バス釣りしてる犯罪者は全員逮捕しろ!!!
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>>492
バズが密放流されなければ元の生態系に戻る。 >>491
ウサギの例えは正しいな
しかしながら絶滅したという実例がほとんどない(そもそも調べてないから)
別の話だけど今の日本の山林で鹿猪が増えすぎてんのは生態系の頂点を削り飛ばしたその結果
いうほど琵琶湖じゃもう釣れないよどのくらい昔の話してるんだ?
先行してバスが入った霞ヶ浦にしても他の湖沼にしても当初ほど釣れなくなってるのは常識
あれは一時的な飽和状態としか考えられない
バス釣りを犯罪者扱いしたい人はそういことは知らなそうだけどな
在来種はそれまで個体数の飽和状態にあったのが捕食者によって本来の数になったというだけのこと
> 一定の比率になる過程において絶滅していまう種はいるだろう。
> 例えばウサギが3羽しかいないエリアにオオカミを10頭密放流すれば、
> そのエリアのウサギはすぐに絶滅してしまうであろうことは容易に分かる。
> また、アメリカのバスは日本の例えば琵琶湖のように数は釣れないのが普通で、
> アメリカなら簡単に数が釣れると思っていたら大間違い。日本の方が簡単に釣れる。
> 何故か?日本にはバスが楽に捕食できる餌が大量にいるから。
> そりゃそうだろう。元々バスがいない生態系だから。
> で、これが何を意味するかは少し考えたら誰でも分かることだけど、
> 日本のバスも時間をかけてアメリカと同じように数の釣れない魚になりるってこと。
> そしてそれは在来種もそれだけ減少することということだ。
> だからバスをこのまま放置する訳にはいかんのだよ。 >>493
>それをずーっと続けるわけだろ?
暴力団対策法と一緒だよ
暴力団もブラックバスも、根絶やしになるまで続ける必要がある
>これからも「成果判断はこれからだ」を続けるわけ?
少なくとも現状の偏った駆除(成魚中心)では、駆除方針全体の成果を判断することは出来ないってこと >>496
在来種の飽和状態ではなく、
それが元々の生態系なのだよ。
あたかもそもそも問題があったかのように語らないでくれたまえ。 >>494
池干して皆殺しにして盆栽のような生態系作って「元の生態系」か笑わしてくれるな
造園で池作って錦鯉放してるのと同じレベルw
> バズが密放流されなければ元の生態系に戻る。 >>495
釣りは犯罪じゃないな
そんで釣りしてる子等を威丈高に犯罪者呼ばわりしても
変な爺って無視されるだけ
> バス釣りは犯罪やからね。 >>499
在来種は保護されるので。
バスギルだけ駆除なんですよ。
そんなことも知らずに駆除を批判してたの?w >>497
で根絶やしにできたかな?
生態系と社会システムは違うしな
表にあったものが裏へ回ったり形を変えて結局生き残って全体としては何も変わらない
これまでの駆除はまあ無駄骨だったということが十数年かけてやっとわかったということか
経験によってしか学べないから大変だね駆除厨は
> 暴力団対策法と一緒だよ
> 暴力団もブラックバスも、根絶やしになるまで続ける必要がある
> 少なくとも現状の偏った駆除(成魚中心)では、駆除方針全体の成果を判断することは出来ないってこと 【2017.5.20 15:10】
県は今春から対策の研究を本格化しており、湖内にブラックバスのための産卵場をつくり、
産み付けられた卵を取り除いてしまうことで稚魚になる前に駆除する試みも検討している。
http://www.sankei.com/west/news/180520/wst1805200001-n2.html
稚魚と成魚の両方駆除でどれだけ成果が上がるかはこれからの話 >>498
飽和状態だったのは間違いないね
それが変わったところで元々問題はなかったし、変わったところでほとんど問題はない
河口堰やダムに比べれば大したことはない
> 在来種の飽和状態ではなく、
> それが元々の生態系なのだよ。
> あたかもそもそも問題があったかのように語らないでくれたまえ。 >>501
目についた魚拾ってるだけだろ
日本沈没したけど100万人助けて保護しました
ってのと同じだね
> 在来種は保護されるので。
> バスギルだけ駆除なんですよ。
> そんなことも知らずに駆除を批判してたの?w >>504
あなたのように、
元々の生態系を破壊しても問題はない、というのがバス擁護派の主張なんだよね。 駆除ありきだから何も考えないで駆除やってから反省する…アホかw >>503
駆除ありきだから何も考えないで駆除やってから反省する…アホかw
> 【2017.5.20 15:10】
> 県は今春から対策の研究を本格化しており、湖内にブラックバスのための産卵場をつくり、
> 産み付けられた卵を取り除いてしまうことで稚魚になる前に駆除する試みも検討している。
> http://www.sankei.com/west/news/180520/wst1805200001-n2.html
> 稚魚と成魚の両方駆除でどれだけ成果が上がるかはこれからの話 琵琶湖のブラックバス(成魚)は
駆除量に比例するように生息数が減少しているので
駆除は一定の効果をあげていることが認められている
絶滅していないから無駄骨という、バサーの謎理論 >>506
人類が生きていく限り生態系の改変は不可避
今さらのようにバス殺しに励んでも元には戻らない
戻して何の意味があるのかな?
