるだろうけどフロロカーボンも見えてるのかな？ >>334
自分も価格と使いやすさで愛用してるけど色は気にしてないわ。
もし仮にカモフラカラーなら100匹釣れるところが98匹になったとしても別に漁師じゃないんだし。
でも同一品で地味なカラーを発売したら、そっちを買うかもw >>335
セコ釣り中にバスより馬鹿なギルがラインツツキますからね 磯スペとか海用のナイロンをバスの巻物に使ってるプロがたまにいるよね
海用のナイロンは固いけど強いみたいな話は聞くけどバス釣りにはどうですか？
バス用のラインより安いので気になります ダイソーナイロン飼ってみた
以外にイイね
蛍光グリーンも気に入った ベイトリールのラインの下巻きってどれ使うのがベストなのかな？
現行はやっすいボビンの2号ナイロン使ってるけど、 使いふるした5号くらいのPEラインをギュウギュウして巻いたらスプール重量軽くなってナイロン2号よりレスポンス上がるのかなあ？ PEはラインが空回りするから下巻きに使うなんて絶対だめ >>341
それ村田が言ってるがバスで使う程度のリールで空転した事なんて一度もないから大丈夫
マグロとかGT釣るほどだと分からんけどもね PEラインを下巻きにしたり使う際は、最初にナイロンを少しだけ巻くんだよ
それだけでスプールを滑らなくなる
普通のリール、スプールなら問題ないけど
ナイロンを巻きすぎるとBFS特化スプールだと
吸水で締め付けてしまう事で割れる原因にもなるので要注意 ベイトフィネスのシャロースプールだと最初結構強く巻かないとPEは滑るかもね
スピニングならテープ貼っちゃえばいいけど >>333 >>334
ありがとうございます。確かにその通りですね。やめときます。 >>341
巻く前にマスキングテープとかで処理しないの？ フロロマイスターのお話
ビギナーが使う分はトラブル起こしても物が安いから痛手が少なくオススメできるが
問題はその下のリプ
釣行2回程度で交換とかコスパ悪すぎ、 これぐらいのサイクルなら同ポンドのGTR使った方がまだ快適だわ
https://i.imgur.com/TFWXuBy.jpg
https://i.imgur.com/iAl7ROp.jpg >>351
フロロマイスターは安いっていう認識が強いから結果的に安く上がってるかは考えようとも思わないんだろうな笑 こういう輩は普段自分がどれだけの飛距離を飛ばして釣行毎にどれだけ磨耗してるかも把握して無いんだろうな、
そしてライントラブルで15mくらい切ったら具合悪くて残りの65mをまともに使いもせずに捨てて新たに80m巻き直してそうだわ >>351
伸び伸び低比重ナイロンのGTRと比べてる時点で論外
>>354
リミテッドハードは良いけど、普通のリミテッドは扱いやすさに性能振り過ぎで、マイスターより擦れに弱い気がする >>351
価格知らなかったが検索した感じだと最安でも1000円弱ぐらいなのかな
80m4回を2釣行で巻き替えだと8釣行で1000円弱
高いラインと比べて使用感が変わらないなら良いが大分劣るなら微妙だなぁ
ただナイロンのGTRと比べたって意味ないってのは間違いない フロマイは巻きたてでも突如変なとこで切れるから使わなくなった というよりマイスターって巻替え頻繁な人が使うラインでしょ
カバーとか琵琶湖とか
16lbと20lbしか用はないと思うけど フロマイは結束強度がアレな気がするのでベーシックFC派ですわ 琵琶湖民だけどフロロマイスターで十分かな
16lbしか使わないけど3～5釣行で巻き替えてる 琵琶湖とか記録サイズ釣れる可能性あるからフロマイなんか
使えねーわ >>361
記録サイズ出る可能性あるから2回釣行くらいでどんどん交換するんだろ フロマイは巻きたてでも切れる時あるから信用できなくなった
適当に釣りする分にはかまわないけど記録が絡むなら
絶対に巻かない 総じて100ｍ巻きとか無駄ありすぎるよなあ
最低３００ｍ巻きで売れよ >>368
ライン切れる巻き方って何なん？笑
どのラインとは言わんけど部分的に弱くなってることはあるからな
ノットから切れたならノットのやり方が悪いかもしれんけど 高いラインでも作り方は同じだろうし検品の問題なのかな？
ライン作ってる時に地震あったらそこだけ太さ変わりそう ラインを伸ばしてこねての繰り返しを少なくしてるから安いんだっけ？ >>349
下巻きの滑り止めでスプールにマステ貼ってから下巻きしないの？w 今年のモンスターブレイブ400m巻きが価格次第では人気出そうだな
>>374
村田もそう言ってるがスプール単体なら微妙に偏心するだろうけどライン巻いてある時点で考慮する必要すらないよ
ラインがクロスラップされててそれでクラッチ切ったり繋いだりの場所が毎回違うんだからライン重量で相当偏心してる 両軸リールのスプールにテープ云々は村田があーだこーだ言ってるが、下巻き巻いてその端がどっかいかないようにセロテープで固定してるけ
キャストに際にブレたりとかそんな事はないなあ
テープ否定は貼り方がヘタッピなだけ ミニ四駆とかガンダムのBB戦士のシールも綺麗に貼れない奴w >>369
これだけユーザー多いんだぜ？
お前くらいしかそんなこと言うのはしらんし
お前に原因ないの？ >>378
俺は>>366じゃないしフロロマイスターは使わん
ただ安いラインにはそういう製品があるって話しただけよ 評判ってだけなら、 ボビンならフロロマイスターとベーシックFCが鉄板
まともな値段の奴だとフロロリミテッドくらいか昔はFCスナイパーも良かったがチョイ前にlb変わらんくせに太くなったみたいだしなあ >>355と同じ意見だわ。
フロロリミテッドは柔らかすぎて弱いし、伸びる気がする。
ナイロンっぽいフロロを使うくらいなら、
1クラス太いナイロン使った方が扱いやすさも強さも汎用性も上。
フロロならリミテッドハードかフロロマイスターの方が有用。 >>374
何周も貼るつもりだったのか？
2巻きくらい軽く貼ってから下巻きライン巻くんだぞ？
まさか下巻きラインの代わりにテープだけとか思っちゃったの？笑 >>381
記憶違いしてた。ナイロンの劣化版みたいでほんまにあかんと思ったのはR18 BASSだ。
フロロリミテッドはあんまり印象に無いw
フロロリミテッドハードは、昔好きで使ってたスーパーハードストロングみたいなフロロらしいフロロで好きた。 マイスターだろうがフロリミだろうが
真っ白になっても糸ヨレからくるトラブル多発しだすか、ライン残量が少なくて飛距離ダウンを感じるまで使ってるわ
そこだけ下野リスペクト（）
釣行毎交換なんて意識高いネラーかメンターシンパ位じゃねーの 2年間巻き替えしてないフロロリミテッドハード20とGTR-HM16の信用度は異常 そりゃまあ巻くだけ巻いて2年間で1回も釣りにも行かずバスをキャッチする事もないようなら信頼できるわな。
重要なのは総釣行時間とそれに伴う釣果 切れるから巻き替えるんじゃないねん切れたら後悔するから
巻き替えるねん デフバスフロロが一番コスパ良かったけど劣化版になっちまったなあ。 フロロマイスターってすぐ白くなるゴミラインなのに何故か評価高いよなぁ
それしか使ったこと無いだけじゃないのか それな。上州屋の糞安ナイロン並。結束強度ならまだベーシックＦＣのがまし 平行巻きもほぼ意味ない見た目だけ。一回使って数日放置したらねえ サンラインはマシンガンキャストのイメージで良くなかったけど
シューターはさすがに値段するだけあって丈夫だと思った みんなリールに何m巻く事を基準にしてる？
俺は遠投したり、ラインチェックでどんどん捨てながら使う前提で80～90m巻いておきたい。
昔エックステックスコブラが60m×3分割マーキングの180mで売ってるのを
マーキング無視して90m×2回みたいな感じで使ってたんだけど、
75m×2分割マーキングの150m巻きに変わってから自分が欲しい長さに微妙に足りてなくてなんか気持ち悪い。 >>397
コブラ使ってた頃の俺と全く同じ事しててびっくりした！
今はGTRウルトラ20lb600m巻きをコンクエスト200番にだいたい80～90巻いてる >>397
何mとか気にしないでスプールエッジ近くまで巻く それはもう殿堂入りのラインだからなあ。
問題はもうちょっとコストを抑えたラインのアレコレを吟味せねば >>405
フロリミはせめて150m巻きで売ってくれたらなぁ 今時期だと鉄板で60mくらいは投げてるかな。
昨年のファイナルフィッシュが遠投してからの30mくらいの位置でバイトあって釣れた。
たまたま30m地点にいた奴が釣れたのか遠くから付いてきてソコでスイッチ入って釣れたのかは不明。 >>408
ボートはね
オカッパリはいつでもフルスイングｗ いろいろ使ってきてマシンガンキャストだけ印象悪いわ
おろしたてで切れまくった >>398
もう一つびっくりですよ！
俺も主力ラインをGTRウルトラ600m巻きに乗り換えてますw GTRとカバーブレーカーってどっちもサンラインが作ってるとしか思えないんだけどな >>417
マシンガン作ってるサンラインがGT-Rやらカバーブレーカーとかw
少なくともカバーブレーカーはヤマトヨみたいだよ >>417
僕はいまだにGT-Rはサンヨーナイロンが作ってると信じてるんですが… >>418
ヤマトモなのか、、、
というかラインって実質作ってるとこ少ないから自社ブランドはローグレードでいいでしょ
東レもそうだけど
その方がOEM求める側が勝手に市場を活性してくれるんだし >>419
サンヨーナイロンには特許がない。特許料支払ってまで自社生産するメリットないのではないかと
バルカンは作ると思います ヤマトヨテグス（山豊テグス株式会社）って、耐摩耗とかの特許なくないか？
東レも釣り糸の特許は少ないけど生分解ライン、ナイロンフロロ？というか比重の高いナイロンは特許もってる
ほぼこの手のは東レが作ってるんじゃないの？
耐摩耗性ナイロン（ポリアミド）はサンライン多い。というかカバブレやGTRってこれだと思うんだけどな サンヨーナイロンがGT-R作ってない？
馬鹿言っちゃいけませんよ ねえ >>422
釣具業界のおかしいのは本当のメーカーは地味な扱い
