カラーを語るスレ4
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0563名無しバサー
2017/11/20(月) 00:24:52.60本気で言ってたらヤバいレベルだろ
0564名無しバサー
2017/11/20(月) 00:30:14.792ch F5アタックとかでググって調べてごらん
2chの鯖は日本にあると思い込んでた韓国人が
たまたまCIAの鯖まで巻き込んでしまった事からオオゴトになり
（政府関連とあるのが、そう）
FBIが捜査に動くと表明し
青ざめて泣いて謝罪したり色々とお祭りだったからw
普通の鯖屋ではなく退役軍人のってのがミソ
0565名無しバサー
2017/11/20(月) 00:55:51.880566名無しバサー
2017/11/20(月) 05:35:40.728年近く前の話なんだがw
0567名無しバサー
2017/11/20(月) 06:02:57.25横だけど、
一か月も循環止まってたら、普通まず助からないぞ
そんなのアクアリウム経験あれば誰でもわかるはず
俺は昔やってて一回完全にやめたんだけど、最近になってボトルアクアリウム始めてエビ飼ってる
けっこう水質維持するの難しいんだぜ
あと虐待がどうこう書いてる奴いるけど、そんなこと承知の上で釣り趣味やってるんだろ？
そんなわかりきったこと今さら言うことじゃないって
自然環境だろうと、自宅の池だろうと水槽だろうと関係ないよ
魚の反応を見てみたくなるのが釣り人の性ってもの
加藤さんだってやってるし
0568名無しバサー
2017/11/20(月) 07:01:29.75水槽やってると旅行行きづらくなるよ
停電なくても蒸発で水は減るし、夏場は水温管理が大変
0569名無しバサー
2017/11/20(月) 08:19:17.76逆に死んだ方がバクテリア大増殖してやや安定する
よくできたもんで
なかなかリセットできないんだよな
0570名無しバサー
2017/11/20(月) 09:34:10.75すまん、近縁種って俺の表現が良くない。正確に言うと棘鰭上目にメダカもバスも属する。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%98%E9%B0%AD%E4%B8%8A%E7%9B%AE
コイ目の骨鰾上目とともに多くの魚種をカバーし、入手飼育が容易で、淡水の浅場という光の豊富な環境に生息するメダカとゼブラダニオを、魚類色覚の研究対象に選ばれたんだろう。
>508の試し読み範囲にはないが、同じような環境に住むバスもメダカと同様の色覚を持つだろうと、河村教授は言ってるね。
0571名無しバサー
2017/11/20(月) 20:11:52.63河村教授はバスなんか正直しらんのだろ？
バスの研究してるキースジョーンズとじゃ比較にならんというか
0572名無しバサー
2017/11/20(月) 20:31:19.37http://www.purefishing.jp/berkley/drkeith/teach_vol7.html
ジョーンズ博士だって「色覚能力は高くないと『思われます』」じゃない。
しかも、色覚がないわけじゃなく、青系以外はよく見えているって言ってるし。
ともかく、どういう実験方法なのか書いて欲しいよね。
0573名無しバサー
2017/11/20(月) 20:41:52.60そりゃ勝手に和訳しただけだろｗ
https://www.amazon.co.jp/Knowing-Bass-Scientific-Approach-Catching/dp/1585745235/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&;qid=&sr=
非常に面白いようです
ですが21,836円の洋書ですので買えませんｗ
0574名無しバサー
2017/11/20(月) 20:53:07.77原文は違う、って言うならまだしも
でも、バークレーの研究者って肩書もあるなら、サイト掲載内容の監修はしてるんじゃないの？
まあでも、赤や黄色はかなり識別するって言ってるし、カラーの影響は殆どないとか、白黒で見えてるとか、そんなことはないようだね。
0575名無しバサー
2017/11/20(月) 20:55:51.41黄色なら黄色、常に同じ色の窓の中に餌を入れてバスの小さな脳に刷り込ませる
それで繰り返しバスを学習（というほどでもないレベルなんだが）させて、パターンを認識させてカラーで識別できてるか観察するというもの