> あなたのように、
> 元々の生態系を破壊しても問題はない、というのがバス擁護派の主張なんだよね。 >>507
駆除ありきって、当たり前じゃんw
ブラックバスは駆除するんだよ。 >>496
>いうほど琵琶湖じゃもう釣れないよ
駆除の成果だな >>510
エゴにより生態系を破壊してはいけません。
そもそも、ブラックバスは管理者の許可を得て放流されたのですか? >>509
その分稚魚が増えたでござる
いったん生息数が飽和になったから減ったというだけのことだな
生息数ってどうやって数えんの?
捕獲量の間違いだろ?
> 琵琶湖のブラックバス(成魚)は
> 駆除量に比例するように生息数が減少しているので
> 駆除は一定の効果をあげていることが認められている
> 絶滅していないから無駄骨という、バサーの謎理論 頭のおかしい駆除厨が立てたスレと思ったら、駆除派の方がマトモなことを言ってるw >>511
木を見て森を見ず
ってやつだねw
> 駆除ありきって、当たり前じゃんw
> ブラックバスは駆除するんだよ。 >>512
自然減の尻馬に乗ってドヤ顔とは片腹痛い
> >いうほど琵琶湖じゃもう釣れないよ
> 駆除の成果だな >生息数ってどうやって数えんの?
>捕獲量の間違いだろ?
俺もバス釣り愛好家だが、お前、もうちょっと勉強しろよ… >>513
それは人間の都合だな生態系の問題じゃないね
ほぼ勝手放流だろうね
> エゴにより生態系を破壊してはいけません。
> そもそも、ブラックバスは管理者の許可を得て放流されたのですか? >>515
( ´_ゝ`)フーン
マトモな意見書けばぁ
> 頭のおかしい駆除厨が立てたスレと思ったら、駆除派の方がマトモなことを言ってるw こういうバサーが居るから、バス釣りは日陰に追いやられるんだよなあ >>518
で、どうやって数えんの?