自社生産できないOEMでお願いしている、ただのブランドが大きな顔している部分 ラインもOEMが多いんだ。
今まで思ってもみなかったよ。
自社で生産能力のあるメーカーって少ないの？ フロロに関しては国内で原材料から作れるのはクレハだけ
他は加工メーカーに近いのと
OEMなのに一流メーカーを気取るブランド
山豊テグスはOEMも手掛ける大手なのに地味な扱い
ワームでいうケイテックみたいな感じだよ 逆にOEM生産に頼ってるのに
その商品開発(企画)の受注、製品への発注の仕方が上手いのがバリバス
一般の釣り人に必要なのは、IGFA規格より
なるべく細くて強い糸、lb数表示通りの信頼できるラインだから
lbテストライン(lbオーバー)規格で作ってもらって出したりしてる
ここも山豊テグスさんに作ってもらってたはず
日本のラインは品質も世界一なのに
売り方のマジック、詐欺紛いの売り方がバスブームで横行したせいで
lb数表示がlbテストラインなのか、lbクラスラインなのかも分からぬ顧客層に
有利な形で販売する事が横行し、それが日本のラインの基準になってしまった
アベレージlb数表示、lbテストライン表示で統一したら
某ラインメーカーとかは、生き残れないほどの差が出ると思う
フロロならクレハ
ナイロンならサンヨーナイロン山豊テグス
PEラインなら、よつあみ、ゴーセン
ここら辺を使ってれば、間違いがないですね モンスターブレイブはどこが作ってんの？
FCシューターみたいに太くなく、巻量も程よく、値段もそこそこで気に入ってる。 >>426
逆にサンライン以外に耐摩耗ラインの特許もってるメーカーないよ
サンライン 年商30億円 従業員数164名 資本金9600万円
特許 対摩耗ポリアミドほか多数（ナイロン釣り糸ではおそらくナンバーワン）
本社工場
山口県岩国市玖珂町1600-21
サンヨーナイロン 年商不明 従業員数16名 資本金1000万
特許 スプールや小物入れなど（釣り糸は見当たらず）
鳩ヶ谷工場
埼玉県鳩ヶ谷市三ツ和2-22-6
工場をグーグルMAPで比べよう。比較できる会社ではない >>430
長さんちーす。劣化が少ないといわれているナイロンを色々と試しているけどオススメありますか？
また、低比重フロロなんてもんは無いんですか？ お詳しいですね。面白い。
生き残れない某メーカーがどこか気になるところですがw >>433
フロロナイロンとかは好きだったけど
最近はナイロンに関しては出番が減ってるのと
劣化が少ない、遅いナイロンも
デカいの掛けた、根掛かりを切った時の大きな伸びの後に結局は劣化はするから
安くて品質も安定してるジャストロンをガンガン巻き替えて使うか
PEラインにGT-Rウルトラをリーダーとして使うぐらい
リーダー部分だけの巻き替えで済むから、元値は高いラインでも安上がりで済みますよ
あとはナイロンじゃないけど
フロロとナイロンの間の子、伸びが少ないナイロン寄りの感覚で使えるCN500も
激安なのに使いやすくてオススメです
毎釣行前に巻き替えてガンガンと使えるし、劣化が無い状態で使える事から
安ラインでも不満を感じにくいのも良いですね >>434
口だけ馬鹿の妄想だから聞いても答えは返ってこないよ
ググれググれ連呼して逃げるだけ >>442
うんむ、 暴言吐かれた俺たち次第では長文をどのようにもでもできるからね。
これからの長文の態度次第だわ みんなラインの交換時期ってどうやって決めてるん？
大体の使用期間を決めて交換してる感じ？ >>447
新品と見比べて色がくすんで見えたら交換だな その時期時期だがフルキャストして結び目でひっかっかって止まるようになったら交換 今年気になるのは東レから出る安いフロロ
ソラローム ルアーフロロくらいかな >>448
>>449
サンクス！
参考にさせてもらうよ！
イマイチ交換のタイミングがわからずモヤモヤしながら交換してた。 長文釣れた、らたかけ声は
「フィーッシュ!! ヤーリィ～」
だからなw
ここからスタートな
ファーストヒットは誰だ！ ウィードエリアのパンチングに細PEとリーダーでやる馬鹿なんて居るのかね 例の彼だけはやってるじゃんない？ この先もやり続けるとは思うが釣果報告は無いと思うw 一投であぁそういうことかってわかるはずだが実釣してないからな 500m以上のボビン巻きのナイロンラインで、
75mとか100mごとにシール等でマーキングしてある商品って知ってます？ >>457
PEライン2,5号が細PEとか言い出す時点で（爆笑）
陸っぱりでパンチングと言ってた知恵遅れかよ
ボートでやってりゃ2号でも切られない
お前がヘタクソで頭も悪い証拠そのものだ >>461
ボートでパンチングはPE2号にリーダーはいくつをどれくらい結ぶの？ >>470
具体的な回答が必要になるツッコミは見えなくなるのが長文クオリティ
馬鹿だからしゃーないよね >>470
長文が知ってるガイドはパンチングでリーダー使うらしいよ。俺が言ったわけじやないって逃げに聞こえるけどね
誰だって聞いても答えないから >>470
フロロ20lb、食いが悪ければ
軽いのを静かにスムーズに底まで落としたければ16lb
ガイドで釣らせてる人なんかはナイロン16～20lbでさせてる
滑らかに簡単にドーム内に落としたい、初心者でも扱い易いからだろうね >>473
ブーメラン
まさか、PEライン直結で使うお猿さん以下かな？（爆笑） >>475
妄想で書くなよ長文
フロロじゃスムーズに落とせないからPE使うんだぜ？ >>475
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ やっぱり長文くると楽しいわ
フロロ20lbってパンチングがどういう釣りか知らなそう フロロ20lb程度のはパンチングとかマット撃ちじゃなくて単なるライトカバー攻め
真夏のクソ暑い時にこういう所にネジこんでこそ
https://i.imgur.com/J36ZHXf.jpg こんくらいに枯れかけてきたらフロロ20lbでもいいと思うがこの場合わざわざPE使わんでもメインラインフロロ20lbだけでいい
https://i.imgur.com/li3hUtP.jpg
っと思ったが意外にまだ根が残ってるからやっぱりフロロ20lbじゃ心細いな たとえ隣でタコ糸で釣りしてようが気にもならんのだがみんなお節介焼きないい奴らだなぁ 雷魚マンに噛みつかれるとは言うがそういったトラブルに遭遇したことがないなあ >>477
アホそのもの
だから下手だったり不慣れな初心者でも落とせるようにナイロン使うんだろ
慣れてりゃ投げる際の角度も考えて入れるんだよ
お前が無知でヘタクソなのがモロに出ているな（爆笑）
あとは根掛かり回収機と同じくラインをシャクって落とし直してもいい
バカなら黙ってろ
ヘタクソなら偉そうにするな
無知ならシッタカぶりするな
どれも出来ていないゴミだな、お前（爆笑） >>486
マットカバーにナイロン選ぶ理由を書いてよ
なぜ不慣れな初心者にナイロン？？？？誰そのガイド？？？？ >>482
お前、ボートの操船も竿さばきも
魚に主導権を与えず素早く無理なく抜く、いなして確実に取り込む腕も無いのな（爆笑）
ヘタクソw
陸っぱりからパンチングとか言ってた自称:紡糸開発者と嘘吐いてた知恵遅れかよ（爆笑） ＞お前、ボートの操船も竿さばきも
＞魚に主導権を与えず素早く無理なく抜く、いなして確実に取り込む腕も無いのな（爆笑）
これでわかるが長文の想像してるカバーって上しかない
５月上旬とかのうっすいヒシモ程度のを想像してるんだよ >>475
パンチングがどういう所でする釣りなのかを全く分かってなくて吹くわ
ナイロン16から20lbでやらせるガイドなんて「絶対に」居ないからｗｗｗｗｗ >>487
フロロは太くするとゴワついてスムーズに底まで落ちないからだ
メンディングやフワしゃくりも出来ない初心者でも
ナイロンなら扱い易い、落とせるし
その日の釣りだけならフロロよりも強い
フロロよりlb数表示をひと回り強く出来て同じ太さでゴワつかないからだ
対根ズレ、歯ズレ性能は、どうしてもフロロの方に軍配があがるが
ヘタクソがよくやる
バスプロでさえ勘違いしているぐらい多い、
ヘタクソ特有のバス合わせ、電撃（爆笑）をやっても
フロロリーダーよりもナイロンリーダーの方が粘るしアワセ切れを起こさない
つまり万人向けで扱い易い、ミスやトラブルを起こさせない性能が長けているのだ
検索の仕方まで教えなきゃ分からないのかなw >>489
知恵遅れな勝手な決め付け、妄想（爆笑）
ヘタクソで頭まで悪いと大変そうだな（爆笑） >>490
そう思い込みたいだけだろ
現実を見ろよ
友達もいないのが分かる
パンチングやってりゃ普通に知ってる話だぞ >>491
それでリーダーにロロといってたあほなお前が今度はナイロンとかいってんのか？？？？
アホすぎだろｗｗｗもうちょっとで理解できるぞｗもっとググれよｗｗ 長文まだ頑張るのかw ヘイトスピーチで逮捕者も出たしそろそろごめんなさいしとけw 日本どころ本場アメリカ中探してもフロロ20lbぽっちでパンチングなんて言う奴は長文だけ ＞ヘタクソ特有のバス合わせ、電撃（爆笑）をやっても
＞フロロリーダーよりもナイロンリーダーの方が粘るしアワセ切れを起こさない
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長文の言うパンチングは俺達がやるマット撃ちじゃないから勘違いしないように >>493
現実をｗｗｗｗ見ろよｗｗｗｗｗｗ
お前がなｗ >>491
ラインが伸びると困るから極力伸びないPEを使うのにナイロン使っちゃうのか
はっきり言って浮草程度の薄いマットでフロッグするだけでもナイロンじゃ釣りにくいのにね 長文の能書きは実績無いからなあ、 実績うpしろと言われてるがなに一つとして明示しなかったしなあ 長文のパンチングって何処にルアー入れる釣りなの？
参考の画像貼ってよ >>482
に対しての長文の主張が
>>488
コレだからなあw
テクニックうんぬんもねーわ、 画像の状況じゃぶっこ抜くがテクニック 操船と竿さばきで魚をいなすってどこの世界のパンチングだよw https://youtu.be/6sxqyldttI8