それでR・G・Bのうち、緑や黄の識別能力は高く、明度の違う窓の色を覚えてちゃんと餌にいけるんだけど
紫系や青系の区別は殆どついてないんだと。デタラメに窓を選んでしまう。認識できない理由はカラーが識別できてないという結果
で結果、バスはR・G2色型であると結論づけてる。（ちなみにメダカはR・G・B・UVの4色、人はR・G・B3色）
0576名無しバサー
2017/11/20(月) 21:14:11.420577名無しバサー
2017/11/20(月) 21:52:33.61その窓の色をちゃんと認識できていたのか、たまたまなのか
試行回数なども気になるよね
水槽の魚で繰り返し使う場合と
初めて入れた魚でも結果に違いが出るし
バークレイのは細長い水槽だしなぁ
科学的実験に基づいたカラーセレクション！と
バークレイで青いミノーとか売ってたのもなんだったんだwって話だし
まだ興味深い仮説に過ぎないんじゃないかな
あとはRGBのREDとGREENの組み合わせで黄色でしょ
だから黄色と緑は好むって、見えてるという仮説だけど
赤や紫の窓は食性で選ばなかったわけではなく、警戒した可能性もあるし
なんていうか映像でテストの様子を見てみたいよなぁ
0578名無しバサー
2017/11/20(月) 22:49:36.06同志社とかいそう
0579名無しバサー
2017/11/20(月) 23:14:55.39ブラック&ブルーのラバージグとか、イヨケンが溺愛するゲーリーグラブの青爪とか、ダイワのジグでも青が出たばかりだし。
不思議だね。
0580名無しバサー
2017/11/20(月) 23:47:58.76バスも使い回してると、偏った結果になるしなぁ
個体によっても小魚が好きなのとエビ系が好きなのに分かれたりするし
長期に亘り、回数を多く試してみないと何とも言えないよね
バークレイの中だけでもジョーンズ博士の中でも主張が変わったりしてるみたいだし
面白い実験だとは思うけど
これだけで結論を出せない感じだよね
0581名無しバサー
2017/11/21(火) 04:52:20.05フリックシェイクhttp://www.jackall.co.jp/bass/products/lure/soft_bait/flick-shake3-84-85-8/
ジャバロンhttp://www.imakatsu.co.jp/products/lure/pro_a018.html
のカラーラインアップなんか見てもわかるだろ
0582名無しバサー
2017/11/21(火) 05:22:53.61Knowing Basｓは2002年のものだし青系が見えないという主張（？）は昔から変わってないよ
パンプキンシードやブルーギルもバスと同じ2型、キャットフィッシュは1型という実験結果もでてる。これはキースジョーンズではない
これが仮説であるなら、そもそもメダカの4色も仮説レベルになってしまう
0583名無しバサー
2017/11/21(火) 07:58:41.33＞あとはRGBのREDとGREENの組み合わせで黄色でしょ
＞だから黄色と緑は好むって、見えてるという仮説だけど
違うだろ
あとバスが2型であるという仮説が出てしまってる時点で、実験内容は4型、3型、2型、1型踏まえたものになる
（逆に4型と固定しまったら実験はかなり楽）警戒した可能性とか素人は考えなくていいと思うよ
少なくとも実験もせず確かめもせず同じだろ？なんていう河村教授よりはね
0584名無しバサー
2017/11/21(火) 10:29:49.44色によってバスが判断することは十分考えられる、ってな感じ。
河村教授にしろジョーンズ博士にしろ、カラーが釣果を左右する可能性は否定していない。
カラー否定派への反論ソースとして出た話だから、それで十分かな。
0585名無しバサー
2017/11/21(火) 10:32:37.07ジョーンズ博士の説だと結局何色が詳細に見えて何色が白黒に見えてるってこと？
0586名無しバサー
2017/11/21(火) 10:34:34.110587名無しバサー
2017/11/21(火) 10:35:15.91ありがと
0588名無しバサー
2017/11/21(火) 10:47:36.58＞カラー否定派への反論ソースとして出た話だから、それで十分かな。
誰もそんな話してない