> 俺もバス釣り愛好家だが、お前、もうちょっと勉強しろよ… >>516
豊かだった森は密放流により痩せた森になった。 >>521
ほかの淡水釣りなんか絶滅危惧種だから日陰くらいなんてことはない
太陽が回ればまた日向になるね
> こういうバサーが居るから、バス釣りは日陰に追いやられるんだよなあ 成魚の現象が「自然減」なら、稚魚の増加は「駆除によるリバウンド」とは言えないよね
そういう自己矛盾に気付かないのがなあ… >>523
狼がいないばっかりに鹿猪の食害で禿山になりましたとさ
> 豊かだった森は密放流により痩せた森になった。 >>524
違うなあ
きょうあく‐はん【凶悪犯】
残忍な犯罪を実行した者。
[補説]警察白書では、殺人・強盗・放火・強姦(強制性交等)の罪を犯した者をさす。
アホw
> バス釣りは凶悪犯罪やから。 >>526
別に矛盾してないな
それは成魚の減少に人為が加わっていない状態だろ
成魚の捕獲数が駆除で減った水域で稚魚が増えたのは人為的
> 成魚の現象が「自然減」なら、稚魚の増加は「駆除によるリバウンド」とは言えないよね
> そういう自己矛盾に気付かないのがなあ… >>527
あのなあ犯罪者はバス釣りと関係なく逮捕だろ
> バス釣りしてる犯罪者は全員逮捕や!! >>531
成魚の捕獲数が駆除で減った水域と、成魚の捕獲数が駆除以外で減った水域。
その違いは? 成魚が駆除で減った
成魚が減ったのは駆除の成果ではなく自然
このダブスタw >>533
水域を限定して捕獲量調査する場合、一定数の成魚を駆除すれば当然成魚数は減るこれは当たり前
そしたら成魚の捕食圧が減ったか稚魚が増えていたというのが例の調査
ところが特段駆除していない水域でも釣れる数は減っている(これは釣師の実感)
厳密に比較しようとすると捕獲調査の後捕獲した魚を戻さないといけないが駆除ありきだからそれはないのが残念だけどな
> 成魚の捕獲数が駆除で減った水域と、成魚の捕獲数が駆除以外で減った水域。
> その違いは? >>534
環境で許容されるバスの数は一定なんでね
一定数を下回るほど駆除すれば餌が増えたり稚魚の生存が増えて増加していくし
一定数を上回るほど増えれば共食いや餌の不足で減る
ダブスタじゃないね閾値があるのさ
> 成魚が駆除で減った
> 成魚が減ったのは駆除の成果ではなく自然
> このダブスタw H25年度以降、天候や予算の兼ね合いで駆除量が減少したら
それまで着実に減少していた琵琶湖のバス生息量が増加に転じた
これは駆除の有効性を示す根拠として評価されている >>538
その「琵琶湖の生息量」ってどうやって測ったのかね?
駆除自体一部の水域で実施できるだけで捕獲圧がなくなれば他から入ってくるからな
結局駆除には一時的な効果しかないということの証左でしかない
> H25年度以降、天候や予算の兼ね合いで駆除量が減少したら
> それまで着実に減少していた琵琶湖のバス生息量が増加に転じた
> これは駆除の有効性を示す根拠として評価されている >>539
違うなね
きょうあく‐はん【凶悪犯】
残忍な犯罪を実行した者。
[補説]警察白書では、殺人・強盗・放火・強姦(強制性交等)の罪を犯した者をさす。
アホw
> バス釣りは凶悪犯罪なんや。 >その「琵琶湖の生息量」ってどうやって測ったのかね?
もうちょっとマシな擁護派は居ないのかな 違うんや。
バス釣りは凶悪犯罪なんや。
警察に行ってみ。
お前はバス釣りしとるんか?と聞かれて、してると答えたらその場で緊急逮捕されるで。 >>537
厳密なデータを提供できなくて申し訳ないが、此方を笑うにたる根拠でもお持ちですかな?
> >これは釣師の実感
> 笑 >>543
で、その「琵琶湖の生息量」ってどうやって測ったのかね?
> もうちょっとマシな擁護派は居ないのかな >>544
嘘は駆除厨の始まりだな
> 違うんや。
> バス釣りは凶悪犯罪なんや。
> 警察に行ってみ。
> お前はバス釣りしとるんか?と聞かれて、してると答えたらその場で緊急逮捕されるで。 滋賀県の発表資料とかに眼も通さないで、その一方で自分の根拠は「釣師の実感」だもんね
ダブスタw >>548
滋賀県の発表資料の生息量の根拠って何?
継続的に駆除されてない他の水域で何が起こってるかは他に知りようがない
> 滋賀県の発表資料とかに眼も通さないで、その一方で自分の根拠は「釣師の実感」だもんね
> ダブスタw >>549
霞ヶ浦、相模湖、富士五湖、奥多摩湖などなど
行ってもなかなか釣れんし、昔より釣れるなんて聞いたことないね Q:バスはゲームフィッシングの大切な相手であり、生き物の尊厳と愛護の精神からも無駄な殺生は避けるべきではないのですか?
