【ルアー】カラーについて語るスレ 4【ワーム】

**名無しバサー** · 2017/10/22(日) 00:43:42.09

カラーローテ論、好きなカラー論、好きに語れ
カラー関係ない論はスレの趣旨からも控えめに

前スレ
【ルアー】カラーについて語るスレ 3【ワーム】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bass/1497667770

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**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 14:08:15.33

>>367
だからどこに2色しか見えないって書いてるんだよ？

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 14:11:04.24

>>368
https://www.amazon.co.jp/Knowing-Bass-Scientific-Approach-Catching/dp/1585745235/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&;qid=&sr=
これに書いてある

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 14:17:44.34

>>365-366
2つの錐体もっててなんで白黒（モノクロ）になるの？
1色錐体でも、緑、赤、青のどれかの濃淡だよ
白と黒の世界ってそりゃ色盲だし、というかTVをいイメージしちゃってるだろ

基本的な事だが、色って光の波長

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 17:17:23.32

もうマウント取り合うの止めよう。
2色でも4色でも>>362が言うように、目が付いてんだから何かしら違いは識別できてるだろ。
今度はスレタイに識別できる前提、て但し書き入れんと無駄にスレ消費してしまうな

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 17:22:04.45

釣果が変わることを体験したから色は見えてるのだろう

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 17:28:28.65

色がもし見えてなかったら、その釣果は色が見えるからではないだろ
PDCAとかないのか？釣りなんて実行、結果、検証、実行の繰り返しだろ

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 17:31:24.23

PDCAって計画→実施→検討→処置だったかな

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 17:32:55.73

>>367
ほら、また偉そうに墓穴掘ってる
だから知恵遅れだって笑われるんだよ
そのバサーの記事の見出しを見ろ
『魚の色覚はヒトよりカラフル！』だ
2ページ目（紙面だと3ページ目）の右上を見ろ
『脊椎動物の視覚オプシンのレパートリー』で魚類で一括りにされてるだろ
全て◎が付き、河村教授は4色型をベースとした論調なのが分かる

＞「その他の魚種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません」
＞としか書いてない
ガチのアスペなのが分かる、文章も全く理解できない馬鹿だなw
3ページ目（紙面での5ページ目）で右側にゼブラフィッシュの眼球の断面図がある
これは4色型をベースに話しつつ下を見る時と下から上を見上げる時とで
色覚センサーの配置が違う事を説明している
前のページの赤型オプシン、緑型オプシンの配置図だ
その上と下を見る時での色覚センサーの配置がゼブラフィッシュと同様に違うのかは
『バスの網膜はキッチリ調べてないから答えられません』という意味だ
分かるか？色覚センサーの数の話じゃないぞw
こんなのも読めずに洋書や洋書の解説を理解できるわけが無い
深海魚については
2ページ目の中央、上段左（紙面だと4ページ目）に
紙面だと3ページ目にある水質と水深による色覚のグラフについて
魚の生息域での色覚、深さによる違いの話に触れ
『例えば深海魚などは青色以外の光が届かない場所で生きているので4色型の色覚センサーは不要です』
と述べてるだろ
白黒の世界は錐体細胞ではなく、桿体細胞だ
色盲の魚を前提とするなら桿体細胞のみの話になる、基礎から理解しろ

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 17:41:46.17

>>371
そもそも自分が馬鹿なのを理解できない知恵遅れがケンカ腰で噛み付いて来る事が問題

あれが来なけりゃ、みんな楽しくカラー論議してるからね
俺は間違いを指摘し、彼が読めてないバス雑誌の記事を説明しても理解できない
馬鹿なのに必死にマウント取ろうとしてるのは彼だけ