http://eye-media.jp/entertainment/%E8%89%B2%E8%A6%9A%E7%95%B0%E5%B8%B8%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%A6%8B%E3%81%88%E6%96%B9/
>>585
君がまず色覚異常テスト受けて高得点だとして、、、このURLの青色盲であろう、と言われてる
ちなみに青が減るという事は、黄や赤も変化して見えるようになる（だろう）
0589名無しバサー
2017/11/21(火) 11:26:47.210590名無しバサー
2017/11/21(火) 11:31:12.760591名無しバサー
2017/11/21(火) 11:31:19.860592名無しバサー
2017/11/21(火) 11:36:24.88ヨツメウオ、ってのがいるくらいだから、その話聞いてもあまり不思議には感じなかった
0593名無しバサー
2017/11/21(火) 11:43:57.91アンカーはちゃんと打ってくれ
0594名無しバサー
2017/11/21(火) 11:49:22.22バスは青系以外のカラーを認識している可能性が出てきました
0595名無しバサー
2017/11/21(火) 11:56:48.76逆にどんな色でも釣れるって事の証明でしょう
0596名無しバサー
2017/11/21(火) 14:37:50.98踏まえたものになるって、それも想像でしょw
仮説は仮説
極論すれば、どんな学説も長期に亘る検証結果が出て多くの人が認めるまでは仮説だよ
餌と色への反応を直結させているけど
忌避する色だから、その窓を選ばない可能性だってある
君こそ素人なのに、何様よw
なんだか、この学説自体が胡散臭く見えてきたなぁ
0597名無しバサー
2017/11/21(火) 14:47:28.24そして天動説を例にしても、多くの人が事実だと信じ続けたわけだし
学説や主張だけを鵜呑みにはできない
実際に青が効く状況は少ないと個人的には思うが
多くの人に検証され尽くされ確証が得られるまでは
良い意味で間違っているかもしれないと疑いながら検証しないとダメだよ
盲信に近い信じ方では、逆にその主張や理論、学説に対し役に立たない
理詰めで行く理由と必要があるからね
でも非常に興味深いし、面白いと思う
0598名無しバサー
2017/11/21(火) 16:25:29.70これって最近カツオが4色であろうと変わった
世界的に無茶苦茶ポピュラーな実験なんだが
0599名無しバサー
2017/11/21(火) 16:42:02.74だから、なんでそこで信じて終わっちゃうの（笑）
ポピュラーな実験、結構
でも最近カツオが4色認識であろうと変わったんでしょ？
つまり、まだ他の主張や理論の実験による裏付けが不十分で
まだまだ変わる可能性がある証拠
良い理論や主張ほど、長く他の理論や主張と比較し戦わせて
本当に間違っていないか、確かめる価値があるんだよ
解るかな
良い理論や主張だからこそ
その主張をした本人も信じる人も良い意味で自らの実験結果を疑いながら
他の可能性と比較し、試行回数と実験期間という磨きをかける必要がある
僕は君の主張を否定したいんじゃないんだ
むしろ確信を持ちたいぐらい
だからこそ、早急にこれが答えだと焦る必要はないし
そんな危うさは残すべきじゃないと思うんだ
0600名無しバサー
2017/11/21(火) 20:14:56.33それでも、一般人にとっては定説を信じるのが最も効率的だと思うよ。検証する時間も能力もないんだし。
ただしルアーの色なんて趣味の領域なんだから、定説を疑って創意工夫したり、経験談を語って楽しむのもいい。
だけど、それで科学の定説を一方的に否定したり、あまつさえ相手を罵倒したり卑下したりするのは全く理解できない。
0601名無しバサー
2017/11/21(火) 20:19:33.32すまん>588な
0602名無しバサー
2017/11/21(火) 20:44:32.68そうだね
学説もピンキリでトンデモないのや世紀の大発見もあるし
少し違うけどDr.中松なんて
フロッピーの発明は素晴らしかったけど
他の発明や政治活動は…この人、大丈夫？なレベルだったもんね
色々な説を確かめるように釣りを楽しんだり出来たら面白いなぁ
0603名無しバサー
2017/11/22(水) 20:49:43.080604名無しバサー
2017/11/22(水) 21:08:30.00鏡見ちゃったかナム
0605名無しバサー
2017/11/24(金) 19:25:39.24カッコイイし釣れそうだから使ってて飽きないし楽しい。
飽きたら色変える。
それじゃダメかねw
0606名無しバサー
2017/11/24(金) 20:25:27.53色なんてそんな感覚の選択でいいよ
それよりもソフト・ハードに関わらず動きやスピード、そしてそれを通すレンジを
どうするかを考えて、アレコレ試す方がいい
色を変えてみるのは、ルアーがアジャストできたと思えてからでいいよ
0607名無しバサー
2017/11/24(金) 20:29:07.320608名無しバサー
2017/11/25(土) 05:34:21.71おいおい、話まとめるなよ笑
散在ネットで調べた知識を語ってた奴らが涙目だぜ笑
俺も青黒は好き。後好きなのはナチュラルプロブルーかな
特に意味はないけど好きな色
私、一応カラー肯定派だけどね
0609名無しバサー
2017/11/25(土) 06:14:17.66深いところまで光が届く青
強い組み合わせなんだろうな
0610名無しバサー
2017/11/25(土) 08:12:19.24偉そうな口ぶりで
なんで最後オネエになったんだw
内股で歩いてろ
0611名無しバサー
2017/11/25(土) 13:55:15.900612名無しバサー
2017/11/25(土) 16:09:26.72キッズは自分の事を「私」と言う事に慣れていないんだろな。
俺→男 私→女 な感覚なんだろねww
0613名無しバサー
2017/11/25(土) 16:17:51.14昔、見え子バスに何度も何度も色んなワームを通してもガン無視だったのに、この色に変えた途端、何故かすこぶる反応したから。
勿論その時の状況やら色々あるんだろうけど、
そのイメージが未だに残っていて大好きなカラーの１つです
0614名無しバサー
2017/11/25(土) 16:35:08.79語尾に『なよ』や『だぜ』が使われ
一人称が『俺』
そこに『私』が来て『だけどね』の言い回しは、非常に気持ちが悪いぞ
本を読んだり、文章書いてた人なら
なんだこりゃwだ
0615名無しバサー
2017/11/25(土) 16:42:34.89まぁいいじゃん細かい事はw
0616名無しバサー
2017/11/25(土) 17:45:33.05話題になってるナチュラルプロブルー系は
特に津久井湖でのシュリルピンで良い思いをしたなぁ
ハスやニゴイも食ってくるのが、エサとして認識されてる証拠なのかと
逆に嬉しかったりしたっけ
夜釣りになるとモエビは目玉が反射して光るから
それも目印にして食べてるのか、アタリが激減するのも興味深かった
0617名無しバサー
2017/11/25(土) 20:31:36.580618名無しバサー
2017/11/25(土) 20:33:37.980619名無しバサー
2017/11/25(土) 20:39:03.84あと今ならナチュラルプロブルーはノリーズのザリミソブルーが同系統のカラーだな
0620名無しバサー
2017/11/25(土) 21:23:54.030621名無しバサー
2017/11/25(土) 22:07:26.46自分でも不思議w
0622名無しバサー
2017/11/25(土) 22:17:15.66アレもプロブルーっぽいな
0623名無しバサー
2017/11/26(日) 00:57:36.52あれも釣れると良いサイズ多いね
0624名無しバサー
2017/11/26(日) 17:37:30.46涙目でなく、それが答えだろうな
魚の眼の構造よりも、バスはカラー理論関係なく食うって事よ
プロブルーが代表的で意味ないけど釣れるんだから
0625名無しバサー
2017/11/26(日) 17:44:39.12日本の子供はマッカチン飼った子供多いからプロブルーが脱皮色と言われても違和感しかない
0626名無しバサー
2017/11/26(日) 18:24:22.76バスに色が判るかと、バスがなぜバイトしたかは別の話だと何度
0627名無しバサー
2017/11/26(日) 18:36:52.82それ言うとまたいつものネット博識者の言い合いが始まるから止めろw
キリがない
0628名無しバサー
2017/11/26(日) 21:07:59.24https://m.youtube.com/watch?v=f7tVbKL1_mg
食べてる餌、水質で変わる
アメリカザリガニと言っても様々な種類がある
アメリカザリガニ 青 で調べれば、そのメカニズムも分かるはず
でも、これがナチュラルプロブルーかというと、また微妙な気もするねw
あくまでも人間側のイメージだと思う
魚がどう見てるかは別問題
0629名無しバサー
2017/11/26(日) 21:15:32.21水槽で貧栄養ならそうなる
YOUTUBEみてブーメラン坊やがびっくりして書き込んでたなｗ
0630名無しバサー
2017/11/26(日) 21:17:43.63アメリカザリガニだけの問題じゃない
0631名無しバサー
2017/11/26(日) 21:21:33.59あぁ、そういえばそうだね
あの独特の色、確かにそうだわ
0632名無しバサー
2017/11/26(日) 21:23:03.75ナチュラルプロブルーってすごく幼稚な色だと思う。生きてる生物そのまんまだし
0633名無しバサー
2017/11/26(日) 22:21:26.43ワートのザリパターンが有名なテーブルロックも、アメザリじゃないとか聞いた
0634名無しバサー
2017/11/27(月) 00:21:57.16魅惑の色(俺的に)。魚にとって魅惑なのかは知らんw
ローライトに効くと言われてるけど、プロブルーと似た感覚で釣れる(気がしている)。
0635名無しバサー
2017/11/27(月) 01:07:58.23ワームのカラーラインアップから外れる事の多いのは釣り人を釣る為のカラーなんだな…と思う
同様にパーチ、レッドヘッド、クラウン、アカキンも釣り人を釣る為のカラーかな
カラーって無塗装の木の色やプラスチックそのものの色（クリア）でも釣れちゃうんだし
ビッグバドなんかむしろバドワイザープリントがないとやる気でない
釣り人のやる気9割以上じゃないかな？と思う
0636名無しバサー
2017/11/27(月) 01:35:45.01ウィグルワートのチャートリュースのレッドヘッドで釣れてからは好きになったけど、それでもホワイトにレッドヘッドは釣れる気がしない
あれが釣り人を釣るためのカラーとか信じられない
0637名無しバサー
2017/11/27(月) 02:02:05.58新しい技術や最新の知識を取りそろえる人はレッドヘッドやナチュラルプロブルーなんか今や買わないと思うよ
でもアイドル的ルアーにはそれなりにラインアップする。それはコレクション的要素が強いんだろうね
メガバス、ガンクラフト、へドンなんかはね
0638名無しバサー
2017/11/27(月) 02:14:21.02シングルアンカは専ブラだけ。スマホやPCでは認識しないよ
0639名無しバサー
2017/11/27(月) 04:49:32.60最新のバス釣り知識だとプロブルーは範疇にないのかよ？
マジかよ
0640名無しバサー
2017/11/27(月) 05:05:45.32そこの水色に馴染む、背景色と同化するから釣れるってのもあると思う
琵琶湖の北湖でのナチュラルプロブルーは伝説的でもあり
ダイビングまでして水中の地形を把握
その上で名古屋釣法で話題になり
取材されたロコは『ほ、他のルアー、他の色でも釣れます』と必死に隠した
透明感のあるスモーク系は意外に少ない
パールも表面に薄っすら浮かび上がるのは綺麗だし生命感があるが
ワームの場合は、冷えた豚の脂身のように白濁し
むしろドギツイものが普通にある
プロブルーもメーカーで全然違うし
釣れる色と釣れない色、混在してそうな気がする
0641名無しバサー
2017/11/27(月) 09:45:40.39専ブラ入れろよ
0642名無しバサー
2017/11/27(月) 13:42:16.26スマホで見づらいんだよタコ
0643名無しバサー
2017/11/27(月) 13:54:43.28ドライブクロー、キッカーバグ、スパイニークローにもないし
逆にそれでエスケープツインが限定で入れてる
ナチュラルプロブルーを未だにバスに効くと思うバサーは情弱だよ
0644名無しバサー
2017/11/27(月) 14:06:17.63情弱でも別に構わないわw
自分が実際それでいい思いしてる経験が何度もあるから。
まあ俺が使ってるのははシュリンプ系では無く、ストレートタイプのだけどね。
「そこで釣れたのがその色のせいだとは断言出来ない！」とか難癖言われても全く気にしない。
取り敢えず最近の流れとしてはプロブルーはバスに効かない。なのね？了解しました。
0645名無しバサー
2017/11/27(月) 14:15:54.27スマホだからこそ専ブラだろ
0646名無しバサー
2017/11/27(月) 14:17:48.38だから多分、カラーって釣り人の集中力を高める方が大事なんだよ
だから売れてそうな名だたるワームはグリパンだけで何種類もある
0647名無しバサー
2017/11/27(月) 14:18:21.53何使ってんの？
0648名無しバサー
2017/11/27(月) 14:22:31.99実際、ゲーリーのはイヨケン効果で青爪がよく売れるらしいやん。
0649名無しバサー
2017/11/27(月) 14:23:23.56mate
0650名無しバサー
2017/11/27(月) 14:59:35.87だね。
流行りは作るものだしね。
まぁ俺の好きな色が流行ってない事は寧ろ嬉しいよ。
0651名無しバサー
2017/11/27(月) 16:06:07.97アイフォン
0652名無しバサー
2017/11/27(月) 16:36:39.39レッドヘッド、シーバスじゃグリパン並みのど定番なのに魚種変わるとこうも扱い変わるかってくらい買う気しないよね、
0653名無しバサー
2017/11/27(月) 18:32:32.16入れてみるといいな。ありがと
0654名無しバサー
2017/11/27(月) 21:18:00.34同意
『プロブルー使うのは情弱！』とか言ってる時点で
雑誌やメーカーに流されてる情弱に見えるしw
魚からどう見えようと
他のバサーが何と言おうと
雑誌で好き勝手言ってようと
自分の使いたい色やルアーで釣りしてれば、自然と集中できるし
ナチュラルプロブルーなら
実際に釣れて今に至る実績があるから、迷いもないしね
プロがダメだと言ってた。とか
そのプロのスポンサーのルアーメーカーが、その色をラインナップに入れないから釣れない色とか
逆に市販して一般バサーに多く使われてスレるのを恐れて
シークレットカラーにしてる可能性さえ考えちゃうw
スポンサーのリール使わず、他社のリールに似た色を塗って
スポンサードされたリールを使ってるように見せて試合してたプロとかね
0655名無しバサー
2017/11/27(月) 23:37:03.36お前さ、なんでいちいち絡むの？
病気だよ
0656名無しバサー
2017/11/27(月) 23:49:08.87もうガンになってサイト閉鎖したけど、
ベイエリアでシーバスガンガン釣ってた元バサーの人はセンコーでしかもバスカラーだった
海だと杓子定規に青とかピンクとかホワイトとか蛍光グリーンとかになるんだけどグリパンやブラック、ジューンバグでね
カラーにこだわるとはなんぞや、って感じだった
ベイエリアシーバス？だったかな
0657名無しバサー
2017/11/28(火) 00:54:25.33そんな事いうプロの名前は？
逆だよ、プロは何色でも釣れる可能性あるというよ。ルアーメーカー側の人間なんだから
0658名無しバサー
2017/11/28(火) 02:25:59.60643に言えば良いんじゃないかなw
639に情弱呼ばわりしたのは彼だし
643が君で
他人には言うが自分には言うな！って事なら、病気なのは君だと思うよ
プロブルー好きでも良いし、嫌いでも良いんだよ
ただ、その色が好きな人に情弱呼ばわりはナイ、そういう話だろ
それぞれが好きな色や体験で語れば良いじゃん
絡む形で否定するから、おかしくなる
俺に絡む前に643に文句を言うべき、その時点で筋が通ってないよ
0659名無しバサー
2017/11/28(火) 04:50:09.92俺なんかは、その言葉はちょっと人を馬鹿にしたような言葉に聞こえるけど、そこまでの悪気も無く「情弱」という言葉を使ってるのかもしれない。
ネットの怖い所でもあるね。
5ちゃんとは言え、色々気を使える人なら
「最近のワームのラインナップにプロブルーは余り入ってないですね」と言うかも。
て、事で言い争いはやめて楽しくいきましょう。
自分は今から釣り行って来ます
0660名無しバサー
2017/11/28(火) 05:28:05.99そうですね
あなたの言う通りだと思います
良い釣りができるといいですね、幸運を
0661名無しバサー
2017/11/28(火) 14:49:18.92ルアーカラーなんて明確にできないのをわかっててそこを能書きで科学するから面白いんであって
0662名無しバサー
2017/11/28(火) 14:50:52.07■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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- 抜ける画像が貼りまくられるお🏡