A:密かに放流されたことなどによって全国に広がったバスが他の生き物の存続に重大な悪影響を及ぼしているため、
各地で駆除を行っています。本来、存在しなかった魚によって在来魚が食害に遭い、絶滅の危機に瀕している事実がある以上、バスの駆除を無駄な殺生とは考えておりません。 >>550
釣りは犯罪じゃないな
そんで釣りしてる子等を威丈高に犯罪者呼ばわりしても
変な爺って無視されるだけ
> バス釣りは犯罪なんや。 >>553
霞ヶ浦で釣れなくなった原因はアメリカンキャットフィッシュだろ
素人乙 >>540
>>552
そりゃ違うな牛肉食うからといって牛をバッサリ殺せるんかあんた?
かなりサイコだねw
> そこら辺からしてダブスタなんだよなw >>554
すまんなあどこか教えてくれないか?
> 外来魚生息量の調査方法とか、開示されてるだろ… ソルト界隈も捏造で盛り上がっておりますので、是非ご覧くださいまし
【ぶっ込み君】ジャンプライズpart8【なんとなく】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1516211627/ >>558
>そりゃ違うな牛肉食うからといって牛をバッサリ殺せるんかあんた?
少なくとも誰かが殺すことを批難はしないね >>559
>根拠ないだろ
あれ、釣師の実感は根拠になるんじゃないの?www >>555
結局、バスだけでは生きていけないんだからバスが全部食い尽くすみたいなこの手のミスリードはいい加減やめるべきだな
結局在来魚自体が食ったり食われたりしながらこれまで来てるのでバスだけ目の敵にしても始まらん
むしろスケープゴートにしてるだけだろうな
野池丸々埋め立てたりしたのを放置してるその口でこういうこと言う白々しさよ
> Q:バスはゲームフィッシングの大切な相手であり、生き物の尊厳と愛護の精神からも無駄な殺生は避けるべきではないのですか?
> A:密かに放流されたことなどによって全国に広がったバスが他の生き物の存続に重大な悪影響を及ぼしているため、
> 各地で駆除を行っています。本来、存在しなかった魚によって在来魚が食害に遭い、絶滅の危機に瀕している事実がある以上、バスの駆除を無駄な殺生とは考えておりません。 >>562
牛が嫌いだから殺して回るような奴は非難せざるをえないね
> 少なくとも誰かが殺すことを批難はしないね >>563
キャットフィッシュの増加とバスが釣れなくなることの関連に実感があるのか
そりゃ失敬したどんな実感なのか参考に教えてくれない?
バスたキャットフィッシュ以外はどうかな?絶滅してる?
> あれ、釣師の実感は根拠になるんじゃないの?www >>562
そういうこと。
と殺業者が牛を殺しても文句を言わないのに、駆除派がバスを駆除したら「殺しが好きな異常者」と呼ぶダブスタ。 >>567
牛が嫌いだから殺して回るような輩は非難せざるをえないね
そういうのは異常者だろw
> そういうこと。
> と殺業者が牛を殺しても文句を言わないのに、駆除派がバスを駆除したら「殺しが好きな異常者」と呼ぶダブスタ。 >>565
>牛が嫌いだから殺して回るような奴は非難せざるをえないね
バサー脳「駆除派はバスが嫌いだから殺して回ってるンだ!」
あほかこいつ >>569
そいつ、バサーでもない只の環境保護基地外だよ