俺は間違った知識が広まったり
ミスリードで荒らされるのは嫌だが、2chに5chに上も下もないよ

しかも毎回ケンカ売って来て、逃げて、それの繰り返しだからね
367に彼が貼ったバサー誌の記事を見て、君はどう思う

彼の主張は
『バスが2色しか見えないと証明された！』(洋書で実験されただけ証明なんてされてない）
『河村教授はバスは分からないと認めた』だからねw

ガチの文盲だとしか、俺には見えないよ

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 17:51:03.05

今までルアーの色にこだわってたのが馬鹿らしくなるからバスには色を識別出来ていて欲しい
これがフルカラー派の願い

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 18:05:49.95

バスにどう見えてるのかは分からんが数を釣ってる奴はカラーが無視出来ないファクターなのは理解してるし問題ない
カラーを否定する奴は数を釣ってない下手糞ってこった

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 18:22:32.27

>>378
間違いない

そもそも彼のバスは白黒でしか見えないと思いたい、その気持ちが理解できない
（2色型なら、白黒じゃないのも分かってないみたいw）

決めつける前に、みんなの実体験や色々な話に耳を傾ければ
面白いし、為になる話もたくさん聞けると思うのになぁ

グリパン、ウォーターメロン確かに無難で万能で釣れる
でも色々な他のカラーでも釣れるし
時にグリパンじゃソコソコの時に大爆発する色もあるしねw

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 19:54:33.87

>>379
2色の錐体があるので白黒になんかなんねーよ
色って波長だぞ？理解できてるか？

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 20:03:58.25

バスを釣るうえでルアーの色は最重要なファクターでもない
それが証拠に色だけアジャストできたら、どんなルアーでも釣れるというわけじゃない
他で悩めｗ

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 20:50:11.89

>>380
アンカ間違ってね
自演のし過ぎて疲れちゃったかな

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 21:22:23.36

>>382
間違えました
申し訳ない、、、、

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 21:28:03.99

>>377
その通りだね
特にピンクとブルーが見えないのでは？というのが我慢できないだろう
カラーによって釣れたって分析がトンチンカンだった訳だから

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 21:32:03.60

テンプレート仮説の要素の一つにカラーがあるのだと思うね

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 21:36:41.88

元のカラーによってシルエットの明暗や見え方は白黒写真でも変わってくるんだから、単に人間と同じように見えてないというだけでしょ

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 21:38:03.75

仮に河村教授が、
バスは調べてないって言ったのにこんな記事じゃ4色だって誤解されるじゃないか何もまだ判らないのに
と思ってるなら事前に指摘するだろうし、自分のホムペにpdf付きで記事掲載したりしないだろうな

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 22:04:36.45

教授はどうでもいいけど、ハードルアーだと側面腹背どこを重視する？
個人的にはクランクは側面の色を重視してて、ブルーバックでもブラウンバックでもいいけど、チャートかホットタイガー的な縦縞模様が好きなんだよね
皆んなのハードルアーのカラーによるこだわりとか好き嫌いはどう？

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 22:18:31.72

なんかイメージカラーってあるやん？
このルアーはこのカラーみたいな
それを買うからわかんね

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 22:30:06.91

>>388
縞々模様は、オイカワとパーチカラーが大好き

ラパラのパーチカラーは、そのままでも釣れるけど
あの組み合わせから縞々模様を抜いて
横っ腹に薄いパープル、腹にオレンジで塗った組み合わせは、バス以外の魚もメチャ釣れるよ

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 22:34:02.01

クランクの側面ってすぐブックマークでなくなるからいらないんじゃないかと思う
釣れるクランクは塗装剥げても釣れる

**名無しバサー** · 2017/12/04(月) 23:00:13.31

ドッグイヤー

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 00:06:39.82

>>375
だれが色盲の魚の話してんだよ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 00:40:52.40

>>391
しおりを付けるのか？フックサークルじゃなくて？

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 01:09:41.77

厳密にクランクの色は気にしてないけど色の濃淡、透けるか否か、反射するか否かの３つくらいは考えてる。
と言うかこの３つくらいは考えても別に損しないと思うよ。
グリーンは〇〇で効いてレッドは〇〇で…とかよりはオカルトっぽくないやろ？

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 01:10:19.98

>>393
まだ分かってないw
白と黒のモノクロの世界は桿体細胞で見るんだよ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 01:17:05.07

>>395
一行目は同意できるけど
3行目は微妙かな

季節で光量は変わるし
春から夏のドピーカンや晴天時の光量なら
同じ泳層、深さでも
赤が黒っぽくなるか赤のままで居られるかの違いが出るから

その季節なら赤と黒の色調の変化や
魚にとって詳細に見える赤色が、他の季節では見えない層で見えて泳いでたら
食うかどうかは別にして、捕食者として興味を持つのも分かるかなぁ