フロロ20lbでパンチングしてみた結果 → 大失敗
釣れたのは小バスだけw >>482
俺だったら1～1.5オンスタングステンにファットイカピンクだな
竿はヒュージコンタクトメフィストかシャウラ1605使用でラインはフロロリミテッドハード20
60オーバー実績のある場所ならFCスナイパー25だろうか 琵琶湖南湖のマットみたら、長文はいかにトンチンカンなこと言ってるか気づくだろーな IP隠して長文書いてる基地害＝同志社 ＝淀スレの地裁じじい
のＩＰは 126.220.59.82
このIPを調べて分かった事
・この基地害はかつて大阪の大東市に住んでいた、と書きこんでいる
・この基地害は障碍者年金受給者スレに常駐している
【身体障害のみ】障害年金について【労災もNG】42
http://mao.5ch.net/t...handicap/1510332733/
大阪桐蔭351
http://archive.2ch-r.../hsb/1534844664.htm 長文は琵琶湖南湖のマットみたことねーんだろ笑
そら、引っ掛けてマットに吊るしてボートで突っ込んで手で取るんなら8lbでも十分だろうけどな 長文はパンチング、ネコリグも知らない
90年代後期～2002-2004年くらいまでの知識しかないね 村田信者のくせにハトラン好きな変わった奴なんだなｗ >>517
ハトランスレに出しゃばってきてたが最近はダイワ以外ののロープロが乗らない事すら知らなかったから好きどころか持ってすらいない 結局
ナイロンは東レかバリバス
フロロはクレハ一択だったけど最近よつあみも出てきて
PEはよつあみ一択
に落ち着いたな
まぁよつあみのフロロは値引きがあれだからフロロリミテッドになっちゃうけど >>511
赤の他人との同一視をするのは誹謗中傷、名誉毀損にあたる
今すぐやめて謝罪しなさい パンチングでラインに結び目あると茎に引っかかって釣りにならないよ
10メートル以上のロングリーダーでやれというのなら全部ナイロンでやるのと同じ >>524
無駄に太いPEライン使う馬鹿だからそうなる
そもそもどんな結束でやってんだよw
メンディングとかも出来ていない証拠 >>525
引っかかるのリーダーが太いからでだから通しでPE使うんだよ5~6号のナイロン結んだらすごいコブだろ メwwww
メンディングwww
パンチングでメンディングwwwww そもそも、パンチングがどういう釣りか分かってないからな。 >>525
これが釣りレスなら理解出来るんだがマジレスだから困っちゃう >>528
知恵遅れのシッタカぶりの馬鹿が6号のナイロン使うとか言い出した（爆笑）
バスが青物より引くか？
青物みたいな鋭い歯を持つか？
牡蠣殻や海の岩礁と比べたら、淡水の水生植物なんてw
腕で技術でデカバスとやり取りせず
馬鹿力の綱引きで考えてるアホの証拠（爆笑） ネタに走ってるな
パンチングやった事ないのを誤魔化そうとしてるんだろ >>534
長文ってパンチングはどんなところにルアー投げる釣りだと思ってるの？
参考に画像貼ってよ 長文は発言内容から「青物の釣りもデカイバス相手のパンチングもやったことない」のが確実
つまり知ったかぶり
パンチングがどういう釣りか調べようとも思わない
つまり知恵遅れ
パンチングで太いPEで強引な釣りなら腕や技術が必要ないと思ってる
つまり馬鹿
鏡見ろ鏡 まぁタックルをググっただけだわな
なぜそれを使うのかが理解できてない >>534
その理屈で行けばお前の言う太さすら必要なくバス釣りなら3lbあれば十分となる
頭腐り過ぎじゃね フロロ4lbでも口の奥深くにフック掛かってるとドラグ使って慎重に寄せてキャッチしてもラインチェックしたら
歯が当たってた周辺がかなりガッサガッサでヒヤヒヤした事が多々あるからねえ。 >>539
極論に逃げるな知恵遅れ（爆笑）
16～20lbが、どうして3lbと同一条件で語られるんだよw
バカなら黙ってろ
出来損ないがイキがるな（爆笑） まぁ、こうやって必死に『長文がー！長文がー！』と泣き叫ぶ朝鮮人の知恵遅れ荒らしは
常識も分からず、教えても無駄なわけですw
PEラインを直結で使うのは
PEラインとリーダーに用いるモノフィラメントラインのナイロンやフロロラインの
物性も物理法則も理解できない知恵遅れの証拠
バスプロでさえヘタクソ、シッタカぶりの馬鹿が多いのが現状です
ラインもフックもリールも竿もリグやメソッドは、正しく理解して正しく使いましょう 等とまくし立てつつ、最後まで明確な答えを出せない長文であった 引っ込みつかなくなってやんのw
ググってパンチングがどういう釣りか分かったのか 長文には朝鮮人が泣き叫んでる幻覚が見えてるらしい
それ病気だから病院行っとけ。精神病院な 結局朝鮮人とか知恵遅れとかしか書けなくなっちゃったw
いくらあがいてもお前の無知は隠せないんだよ 今日の長文はいつも通り妄想全開か。
来シーズンあたりチョット贅沢してよつあみのアップグレードなるペアラインを使ってみたい。 細PE直結で釣果出してるって言ったら伊藤たくみちゃん。裏でどれだけブチブチブチ切りしてるかは不明だけど >>550
スタッフさんに手伝ってもらって何とか魚を取り込む男
その醜態を映像に残す意味がわからんわ >>541
うん
だから20lbで駄目な理由もそれだからね
分かって良かったね まぁロッドによるかもねーちょっとティップが柔らかめとかならあわせ切れはないかもしれない
だから直結が一番とかリーダー必須とかはセッティングや人によると思う >>554
いやいやウィードエリアでのパンチングの話だからな？ >>554
パンチングにリーダー使ってる奴なんて居ないからね
そしてロッドが柔らかいなんてこともない 必死になればなるほどパンチングやったことないのが明らかになる長文哀れ 長文はカバーの釣り、ビッグベイトとかもないな
16と20lbが同じイメージでしか語らないし ナイロンですが詳しい人、教えてください。
通常は12ポンドは3号で0.285ｍｍが多いと思いますが
ワールドプレミアムの3号は16ポンド表示。
単純に考えれば2ランク強いってことになりますが
表示のない実際の直径は何ｍｍでしょうか？ >>560
ググってみたら測ってる人のブログ出てきたけど規格より丁度1号程度太いみたいね 4lbと5lbは違いがはっきりわかるのに14lbと16lbの違いがたまにわからなくなる 分からない用途なら太くしておいたら良い。
あんまり太くすると使い勝手に不都合が出てくるはずだけど、
不都合が出ない範囲で太くする事はメリットしか生まない。 とあるキャンペーンでギフト券3000円分もらったのでポチったったー
2年ぶりのGTRである
https://i.imgur.com/MFqScqj.jpg
75m区切りで使えば8回にまわせるぜ 中量くらいのトップとミノーかな、
12lbでも良いと思ったけど保険を兼ねて使い慣れてる14lb。 食わせるまでのメリットを細さに求めるか、 食わせてからのメリットを太さに求めるか
ココは各々の好みだろうな >>569
琵琶湖に限らずだよ。
ラインを太くすればするといいほどルアーが飛ばなかったり、潜らなくなったり、
沈みすぎたり（とくにフロロ）、沈まなくなったり（とくにPE）するけど、
引っ張り強度は太くした分確実に上がってるわけだからね。
個人のフィーリングとして上のようなデメリットが表面化してないならそりゃ強い方がいい。 クランクとか巻く釣りは深度以外ラインあんま関係ないと思うから太めで使ってるな
ワームとかで食わせる釣りはライン細いほうが食いは良いっぽいけど 今気づいたけど、>>562が言うのが14lbでも16lbでもいずれも太すぎるって話なら
もっとラインを細くした方がいいルアーなのかもだけどね。
基本太糸派の俺も5gのシャッドで16lbとか、3インチワームに1/32ozのライトリグで8lbとかはやらないぞ。
でも糸を太くしたせいで魚から視覚的に見切られるって事はないと思ってる。 >>572
そうか？琵琶湖以外なら上限が低いから普段より細いナイロンでもなんとかなるでしょ
99％3キロ以下だから
琵琶湖の場合はそれだと甘いときある。だから普段より細いナイロンなんて使わない。というか琵琶湖でナイロンは自分はないな >>574
いや562と563は最初から話通じてないからもういいよ >>561
なるほど、だとすると強いといっても2ポンドくらい分
ってことですか。
参考になりました、ありがとうございます。 >>575
琵琶湖ってウィード絡みがほとんどだから、巻かれる事はあっても根ズレでヤバくなった経験ってあんまり無い。
しかもここ数年ウィードも無くなってきたからむしろ14lbで十分対応できるんじゃないかって事が増えた。
むしろ野池とかの方がブッシュとかゴミゴミしたところを狙う事が多く、根ズレ対策や根掛かり回収で太糸欲しくなる事が多いな。
ナイロンはスティックベイトで16lbとか、ビッグベイト含め重め巻物で25lbとかで使ってるよ。
太糸フロロはやっぱり重いもん。20lb超えたら完全にシンカーだわ。 >>579
太い方がいいといってて結局は細くしたいんかい
レスに合わせてスタンスかえてるだけか？ フロロマイスターしか使わんけど全然不満無し
ボート、6本積みで、３釣行ごとに交換
コスパ最高だよほんと >>582
糸が太くなると、水や空気やストラクチャーから受ける抵抗が増える、糸の自重が増える、強度が増える。
抵抗と重さが増える事はメリットにもデメリットにもなりえる。
しかし強度については増える事にメリットしか無い。
だから各々のフィーリングでデメリットとして感じない範囲なら太い方が良いと言ってるのね。
そりゃ俺も釣りによってラインを細くしたくなる時はあるけど、
それは細糸の特性が欲しい時であって、強度を落としたいわけではないから。 そういう意味で、柔らかいというか、しなやかなナイロンって使い易いんだわな。
といっても、リールの方のラインキャパが細糸前提になってきちゃってるのが
痛いけど >>585
せやな。20lbがっつり巻けるリール減ったよ。 >>584