人食い熊が駆除されると可哀想とかいって役所に電凸したり、猟友会を殺戮マニア扱いして非難してる連中
バスという生物自体が嫌われてるわけではなく、バスが本来の生態系を破壊することが危惧されているんだっつーに >>564
いや、バスは在来種を食い尽くすよ。
狭いエリアではね。
それと、琵琶湖のような大きな湖では食い尽くさなくても数が激減することはバス原産地を見れば容易に想像できる。
田辺ノリオあたりはその事をよく知ってると思うのだが、
生態系よりブラックバスが釣れることの方が彼にとっては重要なのかね。 琵琶湖ではブラックバスが生態系の頂点なので、琵琶湖の在来種が激減するのは確実。
適正比率に落ち着くとそうなる。
根拠はブラックバスの原産地ではブラックバスは琵琶湖のような密度の濃さでは生息しておらず、
今は琵琶湖にまだまだ簡単に捕食できる在来種が豊富にいるからブラックバスの密度は濃いが長い時間をかけて適正比率化すれば必ず在来種は激減に追い込まれる。
だからブラックバスはなんとして駆除しなければならんのだよ。 >>569
「犯罪連呼厨」とかその類としか思えませんなあ
> バサー脳「駆除派はバスが嫌いだから殺して回ってるンだ!」
> あほかこいつ >>570
本来の生態系なんてものは存在しないねその時々で移り変わり変化してくもんだ
駆除厨の脳内にしか存在しないファンタジーのために殺しを正当化するから異常なんだよ
猟友会は畑や山林に出てくる増えすぎた動物の間引きだからなあ絶滅まで意図して殺し続ける駆除厨とは性格が違う
バランス維持のために生態系の頂点の役を果たしてるだけだな
> そいつ、バサーでもない只の環境保護基地外だよ
> 人食い熊が駆除されると可哀想とかいって役所に電凸したり、猟友会を殺戮マニア扱いして非難してる連中
> バスという生物自体が嫌われてるわけではなく、バスが本来の生態系を破壊することが危惧されているんだっつーに >>572
頂点だから激減するとかおかしな理屈だろ
生態系の頂点にしては一時の数は多すぎたと言うことだろうよ
激減するのは確実ってもう随分経ってるが「生息数」はどうなってるのかね?
簡単に捕食できるとか見てきたようなこと言ってるがいったい何で簡単とか言えるのかね
それから原産地の生息密度は餌数との比率の問題だろ
まだ豊富とかじゃなくて琵琶湖に今のバスを養うキャパがあると言うことだわさ
何年経ってると思ってるんだ?在来種が激減絶滅するならとうにそうなってるね
> 琵琶湖ではブラックバスが生態系の頂点なので、琵琶湖の在来種が激減するのは確実。
> 適正比率に落ち着くとそうなる。
> 根拠はブラックバスの原産地ではブラックバスは琵琶湖のような密度の濃さでは生息しておらず、
> 今は琵琶湖にまだまだ簡単に捕食できる在来種が豊富にいるからブラックバスの密度は濃いが長い時間をかけて適正比率化すれば必ず在来種は激減に追い込まれる。
> だからブラックバスはなんとして駆除しなければならんのだよ。 >>573
違うねい
きょうあく‐はん【凶悪犯】
残忍な犯罪を実行した者。
[補説]警察白書では、殺人・強盗・放火・強姦(強制性交等)の罪を犯した者をさす。
アホw
> バス釣りは凶悪犯罪やから。 >>571
放流された生息適性数を越えればそれはあり得るだろうな
しかし、原産地の餌は食い尽くされないのかな?
原産地で食い尽くされないなら海のこちら側でも同じにならないかね?