オカルトと切り捨ててしまうと勿体無いと思う
よくわかんねーけど釣れる色、そういう時ってのはあるし

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 01:48:33.97

赤いクリンクルカッツや

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 01:59:01.84

あと意外なのが同じ場所で同じルアーを同時に使っても人によって当たるカラーが違う事だな
これも経験がある人は居るはず

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 02:06:10.39

>>399
あー、ありますね
巻きスピードや竿のアクション同じようにしても
タックル同じでも妙に釣果に差が出たり

これこそオカルトなんだけど
ラインを通じて殺気が伝わるとか、昔から言われるもんねw

でも実際に釣果に出ると、そう思いたくなる

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 03:12:38.67

>>396
白黒ってワードは長文のお前だけが、1人で話してるってわからなんねーのかよ
おい屑

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 03:21:25.41

>>400
ライン通じて殺気w

男だけだよ。見られると自分に興味あると錯覚したりするのは
ガキかよ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 03:22:41.99

>>401
色盲は、桿体細胞での白と黒の世界だ
こんな基本も分からない知恵遅れは、黙って病院行け
バス雑誌さえ、ちゃんと読めないのには、驚いたよw

すごいね、スペシャルなバカだね！
毎日ぃがスペシャルーw 毎日がスペシャルw

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 03:24:09.40

>>403
それいってるのお前だけじゃね？
他誰がそんなこといってる？
アンカーで示せよ雑魚

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 03:43:17.93

>>404
またさらにズレてるw
ことごとく間違える、理解できないって大変そうだね

白黒云々は桿体細胞で見るもの、それを錐体細胞と間違って言ってると
君が勝手に勘違いして噛み付いてきたから、375で教えてあげたのに
まだ分からないw

いいかげん、分かってほしい
つうか理解できないなら絡んでこなくていいよw
俺の時間を奪うだけで、メンドクセーし
教えても感謝どころか逆ギレされるだけだしw

自分が他の人が理解できる部分で理解できないんだって事実だけは分かりなよ
こっちには書き込まないって言ってたのもお前だし
もう来るなよ
バカすぎて構ってらんない

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 03:49:08.01

>>405
誤魔化すなよ
おめー以外にそんなレスねーのに気がついたか？
キチガイよー

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 03:59:25.65

>>361と誰かが混じってるんだろうな
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 04:13:00.61

>>397
みんな笑いながらスルーしてっけどスルー

淡水の場合、先に黒に変わるのは赤じゃなくて青だぞ
赤が最も早く黒になるのは海の場合だぞ
よくバサー3月号の図をみろよ

夏ならサーモクラインなんか突破したもっと下で赤の波長は消えるんだよ
海釣りルアー入門とバス釣りルアー入門をごっちゃに読んでしまったのか？

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 04:38:29.05

>>408
馬鹿だなぁw
シッタカして淡水って区切りで語るなよ

重要なのは水質
透過光が深くまで届くなら青い色が強い
クリアウォーターなら青い色が一番深くまで届く
ステインからマッディまでだと光そのものが深くまで届かないし
カラーフィルター効果で青い光は吸収されやすくなる

色が深い場所で見える、それを語る際には
30cm先が見えないマッディウォーターじゃ話にならず、自然とクリアな水質が舞台になる

要は何色を吸収し、反対色が目立つ形になるかの違いでしかない

黄色いレンズの偏光レンズも
昔はただの色眼鏡も含めて狙撃手などに視界が良くなると持て囃されたが
青や紺色などという暗く見える色をカットし
赤系統、黄色系統の色を明るく感じるだけなのだ
網膜への保護の観点から、黄色いレンズはマトモなメーカーなら消え
薄い黄緑色～薄い緑色に変化したのもそれが理由

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 04:41:11.60

>>409
うわー後釣りだよｗｗｗｗ

でたーーーーーーーーｗ

＞色が深い場所で見える、それを語る際には
＞30cm先が見えないマッディウォーターじゃ話にならず、自然とクリアな水質が舞台になる

クランクは話じゃねーのかよ嘘つきｗｗｗお前のクランクはどのくらい潜るの？シンキングクランク？

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 04:47:32.01

>>408
つうか、大洋（海）
深水湖（湖）
クリアウォーターと、グラフの横に書いてあるだろ、バカw

それなのに『赤が最も早く黒になるのは海の場合だぞ』だってさ（笑）
己への戒めに掛け軸にして床の間にでも飾りなよ

それなのに
『よくバサー3月号の図を見ろよ』とか、恥の上塗り
バカでアホで知恵遅れで性格悪くて、頭弱いのにケンカ腰って、スゴいねw

もっと頭の良い人や釣りを愛する人と
楽しい会話がしたいわ
知恵遅れの子供みたいな知能の40代をイジメてるみたいで嫌
勝手に相手が負けちゃうからで、イジメじゃないけど
俺は他人から学べたり教わったり、自分の成長にも繋がる人と話したいかな

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 04:53:30.00

>>410
馬鹿だなぁ(メンドクセー馬鹿だな

30cm先が見えないようなマッディウォーターで
なぜ巻き物使うか考えろ
激しい水押しの波動で魚に気付かせ、食べようとする時は30cm以内だ

泳ぎで誘い、最後に色で釣果に差が出る場合もある
色だけで釣れる時なんて、殆ど無いと言ってもいい
でもそれでも普段はオマケでも
色の違いで釣果の違いが出るから面白いんだろ

もうどうせ役に立ってないし
脳みそかき出してもらって、頭の中に砂利と水とブクブクポンプいれて
デメキンでも飼った方が良いんじゃね

頭悪すぎて、君に良さや存在価値を見つけられん
ごめんね…

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 04:54:30.93

>>411
じゃあ水深10mくらいの湖で夏のサーモクラインはどこよ？
>>111と>>１36でもサーモクラインでデタラメ書いてるの1人しかいねーしｗｗｗ
（ガニエは下野に騙されてるねｗ彼は夏しか赤は使わないといってるけど、
もしカラーの効果で釣れたのなら黒に変わったから釣れたんじゃなくて、全く逆で赤のままだったから釣れたんだよｗ）

魚探もってないってのがわかるよ。だからおかっぱだろって言ってるの

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 04:57:54.58

>>412
バスはもっと先から見えてるよ。そもそも原産地がステイン～マッディなんだし
そもそも月明かり程度でも食えるしｗ

ナイトもやったことねーだろ

だいたいクリアじゃないと飯くえませんって日本の淡水魚じゃあるまいし
だからブラックバスは外来魚として猛威をふるえたんだよ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:02:39.65

>>413
俺はサーモクラインなんて言ってねえよ
基地外知恵遅れが言い出して自爆してるだけ
彼に聞いてくれ
また新たな墓穴掘ってくれるさw

ガニエくんは、一般論というか
昔からの定説を述べてただけに聞こえたぞ
俺も同感だったかな

それが本当なのか、どうかは他の学説なんかと一緒で
今すぐ答えは出ないけど、夏の上ずった魚がフォーリング中に
ルアーの色調変化、アピール系から暗い色、黒へと少しでも変化したら
気になる存在だとは思う

浮き袋の関係で追える深さには限界があるだろうが
バスが表層に浮いてるのもあるし
他の季節よりも赤い色を明るく見える機会が多いのは、事実だろうね

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:07:05.04

>>414
話の条件を途中で勝手に変えるな、卑怯者

お前は知恵遅れ本人か？
俺と知恵遅れとのやり取りに勝手に入ってきて
話の論旨も理解せずに、なに言ってんだアホ

議論は大歓迎だが、俺と君で別でやるべきだ
前スレと違ってID表示無しなのだから
他のスレ民が読んで混同しないようにするべきだろう

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:08:35.89

>>415
赤が黒になるなんて下野の戯言いってるのがそれだろ
青も黒になるし、黄も黒になる、緑も黒になる

＞他の季節よりも赤い色を明るく見える機会が多いのは、事実だろうね
だからモノに赤と言う波長がある訳じゃねーぞってｗ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:15:05.34

>>416
掲示板なんだから誰が絡んでも仕方ねーだろ
テキトウこいてるだけならどっかいっちまえよ
答えられねーならお前が答えんでもいいんだよ屑

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:16:05.45

こりゃ確実に長文キチガイは40代だねｗ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:16:24.96

>>417
また全て間違ってて
自分に都合の良いように誤解してる
やっぱり知恵遅れだわ

下野（笑）今江の次は下野かよ
悪いけど、俺からしたらバスプロって君の心の中ほど特別な人たちじゃないよ
JBだけで世界で通用しない人の方が多いだろ

ルアーやタックル売るための広告代理店みたいなもんだし
釣りが上手い下手と、魚への理解度や研究がいるとかは別だよ

年間釣行日数などで、一般人のそれとは全く違うし敬意は払うが
盲信する対象として、そうやって名前を挙げる
それ自体が君が彼らに依存しすぎてる証拠なんだよ

取材船に同行したり、自分の0から作ったルアーを見せたり
実際の釣れ方を見て驚かれたり、そういう経験ないでしょ
教えを請われたり、トーナメントで勝てた秘策を教えてもらったり
色々な経験があるからこそ言える

バスプロだからと依存するな
素晴らしい人は一部だけ、ほんとピンキリだぞ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:20:01.87

>>418
ソース早く出せよw

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:21:09.53

>>420
お前はメディア側の人間の設定だもんなｗ
恥ずかしいｗｗｗｗｗ

＞取材船に同行したり、自分の0から作ったルアーを見せたり
＞実際の釣れ方を見て驚かれたり、そういう経験ないでしょ
＞教えを請われたり、トーナメントで勝てた秘策を教えてもらったり
＞色々な経験があるからこそ言える

２ちゃんにそれ書くのはヤバいぜおいｗｗｗｗｗ
妄想坊やｗソースだしてごらーんｗｗｗ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:23:37.13

夏は赤が一番早く黒に変わる

↑下野のいったガセネタ
このスレでもそうほざいてる馬鹿がいます

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:27:47.66

>>422
お前みたいにバス雑誌の受け売りしようとして
その文章の内容も分からない知恵遅れとは違うからね

『なぜ魚が4色型になったか』この見出しの付くバサー3月号を読んでも理解できない
さらに逆に2色しか見えてない証拠かのように何度も何度も言い出す
小学生でも解るところが解らないオツムじゃ話にならん

amazonの洋書へのリンクもそう
2色型と一度も出てこない
これでソースと呼べるかアホ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:35:49.15

>>424
訳わかんねーこといってねーで
お前このスレでも洋書っていってるじゃん
>>136でよ

じゃあAMAZONで買えばいいじゃん。安い竿レベルの値段なんだしｗお前はカラー論者なんあだから読みたいだろ？

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 05:42:06.23

>>424
なんでお前が2色しかっていうのが理解できない
早くAMAZONで本を買え

お前の馬鹿さがわかるから

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 06:17:58.68

>>375
面倒くさいバカだな
＞『バスの網膜はキッチリ調べてないから答えられません』という意味だ
＞分かるか？色覚センサーの数の話じゃないぞw
お前は日本語よめねーのかよ？

図はゼブラフィッシュのもので、　『　色覚センサーの種類　』　や配置は、魚種や水の環境の違いによって多様なパターンがあると考えられます。
そのほかの牛種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません

種類って数はいらねーのか？日本人はみんな種類というと数は入るんだよ
お前は小学生レベルのおつむなのか？
ちなみにこういう言い方してるって事は、河村教授はバスが2色型であるだろうという事を知ってるよ
『水の環境の違いによって多様なパターンがある』と書いてあるだろ。ブラックバス、パンプキンシード、ブルーギルは2色型だよ
ちなみにこれキース博士だけが言ってる訳じゃないからな

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 06:26:39.67

http://www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp/kawamura/2017Basser31_14.pdf
Basser3月号
http://www.purefishing.jp/berkley/drkeith/teach_vol7.html
教えてジョーンズ博士

キース博士はバークレイでは、バスが2色型と断言しません
河村教授はバサー誌で、バスが2色型と断言しません
村田、内藤、今江、下野、田辺、伊東、河辺、加藤・・・バスプロはバスがカラフルに色が見えるかのようにいいます

これは当たり前でルアーを売りたい側にいるんだから誰もがそういうだけ。金がからんでるんだから当たり前

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 06:51:52.26

カラーチャートを水に沈めていき、どの様に見え方が変わるのか調べた報告があったなと思いだした
フラッシュレスで撮影した写真付きで解説してあった
今ならケイムラとかも塗って調べてほしい
イエローが釣れない色と言ってたのはダグハノンだったような憶えがあるのだけど
レモンイエロー（蛍光発色）のような色は水中で目立ちすぎるのでバスが敬遠するのかもしれない

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 08:43:41.62

>>429
ググれば腐るほど出てくるけど、、、
http://www.pref.saitama.lg.jp/b0714/science-color.html
4色型の昆虫や鳥、魚の見る世界と、3色型の我々が見てる色
http://eye-media.jp/entertainment/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%A8%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E8%A6%8B%E3%81%88%E6%96%B9%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84/
4色型の鳥（魚は視力をかなり悪くして老眼のようにピントが合わない感じになるとされている）

人間の見え方と全然違うと考えられるので意味がない。グリパンもバブルガムピンクも蛍光紫もどう見えてるかってのはこうした研究を眺めているしかない

果物や野菜なんかは2色型でも3色型でも4色型でもなんにでも食われる
いわゆる美味しそうな色なんてないよ、動物によって見え方は様々だから
動物が嫌う色なんてあったら植物はその色になるだろうけどそんな色はない

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 08:50:00.89

>>427
もういいよ、お前は知恵遅れすぎて話にならん
日本語も理解できない朝鮮人なんだろ
小学生レベルでも理解力があれば、バサー誌のその特集は理解できる

ページを追って読んでみろ、魚類は4色型色覚と前提にして話が進み
河村教授の研究内容にも触れて紹介する
ゼブラフィッシュが上を見る時と下を見る時で受け止める波長の長さが違う

その研究をふまえてバスの網膜はキッチリ詳しく調べてないからゼブラフィッシュと同じかは分かりません。と
でも多様化していく生物の進化として
バスならではの能力などがある可能性も示唆している

研究者だからこそ、スライスしての顕微鏡や機能としての解析をしていない実験対象外へは
断言はしない

これをお前は『ほら、河村教授は自分でバスは分からないと言ってるぞww』
『だからバスは2色型だ』とキチガイ理論を勝手に展開してるだけだと気付け

このやり取りもログに残る
お前…一生消えない、赤っ恥コレクションだらけだなw

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 08:56:19.70

>>431
もういいよ、じゃねーよｗ
お前が馬鹿なのがわかったろ？
まとめてやろうか？

河村教授は、バスが4色型なんて一切いってないしバスが2色型ともいってない

お前が勝手に、河村教授はバスが4色型と証明してくれていると目をキラキラさせてるだけだろ？
お前が馬鹿だとなんでわからないんだ？もう一度書くぞ

河村教授
図はゼブラフィッシュのもので、　『　色覚センサーの種類　』　や配置は、魚種や水の環境の違いによって多様なパターンがあると考えられます。
そのほかの魚種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません

これをよんだ馬鹿のレス
＞『バスの網膜はキッチリ調べてないから答えられません』という意味だ
＞分かるか？色覚センサーの数の話じゃないぞw

↑こいつ馬鹿だろ。客観的によく読んでみ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:00:34.04

>>427
それと、同様の主張をする研究者の数とか、全く関係ないから（笑）
そこにお前自身の思考が存在せず
雑誌や流行に流される、他者に依存してしまう心の弱さが現れてるw

100人の研究者が異口同音に2色型だと述べたとしよう
対する4色型が1人だとする

こんなの学会でもよくある構図だ●●教授派、◎◎博士派みたいなのも
研究のワーキンググループで対立したりする
でもそれらに関係ない研究者たちが認めるかどうかは別

要は数じゃない、質
検証実験の方法、期間、試行回数、対象の個体数、時期
実験環境の状態、それらの記録の方法、再現性
これらが評価されるかどうかだ

また、同じ方法で他の研究者が再現可能、確かめられるかどうかも重要
逆を言えばね、10年以上前にやった実験で公に認められてないって事は、その程度って事だよw
間違っても『バスは2色しか見えてないと証明された！』なんて言えない

理詰めの思考をもう少し理解してから、たわ言ぬかした方がいいよw

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:01:55.56

>>375
>>405
↑この２つ書いた馬鹿がいつも通りブーメラン頭にブッ刺してレスしてるんだよ
滑稽どころじゃねーよ、なんでお前がキチガイブーメランと言われてるかわかるだろ

知恵遅れ、ケンカ腰、馬鹿といいつつ、一番バカなレスしてるんだから
しかも権威とかバスプロｗといいつつ、下野の言葉を丸写し、河村教授が4色型と証明してくれてると盛大に勘違い

アホとかいうレベルの前にキチガイだろ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:07:40.92

>>433
お前は馬鹿じゃん
錐体細胞も先月覚えたばかり、オタマや金魚など自然観察も大してできてない
魚探もしらない、神奈川付近で小バスでも釣ってるだけ。しかもおかっぱーまん

釣りが下手なんだからせめて本くらい買えって、貧乏なの？
キース博士の本読めばキース博士がバスの2色型を発見した訳じゃないってわかるからｗ
リンク先教えてやってんだから、ポチるだけだろよ
お前は間違いなくこの本を気にいるよ。様々な洋書読んでるんだろ、その中の最高の一冊になるはずだよ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:08:59.17

>>432
しつこい
馬鹿なら黙ってろよw

お前が言うバサー3月号を読め、解るまで読め
俺が書いてやった375も読め、理解できるまで読め
お前が知恵遅れでダメなら、家族に頼め、家族も遺伝的に知恵遅れなら
友達（いるのか？）にバサー3月号を読んでもらってから、お前と俺の主張を
どう考えるか、聞いてみろ

どちらの意見がお前で、どちらの意見が俺の主張か伏せれば、なお公平な意見を聞かせてくれるだろう

『なぜ魚は4色型になったか』この見出しで
河村教授が脊椎動物の祖先がカンブリア紀に云々の専門的でいて分かりやすい説明が続く

どうして、これが理解できないのかw
俺には理解できんw
しつこいだけでバカすぎて議論や学術的な会話にもならん、つまらん

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:11:17.82

自己愛性人格障害のお前の口癖
『友達』『仲間』よくいうね

友達いる人は、他人に対して友達いるのか？といわん
親いる人は、他人に対して親いるのか？といわん
いるのが当たり前だから

間違いなくお前は友達いないよｗｗ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:14:51.98

>>437
バカw
お前本人がバカで理解できないなら
しかも俺やスレ民が教えても言う事を聞かない、理解も出来ないなら

お前が信頼する仲間や友達の言葉なら信じるだろうという苦肉の策だ

ほんと、ことごとく間違えるのすごいな
全力で全てバカって
お前の思考の逆が全て正解になるから
逆に何かに使えるんじゃないか？

オマジナイ（笑）とか天気予報とかでもいいから
人の役に立てよ
今のままだと完全なゴミだぞ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:17:22.29

>>436
お前の>>375がデタラメで、しかもバサーなんて釣り雑誌すら読めてねーから指摘してやってんだよｗ
種類に数入るのか？おいｗｗ

河村教授
図はゼブラフィッシュのもので、　『　色覚センサーの種類　』　や配置は、魚種や水の環境の違いによって多様なパターンがあると考えられます。
そのほかの魚種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません

これをよんだ馬鹿のレス
＞『バスの網膜はキッチリ調べてないから答えられません』という意味だ
＞分かるか？色覚センサーの数の話じゃないぞw

↑こいつ馬鹿だろ。客観的によく読んでみ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:31:16.26

>>439
だから、君は日本語が理解できていないんだよ

もう君に人間の能力やダメなやつでもなんとかなるかもしれないという可能性は期待しない
その特集を見て2色型の根拠にしてた君の浅はかさ
本当に、バカだと思う

困るとすぐに鸚鵡返し
こちらの言葉の真似っこコジキ、ブーメランばかり

河村教授は、光が届かない深海魚の例え以外で
魚類の4色型色覚を否定したかなw
3色型さえ出てないよね
魚類で一括りに4色型色覚として紹介している

何を言ってもバカがバカな屁理屈言っても
普通の人は、あの見出しだけで解るよw

特集の題名は『魚の色覚はヒトよりカラフル！』なのに、なんで2色型の根拠になるのw
『ゼブラフィッシュの色覚はヒトよりカラフル』じゃないからね
バス雑誌の取材への対応で『魚』だよw

信じられないほどの馬鹿だよなぁ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:36:17.02

>>440
内容がなくただ泣きわめいてるだけぬいなっちゃったねｗｗ

さて、メダカは何色型？
さて、ゼブラフィッシュは何色型？
さて、鯉は何色型？
さて、ブルーギルは何色型？
さて、ナマズは何色型？
さて、アジは何色型？
さて、イカは何色型？
さて、マグロは何色型？

全部答えてみ。間違ってもいいからさｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:42:10.93

↑こんなん、いずれすぐに覆ったりするから間違ったって恥ずかしくもなんともねーよｗ
そもそも魚がどう見えてるかなんてわかんねーからｗ

まぁ白いワームは紫がかって見えてるんだろうけどさ、そんなん人間にはわっかんねーからｗ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:52:46.05

ねえカラーの釣り話しようよ～～
言い争いは他でやってくれよ～～
バスが何色見えてるとか白黒とか色関係ないみたいなのは別にスレたててやって欲しいよ～～
カラーは関係ある体で話しようよ～～

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:53:15.07

>>441
もう俺はある意味、君という知恵遅れの研究者だ

だから、また自爆するオチまで見えた
例えばメダカなら河村教授の見つけた桿体オプシンを含めた9つのオプシンを持つが
後に外国の研究者が見つけたもう一つを加えて10種類
でも赤オプシンに吸収波長が同じものがあったので実質9…とか言うんだろw

答えは、赤、緑、青、紫の4色型色覚だ

ココで引っかかるのが知恵遅れ
答えを先に教えちゃったから、真似してくるかなw

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 09:58:47.15

>>443
知恵遅れは、二度とここには書き込まないと言って逃げたのにな

ごめん、俺も飽きたので
カラー考察や実体験などを書くようにします
みんなの書き込みを読んで楽しもうと思う

河村教授の話もバサー誌のPDFを読んだ人なら分かっただろうしね
他の学説もあるし、まだまだ魚には謎も多いし
河村教授の学説も説得力があるけど確定じゃない

高尚な学術的な議論もたまには良いけど
変な荒らし相手じゃループだし
バサーによる俺の得意カラーみたいな方が楽しいや

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 10:30:52.98

お二人とも仕事してないの？

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 12:01:01.87

仕事なんてしてる場合じゃねえ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 12:15:34.87

罵りあう二人とも病的

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 12:29:52.37

好敵手ってやつだな

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 13:16:42.93

おまえら二人でバサーで対談しろよw

食いたきゃ勝手に食ってくる
好きな色なげてりゃええよ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 14:05:53.02

>>446
土日祝日に営業してるサービス業は誰が働いてんだよ…

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 16:08:52.21

>>451
だからって火曜日休みってあまり聞かないなぁ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 16:16:47.82

>>444
他書けよｗ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 16:31:39.06

>>452
リアル無職こえーわ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 16:40:47.75

>>450
大事なのはそこだね
釣れない色なんかないってとこ
つまり要らない色がたくさんあるって事で、バスの色覚を学ぶという事はタックルボックスから不要な色を排除できる

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 17:18:14.12

>>452
マジレスすると火曜日休みなんて職種はいくらでもある

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 17:31:45.50

>>455
割とどうでもいい
釣り人の経験や感覚理論の方がいいわ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 17:32:15.35

>>456
言い訳するな

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 17:33:03.74

>>455
釣れない色無いのに不要な色なんて無いじゃん

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 17:44:42.10

今北。3行以上のキティは無視でオケ？

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 17:49:59.96

>>457
経験感覚で良いなら、存在するルアーの数だけあるよ（色移りしたワームとかも含める）
ゲーリーなんかすぐ色落ちするし、WMなんかイエローになっちゃうけど別にそれでもデカイのだろうが普通に釣れるからね

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 17:51:04.53

>>460
OKだよ、もうこのスレのルールだな
3行以上は嵐、キチガイ確定

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 19:52:38.68

>>455
釣れる色を絞るってことは良いと思うが
まだ知られてない爆発力のあるカラーがあるかもしれないからなぁ

単色は研究され尽くされてる気がするが
異なる色の組み合わせの方は、まだ何かあるかも
人間から見たら変な色、誰も試さないようなのを見つけられたら面白そう

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 20:00:14.73

>>458
くっそ笑う

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 20:04:19.35

3行で書けない知恵遅れがもう出現ｗ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 20:11:24.25

>>463
わざとやるなや
くっさ

**名無しバサー** · 2017/12/05(火) 20:11:54.50

>>465
木村くん荒らすなら来なくていいから