最低限必要な強度が確保できてるなら細い方が良いってのは誰しも分かっていることなのに無理に噛み付こうとするから一貫性がないレスになる典型例 シマノだと09のスコ1500とか、ダイワだとUSアドバンテージとか使い易かった >>587
それ俺が言いたい事と全然違う。
俺が一貫して言ってるのは、
欲しい特性に収まる範囲なら強い方がいいって事だよ。
まず細い事に絶対的な優位性なんて無くて、
メリットとデメリットがあるって事が言いたい。 >>589
細いことに絶対的な優位性がない？え？本気で言ってる？ >>585-586
借りて使っただけだけどクラドKめっちゃ良いですよ。
色が嫌いじゃなければ19スコも名作入りするかも？ >>590
だからずっとそう言ってるじゃん。
最低限>>584はしっかり読んでよ。
太糸ナイロンはパラシュートみたいな効果で重い沈み物をシャローレンジキープさせやすくなったり、ウィードに乗せやすくなったり、
太糸フロロはシンカーみたいな効果で軽いルアーを深いレンジに入れやすくなったりする。
これはラインが太くなれば素材が持つ特性が強く出る事によるもので、特性を利用した使い分けができるんだよ。
強度だけに限って言うならIGFA狙ってる人以外に使い分けはいらなくて、強ければ強いほど良いんだよ。 >>590
雑な釣りしかしない奴にとってはそうなのかもしれんね >>593
やったことないけど例えば16lbフロロで1.8gスモラバ+トレーラーとかだったら、糸の重さで沈むの早くなるの？それとも糸の抵抗で沈むの遅くなる？ >>592
優位性がないなら細くて高強度なPEが重宝されないんだよなぁ
更に言えば今のPEと同直径で同強度のナイロンやフロロがあればPE使わない選択まであるわな
細い事の優位性がないなんてギャグで笑わせんなよマジでさ >>593
強けりゃ強いほど良いんだろ？そりゃそうだ
だったら100lbでも200lbでも存在するんだから使えば良いだろ？でも使わないわなぁ
だったらなんでそれを使わないの？となる
太くて使い難いからだわなぁ
あれれ？ >>598
お前の指摘はズレてるよ。太い方がいいってのはその釣りが成立する範囲でって意味だろ？
使わないわなぁとかあれれ？とか言ってやった気になってるみたいだけど極論しか言えないズレた痛いやつにしか見えないよ。 >>597
ナイロン、 フロロに対して倍以上の引っ張り強度あるPEラインを持ち出してきてなんのつもり？
論点すり替えする為の誘導するようなレスはやめろ >>599
同じ素材で1号20lbと5号20lbがあったらどちらを選ぶのかって話
細いことに優位性がないなら1号の方を選ぶ人は居ないわけ その釣りが成立する範囲なんて主観的な条件付けたらなんとでも言えるな
強度もその条件の一つでしょ 細いことの優位性といえば飛距離や操作性かな？
それぞれの感じ方やこだわりがあるんだろうからいちいち喧嘩しなくてもいいだろ たまにどうしてもマウント取りたい坊やがポップするなあ。
ツイッターとかインスタあたりでやってくんね？ マウントではなく単なる食い違い
>>601
同じことをいうと
同じ素材で1号1lbと2号20lbがあったらどちらを選ぶのかって話
太いことに優位性がないなら2号の方を選ぶ人は居ないわけ カタログスペックというか単なる数字でしか語ろうとしないから困る。
ラインなんてフロロ4lb使ってバスかけてドラグ出てる最中にラインブレイク頻繁したからフロロ5lbに変えたらキャッチ率が上がった
こんくらいザックリした話でいいのよ <「>608
いやいやそれも数字でしょｗ
君は単位が合ってるので問題ない
困るのはたまに単位が合ってない人と、話そのものが合ってない人（594や603）がいることだね >>610
ええ？？597の方があれだろｗ
そもそもMEGAASSも>>592の言うことも理解できてないぞ>>597 >>596
俺も試した事は無いけど、そのルアーだとそもそも飛距離出ないだろうから抵抗が勝つと思う。
太糸フロロでレンジが下がる原理は、ラインの重さでルアーが下向きに沈むんじゃなくて、もっともっと手前のラインが深く沈んで、巻いた時にその通りに泳いでくる感じ。 >>597-598
優位性は無いじゃなくて、“絶対的な”優位性は無いだからな。
マジで笑えないコントみたいな文盲っぷりだぞ。
とりあえず>>584をゆっくり2回読んでよ。 ラインが細い事による絶対的な優位性かその事については
例え話だとしても実体験だとしても
>>608の話が的確だな。 >>614
言葉遊びは要らねえのよ
同じ素材で1号20lbと5号20lbがあったらどちらを選ぶのかって話
細いことに優位性がないなら1号の方を選ぶ人は居ないわけ
変わり者のお前さんは迷わず5号の方を選ぶんだろう >>616
理解できないことを言葉遊びで片付けないでw
とりあえずもう一度だけ分かりやすく説明するぞ。
あなたは必要な強度を確保できるギリギリまで細くするのが良いと言ってる。
それは細い事は操作性や飛距離等全ての面で優位性があると思ってるから。
俺は各個人が快適に使用できると判断できる太さの中で、より太いのを選べばいいと言ってる。
それは強度が足りなくて困る事はあっても、強くて困る事はないから。
また、強度を度外視した場合でも太糸の使い心地が細糸に無い優位性を生む場合すらあると言ってる。
で、そちらの質問に答えるなら、使い心地が全く同じなら1号20lbの素材を選ぶ。
そして現在、本当は3.5号14lbか4号16lbなら快適だけど、
どうしても強度が欲しいから操作性を妥協して5号20lbを使ってると仮定すると、おそらく4号80lbを選ぶ。
というかそこまで異次元に強い素材が出てきたら一から検証し直しだけどなw
いずれにせよ引っ張り強度ありきで選定はせず、操作性ありきで選定する。
そして操作性に問題が出ない範囲で一番強いものを選ぶ。 >>617
もう自分で細糸の優位性を認めてるじゃねえか
お前の言葉遊びで行くと太糸にも「絶対的な」優位性なんてないからな
頭大丈夫かよ >>618
最後の悪態いる？笑
もっと落ち着いて構えたら？ >>617
仮に細いのと太いので直線強度も摩耗性も長さ当たりの重量まで同じだった場合
太い事の優位性って皆無になるんだけどそれは理解してる？ すみませんちょっと教えて欲しいのですが
ベイトでナイロンしか今まで使った事なくて
フロロを使ってみたいと思ってるのですが
フロロはやっぱりバックラッシュ頻繁に起こりますか？
リールはメタニウムMGLで3/8～1/2オンスまでぐらいのルアー投げたいのですがラインは何ポンド巻いた方が良いですか？ バックラが増えるってことはないけど、飛ばないって思うかもね
14lbオススメ >>618
無いよw
だからずっとメリットデメリットがあるって書いてるのにw
>>621
その場合でも根ズレした後の強度低下率は太糸優位だよ。
そういう強さにまつわる話じゃなくても
14lbだと若干ウィードに刺さりすぎる時に16lbに変えるとウィードに乗りやすくなったりする。
俺はそれを優位性と捉える。 >>625
3/8以上なら16lbオススメ ライトカバーくらいまでならコレでいける
3/8以下～1/4くらいなら14lb コッチはカバー絡め無いの前提でドラグを設定して活用。 フロロ14lb巻いたベイトは結局大して使わなかったなあ。
寒くなってからの底物と思い
ヘビキャロでライン全部出し切るも40mくらいのとこで根掛かりして
三又キャロのフック部とシンカー部がダブルでロストして三又サルカンとリーダー2本だけが返って来て萎えたりしたし。 >>625
今のナイロンは何lb使われてますか？
近いフィーリングを得ようと思ったらナイロンより1クラス落とした方が良いと思います。 >>627
自分の考えを押し付けようとして細糸に絶対的な優位性がないなんて言い出したくせにこのザマ
お前は何なの 現時点で使用されてる素材で現実的な話をしてるコテと
もしＰＥと同径同強のナイロンフロロがあれば、などと現存しない素材を例に食って掛かる狂人。
そういう素材があればコテも根本から考え変わってるんじゃないですかね、でも無いから。 >>634
太い方にも絶対的な優位性なんてのはないのに細い方にだけないなんて言い出すからそうなる
太い事に絶対的な優位性があるなら強度で劣っても使う価値はあるはずなのに強度で劣るなら太いの使わないんだってのは理屈が通らんわな
単純に必要な強度を確保しようとしたら太くなったってだけの話だろうよ >>635
そうそう正解。だからもうロムってていいよ。 >>620
長文はIPまで割れてるから違うんじゃね
金払ってまで5ちゃんしてるぐらいだから複数回線使い分けしてるかもしれんけどｗ
薬飲んで効いてる時間はコテで切れると長文化してたら笑う アメリカで買ってきたバークレーの安物ホビンラインがえらく具合い良い
12ポンドだけど明らかに国産14ポンドより強い
伸びは凄いけどね >>635
言いたいことはわかるんだけどこのスレでは荒い口調のやつは支持されない傾向にある笑 >>635
太い方にもないから細い方にもない
それが読み取れる人と読み取れない人がいる >>644
オッズポートの単色バージョンっぽいのが出るみたいね >>643
長文のせいだな
人間って嫌いな奴に似た人も嫌うから >>644
ダイワのモンスターブレイブの400m巻は価格次第で無駄なく使えて良いと思う
お得感無ければ微妙になるけど 例の文盲君は手遅れだから置いておくけど、
強度以外での太糸の優位性にピンと来てない人が多そうだからひとつ具体例を出そう。
例えばスコーンやチャターを、ボトムやウィードトップに軽ーくコンタクトさせながらデッドスローに引いてくる時。
基本スローにスローに巻いて、ちょっと当たりすぎてると感じたら一瞬だけスピードアップして少し浮かす。
これはフロロよりナイロンの方が短い距離で浮く。同じナイロンでも細糸より太糸の方がより短い距離でふわっと浮く。
この特性を利用すると、狙ってるコンタクト感のレンジをより丁寧な挙動でキープできる。
いついかなる時でも細糸の方が繊細だと思っているならば間違い。太糸にしかできない繊細さもある。 PEには必ずリーダーが必要と言い張る長文に聞かせてやりたい意見だな >>650
お前自分で書いたこと忘れたのか
細糸に「絶対的な」優位性は無いと書いたんだぞ
太糸にも「絶対的な」優位性なんて無いのにな
そして誰も細糸が繊細さだけとは書いてないしな クソコテイライラしてて草
アホほど個人の感想に過ぎないものを
皆もそうじゃなきゃイヤ！って一般化したがるよね >>650
細い太いの基準がないんだから、どれだけ自分が意味のないことを語ってるのかも分かってないんだろうな
30cm超えるビッグベイトに20lbラインなら相対的に太く感じないが
5cmのルアーに20lbラインなら棒が付いてるようなもんでアクションまで死ぬレベルで太い
やってる事がパンチングにもリーダーを使うんだと喚き続けてる長文と一緒 長文ちゃんはもっと沸点低いんじゃね？
早々に発狂して罵詈雑言レスバモードに形態変化してるイメージ 654が言ってることが全てな気がするわ。自分は650とやってる釣りが似てるのか言いたい事はよくわかる。
長文さんも長文さんの釣りには自分の理論がベストなんだろうから言ってるんだろうから結果654を理解してないと議論にはならんよね あくまで持論で相手を言い負かす性質のものではない気がするよ
人を蔑むのが目的な点は長文と同じ というか本人でしょ ラインの細い事による優位性も太い事による優位性もそれぞれあるが。
頭に絶対的 とか要らん言葉付けるからこうやって拗れるw 更にPEラインも一緒くたに話をしようとするからややこしくなるw
フロロとナイロンは同列比較で語ってもいいがPEラインは別ジャンルな感覚で話さないとマズい。 長文の人と俺は別人だぞ。
俺はもうバス板では15年以上前からこのコテでしか書き込みしてないからね。
パンチングは6号か7号のPEでやってるよ。
>>650に具体的なポンド数を追記すると、今使ってるのはスコーン1/4ozか3/8oz、チャター3/8ozメインでナイロン25lbだよ。
この釣りにはナイロン16、フロロ14、フロロ16、ナイロン25と使ってきて今ここに落ち着いてる。 >>663
長文と別人だと証明する手段はないし、お前のやってる事が長文と同じでただただ迷惑って事実は変わらんのよ
ここまで言われても理解しない所も長文と同じっていうね >>664
それはないわー
君の国語力の問題では？ 年齢と知性が正比例の関係に有るならこんなオッサンが出て来る事もないのにな
世は無情やな >>668
長文の文章力でｈないし、長文の妄想でもない
そもそも長文は具体的な固有名詞や客観的な数字で話しない。抽象的なイメージだけ
ｍｅｇａａｓｓってコテの言ってることの何が迷惑で何が間違ってるのかもよくわからん
「絶対的な細さ」にかみついてるなら、細さ太さってのは相対的なものだぞ？ 587 いいたいことはわかる
589 いいたいことはわかる
590←日本語がわかってない。トンチンカン
594 あまり意味がない
595 いいたいことはわかる
596 トンチンカン
598 トンチンカン
599 わかる
600 わかる
601 さらにトンチンカン。相手のいってることが理解できていない
602 わかる
こんな感じ >>663
お前が絶対的な優位性があると喚いてる太糸ってのもジャイアントベイト使う人からしたら細いの
ライトリグしかしない人からしたら8lbですら太いの
細いか太いかってのはその人の主観でしかないの
何度でも書いてやるけどやってる事がパンチングにもリーダーを使うんだと喚き続けてる長文と一緒 >>671
釣りじゃないの？じゃあ馬鹿かアスペだわ
長文にコテまで居て荒れる要素満点だからレスは要らないよ >>673
誰も細糸の定義を述べてないし、その細糸の定義の中でそれが絶対的に優位性がないなんて書いてないだろう
具体的にどのレスのどの部分をいってるの？ >>674
逆にどこが釣りなの？お前に都合よくないレスだからあーあーあーなのかい？ >>675
定義の中でって細い太いってのは主観でしかないから定義なんてないし定義のしようもないだろ…
頭大丈夫かよ
>>589に書いてあるだろ
スレ内検索くらい使えよ
ちなみにスレ内を絶対的で検索掛けたら1つ目のレスが長文ので笑った
絶対的なんてワードは極端過ぎて意外と使わんのになぁ >>676
だって>>664の文章が読めないんだから釣りじゃないなら馬鹿かアスペだよ >>677
アホだろお前、細いか太いかをこのスレの誰かが決めて話しないとそもそもＳの勘違いは起こらない
なぜ起こってるかというと、お前が間違えてるんだよ。お前が673で書いてる「太い糸の優位性」
この太い糸ってのは具体的にどのレスで書いてあるの？それはだいたいでいいが何ポンドの糸ですか？
589のレスの「細い」は何ポンドから何ポンドなの？
そんなこと誰もかいてないだろ？大丈夫かお前 >>677
絶対的なんて普通に会社員なりバイトでも使うでしょ
絶対的評価と相対的評価もわからないで人事とかやるのかｗ
君は働いてるだろ？毎月の仕事の評価の基準はなに？ >>679
ただひたすらに面倒だから流れを読むことすらできないのに噛み付いてくんなよ
>>663のコテにとっては太いんだとよ
A「えー、お前そんな細い糸使ってんの？もっと太いの使えよー」
B「俺にとってはこれでも太いからAのは太すぎ」
こんなやりとりになってしまう
細い太いなんてのは本人の主観でしかないんだってのを理解して他人の頭の心配をする前に自分の馬鹿さ加減を認識しろ >>682
だからその細さ太さはお前のイメージだろ。お前も長文と一緒で具体的な数字で話できないのかよ？
お前だけ一人だけが噛みついてるようにしか思えないぞ
663のコテはどこからどこまでが太いといってるんだよ。これお前がこたえられなかったらお前が間違ってるってことだよ？
その太さの定義が書いてある具体的なレス番号かいてごらん 悔しいからってレスの中にアスペとかサイコパスとか馬鹿とかチョンってかくのって長文くらいだろ
相手にするな >>683
何度同じ文字打たなきゃならないんだろうか？
細い太いなんてのは個人の主観でしかないから定義なんてないの
コテのレスを最初から読んでこいっての面倒臭えな このコテは旗色悪くなると自演の擁護レス入れつつ基地外地味たレス連発で流れを変えようとする辺りが長文と全く同じなんだよなぁ >>680
ナイロンでGTRウルトラより良かったラインってないなあ。
コスパで見ても600m巻き買えばかなりお得だし。 >>688
クリアーウォーターでもやるからウルトラの色が気になる。ウォーターバイオレットのHMの方が伸びが少なくて感度も少し良いらしいんだけど、どうなのかな。
ベイトで12か14ポンド考えてる。
ピンクは10ポンドを一度使って、悪くなかったけど、伸びが気になった。
ウルトラ スーパー ピンク HMの4つを比べた人いる？ >>691
一応こんな比較表あったんで参考まで。
http://www.sanyo-nylon.co.jp/products/other/
ウルトラよりピンクの方が伸びがあるけど、ウルトラも伸びるよ。
HMは使ったことないな。 ありがとう。
その表、一応見ていたんだけど、実際に皆さんはどう使い分けているのかなと思って。 流れ読まんくてほんとに申し訳ないんだけどPE直結してる人オススメのノット教えて！ >>691
H'Mはウルトラと同じ強度だと思ってると痛目に会うぞ >>694
ダブルパロマーノットにハーフヒッチ2回の瞬間接着剤1滴 >>685
もう最後だぞｗ
太い細いは定義がないから定義しておかないと話にならない→お前も定義してない。コテも定義してない
誰も定義してない。そんなレスはない
お前だけが「絶対的な細さ」にかみついてコテが悪いと喚いている（これが事実）
面倒くさいいのはお前の脳みそだろ >>693
ウルトラはPEのリーダーで使ってる
メインで使うと見難い
HMはオールマイティー。見やすくて好き。2回目から巻き癖が強い
ピンクはエリアトラウトでよく使ってた。
柔らかくて巻き癖付かずトラブル知らず
スレ強度はウルトラ>HM、ピンク
>>694
パロマーノット >>694
ユニノット＋ハーフヒッチ３回＋瞬間接着剤 アイ2回通しのハングマンズノット
大森が言ってたから間違いない >>698
HMは2回目から巻きグセですか。感度はどうですか？
伸びない分、ウルトラよりも弱い感じなんですかね。 >>701
だからどこからどこまでが細糸だと書いてあるんだって
お前の言うことが正しいなら、どのレスかかいてみろって。お前、長文と同じじゃねーか >>703
そもそも絶対的な細さじゃなくて細糸に絶対的な優位性がないって話だからな…
少しは落ち着けよｗ >>704
その絶対的な優位性の話で・・・
597 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2019/01/27(日) 18:37:15.17
>>592
優位性がないなら細くて高強度なPEが重宝されないんだよなぁ
更に言えば今のPEと同直径で同強度のナイロンやフロロがあればPE使わない選択まであるわな
細い事の優位性がないなんてギャグで笑わせんなよマジでさ
↑とにかく突然このレス書いた奴がオカシイ。笑わせるなとか書いてるがブーメランすぎ >>702
ライン水吸ったらクセ取れるけどね
感度は同じ条件で比べたことないけどHMの方が伸び少ないからいいと思う >>686が書いてる通りのこと始めたなｗｗｗ
これコテ=長文確定だわ >>705
＞お前だけが「絶対的な細さ」にかみついてコテが悪いと喚いている（これが事実）
これなあに？基地外演じてんの？ >>708
君は>>635読んでどう思う？あと>>597とか
客観的に見ててこの２つはとんでもなく明後日の方向に大暴投してるとしか思えないんだけど、君の意見を頼む ベイト２０ｌｂ～３０ｌｂのナイロンメインで使ってる。
自分はベイトで細糸と言われれば１０ｌｂ以下をイメージするけど（ＰＥは除く）
人によってこのイメージが変わるから細糸太糸なんて言い方は無意味だってことかな。
でも大体おおよそでわかると思うけど？そんな突くことか？
噛み付いてるのは極端な細糸フィネスか太糸ビグベマンじゃないの？ 普段16lbでやってる釣りなら14lb以下は細糸だろうし、20lb以上は太糸だろう。
同じく5lbなら5lbを基準に考えたらいいし、俺はずっとそのつもりで話をしてるよ。
ラインをいつもより細くしたら操作性が上がる。
まぁ基本的にはそう感じる事が多いよね。
でも重要なのは何がどうなって操作性が上がったのかってこと。
じゃあ太い時は何がどうなって操作性を悪化させてたのか。
それを考えるようになると細糸にも太糸にも絶対的な優位性は無いと言っている理由が分かるはず。
思考停止的に細糸を崇拝するのはダメ。
デメリットはメリットの裏返し。逆もまた然り。 694だけどみんなサンキューね！
教えてくれたの試してみる！
ちなみにオススメのPEある？
多少使いにくくても強いやつが良いんだけど。 ただの言葉遊びじゃん
それで優位感感じられるってすごいわ >>715
長文と一緒でどのレスと答えられないのがお前だ
日本語勉強しろ >>713
スレに強いのが良ければパワープロ
コスパなら四つ編みX4かシーガーの8本寄り
飛距離重視ならよつあみのx8 >>714
遺伝子学で優勢、劣勢という場合が有名だけど優勢が優れてて劣勢が劣ってるという意味じゃない
言葉遊びでもない。ベクトルの方向の問題
あほなの？ >>713
トータルでのコストパフォーマンスならよつあみのアップグレードX8
金がないからと4本編みは金をドブに捨ててると同義
8本編みでも買ったらアカンのがデュエルのハードコア
アップグレードX8は飛距離以外は強度、耐久性、扱いやすさのバランスが群を抜いてる
PEの扱い難い＝ライントラブル多だから扱い難くてもOKという考えは捨てれ >>716
全体的に馬鹿じゃんw
日本語もダメで英語も半角で打てないとか小学生以下
非常に特徴的で他でも荒らして笑われてるのがバレバレ >>719
正しい判断、賢い選択だと思う
アプグレx8が他に比べて完璧すぎる >>712
この一貫性の無さよ
最初に細糸に絶対的な優位性がないと言い切った時と主張が変わっちゃってるんだもんな >>726
細糸には絶対的な優位性がないけど太糸には強度っていう優位性があるって主張が
散々叩かれたら
>>712で細糸にも太糸にも絶対的な優位性は無くなっちゃった >>727
同じ素材で径だけ違うのだから、細くても太くても強度はあるんだぞ？
優位があれば劣位があるのは当たり前で、それは最初からメリットとデメリットという言葉で表現できていると思うけど？
言葉が難しかったら、勝手な解釈しないでどういう意味か聞きなよ 重箱の隅を突く、ただの揚げ足取りに近いね
コテが言わんとすることは何となくわかりそうなものなのに
どうでもいいことをいつまで・・・ みんなありがとう！
よつあみが人気なんやね！
よつあみにしてみるよ。
スレに強いパワープロってのも気になるな。
>>719
ありがと。
PE使った事無いわけではないからデメリットは理解してる。
ショートピッチで撃っていく感じの使い方するからまぁその辺のトラブルは少ないかなと思ってね。 主張は>>584にもある通りで、ずっと何も変えてないぞ。
最初に「細糸に絶対的な優位性は無い」と答えたのは
>>587の〝細い方が良いってのは誰しもが分かってる〟に対してだよ。
そんな簡単なもんじゃないよと。 俺も上級国民になってアプグレなる最高級PEライン使ってみたいなあ >>728
そりゃナイロンなら1号4lb程度が基本なんだから1号なら4lbの強度があるし5号なら20lbの強度があるわなぁ
このスレの誰もそんな話はしてないの分からない？
あ、コテと長文が得意な論点逸しか ワールドプレミアム、せめてカラーを選べるように数色出して欲しい。
おっさん丸出しですまんが個人的にはアブロン（薄いブルー）か
ダン・ルアールのようなカモフラ系。
ロイヤルボニルかプラティールストロングみたいなブラウン系でもいい。 >>732
多分アナタの言う強度以外の太糸のメリットはスイムジグやビッグベイト、ワーミングクランクみたいなのをやってる人しか気が付かないと思うよ。
撃ち物やフィネスをやり込んでる人には気にならないから理解できないと思う。
優劣の話じゃなくてね。 それはあるな
どうやっても50以下しか釣れない、ナイロン20でどんな無理しても切られる心配がまずないってフィールドの人は理解できんよね
アドバンテージの恩恵を受けないから オープンエリアでフィネススピニングでネコリグ投げてチマチマやってる奴は太い糸の必要性はわかんないだろなw セコ釣り師は細いラインで小バスでも釣ってなさいってこった 細いライン使ってる男の人って
あそこも細そうで、なんかヤダ 太い糸の釣りも細い糸の釣りも全部こなせる奴がカッコいい
KVDだって必要に応じてライトリグの釣りするんだぞ バス釣りってデカくて重くて餌らしくないもので釣った奴が偉いからなあ、 ストロングなバスの釣りには太いラインが必須 ライトリグは逃げ
餌釣りして釣ったバスをルアーに付け替えてインスタ映え狙ってるゲスな奴と同類 >>744
デカチンポでしか満足してできないガバガバマン子のアバズレは死ね クソコテ必死になりすぎて論点逸した自演擁護レス連発やんけｗｗｗｗｗ >>746がそう思うのは勝手だがそれがバサーの一般論みたいに言われると流石に反対せざるを得ない >>750
バス界の一般論だろうにセコリグって散々叩かれてスレまで立ってたのに今まで何見てたんだ？ 最近バス釣り始めたビギナー君か？ ライトリグで狙ってデカイの釣れるならカッコいい
小さいのばっかりで坊主のがれしかできないのはね、たまにメバル竿で豆釣りやると楽しいけど 競技してるわけじゃないんだから好きなように好きな魚釣ればいいんだよ ニュースとかで鳥に釣糸が絡まってるのを見ると、
なるべくラインブレイクしないラインを選ぶべきだと思うんだ。 >>755
ラインブレイクって基本的に結び目付近で起こる訳で
鳥に絡まって云々はほぼほぼ馬鹿が捨てたラインが団子になってる奴な >>755
いつまで論点コロコロ続けんだろうなこのバカ 俺が自演してまでフィネス叩きする理由はどこにも無い。
むしろ>>732のレスにどう返してくるか待ってたのに、
このせいでうやむやになっちゃったから残念だよ。 >>759
自演してうやむやにしたの自分なのになに言っちゃってんの >>740
確かにナベ、スイムジグのスローロールとか、細すぎる糸使うとラインの重さ使った弛ませ引きがやりにくい、とかはスタイルとフィールド次第では気付かんな >>732
使い分けだよね
バスは他の釣りより両極端になる人が多い気がする >>737
懐かしい響きw
ストレーンの黄色は、もう要らないけど >>737
金の無い中学生が我慢して使ってます
みたいな色だからな GTRHMみたいに太陽下だと色ついて見やすくなるライン増えて欲しい >>765
HMの色めっちゃ綺麗だよね。GTRウルトラより耐摩耗性は落ちるらしいけど実感したりする？ ポチってたGTR14lbの600mが届いた！！
600mを75mづつ使って8回
4000円÷8回で75mあたり500円
ついに俺も上級国民入り
これでシーズンインしたらミノーをビュッビュしたり夏場はトップを投げてボバボバだぜ！！！
https://i.imgur.com/ZR96g1D.jpg ちなみに
フロロマイスターは14lbで320mで約1000円
80m×4回で320m
80mあたり250円
ベーシックFCの14lbは300mで約1100円
75m ×4回で300m
75mあたり275円
GTR14lbの100mが1700円
50mを2回に分けて使っても850円か
50mだとライントラブルで釣行不能になるからなあ
600m巻き強いな >>768
パッケージに赤っぽい布？みたいなの入ってるの？ >>770
昔はプラスチックのボビンのライン抑えだったけどゴムバンドになったみたいね。 >>767
HMもナイロンの中では強い方だけど油断するとやっぱウルトラよりは切れる
使い分けが大事 どう使い分けしとるん？カバー攻めるときはウルトラで、オープンはHMって感じかな。参考にしたい。 >>773
だいたいそんな感じ
岩とか木とかアシとか何かに擦れる可能性が高い釣りをやり続けるときはウルトラ
そうでもないときは使いやすさでHM
オールラウンドなのはHMかな ありがと。HMの使いやすさとは？
感度はどうなん？ >>775
ウルトラより伸びが少なめで感度が良いと思う
まあGTRシリーズ自体が伸びやすいからあくまでもGTRの中ではって話だけど
あとウルトラは糸自体のハリはそんなに無くてもコーティングのせいか表面が固くなってて意外にゴワゴワする
バックラッシュした時ほどけにくかったりとか
HMにはそれがない ありがと。そんじゃ俺はHMが合ってるかも。
スピニングにもHMかな？ フロロマイスターで完全に満足してる俺に高級ラインのよさをプレゼンしてほしいだれかたのむ 俺はHM10lbをスピニングに巻いてパワーフィネスもどきやってるけど素晴らしいラインだよ
ヨレはダイワのスピニングしたらめっちゃ減った
PEより擦れに強いし楽 >>778
ないw
トップで釣って
「タックルは？ 」って聞かれてフロロラインって言ったら馬鹿にされなくなるくらいw >>778
フロロマイスターの良さが価格だけと書けば分かりやすいか ナイロンの利点はあんまりないなあ、バスが良く釣れるのはやっぱり中層からボトムだから沈むフロロカーボンラインが適正かと。
トップで釣りたいためにナイロンを使うかってだけ、 なおフロロでトップやっても普通に釣れる 岩場の角で擦れるといくらGTRでもブチブチ切れるからなあ
まだ安フロロのほうがザラザラにはなってももちこたえる >>785
川の上流部の転がしキャロでフロロだと一投でボロボロになる状況でもGTRウルトラだとずっと使ってられるレベルで違うんだけど本当に使って言ってるか？ >>787
特に中通しのシンカーに入る砂が凶悪で20lbのフロロも一投でズタズタになる状況でも16lbのウルトラは無傷っていうのが
ノーシンカーの芋なら全く問題なく使えるだろうな
通しのナイロンだと感度がとか沈みがという状況なら長めにリーダーとして使えばいいしな
村田は大っ嫌いだがGTRだけは良いよ ボトムから浮かせたくない時はフロロ
ボトムピョコピョコならナイロンかな >>789
というかそんなとこわかってて投げるなよ
ありえねーわ ルアーチョイスというか仕掛けのチョイスミスというか。
バスで中通しシンカーっつたらテキサスかヘビキャロだろ
テキサスならラバージグ使えば解決するし
ヘビキャロなら三又ヘビキャロに変えれば解決 GTRは一度使ったらもう買わない人多いんじゃない？
俺はそうだったけど >>796
俺もだな
正直コストに見合わないと感じた。巻き癖はつくのだから巻き替え頻度は変わらない訳だし
障害物やカバーでのフロロの実釣能力、オープンエリアのPEの飛距離と長い寿命
これと比較するとナイロンって大物釣りに向かないんだよね ナイロンがフロロやPEよりいいのはヘラ釣りとハゼ釣りなどの延べ釣り
ヘラは絶対的にナイロン一択。。。だけど使う長さが短いのでメーカーからするとそのイメージつくのが嫌なんだと思う
多くの量を巻き替えないといけないルアー釣りｌこそナイロンってイメージをつけたいんだと思う
でもナイロンがその特性を活かせるのはラインが浮くことであってクランクやトップしか独断場といえる状況はないNEROえ >>797
大物釣り？ここはせいぜい60cm程度のバス釣り板なんだけどな >>799
数よりサイズを優先したい魚ってこったよｗ
あほなの？釣りしたことある？
そんな長い魚ほしいなら東京湾で簡単に釣れるよｗ >>800
サイズを優先したって60cmがせいぜいなのにまだ続けんのか
それにナイロンはフロロと違って吸水すれば巻き癖取れるから PEラインの4本よりと8本より
同号数の場合は磨耗した状態からの引っ張り強度は4本よりの方が強いんで良かったよべ？ >>801
は？巻き癖取れるのは吸水してるからだろ
吸水してるってことは劣化するってことだろ？
ここにいるバサーは馬鹿じゃねーんだからよ サイズ優先したいってことはアベレージサイズを超えて大きい魚（老魚）がいるってことだよ
年魚じゃなくてよ
そのサイズは貴重な訳だよ・釣り人としたらなんとしてもキャッチしたいしそのための努力をシコシコするわけよ
慎ましいくらいにな
だから巻替えるんだよ。キャッチするために。いつまでも同じ糸使い続けてこの糸TUEEEE！とかどうでもいいわけよ
デカい魚キャッチしたいんだよ
この気持ちわかんないのならそこらでナイロンでハゼでも釣ってろよ。いま釣れっから 長文はググった知識で書くのでPEのリーダーにナイロンだけどねｗ
長文はナイロン肯定だよ ググった×
村田の受け売り⚪︎ みんな何言ってるのか理解できないけど
俺はバス釣りにナイロンも使い続けるよ。 俺もフロロのメリットは魅力だしナイロンの短命は致命的だけどそれでも両方必要だから使い分けてるなぁ。 今度からワッチョイでスレ立てないと駄目だな、長文くん＝GTR厨現れるから。 ナイロン短命って感じたこと無いなぁ
釣行終わったら先から４，５ｍ切って少なくなったら巻きかえる
フロロもナイロンも↑でやってるな >>808
ありがとう、 誤差ならちょい値段出してlb高い方を買った方が良さげね >>803
お前は馬鹿だよ
>>804
年魚って1年で死ぬやつかその年産まれたやつだぞ
バスなら10cm未満
ちょっと何を言ってるのか分かりませんね GTRの耐摩耗性と寿命はその他大勢のナイロンと同列で語れないのは使った事があればわかるんだけどな
欠点があるとすれば伸びが大きい事ぐらいのもんで
ナイロン否定するにしてもバスのサイズを狙えないには笑う GTRの欠点は値段だろ。コスパいいなら選択しなく使うことになるけど >>817
600m4000円弱が高いと言われたらなにも言えんわ >>816
ちょっとしか使ってなくて大きい魚を掛けてもないんだろうな >>819
論点ズレっズレのレス続けてなにがしたいの？ >>818
一度使ってそれは高いと感じたんだからしょうがないよ >>821
安いナイロンどころか下手したらそこそこ高いフロロより安上がりなのを高いと言うんだからしようがないわな 財布事情はそれぞれだから当人が高いって言ったらそれまで。
あっそーで済ませとけ 単価の安さからバンバン巻き変えれるナイロンの良さもあるよ特にレコードフィッシュ狙える環境なら最高のメリットかな安心感が違う >>824
単価の安いナイロン使うなら安いフロロ使うわ
なんかコスパコスパ言う奴ってずれてんだよなぁ ワールドプレミアムは安くて強くて巻物に使う分には良いと思う 安ナイロン使うくらいならベーシックFCかフロロマイスター使った方がマシ。
バス釣りビギナーならいざしらずココにレスしてるオマイらなら腕で十分カバーできるっしょ。 >>824
安いナイロンで安心感？
人間釣りかな？ レコードフィッシュ狙える環境なら毎回高いフロロ巻きます レコード狙えるなら狙うつもりならリミテッド25lbしか選択肢がない。 毎日近所の野池で30cmくらいの魚と戯れるなら
安いナイロンでいいけどな 安ナイロンなんか1回使ったら3ヶ月後とか使えたもんじゃないんじゃね？
その都度巻き変えてたらかえって高くつくぞ。
マイスターとかなら１回使って数ヶ月後に使おうとしても普通に使えるけど、 いや週1で変える
だから安ナイロン
フロロマイスターなんか何ヶ月も使いたくない安心感に関わる 16ポンド以上のフロロは使い物にならないな
水に馴染んだナイロンが一番扱いやすい 今は米アマで買ったTrilene Big Gameがお気に入り
1000メートルで6ドルだから毎回巻き変えてる アプロードよりもソラロームよりもフロロリミテッドよりもレグロンインターナショナルが信頼できる。 なんかズレてるな。
ナイロンは1回使ったら数ヶ月後はもう使えないって話。
フロロは1回使ってもある程度の期間は寝かして置いても大丈夫って話だで、
何ヶ月も使い続けたら安心感に関わるなら摩耗を感じた時点で次のに巻き変えればヨロシ ナイロンは2回釣行したら巻き替える
これがベターだよ 使える使えないは個人の感覚の話になってしまうのでなんともあれだがナイロンでもフロロでも巻いてから数カ月たった物でも一般的に釣りは出来る >>845
アベレージがデカイだけなら向くよ
俺はサメはナイロン
150cmかかって切られてもあまり悔しくないw ナイロンに限らずラインはある程度使ったら
巻き始め部分と巻終わり部分逆にして巻き変えれば２倍近く長持ちするしお得だと思うよ
まぁリールからリールに直に行かないならリサイクラー一度で３回使わないといけないけどそんな手間でもないし >>848
バス釣り板のラインスレでバカみてーに海の話なんかするな！ナイロンは大物釣りには向かない！ >>849
巻き変えが通用するのはPEだけでしょ
スプールの中央部に巻かれてた糸なんて癖がついちゃって使えないわ >>850
向かないね。関東や東方の人が琵琶湖や池原遠征したらナイロンは選ばない ナイロンは掛けた魚をバラさないのが最大のメリットかな
フロロより明らかに優位性ある ナイロンでもフロロでも数ヶ月巻き直さない奴がいるのか… >>854
バレるバレないって糸関係ある？
バラすのは糸でなく人でしょ 極端な物の見方しかできない奴が決め付けで極論で言い過ぎ
ナイロンもフロロも使い分けだよ
ただ、ここまでフロロがPEラインが安くなると出番は減る
それでも浮かし気味に底をやや切って引いて来やすかったり
初心者さん以外にもナイロンを使う理由、良さはある 乗せるなら柔らかい糸、掛けるなら固い糸
バスはどちらかと言うと乗せ 結構みんなラインは強さで選んでるんだねぇ。
素材の特性とかは気にしない人が多いんだねぇ。 我がだけがいっぱい釣りたいから有益情報なんか与えようとは思わん。
むしろどうやってお前らを騙そうかと日々企んでるぞw 交換期間が長く伸びないPEで体が慣れてしまった
どんなに勧められてもナイロン、フロロに戻れない キャストフィールはナイロン圧勝だろ
それだけでも選ぶ価値あるわ PEラインは扱いに熟練いる上に話題そのもで荒れるからもうコッチで話してくれ
バス釣りPEラインについて語れ Part.3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1535470469/ >>866
熟練が必要ならライトソルトから釣りに入っていってる人たちどうなるんだろうｗ
みんなPEだよ >>867
ああ、 ビギナーの頃はいっぱい失敗したんじゃね？
バスならナイロンとフロロだけで十分な使用感と釣果叩き出せるでしょ。
物足りない奴、 更に人よりいっぱい釣りたい奴だけがPEに走ればいい。 >>867
いちいち嘘つかんでいいよ。フロロでやってるやつもたくさんいるわ。 というかナイロンとフロロだけってメーカーさんしか話すことないだろ
いまさらちゅーか >>869
バカーは本当にバス釣りしかしなくて視野も狭いという良い例 フロロマイスター16lb、 鉄板でライン全部出し切ってちょっと巻いたところで根掛かりからの高切れ、20mくらいロストしたか つーか釣具屋のワゴンリールですら最初からPE巻いて売ってる時代に「熟練が必要」はないわな
糸よれでないし飛距離出るしむしろ初心者向けだわ そうやってPE直結マンが出来上がってルアーをすっ飛ばす奴らが増えていく訳か。 >>875
ワームで根がかった時にいちいちリーダー組み直すの
だるいよね
そんなこんなでプラグ中心になったけど釣果も激減したわw >>879
何故そこでどうしたらリーダーを残せるかを考えないのか… 色々めんどくさくなって結局ナイロンに戻ってくるという… PE本線強度、リーダー強度、 リーダー結束強度、フックの結束強度、
コレにPE本線摩耗気味での強度、 フックの伸び具合
机上でいいからノット考えて組みなされ。 >>880
それこそ馬鹿だからの一言で終わるっていうｗｗｗ ソルトでもそうだがビギナーにPE勧める風潮はよくないなあ。 バサーは総じて面倒くさがりだししょうがないね
おかげでドンドン道具が進化するから助かるわ トナメでもフロロばっかじゃね？
だからどうだという話だけど ボートだとフロロ一択でしょ
シーバスとかは遠くに投げたいからPE一択 オリンピックの水泳選手がレーザーレーサーみたいな水着着てるからと言って
一般のスイマーが着るか？って話でトップの装備は参考にならないと思うけどね スピニングだったらビギナーこそPEでしょ
ラインシステムにビビってる爺が多いけど8の字でリーダー結ぶだけじゃん >>891
お前初心者に無理やり色々詰め込んで辞めさせる奴だろ？ｗ リーダー連結できへん。
12打のアイ入れならできるんだけどなぁ。 今日も安ナイロン6号を新しく巻きかえて釣りに行ってきたよ
開始早々にアベレージの55センチ位が釣れたのだがその直後に雨で手が滑りキャストミス盛大にバックラッシュをしてしまい今日は終了、また安ナイロンを巻き変える事になってしまったよ >>882
釣行回数が減る今だからこそ
ノットの練習、リーダー結束の違いの検証とかも出来るのにね
ライン、フック、タックルの良し悪し以前に
バランスが悪かったり、ちゃんと結べていない、結べていない釣り人が本当に多い
釣り場で困ってそうな人に話しかけると、結構驚かされる >>895
僕は国家資格を取るために勉強してますね 6号って25lb前後でしょ？ ビッグベイトを投げる時は絶対に無くしたくないからそんくらいの普通に使ってるぞ。 >>892
オカッパリしてる中学生ですら普通に使いこなしてるのに
使ったことのないPEに怯える老害哀れ 笑われるかもしれないが狙いは70オーバーワールドレコードが釣れれば最高
投げるルアーも最大で６オンスのため結果太くなる >>899
＞オカッパリしてる中学生ですら普通に使いこなしてるのに
出来ればその情報のソースが欲しいな
何をもって普通なのかの定義も教えて欲しい >>899
否定意見の方が圧倒的に増えると思うから、 インスタなりツイッターなりで
中学生
が
PEライン
で
釣ってるソースを10件ほど10分以内に持って来い
普通だからいっぱいいるよな？ 余裕だろ？ 陸っぱりのスピニングなんてPEじゃなきゃ釣りにならないぞ
一体いつの時代の人だよw 好きでやってる遊びなのに
わざわざやりたくない釣り方なんてしない こんなくだらねー言い合いに勝つために嘘なんかつくな笑 証拠は出せんけど、34才の俺が中学生の頃に雷魚やるのに、高校の頃にはエギとシーバスやるのにPE使ってたから
今のオカッパリ中学生バサーがPE使いこなしてても驚きはせん まぁ使ってると使いこなしてるは違うからなぁ。
俺もいいおっさんだけど中坊の時pe何回か使ってたけど今ほどシビアに考えてなかったしなぁ。 別に中学生がPE使いこなしてても良いと思うよ
でも、その中学生は「初心者」では無いよ 今の自分の知識や技術がさも自分がビギナーの時からすでに身に付けた様な感覚で話す奴が多くて困ると。
ガキの頃の俺なんかレッドヘッドのミノーにナイロンラインを固結び5-6回で釣ってた記憶があるぞ >>899は結局逃げたか。
作り話であーだこーだ言うのも2ちゃんらしいちゃ2ちゃんらしい。 PEは別に良いが
＞スピニングだったらビギナーこそPEでしょ
これはねぇだろ。風が吹いたら大変だしな >>900
夢があるね
いざモンスター来てからじゃ遅いから、普段から準備して使い続けなきゃいけないのが大変だなぁ そもそもオフシーズンだからなあ脳内イメージだけでレスしとるよ 多分すごい矛盾していると思うけど、風に強いpeってないかな？ >>930
ありがとう。
ちょうど今peのスレ行ったらその話題だったw >>931
向こうでも書いてる奴居るけど下手するとナイロンより劣化が早くて強度低下も酷いから過度の期待は禁物だぞ
丸一日で使い捨ての感覚ならまあまあ使えるって程度
劣化が始まると大袈裟じゃなくプチプチ切れるようになるから本当に注意したほうがいい 高比重PEはやめとけとしか言えない
よつあみのでもプチプチだぞ >>933
テスター連中がブログやらで絶賛してるの見ると怖くなるわ
そりゃメーカー側の人間なんだから鵜呑みには出来んが酷すぎるよな 風が強かったりしたら大人しくPE諦めてフロロのスプールにでも替えよう
俺の腕では強風下でPEのラインメンディングはできん >>934
そりゃ無償提供されて
惜しげも無く毎回新品に巻き替えて使えるなら良いよなぁ
コーティング系は中身のPEラインが撚りも編みもない物もあり
コーティングが弱い、
コーティング剥がれたらPEラインの方も通常の物より極端に弱い
二度と買わない、そんな地雷が溢れてる この季節ってPEラインの使用って微妙だよなあ。
ハルヒコとかオニちゃんみたく鉄板ぐらいしか有用な活用法がない ツネに手が伸びやすい時期はPE使わんな
PEでもツネやれんことはないがめんどくさすぎ >>932
劣化じゃなくて底に当たらないからPEは長持ちするんだよ
ナイロンも一緒 フロロは無駄に底に這うもんね
その引っかかりを高感度と勘違いしたり
ノー感じではなくなるから安心する釣り人がいたりするのも面白い ナイロンは物に当てなくても勝手に吸水して劣化するので…
水に浸けなきゃ良いラインなんだけどね、ナイロンは >>939
高比重PEの話だっての無知馬鹿は無理に話に入ってくんなよ面倒臭え >>944
表面積も大きい分だけ水の抵抗も大きいから底を這うほど沈まねえよｗｗｗ
表面張力振り切って沈むかどうか微妙な比重でしかない
むしろ底を這うほど沈むPEが出たら革命だっての >>946
全くだわ
ライン代よりせっかくの釣りが台無しなのとルアー代で恐ろしく高く付いたわ PE初めて使ってみるんだけど、PE初心者のオレはリーダーはどのノットで結束すればいいかな？
PE１号くらいとフロロかナイロンの10～12ポンドくらいを結束してみようと思う それを書き込んだ機械で幾らでも調べられると思うんだが >>949
堀田式FG、 SCノット、 電車結び、 とりあえずこの3種で練習して。
リーダーにまずはユニノットでフックに結んで引っ張って強度チェック、ユニノットで引っ張って本線リーダー部が切れる様ならまだ練習
最終的にはパロマーノットで引っ張って本線リーダー部で切れなくなったらとりあえずは使い物にはなる
100回くらい試行錯誤、 頑張んなw >>949
その太さならトリプルエイトノットで問題なし >>949
まずは堀田式FGだけでいいよ。できたかなーと思ったら実際に釣りしながら更に練習。
>>952は玄人ぶってるだけだろうな。100回っていう試行回数の指定に意味が無いし、強度チェックの方法も本線PEとリーダーの号数によって変わるから。 てんでバラバラに自説を押し付けるだけだからググれってｗ
５ちゃんのアドバイスなんか糞の役にもたたんよ 答 ググって自分なりに勉強して歯を食いしばって使い方身につけろ。 最初の頃は、ツツミノットするのに納得いかず二回も三回も繰り返してたなあ 一方、不器用な俺は散々迷った挙句ノットアシストを買ってしまったのであった 下手くそすぎてFGスッポ抜けることがあるんでノーネームノットに逃げたのが私です(´・ω・`) 海でしか使わないしサージェンスノットとオルブライトノットでやってるわ 編み込み何度やってもできないからラインツイスター買って頼りっきりだわ
釣り場で壊れたら帰る >>963
ですよねー
もっと早くカットけばよかったわ シリコン、フッ素スプレーしてあると摩擦系は難しくなるから仕方ないよ 【スレ潰し】長文ちゃんを釣るスレ3【大好き】 より
126名無しバサー2019/02/05(火) 18:02:21.17>>127
長文は意識高い系バーチャルバサーで合ってますか？
127名無しバサー2019/02/05(火) 18:13:02.61
>>126
合ってる
最近は古いコテで活動中 >>971
スプリットショットスレも荒らされてるんだが
荒らしというだけでなく相当なバカだなあいつはw その発想は無かった
サミングでPEをほつれさせる程の指の持ち主ならナイロンやフロロでもタダじゃ済まないだろうね だいぶ前に親指がヤスリみたいなヤツがいたなw
指先をうpしてた >>977
居た居た
あれは流石に特殊な例過ぎたｗ ベイトリールの下巻き、 ナイロン2号からPE2号にしたから重さは変わるかな？
下巻き量は20m程度だけど ベイトにPEラインの下巻きって５kg超えの雷魚とか掛けても滑らんの？ >>984
最初にモノフィラメントを1m位巻くのよ
そこにPE結ぶ >>985
モノフィラとPEの端はテープで止めればいいんですか？ フロロマイスター14lbの80mの下巻き大体25m～
今までナイロン2号を入れてたけど格安のPEラインを入れてみようか思案したが
格安PEライン
2号500mでも2100円もするのかー ナイロンライン2号の約3倍
下巻きにPEライン使うとレスポンス向上するとは言うが悩むなあw
https://i.imgur.com/x5yZQ07.jpg ベイトリール 下巻き PEライン でググってたら
なんか便利っぽいサイト見つけたので
メモ
下巻き量計算サイト
https://lurebank.com/line_cal_base.php まあいつもは本線を先に必要分入れてその上から下巻きをスプール9割まで巻いて
入れたラインを反転させてるから要らないちゃ要らないサイトだが。 ポチった下巻き用PEラインがもう届いた
3号 500m で送料無料で1780円 ポイント加味すと実質1593円
下巻きナイロン2号からPE3号に変えてレスポンス上がれば嬉しいなあ、 巻いたときのスプール重量を把握しておきたいが残念ながら軽量秤が無いw
https://i.imgur.com/r5Kpk2R.jpg
https://i.imgur.com/7XlyTe1.jpg 下巻きでスプールから出す気ないなら別にタコ糸とかでいいと思うんだが・・ コジコジお勧めは水平出しに使う水糸
安くてPE並の低比重
ただしパンチパーマ並にゴワゴワ >>992
を巻いて試し釣りしてきたがレスポンス上がったような上がって無いようなw
やっぱりまずは測りで巻いた状態のスプールの重さを両パターン測っておかないとブラシーボ効果も期待できないなw 50m巻いて1g変わるか変わらないかぐらいだからね このスレッドは１０００を超えました。
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