仮に原産地で餌になる生物が少ないとすればバスの存在が原因ではなくて餌が少ないからバス自体が少ないと考える方が自然だな
捕食者の外来魚が一時的に増えてもなかなか被食者が絶滅するもんじゃない
絶滅は生態系の地位を横取りされた時に起きるのさ
> いや、バスは在来種を食い尽くすよ。
> 狭いエリアではね。
> それと、琵琶湖のような大きな湖では食い尽くさなくても数が激減することはバス原産地を見れば容易に想像できる。
> 田辺ノリオあたりはその事をよく知ってると思うのだが、
> 生態系よりブラックバスが釣れることの方が彼にとっては重要なのかね。 >>576
日本には元々ブラックバスはいない。
日本の在来種の多くはブラックバスから逃げる十分な能力を持たずに進化してきた。
そこへブラックバスが密放流され突然現れたらブラックバスは労せずしてその水域の頂点に立ち、在来種を食いまくるのは必然。
そして、ブラックバスの原産地であるアメリカでは日本ほどブラックバスの密度は濃くはない。それがブラックバスが生息する環境の本来の姿だ。
日本でもいずれブラックバスの数は減ることになると言えるが、
同時に在来種の数も減ることになる。
ブラックバスを頂点とする生態系に適正比率化されるからだよ。 >>578
広いエリアなら食い尽くされることは無いと思いたいが、
日本の在来種の数がブラックバスのせいで激減するのは間違いない。
ブラックバスの原産地には日本ほどブラックバスがいないことから容易に想像できる。 >>578
バスがいる環境だからバスの餌になってる生物は数を増やせない。
もちろんバスも増やせない。
人がオオカミを駆除しオオカミの数が激減したら、オオカミの餌になっているシカなどが激増した例は多くあるはず。
同じこと。
まあ、こんなことは小学校で教わることだ。 バスが外来法で指定されて10年以上経つというのに
バスを密放流して検挙された奴いないんだな
全国各地で未だにバサーがバスを密放流している説は立証されないんだねw
やはり混入拡散説が真実なのかな? >>567
>殺業者が牛を殺しても文句を言わないのに、駆除派がバスを駆除したら「殺しが好きな異常者」と呼ぶダブスタ。
殺業者が牛を殺すのは仕事だし
駆除派がバスを駆除するのは勝手にすればいいんじゃない
でもバスの駆除を他人に強要したらダメだよ >>479
放置しては良くないけど
税金をじゃぶじゃぶ無駄遣いする事の方がもっといけないよ。
立小便を取り締まる為に何千人もの人を動員する必要はない。 だいたいモロコは減ったけど
ワカサギは増えてるんだよな。
漁師も喜んでるらしいやん。ワカサギ漁で生計立てられるから。
ワカサギもっと増やしましょうっていう事らしいぞ。
でもワカサギって元々琵琶湖にいない外来種だよな。
駆除しなくていいのかよ、生態系が大事なんだろw
そして素朴な疑問な。
バスってモロコだけ食ってワカサギは食わないのか?
おかしな話だよな。
ワカサギもどんどん減っていかなきゃバスの食害でどんどんモロコが減ってるっていう
つじつまあわねーと思うけどな。 >>585
駆除の量が減れば補助金の額も減るし、
駆除の必要がなくなれば補助金は支払われなくなる。
あなたも駆除に協力しては? はじめてこのスレきたんだけど
たとえば琵琶湖の話をしよう
あの広い湖で水を完全に抜く以外の駆除だけでバスを完全に死滅させることができると考えるアホが本当にいるの??? >>582
ノスタル爺まだ生きてたのかw
毎日暇だな Q:バスはゲームフィッシングの大切な相手であり、生き物の尊厳と愛護の精神からも無駄な殺生は避けるべきではないのですか?
A:密かに放流されたことなどによって全国に広がったバスが他の生き物の存続に重大な悪影響を及ぼしているため、
各地で駆除を行っています。本来、存在しなかった魚によって在来魚が食害に遭い、絶滅の危機に瀕している事実がある以上、バスの駆除を無駄な殺生とは考えておりません。 >>579
在来魚は逃げる十分な能力を持ってる
日本在来のフィッシュイーターのハスはバスなんかよりよほど遊泳能力が高い
ナマズ雷魚も待ち伏せ系でま元々存在してたな
原産地じゃ密度が濃くないとしきりに繰り返してるけどどのくらい違うのかな?
具体的に示していただきたい
いずれ減ると言う未来像がそれでわかるだろう
数字見た限りじゃ今の状態はすでに安定期だがね
> 日本には元々ブラックバスはいない。
> 日本の在来種の多くはブラックバスから逃げる十分な能力を持たずに進化してきた。
> そこへブラックバスが密放流され突然現れたらブラックバスは労せずしてその水域の頂点に立ち、在来種を食いまくるのは必然。
> そして、ブラックバスの原産地であるアメリカでは日本ほどブラックバスの密度は濃くはない。それがブラックバスが生息する環境の本来の姿だ。
> 日本でもいずれブラックバスの数は減ることになると言えるが、
> 同時に在来種の数も減ることになる。
> ブラックバスを頂点とする生態系に適正比率化されるからだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています