カラーを語るスレ4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なんでID非表示にしたり
エバーグリーンをテンプレ化して公式呼ばわりしてるのか意味不明
今江がボクの全てダゾ!君かなw ワームの安定カラー ウォーターメロン とグリーンパンプキン
ハードプラグの定番カラー ホットタイガー と チャートリュース
ラバー系の定番カラー ブラック、ブラック/ パープル、ブラック/ ブラウン
ハマれば釣れる〜とは言うものの安定しないカラーは
パールホワイト、 ピンク、 レッド
まとめさん僕は青文字でお願いしゃしw >>7
またおまえか
自分で自演スレ立てて何が楽しいんだ?
来週こそハロワ行って現実みようぜ ギャンブラーのスタッドの全カラー載ってる画像あったらおなしゃす >>6
たしかに
なんだったらスレ立て直そうか?
ワッチョイ付きで >>19
板のルール守らない
ローカルルール無視ってのが、バサーらしくていいね 伊東由樹
もちろん色が関係ない時もあるが大いに関係ある一時もある。この一時を私は逃したくない 加藤誠司
(テストで)アユとチャートを用意するといっても厳密にはアユカラーもチャートに近いものなのである
なぜならばアユのグリーンなら塗られているものはほとんどがチャートリュースに黒を混ぜて緑色の感じを出しているためで
チャートに光がなく暗くなればアユのグリーンに映るためである 今江克隆
このゴーストカラーの本当の意味を理解して塗られたルアーは少ない。
ゴーストとは幽霊。すなわち白くぼんやり怪しく、バスになんだろうあれは?と興味をそそられる微妙さが必要なのである 上記は1999年、2001年、2003年のもの
イマカツは発足してないが、全てルアーメーカー側なのでカラー肯定が大前提ではある フラッシング系、マット系、スケルトン系だけの三色で完結する カラーを考える上で重要なのは、どのカラーが釣れるかではない
どのカラーが釣れにくいのかである
選択肢は少なければ少ないほどよい
赤ならスピナベでもバイブでも鉛筆でも釣れるというならカラーローテーションする価値はあるだろう >>26
それ、『カラーを考える上で』じゃなくて
少ない選択肢から釣れる色という答えが欲しいだけではw >>27
魚の学者ではないので研究結果ではなく、釣り人なので釣れたという結果を重視するのは当然だろう
そしてそれがスタンダード
その証拠にワームのように汎用性が高くどのシチュエーションでも釣れてしまう可能性のあるものほどカラーバリエーションがひろく、
ビッグベイトのように釣り人のスキル差がバイト数に比例するルアーほどカラーバリエーションは狭い
今のルアーカラーは釣り人がいかに飽きずに集中できるかにウエイトを置いている >>27
魚の学者ではないので研究結果ではなく、釣り人なので釣れたという結果を重視するのは当然だろう
そしてそれがスタンダード
その証拠にワームのように汎用性が高くどのシチュエーションでも釣れてしまう可能性のあるものほどカラーバリエーションがひろく、
ビッグベイトのように釣り人のスキル差がバイト数に比例するルアーほどカラーバリエーションは狭い
今のルアーカラーは釣り人がいかに飽きずに集中できるかにウエイトを置いている 2008年鹿児島大学のスズキの実験も興味深い
背景色と疑似餌の組み合わせによる実験であるが、取り敢えず安定した釣果をだす疑似餌は白、緑、クリアとの事だ
白、緑に至ってはバサーもそう異論はないだろう
問題はクリアであるが、これはルアーメーカーとしては面白くない
一種類で良いというのは売上減るからだ >>28
ごめん、聞けば聞くほどカッコつけてるだけで中身がないや
『どの色が釣れるか』より『どの色が釣れないかが重要』と言ってる時点で
下手な人の受け身の考え方、心理構造なんだよなぁ
釣れない色やこの状況に何が適していて有利か
この場合なら、何が釣れない色かなんて経験で分かるだろ
その上で、それを踏まえた上で
様々な色の中から
さらに釣れる色を考えるのが大切だよ
つまり、まだ君は初心者さんなのかな
普通は、そこがあって
さらに自分でみんな考えていく、それが釣りの面白さだし
釣り人たる部分だと思う
ボウズが怖いから、いつもワームの人の考え方かな
ビッグベイトこそ、釣り人のスキルとかあまり関係ないのだがw
リアクションで食う状況と食性の部分も色と一緒にしちゃ話がややこしくなるよ >>31
お前は向こうのスレいくんじゃねーのかよ
あそんでほしくてこっちきたの?
どーなんだよ、遊んでほしいか? 加藤誠司2003年
あとは釣り人の状況や使う人の趣味によるところが大きいのではないだろうか。
中略
結局よく行く釣り場で、自分に自信のあるカラーが、その釣り場では当たりカラーになるのではないだろうか >>32
なんで議論ではなく、異論、反論ではなく
そうやってすぐに顔真っ赤にしちゃうんだよ…
当たり前のことを述べたまでで
ビッグベイトに不慣れだから、難しく考えてる感じがするし
ルアーそのものが種類も大きさも材質も大きく変われば
色そのものによる不利有利や特性への議論から遠ざかってしまうだろう
そこに主張の脆弱性や捉え方への問題点があるわけ
自然界でのナチュラルカラーや保護色や迷彩の話をしてた時に
『火山が噴火して溶岩流れ込んだら絶滅するから関係ない!』
『津波で壊滅した池もあるから関係ない!』
…と、叫んでた前スレと一緒で、論点から遠ざかってしまうよ
雑誌だけ必死に読んでる釣りオタクで
議論に対し、どこか逃げ腰
様々な釣りや釣果を自分でも考えて
楽しんできた釣り人じゃないような印象を受けてしまうんだ >>34
ここはIDないからそんなマスターベーションいってもいみないぞ
中身で勝負だよ
読み応えのある内容なら読んでもらえるし、そのルアーカラーになんの関係もない中身のない文を書いてるお前
そんなの書く必要ないよ、だったらうんこと3文字書けばいい >>33
またそうやって
他人のバスプロとかの発言から借りてくるーw
それだけ君自身の考えや言葉がカラッポな印象になるんだよなぁ
その加藤さんの発言自体は正しいけど
それは使うのが好きなルアーや自信が持てれば集中力を高められるし
平凡なルアーやカラーでも釣果にプラスになるのでは?という論旨でしょ
魚体からの見え方や反応とは全く別の
人間側のメンタルな部分の話で
それをここで持ち出すのはミスマッチだと思うし
君自身が、よく分かってないのに
著名なプロやルアー開発者の名前にすがってるだけに見えるんだよ
結局、変わらないなぁ
議論開始までが遠い >>36
しゃべりかけてもIDないので会話にならんから
自分で勝手に起承転結させて読ませる文章かいてね >>35
そうか、それでID外したのかなw
中身で勝負って、お前は他人の受け売りばかりじゃんw
脳みそがカラカラ、コロコロいいそうな中空ボディの頭で何言ってるの(笑)
自分の経験則や考察自体が皆無
思考の仕方が釣れない人の心理そのものだし
馬鹿な上に下手なのが、滲み出ちゃってるんだよね
権威への依存体質もみっともないよ
名もなき釣り人でも、その一人一人に様々な試行錯誤や経験がある
だからこそ、釣りは奥が深いし、楽しいものなのに
君のは、他人の猿真似、発言コピペマンじゃんw
ちょろいなぁ〜 分かった、分かった
どうせスレタイ自体も頭弱いし
君は、ずっとここにいろ
この濁った水たまりの王、キングになれ(笑)
あ…火山が噴火したり、津波が来たら絶滅しちゃうね!ww 無駄。お前を識別しても意味ねーし、こっちもできない
IDないスレで相手を識別するほど滑稽なことないから ルアーカラーにおいて情弱を見つける方法が一つある
それはバブルガムピンクを持ち上げるかどうかだ
これを爆発力あるとか、釣れる時は釣れるという奴。これが情弱で、というかそんな当たり前じゃねーか、という結果を堂々というのが不思議である
ただのマゼンタなのだから。調色の都合というだけ 昔はカラーを雑誌やDVDやビデオから学んだであろう
今でもそんな昔話や過去の自分のちっぽけな経験を後生大事にしてるアマチュアも多い
だが今はSNSがあるので釣り場で釣りウマと遭遇するのは容易となった
ブロガーであれば愛想はいいので幾らでも話ができる
ルアーカラーの話にもなるだろう
ここで大事であるが釣りウマほどカラーを何色ももっていない。せいぜい2種だ
ルアーカラーだけを突出して熱く語る人を見たことがない >>42
バスプロにルアー開発者の次は
釣りウマから教わるときたw
どんだけ寄生虫で自分自身の思考や経験、考察が無いか分かるw
さらにSNSときた
つまりリアルで一緒に釣りしてる上手い仲間や友達が居ないって事だ
そして喧嘩売る相手の実力や知識や考察力も見誤る
全てにおいて浅くダメな子なんだなぁ
なんだか、かわいそう…
誰かが言ってたけど
追い詰めすぎると良くないってね
僕は議論ができる相手だと、そこに引き上げようとしてたが
毎回、他人の権威の借り物の言葉ではぐらかされてイラってしたりもしてたけど
思考や釣りする能力のない人に期待してたのかも、ごめんね >>41
その解釈や理解力も浅く愚かだよ
ルアーってね
色そのものの爆発力や魚の反応の違いだけじゃないんだ
チャートなんかはナチュラルっぽくも誘えるし、アピール力もあるけど
バブルガムピンクみたいのは
釣り人がよく見える視認性の高さも重要で
同じく視認性の高いチャートなんかに比べるとそっちがメイン
ここでピクとさせる、ここではフォールで誘う
ここでその後にダートさせてスライドさせる
見て誘える、これも大切なファクターなんだよ
見えなくなったら食ったと判断して即合わせ、そういう小技も効く
これだけ教えても感謝もされないし
きっと君には理解できないんだろうねw
SNSで釣りの情報集めててください(笑)がんばれ! >>41
大切な事だから、これも教えておく
『ただのマゼンタ』なーんて
シッタカぶりで分かったような事を言ってると魚にも釣りが上手い人にも笑われるよ
人間と魚では色の見え方が違うと言ったけど
赤系、紫系の両方の要素が絡むピンクは
魚からは非常に刺激的に見えるようだよ
そしてピンクも含む赤系、紫系については、魚は人間よりも違いを細かく視認できる
これは、例の教授もデータと共に言ってたはずだよ
調べてみるといいかも
釣れるピンクと釣れないピンク
赤もそうなんだけど、その違いを比べてみると…
爆釣カラーの見極め方、ちょうどいい塩梅の染め方、塗り方
そういうのが見えてくるかもね
また教えすぎちゃったw >>45
実際に釣りをするとその教授さんの理論とは、違うとおもわないかな
君こそ権威に依存しすぎか、本の読みすぎググりすぎだよ >>45
例の教授を個人的に支持してなくてね
実験結果はただの反応、実釣に応用しにくいと感じるね
赤系がそこまでよいと感じるなら小川健太郎のように、赤と緑の二色にするのが合理的だろう
それはそれで通用するな >>45
ところでこよスレでは例の教授というのは鹿児島大学の人では?そんなこといってるのか?IDないのでまずソースを 38名無しバサー2017/10/24(火) 07:29:21.90
>>35
そうか、それでID外したのかなw
中身で勝負って、お前は他人の受け売りばかりじゃんw
脳みそがカラカラ、コロコロいいそうな中空ボディの頭で何言ってるの(笑)
自分の経験則や考察自体が皆無
思考の仕方が釣れない人の心理そのものだし
馬鹿な上に下手なのが、滲み出ちゃってるんだよね
権威への依存体質もみっともないよ
名もなき釣り人でも、その一人一人に様々な試行錯誤や経験がある
だからこそ、釣りは奥が深いし、楽しいものなのに
君のは、他人の猿真似、発言コピペマンじゃんw
ちょろいなぁ〜 >>43
これはカラーと関係ないが
申し訳ないがSNSで通じると実際に会う、実際に会話になるでしょ、、、
特にバスなんて同じフィールドで会うんだし
普通そうだと思うんだが、なんか君はつまり、、、
想像してくれ。そういうコミュニティもある。クリックだけじゃないんだが >>42
釣りうまってどういう人を想定してるんですかね
プレッシャーのあまりないとこで釣りまくってる人か
ハイプレッシャーのとこで釣りまくってる人か?
ハイプレッシャー下で釣る場合2色なんて話になりませんよ?
同じルアーでも他のカラーを使うことによってさらに追加できたりするし。 >>52
同意
彼は何も分からないから
思考の幅を狭める事で迷いの幅を無くし、安心したがってるように見える
選択肢は多いほど良いし
その中から何を選ぶか、何が効果的かと判断できるか
これこそ、釣りが上手い人と、下手な人との決定的な違いだと思う
彼は言えば言うほど、自分の底の浅さを露呈してしまってる感じに見えるかなぁ
悪く言えば、頭でっかちなのに馬鹿な感じ
バカでも下手でも釣りは本能に通じる部分があるので
やってれば自然と色々感じたり上手くなると思うから、勿体無いね >>52
それは相対でしか測れないよ
1日の釣果や今までの釣果を比較すればいい
仲間が増えれば増えるほど自分がどの程度かわかるでしょ
でも一番わかるのは実際に一緒にフィールド周ることだね
これは本とかでは学ぶ質が違う >>53
まずは実際に釣りにいこうぜ
オカッパリくん >>51
だから、SNSで釣りウマな人と〜。←この部分でもう依存してるんだよ
なんで自分が上手くなろうとしないのw
なんで自分が釣りウマ(笑)じゃないのに、上から偉そうにしちゃうのw
…と、彼には感じてならない
SNSとか言い出す時点で交流の幅も深さもないのが分かるしなぁ
そんなに友達や釣り仲間作るの大変かな
釣り場で自然な挨拶から仲良くなって、起業してからも相棒の後輩とかもいるよw
色々なバスプロとも湖上やスロープで話しかけられて教えたり、教わったりしたし
あの人たちは釣れるメソッドやルアーや釣れる秘密には貪欲だけど
すごく丁寧で素直な人たちが多いかな
雑誌の取材船なんかも同乗したりしたけど
遊びで作って持ってきたハンドメイドが大爆発して
TVに出てるメディアプロは小馬鹿にしたような態度だったけど
大御所なんかは、頼む、そのルアー見せてくれ!だったりね
考察力と観察力、知識や状況の把握と吸収力がハンパない
これが、彼らの強さの秘訣なのかと納得させられた >>55
そういう妄想や決め付けいらんし
幻聴や幻覚を見てるなら、今すぐ病院へ行こうね >>56
お前アホだろ
よく42読んでみ
どこにそんな事かいてあんだよ
自分と同じフィールドで上手い人と出会いやすくなった、ってかいてあるだろ
それは釣果を書いてしまうからだよ
お前はググってブログみてそれ読んでお前の知識にしてるからだろ
浅いよ >>56
また書いてるよ
バスプロの大御所とか権威依存しすぎ
あとソース書かないと妄想でおわっちゃうよ
小学生でもトランプや孫悟空とあったと言えるからね >>58
また知恵遅れのブーメラン芸かよw
だから、君の自己紹介じゃん
ビデオやDVDで勉強したアマチュア?
SNSで釣りウマ(笑)と会話しやすくなった?
アホか、釣りしろよ
上手くなれよ
その時点で大差がついてるのに、何を偉そうにw
バスプロが『すみません、釣りまくってましたよね』
『よかったらルアーを見せていただきたいのですが…。』と向こうから勝手に声かけてくるんだよ
権威にすがる君だからこそ、分かりやすく例に出してあげてるわけ
取材船に乗ったのも自分からじゃない
面白い人だからと先輩を通して誘われて、俺は釣りできるならなんでもいいやwと乗った
権威にすがらないから、名前をあえて出さないんじゃん、馬鹿だなぁ
某メーカーの開発スタッフも一緒に行ったり
色々と聞かれて製品化されたりしてるよ >>60
まず、メディアプロとか某メーカーっね書いてる時点で嘘としか思えないね
君はなにかを俺に伝えたいんだろうが、固有名詞、数字かわ足りなすぎるよ
抽象的で個人の感想、思いをいくら文字にしても伝わらない
やり直し >>58
ググる?ブログ(笑)見る?
それも自分がそうしてるっていう自己紹介でしょ
悪いけど、深い考察をしてるブログとか、ろくにないでしょ
そんなの時間の無駄
自分で仲間と現場で釣りをしまくる、楽しんでる中で得るものの方が大きいよ
君はネットや他人から知識を得ようとしているが
実践という実戦から得られるものの方が大きい
それも分かってないから、馬鹿なのに頭デッカチだと言うんだよ まず色々なバスプロ、この名前を
どごでいつ頃ってのもお前が記憶障害でなけりゃわかるだろ
TVにでてるバスプロって誰よ?
某メーカー名も、そのスタッフはメディアに出てない人だから配慮して名前書かないのはわかるよ
製品名は書けるよね >>61
そりゃ、水たまりしか知らないカエルに海の大きさと青さと深さを伝えても
信じられない、ウソだと思うだろうよw
所詮、その程度だって事
俺はバスプロたちの出すDVDとかも弊害が多いと思ってる
彼らの釣りを真似したり、同じ竿やルアーを使ってみたいと思わせる
マーケティングとしては良いだろうが
猿真似してるだけの釣り人が多すぎるんだよね
野池なんかで声かけると
子供たちは自由だよ
権威や枠に縛られてもないし、依存もしていない
自分の発想で試したり、楽しんでる
もっと自分で本能で感じて色々試すべきだよ
SNS(笑)ブログ(笑)他人の見てお勉強?
その前に自分を信じろ
野生の感と本能を取り戻せよ
風の音と匂い、そよぐ草木の葉、水面の表情とその奥
ラインに頼るな、感じ取れ
そうやっていくうちに見えてくるもんがあるから
あ、そうそう初心者のうちは流されずに足場がしっかりしてる陸っぱりをオススメするよ >>63
ウソだと思ってりゃいいじゃん
俺自身も誌面に出てるから、アホに特定材料を教える気はない >>65
誤魔化さないで書けよ
あと釣りは化学技術の結晶だよ、針、仕掛け、竿、リール、、、特に糸なんてな
何一つとして自然と一体して感じる部分はない >>66
ウソと思うかどうかは読み手が決める
書き手がデタラメなのか真実を書いてるか決めるのは読み手だろ
当たり前と思わないか? >>66
お前が紙面にでてるなら
尚更名前だして良くね??
なんでダメなのか説明してみなよ >>67
馬鹿だw
知恵遅れの背伸びばかり
もう何を言っても無駄だわ >>70
書けないならお前の書いてることは妄想
はい、いつもの通りお前の負け
勝ちたいなら名前くらい書いてねー
誹謗中傷してる自覚あるから書けないのかなー 今日一番の笑いどころ
バスプロが『すみません、釣りまくってましたよね』
『よかったらルアーを見せていただきたいのですが…。』と向こうから勝手に声かけてくるんだよ
なにこの漫画w 馬鹿語録その2
あ、そうそう初心者のうちは流されずに足場がしっかりしてる陸っぱりをオススメするよ
なんで人間のいるオカッパなんかやらないかんのよ
普通は水面に浮けだろ。まず手漕ぎ船でもいいしフローターだろうと浮くこと
まー100歩譲ってもウェーダーだな。陸上から眺めてればいいなんて一生オカッパーなのかこいつは >>75
0.1秒でも先に建った方が本スレなんだよ
両方削除依頼してみ、運営が消すのは時間が後にたったもの >>75に突っかかるのがいる時点でこのスレは隔離スレ >>73
そういうところが頭悪いんだよな
初心者のうちは、あたりを数多くとるのが重要
初心者にウェーダー履かせるとか
フッキングやその後のやり取りも怪しい初心者を殺す気かアホ
周囲に人がいるという事は悪い事ばかりでもない
キャストのフォームや飛距離を見て学べるし
竿を立ててるのか寝かすのか、誘い方、周囲の釣り人から吸収できる
万が一の大物やフックが体に刺さったなどの事故にも周囲が対応できる
お前はカッコつけようという強迫観念が強い雑魚すぎる
相手や状況を考える力も殆ど無い知恵遅れ
それじゃ、釣りも下手なの分かるし
友達も仲間もいなくてSNS(笑)やブログ(笑)で友達探すのも納得だわ >>73
それこそ、テキサスでズル引きやってる人が入れ喰いしてたら
リグ、ルアー、サイズ、低速度やシェイキングのテンポまで
初心者さんが見て真似できるだろ
そして同じようなルアーやテンポでダメなら色も真似てみるとか選択肢が増える
で、なぜか赤が効くとか今日はピンクが異常に反応が良い!とか経験できる
そうやって知識と実績のある色や得意なリグやメソッドを身に付けられるんだよ
下手な子がフローターとか危ないし
やってもいないでシッタカしてるだけなのが、よく分かるw
陸っぱりが恥ずかしいという強迫観念
下手で馬鹿なのに見栄を張りたがる性格がモロに出てるぞ >>80
最後の段落で相手と同格に落ちたのが残念
それまでは至極真っ当な意見なのに 前スレからこいつこんな感じだよ
自分と違う意見は罵倒し小学生のような挑発をする
釣りは好きなんだろうが、残念ながらこれがバサーの品格なんだろう >>82
ウェーダーがそんなに危ないか?
中学生くらいまでだと危ないかもしれんが、高校生くらいなら問題ないだろ なんか白熱してるな。
バブルガムピンクの話出てたけど、俺もステイン〜マッドな場所で曇天の時なんか使うよ。
割とウォーターメロンとか使ってる奴に釣り勝てるんよね。
アピール系はスレるの早いって聞くから、数匹釣って反応薄くなったら移動する。俺の中では、いる奴をサクッと探るような、巻物に近い使い方だな。
みんなの使い所も教えてくれよ >>84
誰がやっても危ないし、個人差がある、自己責任としか言いようがない。
ボートだってオカッパリだって危険は伴うしね。
ただ、初心者にいきなりウェーディングをやらせようとは思わん。 夜釣りで初場所ウェーディングして動けなくなったワイ
助けてくれたおっちゃんサンキューやで
ちな安曇川 バサーはウエーディングで死んでないよ
毎年死んでるのはベテランの鮎師や磯師だから
去年死んだ琵琶湖のバスボもベテラン
バスのウエーダーだけど、バスいるとこで死にかけるのは、なにやらせてもダメ 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ >>89
ほんとにコンビニ行く格好にウェーダー履いただけだからな >>84
チェストハイだからとギリギリまで深い場所に行こうとしたり
ボートの引き波を考えてなかったり
踏み出したその足に早く体重かけて、宙を立ち泳ぎしたり
初心者にやらすもんじゃない
ライジャケ未装着とか
ライジャケしててもウェーダーにベルトしてないのとかは殴ってでも教えるべき
上から足に向かって水が流れ込むだけでなく
それが中の肌や衣類と密着させる役割をして
ウェーダー内の空気が非常に抜けにくくなるんだわ
で、上半身に強い浮力体がない限り
足が浮き上がり、沈みにくくなる
そうなると慌ててパニック状態でもがく
もがけばもがくほど、上半身は沈み、体力を一気に浪費する
肺の中の空気も少なく、より溺れやすくなる悪循環なんだわ… ダイソーで売ってる1000円ちょっとの伸縮式の老人用のアルミの杖でも良いから買って
ウェーディングステッキとして使うと良いよ
一歩先に地面が無いなんて、知らない釣り場じゃ普通にあるからね
泥底も体重に負けて広範囲で崩れ落ちたりもあるから、本当に怖い
フローターも本来はウェーディングの延長線上の水深向けだからね
トラックチューブのO型だけでなく、U型、V型でも
いざという転覆時にバーが外れない事もあるから
ダイビングナイフか、緊急時にフローターを引き裂ける刃物があった方がいい
そして実際に転覆させなくてもいいから
こうなったら、ここから出す…とか辛い姿勢からの動作を練習しておくと、より確実
ウェーディングもフローターも結局汗で濡れるから
ドライスーツかウェットスーツでやるのが最強だったよ
半カーゴパンツいっちょの生足フローターは夏に試したけど
クランクやシャッドで釣れたバスが足元に逃げ込もうとするので、超怖かったw
カラースレだけど、命に関わる事なので、念の為に書きました >>93
そこまで攻めるのビギナーだけじゃないし
琵琶湖なんかみんな超ギリまでいってるよ >>66
お前がゴマかす時は答えられない時だな
どうせ分からんのだったらROMればいいだろ
俺様の作ったスレで誰だから誰でもおめーでも遊んでいーけどさ、
あまり低レベルだとちょっと舐められちゃうだろ
だったらお前は自分で自分の思うスレつくればいいんじゃねーの? 逆にらバス釣りでカラーが効く、効果が感じられる時は小バス釣りの時だな
卵生動物である彼らは全員が次の年に生き残れない
ダメな奴ほどカラーの差程度で騙されてくれる
カラーに反応するのは弱った個体とも言えなくはない >>99
こんなとこにいやがったか
早くパッケージにワームを詰める仕事にもどれ 名古屋釣法のおっさんもそんなん言うてたな
でかいのはラメなしのプロブルー
ラメ入りのカラーは小バスが釣れて場が荒れる だからフリックシェイクには入れてるんだろう
ボリューム出したいより先に って事はブレード系ルアーのブレードを黒く塗りつぶせば… お魚さんはデカくなると目が退化して側線が発達する説 まぁだから日中よりもまずめの方が釣れるって事だわな 気温下がってるから朝まずめより8:00くらいになるとバスがシャローに寄ってきてる感じ。
朝まずめより夕まずめのが釣れそう >>109
朝マズメの雰囲気が好きなんよね
夕マズメはポイント自体も交通も混むし、翌日仕事だともう時間無いんで好きじゃない というか帰りに渋滞するかどうかで夕まずめをやるかどうか決まる あのな良く聞きな、あなたの知らない東京湾のハイレベルなアングラーは次元が違うんだわ。
カラー選択なんて凄いシビア、イワシ・RH・チャート・クリア・ゴースト系とまるでノーバイトで
ボラカラーに変えた瞬間20連発なんてごく当たり前。
ルアーにしてもそう、レンジが5cmずれるだけでローテーションが必要、それに応じてカラーも変更するのは常識。
キャスティングにしても東京湾のマンメイドストラクチャーに付くシーバスは1cm外れるだけで食わない。
経験豊富な東京湾のアングラーは2〜3投でその状況を見抜き最良のルアー・カラー選択をするためにロッドを複数用意してるんだわ。 >>116
東京湾なめないように
回遊待ちに近いとこあるしいなきゃいないよ
セイゴ狙ってるんじゃあるまいし
あとロッド何本ももつかよw特に夜で危ないから1本しか持ちませんよ
何のためのルアーなんだよw
ゴーストやクリアとかジャパンチックな色要りません。ラパラCD一番釣れるから ラパラだったらブルー、レッドヘッド、ゴールドは外せない ラパラとか訳分からんプリント柄が意外に釣れる
日本のバサーは嫌いだろうけど 白と黒があれば他はいらない
それ以外は優柔不断な奴が使えばいい
どうせ、釣れないからと他の色に逃げる事をローテーションといってるだけ 白と黒って同じ色だろ
馬鹿か?
マット系
クリア系
フラッシング形状
の3種類だろ 白と黒が同じってそれファッション業界の話でないのか? >>120
それ、考えられない人の
ただの思考停止w >>125
思考停止なら2種じゃなく1種だろ
というかビッグベイトカラーローテーションする人もいないと思うが ビックベイトなんて動きと波動。カラーなんて好きな色使え というかビッグベイトって殆どリアル系しかないじゃん
値段的に単色って訳にもいかないんだろうけど モンスタージャックみたいにアイドル的ルアーはどんどんカラーラインナップも増えるけど、
売れるか分からんうちはカラー数も少ない
メーカーが塗るのは釣れる色じゃなくて売れる色なんだよな カラーの違いで釣れた、って実感のある調べ方ないかね。 まず魚が沢山釣れなきゃ検証しょうがないね
今のご時世難しい 脳の警戒心とか記憶力を司る部分を取り除いた魚を沢山用意できれば確かめやすくなるかもしれない
そんな事が可能なのか知らんが クロキンつーか
金がメインでワンポイントで黒だから キンクロ それって腹オレでいいと思うよ
暗い部屋で下から見上げたら黒っぽく見えるし
明るい所だとオレンジが目立つし、色の明滅ね。 クロキンってメインは金でないのか?
オレンジはアクセントだろ
でもまあ、カラーリングとしては非常にカッコ良いが、 クロキンってメインは金でないのか?
オレンジはアクセントだろ
でもまあ、カラーリングとしては非常にカッコ良いが、 まずネストの魚でよくあるが、色で反応することはある
たけど白に変えて釣れたからといって
次のネストの魚が白で一発で食えばカラーなんだろうがそんな事はない
色を細かく識別してるか濃淡だけだも反応きてるのかそこはわからない
ギルやマスと比べると、バスや鯉はセレクティブじゃない
かなりアバウトに食う方。だからこんな多種多様なルアーで釣れるんだろうけど 個体差もあるから、一概に言えんよ
チビギルは、フックだけで釣れるし
大きめの結び目を付けたラインだけでも釣れる
だが30cm近くなったデカギルとなると、警戒心が強く非常に賢い
バスも鯉も同じ
そして同サイズでも個体差があるからなぁ
賢いバスは直前で食うのをやめて胸ビレでバックしていくし
馬鹿にして尻尾でルアーを叩く事もする 昔から魚は大きくなると賢くなるっていうけどこれはある意味漁師が陸の人をバカにした話
脳味噌の大きさを比較したものであって学習して賢くなった訳ではない
大きいから警戒心が強いんじゃなくて、警戒心が強いのが大きくなっただけ
小さいから食うんじゃなくて、好奇心の強いチビが先に食ってるだけ
なぜ釣り人が研究者の言葉をバカにするかというと、同じ魚で実験してるから
魚は飼えば分かるが性格がかなり違うし、それは成長しても変わらない
つまり色や何かに反応する奴は、どう条件変えても好奇心で反応する。警戒心が強いのは、どう条件変えても警戒心で反応しない >賢いバスは直前で食うのをやめて胸ビレでバックしていくし
これはわかる
>馬鹿にして尻尾でルアーを叩く事もする
これは気のせい カラーがあまり釣果に関係ないのではないか?説
@スピナーベイトの金ブレードと銀ブレードで全く違いがでない
どっちにも支持者がいる。2つとりあえず買うがどっちでも釣れる
Aラバジでクロだ、紫だ、茶だ、という人は既製品を買う人
ラバジ、スモラバ、鉄板を自作する人は無塗装で釣っている
Bラバジ、スピナベ、スモラバで全ての色を合わせる人(統一感にこだわる人)と全く合わせない人がいる >>148
それは違うと思うよ
釣られるたびに警戒心が強くなるし、食いが浅くなる
同じ魚を目の前で何度も釣ってごらん
そういう体験をしてない、分かってないから言える言葉だなぁ >>151
何度も釣られた後のあるバス釣った事ないのか?
釣られるバスは何度釣られてるんだよ
釣られるたびに学習する脳の器官をもってない。そもそも脳のどこで記憶するかわかってますか?
警戒心と書いてるけど、それは反射に近いものと少ない記憶領域から信号で成り立ってる
危険を理解して行動にはうつせません。我々哺乳類と魚類ではかなり信号が違います
わかってないですね たまに思うけど釣れるバスって人間で言うとこの変態とか障害者なのかもね >>153
昔から釣りで釣られる魚は2割と言われてる。8割は釣られないと >>154
なるほどね
水中映像ヒットシーンとか見てても殆どのバスがガン無視してるもんな
で、クラスに一人いるガイジみたいなのがパクーしてる 変態と天才は紙一重と言うから
わいらは天才を相手にしてる可能性もある だから漁業法でも釣り竿による遊漁って規制されない
お魚キラーは乱獲できるので禁止ということ 猫みたいにじゃれのつもりで食い付いてきてるだけではないのかと思っている >>152
横だけど、それは絶対ない
昔友達が釣ったバスを自分の家の池で飼ってたけど、どんどん賢くなっていって、ついにはルアーに反応しなくなった
魚といえど、やつらにも学習能力は確実にある エレキ魚探やめてフローターにしたとたんよく釣れるようになった※個人比
あいつら絶対モーター音イコールヤバイって学習してるわ >>160
エレキは始動とか鳴り止む、その変化を警戒するみたい
なので踏んだら踏みっぱなしがいいっていう >>152
学習できないのは、君自身じゃないかなw
バスでもルアーやエレキの音を学ぶし
糸鳴りなんかも嫌う
釣りしてれば自然と分かる事だよ
哺乳類と魚類で信号が違う?(笑)
頭悪いなら、無理して背伸びしなくて良いよ
そのソース出してごらん
それに察知する器官があって、そこから電気信号で伝わっても
それをどう解釈、判断するかは脳だよ
君は全てがシッタカぶりで、いちいち間違ってるのは、どうしてなのw
それこそ反射で書いてるだけで、思考ができていないんじゃないかな カラー選ぶのだるいから一番最初に目についたやつ買うことにしてる >>160
分かる
ボートの時は足音がすごい響くんだよね
アルミにもマリンカーペットとか敷いても良いけど地味に高い
フローターは迫力あるファイト中の目線もさることながら
自然との一体感が最高
危ないけど葦にヒモ付けて湖上で昼寝した時は気持ち良かったw
風向き次第では折り畳み傘を広げて帆にして高速移動したり
色々遊べたなぁ
足をストラクチャーとして、小魚やギルが集まり
バスが遅れて
お、良い場所あるな!と来るのも面白かった
フローターもカモカラーの方が魚の集まりが良かった気がする そういやキャストした時の音でも反応してるよな。
投げた途端逃げ出してる。 >>166
マウスナー細胞とか勉強するとよろしい
魚類と哺乳類で脳が違うってそれ魚さばいた事ないのか >>170
そりゃないでしょ
ボートの足音は魚の可聴範囲だけど、ラトル音とか可聴範囲外なので聴こえないらしいよ
バサーでガラスラトルとか今時いわないでしょ。今江大先生ももういわないでしょ あとよくこのスレでネストの話するけど、バスはブリーディングするので
子を食わないように本能で制御してる
かなり無理が掛かった状態なのでネストの経験談は全く参考にならないよ
そんなのわかるだろうに。次のネストで応用効かないんだから
その個体にプレッシャーとキチガイ化させてるだけ。釣りあげる以上の虐待をかけて狂わせてるだけ >>172
そういうシッタカぶりばかりで
魚は学習能力がある。この基本さえ理解できていないw
頭が弱いのに硬いのは、かわいそう >>174
それも安易なコジツケで幼稚だよ
スポーニング期間にも色々あるし
食性や縄張り意識、警戒心や学習能力と
子をなるべく食べないように。という本能の部分は全く別の話
つうか、金魚でも良いから実際に飼うのをお勧めするよ
深さのある庭の池に放して半年もすれば
野生化して、超スピードで泳ぐしw警戒心もハンパないぞ
バスやギルは、今は届け出が必要になったけど3つの水槽で
これは室内で飼ってた
自作ルアーのフックを曲げて装着し反応を見て遊んだけど
明らかに学習するよ
それも理解できないというなら、君は人間的にどこかおかしいのではないだろうか 野生化w
天然と養殖の違いもわかってない
後天的なものと思ってるんだな >>178
馬鹿のブーメラン
天然と養殖(笑)
養殖された金魚が野生化するから
フラフラと金魚鉢でゆっくり泳ぐ姿から、シュ!っと素早い動きで
一瞬だけ水面に落ちた羽虫を食べる姿、生態へと変貌を遂げるんだよ
ガチで頭が悪すぎる
日本語まで教えてあげても、まだ理解できない
さらに逆ギレするとか、絶対に日本人じゃないな
金魚 野生化 でググッてみなよ
最初は動きの高速化が顕著
さらに育つと巨大化して獰猛になる
ついでにクラシック音楽の楽曲を聴き分けたり
引っ張ると餌が出て来るヒモの存在と機能も理解したり
学習能力についての研究結果もある
つまり、君は金魚以下の学習能力だ 事実を捻じ曲げてまで
シッタカぶりでケンカ腰で構ってもらおうとするアタマの病気の子がいるからねぇ
かわいそうだけど、頭の悪い子だから…どうしようもない
俺だけでなくみんなの意見を聞けば
魚に学習能力や警戒心があるのは、『普通』なら解るはず
それさえ認めないし、ウソつき始めたり
また学者たちの論文を理解もせずにシッタカしてくる、いつものパターン
本人が自分は正しいと思い込んでるから
知能や知性だけでなく、人格障害も絡んでるね
今までも毎回ケンカ売ってきて、オートマチックに負けて
また絡んで来るパターン
悔しいなら、負けた事を認めて、自分が間違っていた事を認めて
そこで学んで一歩賢くなれば良いのに…。 向こうで相手されねーから構って欲しいんだろ
バブルガムとかブーメランとかケンカ腰といえばこのキチガイ ほら、理詰めで語れないから
顔真っ赤にしての罵詈雑言ばかりになる
恥を知りなよ
他の人も言ってるだろ
魚には警戒心も学習能力もあるって
それさえ分からないのは知恵遅れの証拠 誰も読まない長文書くなら友達と飲みにでも行ってこいよ >>185
※
馬鹿のブーメラン
ガチで頭が悪すぎる
絶対に日本人じゃない
君は金魚以下の学習能力だ
※
アタマの病気の子がいるからねぇ
かわいそうだけど、頭の悪い子
人格障害も
そこで学んで一歩賢くなれば良いのに…。
↑
罵倒はどっちもどっちやろw
こういう言葉使わずに言い合えば?
そしたら結構ためになる素敵な言い合いになるかもよ。 >>191
アホ
魚には警戒心も学習能力もないと言い出して
ケンカ腰で絡んで来たのがお前だろ
さっさとみんなに謝れよ、キチガイ >>192
はい?キチガイて…。
俺は191ですがあなたの喧嘩相手ではないですよ。
罵倒と言う意味ではどっちが先とか関係無いと思うのだけど。 IDないスレって理解できてない
撒き餌にフィーディング状態なんだよw 魚の学習というのはこれからもどんどん学術的研究が行われる
数十年たたずしてキャッチアンドリリースは虐待にあたる可能性は非常に高い
食わない釣りは人間を釣る行為と同じであると
少なくないバサーがネスト釣りに難色示すように、ネスト釣りは重度の虐待となるだろう 記憶領域までいくほどの知能はないはずだけどね
ただバサーなら感じるスレる。これは好奇心の多いバスが死滅した後とも推測できる
釣れば釣るほど人気が出ればバスは釣れなくなる。どんなに優しくリリースしてもバスは減る
バサーは地獄に落ちるべき存在
15年前にロドリで新家もいってたね「自分も勿論地獄行き」
なんだかんだで虐待 >>198
魚には学習能力があるという記述や論文、学説は腐るほどあるし
もはや一般常識のレベル
それなのに、未だにそれすら認めない
そういう可能性もあるかもな。でもない
逆にそこまでいうなら
記憶領域が無いという根拠や論拠を示してごらんよ >>198
リリースが虐待とか、論点がズレているし
議論から逃げてるようにしか思えないよ
飼育してる同一の個体が学習能力を持つのは事実
これは実際に飼った事のある人なら解る
カラーへの反応の話、それが議題
学習能力や思考能力なら関連すると思うけど
リリースが虐待って(笑) 議論でも5ちゃんでも立ち位置変えて幾らでも何言ってもいい
だからIDなしでテキトーに語れなんだろ
1人だけ僕の意見を大事にしてる子供いるが そもそも付いてたIDを消してスレタイまでダサく立てたのが、荒らしてる知恵遅れ
前スレでは『俺様が立てたスレだからな』と発言して偉そうにしてた
また常識外れな存在しない俺理論を展開するも
皆に論破されて、また逃走
いつもその繰り返し
ケンカ腰でケンカ売ってくるけど馬鹿というコント
オートマチック自爆芸
地雷を埋めて、その上で1人で盆踊り踊った後にお砂場遊び始めてドカーンまでが、セット
今回は
魚には学習能力も警戒心も記憶領域もない(キリ)らしい アルワイフって澄んでるところと濁ってるところとではどっちが有効そうですか? http://tocana.jp/2016/04/post_9328_entry_2.html
生きたまま子牛を焼く、ブタを割く
国によって残酷さは変わる。外国の人間にとっては日本人もかなり変態にうつる https://www.osaka-cu.ac.jp/ja/news/2015/uybs1u
魚の論理的思考能力
ここまで来ると釣り自体が罪ですね。犬猫を釣ってるのと変わらなくなりそうですw ちなみに学者の説が必ずしも正しい訳ではない
有名なのはダーウィニズムのアウグスト・ヴァイスマンによるネズミの尾実験だろう
この説を信じて人類は200年医学を停滞させた ちなみに今、どの学者も魚がカラーでモノを見ていると断じている学者はいない
http://www.afpbb.com/articles/-/2518039
ドイツの学者は赤で見ているという また、理解できる頭もないのに
権威にすがってw
学説なんてピンキリ、明らかに間違っているものだってたくさん出ている
受け取り手の取捨選択や判断能力によって
全く違う結論やミスリードになってしまう
そこに頭が悪い子が権威や学説という響きに依存する脆弱性がある
他人の主張であり、それを理解できているか、それが正しいものであるかも別問題
それなら学者や博士もピンキリなんだし、学説も主張もピンキリなのだから
権威にすがらずに、本人の釣りでの実体験などを語り合って
主張や議論をした方が良い
少なくても他人からの借り物、伝言ゲームの危うさは回避できるからね
前にもそれを述べてるのに
未だに分からない
やっぱり、カワイソウな人だなぁ よくわからんけどベイトフィッシュは銀色とかが多いからシルバー系使ってる
それだけ >>214
赤で見ているんじゃなくて
より赤い色の発色の違いを細かく認識できるという事
これは前スレでも言われてたろ
曲解と誤解と不理解のどれかになるって、困った頭だな 権威に盲従するのは良くないが、権威が形成されてるのは正しいことが多いからであって、権威を全否定して個人の経験にすがるのもどうかと思うな。 バスは色を認識できる
バスのバイトの動機はまず解明不能
好きにやれ >>221
権威を全否定なんて誰もしていない
学説や理論を理解していないダメな人間や
自らの体験や思考ができない人間が権威を頼りにし、曲解や誤解するのが危ういだけ
それなら、まだ個人のみんなの体験談の方がマシだって話だよ
彼はみんなの他人の体験や主張は否定するが
自分自身が無い
分かってもいないのに権威の理論を持ち出して縋る
ココこそが、問題なんだと思うよ
正直、馬鹿がシッタカしてるだけで見苦しいんだ 困ると、今江が〜今江が〜、雑誌が〜雑誌が〜だしw
どんだけブーマーなんだよwと呆れる
しまいにゃ『ここは俺様が建てたスレだ』だぜ?
ID非表示にして、過去の発言を問い詰められないように逃げて
もう笑うしかない バカが三行で纏めろって言ってるだろ
硬いんだよ頭が
例でお前からその自分自身の体験を書けよ >>228
これぐらいで長文とか長いとか
それこそ考える能力のない馬鹿じゃんw
頭痛くなっちゃうのかな、知恵熱でたりする?? >>229
お前の内容が薄いじゃん
釣りも下手なのバレバレだし >>226
個人の体験談なんかそれこそ何色でも釣れるになるに決まってるだろ
釣れない色が発見されてないんだからさ >>213
wiki見てるとそうでもないみたいだけど >>227
最初にブーマーと言われたのはお前だったようなw
第二次バスブーマーと言われたのがショックだったのか? >>232
獲得遺伝の形成否定した学者だけど実験方法がダメで、ネズミにとって単なる事故だから獲得遺伝する訳ない。という
>>227
IDあってもなくても過去発言は識別できないだろw
IDは1日で変わるんだから。お前のいいたいのはワッチョイじゃないのか? >>234
>この説を信じて人類は200年医学を停滞させた
ってのはないんじゃない? 1.バスの目には3種類の波長を感じる細胞がある(比率は違うが、基本的な構成や仕組みは人間と同じ
2.それぞれの細胞が担当する単一の波長の光で表示された餌のパターンに反応する
3.これらの光で組み合わせて作った保護色によって対象を見失う割合、条件の幅が広がる
つまりバスは色を認識できて、人間と同じように色覚として捉えている事が証明されてる 見失うなんて結果がバスででるとは思えないな
新月の真っ暗闇でも食うし、盲目でのバスもいる。人間のように対象を眼に頼りきってない >>236
それはどの国のなんて大学?もしくは研究者の名前を書いて欲しいな 妄想なのでおそらく書かないでしょう
3種類の波長とか比率とか色々おかしい >>236
桿体細胞なら
人間が赤、緑、青の3種類、略してRGB信号
TVで人間向けに色を組み合わせて見せる機械、そうTVの3原色
魚類は、色々あるが
バスを含む種類は、桿体細胞が4種類
赤に対する細かな色の違いを見分ける能力が高く
(あなたの言う比率の部分ですね)
人間には、一部の突然変異を起こした人(女性限定らしい)には備わる可能性のある
紫の桿体細胞を持つ
紫外線領域まで視認可能で
これにより、人間に見えない色の力を利用したのが蛍光紫、通称ケイムラ
光が届きにくい100m〜300mより深い海でのスッテや魚皮やメタルジグなどでの効果が認められてる
魚が色を認識してる
もはや、ここは事実として
では、どんな状況でどんな色が良いのか、悪いのか…という部分に、先に進みたいね >>239
過去スレに魚から見た波長の違いの比較図、グラフもあったはずだよ
人間基準で見ると
異常に赤色に特化しているのが、分かる
魚は赤しか見えないとか誤解してる人もいたけど
ルアー塗装に用いる際に
赤は非常に難しい色なのは本当
アタリ、ハズレが他の色とは比べ物にならないし
人間から見たら、同じぐらいの赤に見えても、魚の反応が全くの別物
市販品で妙に釣れない赤があったら
剥がすか上に重ねて塗った方がいいかも 脊椎動物は元々4色なんだよ
哺乳類は夜行性だから狩をする男の多くが3色に進化したの
女は狩しなかったので4色がいる
ただしどのくらいいるかはいまも不明 例えばクランクで似た赤使って片方だけ反応良いなんて経験ないんだけど。
赤論者は体感してるわけ? >>238
日本って国の東京大学
の人だったような。
その人が解明したことじゃないだろうが。今年のBasser3月号ね。
バスの近縁種の話だが、バスもまず同じと考えてよいと言ってた。 >>246
実験した人がいいね、、、
引用だけだとどうとでもいえるでしょ >>243
というか男に色弱が多い
フルでクッキリは1パーセント、だいたい緑系が弱かったり実際には皆が皆、同じようには見えてない
これが机上でなく現実 何ヶ月か前もこんな話で言い合ってなかったか? どんだけループしてんだよw 何言ってるのかさっぱりわからん
もっとわかりやすく教えろ >>250
皆んな息巻いてネット検索してるだけだからねw >>247
引用が駄目な理由がわからん
学問が成り立たないけど >>253
学問がダメな低学歴馬鹿が、権威は認めないとか騒いでるだけだよ
まあこの隔離スレに引きこもってくれてるからいいんだけどね >>238
236じゃないけど
そこらへんの話はバサーに書いてあったよね
とりあえず、バサーに出てた研究論文?だかの二種類の説があって
一つがバサー雑誌、スズキの仲間のメダカと同じだろうから4色型だから、かなり色は見えている
もう一つがバスを研究してたジョーンズ博士の2色型だから色盲って説
これの二つがあるんだよね >>255
ジョーンズ博士の方がしっくりくるな
色が効いた、効かないでいうと、バス釣りは色が効いたというシチュが少ない >>253
バサー紙は商業誌
スポンサーは釣り具メーカーだからジョーンズ博士の説なんか掲載しないよ >>259
相棒で交通事故起きないだろ
日産がスポンサーだから >>244
そんなのないよな
赤の違いで釣れなくなるなら、ピンクやスカッパノン、茶色とかどーすんだと
アメリカのバスプロの鵜呑みにしすぎ
釣りいけばいいのに 釣れない色を探しても
釣ろうとしてる人に使わせたら普通に釣れる
だから色に拘っても意味無いと思うよ 個人の意見や経験で主張してるうちは堂々巡りだろうな カラーローテションまで考えてたら、途方も無い数のハードルアーとワームを
持って行かないといけなくなるわな
結局、みんな状況別に3色ぐらいで回しているんじゃないの?
もしくは、ルアーとワームの種類を絞り込んで、それそれ色違いを沢山もって行くかの
どちらかだろ
どっちがいいかと言えば・・・
やっぱ、色を気にせずルアーやワームの種類を増やして、それらを状況でローテーションさせる
方が、より釣れそうだけどな 増えすぎると迷うから出来るだけシンプルにいきたい
3色か多くても4色くらいにしようと思う
俺はフラッシング系、チャート系、地味系、黒系
って感じの分類なんだけど他の分け方する人いる? 派手と地味の2色が基本だろ
じゃあ何が派手で何が地味なんだ?ってのがかたるべき内容だと思う >>254
捻じ曲げるなアホ
魚に学習能力も警戒心もないと言い切る知恵遅れが
変に権威にすがるのをダメだと言ってるだけだ
誰が見ても魚に学習能力も警戒心もある
こういう常識の部分でも最初から聞く耳も持たずに
妄想で噛み付くから荒らしなんだよ 別に全色揃える人もいるし、2色で済ましたい人もいるから
変に絞り込む必要は無いと思う
重要なのは、より効果的な色は何か…や
巻き物なら、このカラー
こういう状況には、赤は微妙だ。などなどの絞り込みの議論だと思う >>269
別に議論であるなら、本心でカラー肯定でも、否定派として意見いってもイィんだぜ
まあ、お前はディスカッションとかわかんねーか >>269
そもそも警戒心がないと誰かいったのか?言ってるならそのレス番どれ? >>270
そもそも絞り込めないでしょ
カバー専用カラーとかマズメ専用カラーとか、インレット専用カラーとかない
むしろ釣り人から見やすいナイト用、ネスト用と言われるものはあるが
逆にこんな状況なのに、理屈的に不利なはずのカラーでも釣れた、
と拡散するのがバス釣りだと思うよ >>272
146あたりから読み進めればいいんじゃないかな
この人、分かったつもりで魚を馬鹿にしすぎ 146から読んでみたけど…そういう印象は受けるけど具体的にそんな事どこにも書いてない様な。
見落としたかしら。 また負け犬のバカが粘着してんのかw
毎回負けては逃げて、顔真っ赤にしてしつこく来る
朝鮮人と全く同じ行動パターン マジで朝鮮なのかレスの返信おかしいんだよな
ブーメラン、ケンカ腰とかボキャブラリーが貧困だし
あと普通の日本人はバスプロの言葉や学説を権威とは言わない ド脂肪なのか音符がいるのか
さて、どちらでしょう? 色の区別はつくよ
ただ色でいつものエビだ、とかそこまでは考えられないだろう
ダイワもエバグリもリアルなルアー、ワームは山ほどあったが今残ってないし カラーローテーションよりルアーローテーションが先
釣れないから同一ルアーの色違いを試すのじゃなくて、
釣れてから、そのルアー色違いを試す方が展開は速い
カットテールのウォーターメロン→グリパ→ピンク→赤⇒釣れない
→ミノーの緑→赤→白⇒釣れない
→ビックベイトのリアルカラー→派手カラー⇒釣れた
めっさ時間掛る そりゃまあバス釣りは魚のレンジを釣る釣りだしね。
上から攻めて行くのが1番手っ取り早い レンジ意識して攻められる人って船外機とか移動が速い人じゃないの?
琵琶湖富士五湖とかの自然湖で
ダムとかだと移動の順番による、シャロー→立木→岬→岩盤→インレットとか
24Vとかだとシャローオンリーとか絞れるけど、遅い船ほど順番に攻めるしかない 『来来亭』グループが20周年イベント開催やけど超太っ腹内容だよ♪♪♪
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2017年11月11(土)、12日(日)の2日限定で大感謝祭を開催いたします。
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スピニングマン、フローターマンはよく小さく、より細く、より軽く、フィネスの方向へいく
数を釣る、そしてその数にデカバスを混ぜるわけだ。いずれデカバスも釣れよう
ベイトマン、やシップマンは逆により大きく、より太く、より重く、ビッグベイトやカバーにいくだろう
効率よく集中して、デカイのを狙っていく訳だ
どちらにせよカラーが関係なくなる。スピニングマンはマイクロワームだろうし、ベイトマンはとかくシェードやナイトなど光のない所を攻める 勝手な決め付けが酷い上に
シップマン(笑)
アタマおかしいんじゃねーか おかっぱまんはどうなんだろなw
同じワームの色違いをいっぱいもってるイメージ 思ってくはずがねえ、 ワームは全て 全てグリパン安定
ラバー系ルアーもカラー違い複数揃えてるが持ってくの1カラーの重さ違い
プラグはホットタイガーとゴーストあゆで安定 しょせんサイフと持ち運ぶボックスには限界があるからな。
カラー肯定派も、全色揃えようなんて思ってないよね。 カラー差肯定派だけど、3〜4色でローテだわ
ただ、自分的にエースで4番のバルビュータだけは
グリパン、ブラックブルー、スモークシルバーラメ、スカッパノン、ジュンバグ、サクラベビーを用意してる バルビュータってラバジで使うんじゃないの?
カバーだとこれとか、テキサスだとこれとか使い分けるんか? ヒトは錐体細胞を3つもち、魚は錐体細胞を4つもっている
だから魚はヒトと同等の色の見わけ方ができるのだ、という人がいる
そして魚は赤を細かくみれるのだ、赤は魚にとって特殊な色なのだという人がいる
はたして本当であろうか? グリパンで試して釣れなきゃ買わない
釣れたらまた買う、超釣れたらたまに他の色も試す >>218などだな
>>>214
>赤で見ているんじゃなくて
>より赤い色の発色の違いを細かく認識できるという事
>これは前スレでも言われてたろ
>曲解と誤解と不理解のどれかになるって、困った頭だな
実は人間も錐体細胞の割合でいえば95%以上が赤であって、青に至っては1%未満である
だからといって人間は赤の発色に強いかと言われればそれは間違いだ
そうみえるなら恐らく色覚異常であろう >>300
また低脳がデタラメ言ってるのかw
なーにが、人間の持つ桿体細胞のうち95%が赤色だよ(笑)
シッタカも馬鹿の妄想もいい加減にしろ
知識も理解力もいちいち間違えている
ググっていいから調べてごらん
君のは色覚異常じゃなくて知恵遅れか脳の異常だよ >>296
スイムジクに付けることが多いけど、テキサス、チェリーでも使うよ
白濁りや夜釣りならブラックブルー、少しの濁りならジュンバグ、基準はグリパン、クリアならサクラベビー
小魚系ベイト意識してそうならスモークシルバーラメ、ザリ意識してそうならスカッパノン
って感じで使い分けてる
あと水路とかだと、スレ対策で往路と復路で色変えたりしてる >>301
錐体と桿体を間違ってるのってわざとかな
https://digi2.fujisan.co.jp/product/zasshi_viewer/1455479/?z_cry=0&z_dgmg=51995a3169f44f9860fb4b4a5ce3eafb
相手に知恵遅れとか言う人のことは、誰も聞く耳持たないよ バスが色の違いを認識できようができまいが、最終的にルアーに反応させないと
釣れないわけで、釣れた結果が色の違いによるものなのか、シルエットによるものなのか、
動きによるものか・・・バスは答えてくれないからなw
「今日は、青色の気分だった」とか「いや、色はどうでもよくてルアーの形が気になったもんで」とか
答えてくれたらいいのにね >>303
馬鹿だなぁ
それで65%と言われる赤の錐体細胞が、なぜ君は95%以上になり
青の錐体細胞が1%未満だと妄想、デタラメを言えるのか
バサーの記事にもないはずだ 色というのは反射して目で認識する
つまり光が無くては色は運ばれない、届かない
その為に人間にも錐体細胞より多くの桿体細胞がある
どちらかでは光も色も形も見えないのだ
3つの桿体細胞、錐体細胞を持つのが普通、健常者の我々人類と魚類で同程度の色覚というのも
生物の頂点に立ったかの驕りが生んだ烏滸がましい間違いである
紫の錐体細胞を持つ分、近紫外線までを色として見れる
つまり、差異はあれど他人より優れている部分がある
X染色体数の関係で女性だけに4つ目の錐体細胞を持ち生まれ出る可能性があると言われている
本来片方が不活性化されてるはずのX染色体が活性化した場合かもしれん
原因は、まだ分かっていない
そういった女性の場合、通常の人よりも
やはり赤が強く詳細に見分けられるという学説もある
通常のRGB信号に紫の信号が加わったからかもしれないし
ゲノム解析や長期における観察実験などが必要であろう
何にしても魚類は、人間とは違う色の見え方をし
違う発色を受け止めているのは事実だ >>304
そうそう
その通りで、あくまでも色は魚の反応へのファクターの一つでしかないし
動きや大きさ、シルエットに比べて小さな因子かもしれない
でも色の違いによると思われる釣果の違いも確かに現象としてあるので
そこを皆で考えて、究明できたら面白いと思う
錐体細胞の比率など、デタラメ言い出すのや
(雑誌や論文を聞き齧るので、普通の馬鹿よりタチが悪い)
カラー否定論者は、話が前に進まないと思う >>305
パーセンテージの話は俺も知らん
相手は錐体て言ってるのに桿体って返し、色彩を感じるのは錐体だよって言いたかっただけ
後、馬鹿だのなんだの、余計な一言書くのはやめた方がいい >>308
いや、例のアホには散々粘着されているからね
しかも毎回、ケンカ腰で的外れだから困る
色彩については光量があれば錐体細胞
光量がなければ色味も形も桿体細胞なしでは分からないね
光を感じて形を、世界を見るのが桿体細胞
見えた先で色を認識するのが錐体細胞だね 色を考え出すと無限ループにそやあ陥るよw
色んなルアーがあって、それぞれに色違いがあるからな
逆にどんな状況でも全然釣れない色ってあったら教えて欲しいわ 行き餌(ギルとかミミズ)に色んなカラースプレーしたら釣果変わるかね? >>312
有名なのが、紅サシだよね
白いままのウジ虫と
食紅?で色を付けられた紅いウジ虫
ハヤやオイカワ、ワカサギ釣りなんかで、その日によって釣果に差が出る
昔、奥多摩湖で生きた金魚を放したり
ムーチングに使う実験がされたけど
バスは、食うどころかモロに逃げるように避けたよ
食う個体もいるけど、モツゴやオイカワ、ワカサギを餌にする1/10も釣れなかった
自然界で見慣れない派手な色やデメキンみたいな変わった形は、違和感があるっぽい反応だった
食ったケースも落ちた瞬間のリアクションで思わず口にしたケースが多く
ジックリ見れば見るほど避けてたのが意外だった バスは生餌なんかバクバク食うよ
餌のやり方がド下手くそなんだろ 飼われてるのとはまた違うだろうな
金魚だってペレットだって、慣れて食うだろう 野生の哺乳類なんかは警戒するけど、魚類はなぁ、、、
針と糸ついた餌なんか食うぐらいだよ? 生餌でも食わないときは食わないよ
じゃなきゃ餌釣りのターゲットは全部釣りきられてるわ 桿体細胞がどーのって話してるけど今の科学力じゃ答え出ないんだし、サイトでカラーチェンジしたら反応変わったり、カラーチェンジして1投目で釣れる、て経験あるよな?
それでカラー語る理由は十分だと思う。 >>315
そうそう、見慣れぬ色と形に驚いてるのが先って反応だった
食える、悪くないと知れば落ちてくるのを待つと思う
奥多摩湖に生息してる小魚類は、全く迷いもなく口にするのに
色と形、泳ぎ方が変わるだけで
こうも食いが悪くなるかと、驚いたよ >>319
見慣れぬものほどルアーでは初期インパクトとしてつれるんだけどなw
スラッゴー、常吉、ブラッシュホグ、ワッキー、アラバマ、マグナムスプーンとか >>320
それは、釣れるルアーで
他の人がまだ使ってないヴァージンインパクトの話だと思う
釣れないルアーを初めて見るバスは、やはり逃げる
怒ってたまに食うタイプのもあるけどw
金魚は生きてる魚だし、サイズもお手頃だから
もっとこう……バカスカ食うのを期待したら
基本的に食わないw
まず離れて距離を置き、遠巻きに観察してる姿が印象的だったよ
その後、ラッキークラフトから金魚型ジョイントルアーが発売されたけど
仲間と『オレンジ色は特に奥多摩湖では絶対に釣れないだろうなw』と苦笑いした
野池だと、食いが全く違うのも興味深い実験だった 金魚なんかバカバカだよ
バッタとか蛇とかだめだけど
オタマや金魚なんか動きで寄ってくるよ
後は酒池肉林 動きも色も喰い慣れたベイトで釣る方が釣りやすいのは、当たり前の話で
生き餌でなく無機物のルアーを使うという縛りで釣りをするのがルアーフィッシングなんですわ
どうぞよろしく
ウンコ味のカレーじゃないけど、ベイトフィッシュに全て似せたルアーが出来たとしたら
それはもはや、ウンコ喰っている様なもんで、活き餌で釣っているのと同じになってくるわな >>322
あまり釣りしてない人かな
人間が思ってるほど、オタマジャクシをバスが好まないのは有名
吸い込んでから吐き出すのを見た事がないのだろう
金魚も知ってる人は知っている
特にクリアな水質で金魚はバスが警戒しやすい >>324
そりゃオタマのいる野池であまり食われないからだろ
特にバサーはオタマ食わないと思ってる人多い
表皮に毒があるとかね。昔のバサーはギルの背ビレが嫌がると信じてた
実際にはオタマも金魚もとりあえず食うよ。もっとフィールドでバスと触れ合おう >>325
知らないのに無理しなくていいよ
笑われるぞ >>326
考えられるとしたらバスが食わなかったのは馬鹿面したお前が覗きこんでるからだろ
金魚やオタマじゃなくてお前に警戒してんだよww またシッタカの馬鹿かよ
病気だな
餌で与えても何度も食っては吐き出すんだよ
実際にやってみろ 見えバスを観察してても同じだ
バスが好んで食べる餌じゃない
ホント何も知らないくせに無駄に絡んでくるなよ
実際に見ろ
実際に釣れ
メーカーや雑誌とかに踊らされてるマヌケさも自覚しろよw やってみ
オタマなんかバクバク食うってのがわかる
そもそもお前みたいに魚の生態もしらずに覗きこんでたらギルだって警戒してバックするわw
お前よくバックするとか変な事いうけど、それ全部お前がみてるからだよw まあ、その水域のベイトフィッシュと同じ色にルアーを合わせたところで・・・
って事は皆実体験があるはず
バスからしても「だから何?」って感じかもなw
少なくともバスがルアーの存在を認識できなければ、反応させれず釣れないわけで
見えたり見えなかったりするチラリズムが一番釣れるという意見もあるが
そもそもバスが見える色も見えない色も判らないのだから、それは釣り人側の
勝手な解釈でしか過ぎないんだよね >>330
つかお前バス飼ってたっていったよな?
>>176か?
オタマなありだと割と楽なはずでその筋では有名なはずだが?
あと水槽のバスをルアーで釣るとか遊ぶとか絶対やらんわ
飛び出す可能性高いからな
バス飼ってない奴はいうんだよ「ルアーで遊ばせて!」ってな
>>176読んで、こいつ絶対バス飼ってねーのに飼ったとか嘘ついてんなと思ったわw 残念なお知らせ
どうやらバスは色を認識できないらしい
魚類は真っ暗闇でクリアカラーのワームを発見できるのは赤外線の反射を捉えているかららしい
赤外線を捉えるためにカラーの細胞は放棄しているらしい >>176読んで思い出したわw
>つうか、金魚でも良いから実際に飼うのをお勧めするよ
>深さのある庭の池に放して半年もすれば
>野生化して、超スピードで泳ぐしw警戒心もハンパないぞ
これありえない。天然と養殖の違いってのは稚魚の時に潮の影響(つまり水流)を受けるかどうか
稚魚時代に水流にもまれなかった奴はどんなに体が大きくなってもパワーもないし身も締まらない
これが昔の養殖魚と言う奴で不味かった訳だ。今はこれが対策されてるので養殖でも天然と遜色なくなってる
野生化というのはオオカミ少年のようになることではないぞ
そもそもバスは特定外来生物に指定されるほどなので、どうとでも生きていける
金魚は元々室内孵化を繰り返して遊泳力を失うのが進化なんで、野に放ったからといって筋力がつく訳でもヒレが巨大化する訳でもない
そんなのわかるだろ 知恵遅れすぎて話にならん
野生化の意味も分かってない
日本語から理解できるようにする、教えるか
それも無理な朝鮮人だと諦めるしかない
何にしても、そんな労力を注ぐ価値が無いのがどうしようもない
金魚 野生化 でググッてみろと言ったろ
俺個人の主張や経験じゃない
どうして、こういう馬鹿が生まれたのか
生まれる必要があるのか
世の中というのは、残酷である >>337
養殖池やイケスから脱走しての野生化なんて普通にある
天然と養殖の違いも全く分かってないシッタカだ
渓流型の管理釣り場で大雨や台風で流されたアマゴやイワナ
ヤマメやアメマス、オショロコマがその下流の湖や川で野生化したり
徐々に海に降りて銀化したりもある
お前は全てにおいて無知で理解できないくせにシッタカするのが最悪なんだよな
馬鹿なら鵜呑みや丸々コピーしろよ
なぜ、中途半端に間違えて覚えるんだw
無知で無理解の全バカって、すげえなぁ
ある意味では自然の神秘なのに、全然良く思えないw >>339
お前の野生をよく読めよw
>野生化して、超スピードで泳ぐしw警戒心もハンパないぞ
野生化すると猛スピードで泳げるようになるメカニズムをいえよ、
警戒心が向上するメカニズムをいえよw
飼ってたものがノラで生きる。それがブラックバスを筆頭に特定外来生物が指定された経緯だろw
お前のオツムは何年遅れてんだよw >>338
金魚なんかフナなんだからそりゃある程度の水草さえあれば生きていけるよ
濁りに強いんだし
移入種がその土地で生きれるかどうかは他種族の影響も受けるんだよw
水草の少ない日本で金魚が野生化してでかくなるか?
おいそれはどこかいってみろよw >そかな
>自分から話しちゃう人と秘密にしておきたい人の両極端だと思ってた
>自分は話しちゃうタイプ
>伝説の湖や野池情報は隠してたけど
>どうしてもバスが釣りたいというお小遣いで頑張る野池キッズに
>個人輸入でワームとか大量に買ってみんなに分けたりしてたんだけど
>その中の1人を連れて行ってあげたら、速攻で広まってたw
>その中の1人を連れて行ってあげたら、速攻で広まってたw
>その中の1人を連れて行ってあげたら、速攻で広まってたw
野池キッズでも行けるようなところが伝説の湖になるわけないだろw
アクセスよすぎじゃねーかよwww
しょーもないウソつきやがってwwwwwww
神奈川にそんなとこあるか?おいw ほらな、議論じゃないんだよ
前に自分が恥を勝手に書いたのを
俺のせいで恥をかかされた!と逆ギレして粘着してるだけのチョンでしかない
カラーへの考察や議論が無関係になってる
ただの知恵遅れの私怨
他の板に専用スレでも立てて、そこでやれよ
他の人の迷惑を考えろ
バカでもいい、アホでもいい
最低限の羞恥心や常識ぐらい持て >>343
議論でないのはお前だろう
それは皆に指摘されているとおり
そしてお前の嘘をちゃんと丁寧に説明してるだけだよw
お前は皆がスルーしてるだけでそれがまかり通ってると思ってるだろw
残念wwww
ネタはちゃんと温めてとっておいてるのww
お前の馬鹿発言はまだまだあるよーwww これだから、朝鮮人は嫌われるし
話にならない、関わるな!と言われるんだよなぁ
いくら説明してもループで終わるし
本人が低脳だから、それが解決しない限り前に進まない地獄の悪循環
かわいそうだけど、やっぱり構うだけ無駄だねぇ
それでも必死に熱心なファンのように粘着してくるから気持ち悪いんだけどw
友達作りなよ
で、雑誌読む暇あったら、一緒に釣りに行って教えてもらいなさい
頭悪いのに頭デッカチになってるから、余計にダメなんだと思うよ
釣りは一生を通じて楽しめる素晴らしい趣味
もっと楽しみなよ >だから、今江がどうとか、教授がどうとか
>他人に権威に依存するなよ
>自分自身の意見や考えで議論しないと意味が無いし、
>彼らの主張や考えをまた誤解してたら、チグハグな伝言ゲームになるだろ
>ディスカッションとかディベートを
>大学やワーキンググループでやったりしない?
>その際に『誰々が、こう言ってました。』じゃ
>『なら、その人を呼んできて。君は要らない。』だよw
お前大学行ってないだろww
なにこの幼稚な文章w
ディベートでググりなさーいwwww >>346
なぜ私が5ちゃんねるで文章だけ読んで朝鮮人とわかるのか
まず、それを日本語で日本人らしく説明しなさい
とても日本人とは思えないがね
それかこれが今の日本人かと思うと、、、、ちょっと悲しいがな
また>>303にも指摘されてるように君はググった知識で書いてるようにしかみえないね
それを俺はURLつきで説明してるんだよw
まだまだあるから焦らないでなwwww 釣り師といってくれ
餌捲いて後で釣るの好きなんだよ
2ちゃんは書き込んでも一銭の得にもならない。なぜ書き込むかというと承認欲求しかないんだよ
それで人間が釣れる >>350
釣れない色を考えた方がいいだろうね
フリックシェイクにない色ってのは一つの答えだろう
結局ルアーメーカーは売れる色、売れない色を知ってる訳で
オレンジ、パープル、ブラウン…これらのカラーは捨てていい
デプス、ガンクラフト、ゲーリーヤマモト・・・これらは売れない色もラインアップする
マルキューとやってる事は同じだね。テールを作って本体を伸ばすって感じ 職場が金魚の産地で有名な大和郡山だけど、水路とかに脱走兵と思わしき巨大金魚居たりするぞ
鯉と鯰の方が多いけど 今の都会の川は鯉科の天国なんだよな
水路とか外敵おらんからな >>352
ただの友達がいない構ってちゃんじゃん(笑)
何が釣り師だよ
構って〜構って〜僕サミチーノwでしょ 温泉街のテラピアとか、わざわざ釣りに行く企画とかもあったね
相模川なんかは、市がテラピアの里なんていうネーミングで放流し
後から外来魚の害魚論が勃発
黒歴史として、無かった事にしてる(笑)
ブルーギルを最初に日本に放流したのは
今の天皇陛下が皇太子時代に一碧湖にやった事だしなぁ
それで『ブルーギルを放った馬鹿者は誰だ!?』なんてTVでゲリラ放流への特番組んでて
友達がデスクやってる局だったから
電話で事の経緯を教えてあげたら、即バス叩き、ギル叩きの企画ごと取り止めにw へらブナも今はOKかもしれんが本来は改造種で釣り人の楽しみの為に放流していい訳ではない
未来には黒歴史になるだろう >510 名前:名無しバサー[] 投稿日:2017/10/04(水) 22:02:28.01 ID:8PHHIp45 [3/3]
>どこの学者もこの色が効くなんて言ってないし、そう学者が言ったと言ってる奴もいない。
>バスの近縁種は4種類の 桿体細胞 を持ち、バスは人間と同等には色を識別できるだろう、
>学者が言ってるのはそれだけ。
>バスがその時その場所でなぜ口を使ったか、それは謎。経験談をぶつけ合っても万人に説明できる答えは出ないと思う。
>>356
ここに面白いサンプルがある。ググった知識だけでキチンと読まないから錐体細胞と桿体細胞をずっと間違えてる
どのスレみても同じ。皆こいつ馬鹿だろ。。。と思いつつ1か月にスルーしてたんだよw得意げに書いてるこいつの文章を読みなおせ
恥ずかしいぞw
>>303が釣っちゃったけどな
ヒトは眼でなく脳で識別してるといういい例だ。数百人に1人のアンポンタンは誤認してしまう
これがルアーで釣られる魚なんだろう ちなみにブーメラン坊やを釣る為にスルーせざるを得なかったが、
度々細胞あるからってどう見えてるかはわからないよ、というごく当たり前のレスがあった
人間で言っても・・・・人間の男は、色弱の幅が広い
ではバスは果たして・・・・一万尾が一万尾同じように見てるのだろうか?
卵生動物はそんなにエラーがないのだろうか?
雑誌、DVD、バスプロ、Basser(3月号w)も全てのサンプルは同じように見えているが前提で考えられている
果たしてそうだろうか? 個々の見え方は違うかもしれんが、そこは最大公約数で考えないと意味ないだろ その最大公約数を考えると
学者、学説基準で考えると、どの色でも満遍なく釣れるはず。あるとしたら水色や濁りで多少の偏りがでるだろうが…
現実のバサーが思う事は、ウォーターメロン、グリパンは釣れる色といってよいだろう
になると思う >>358
同意だなぁ
鯉も外来魚だし、虹鱒の放流はOKとか
結局、金を国費から引っ張るだけの害魚論、バス叩きなのが闇が深い
天下り先のゼネコンにも金を回さないといけないから
無駄な護岸工事ばかりやって
水草が育つ環境を破壊し
メダカやタナゴといった日本古来からいる魚が産卵できない、稚魚が育てない
水も汚れ、そんな中で生きられるのはバスやギルや鯉ばかり
国の在り方、国策に問題があり
その利権の乳房にぶら下がる寄生虫団体こそ
環境破壊で日本独自の種を絶滅に追いやっているんだよね >>363
でもメダカが全国に分布してるってのもね。。。
メダカが陸を歩いてはいけないので、結局昔の人が放流したとしか思えないでしょう メダカに代表される様に安易な放流は遺伝子汚染への道 >>362
色を識別できる
↓
どの色でもまんべんなく釣れるはず
この思考が解らん。 >>366
その子、カッコ付けてるだけで、頭オカシイ子だからw
釣れる色は全てアピールカラーだとか
赤の錐体細胞の比率は95%以上とか
青に関しては1%未満だとかシッタカとデタラメばかり
発達障害や知恵遅れでしょ
日本語も通じないよ グリパンが釣れる様に感じるのは、グリパンの使用頻度が多いからそう思うだけなんじゃないかと 最近思って来た俺。。。
他の色も試すが結局釣れる気がしなくて直ぐ代えちゃうんだよねw >>366
普通食性だけで食うなら、
例えばオレンジをみてこれは鮮度がよさそうだ、とかで判断する
マスカットみてグリーンの葡萄はおかしいとか、パプリカみてチャートのピーマンはおかしいとかにならない
カラーを捕食対象の種類や鮮度で選択してるわけではない >>367
ソースでてんだろ馬鹿
お前は用済みだよ、もっとイジメてやろうか?クソガキ >>370
ソースなんて出せてないだろ
そもそも、釣れる色は全てアピールカラーなんてデタラメ
どうやって科学的な裏付けをするんだよアホ そもそも、グリパンはランガンや速目の流し釣りをする際なら
やや良い釣果から平凡か無難止まりも多いんだよね
オカッパリの人や1箇所で粘る釣りだと
釣りをできるポイントが限られていたり
先行者は普段からプレッシャーかかっててスレてるから
隠れてる小魚やエビを演出しやすい、水色に馴染むグリパンやウォーターメロンなら
警戒してる魚も口を使う事も多い
それが釣れる秘密でもあると思うよ
そのポイントで釣れる魚を拾っていく感じの釣りだと
アピールカラーの方が釣れる場合も多い
とどのつまりが使い分けだけだと思う >>371
釣れる色は全てアピールカラーって誰だそれ? >>370
赤の錐体細胞が95%以上で
青の錐体細胞が1%未満というソースも出してみろ
お前1人が基地外で迷惑してるんだよ
異論や反論なら良いが
基地外の妄想やデタラメ、誤解や曲解をベースに断定的に言われても議論にならん
困ると前スレみたいに『俺様の立てたスレだ』と、また言い出すのか?
馬鹿なら黙ってろよ
あとは、間違ってても良いから実体験でも話をしろ
ググって中途半端に解ったフリするのは、やめろ >>373
そうやって都合が悪くなると逃げられるように
わざわざID表示だった前スレでは恥をかいたから
ID非表示で立てたんだろ
馬鹿な上にみっともねえんだよ
金魚の野生化にしてもググってみたのか?
他の人も巨大化、野生化した金魚を見るって書いてたぞ
養殖と天然の違いも分かってないし
野生化の言葉の意味も分かってないんじゃ反論する資格さえないぞ
相手の主張を理解した上で、自分はこう思うと異論反論で議論するなら有意義だが
お前は、俺個人への粘着、私怨でしかない
必ず妄想や聞き齧った間違った知識での否定から入るのもそうだ
お前がちゃんと冷静になって実体験や理解している知識で語ってくれるなら良いんだよ
解る?
揉めたい、ケチ付けたいだけなら、前にも何度も言ってるが
一切レス付けないでくれ
バカとは話にならんし、時間の無駄 残念なお知らせ
赤外線が見える魚に色を識別できる機能は不要だそうです >>374
そもそも錐体細胞で重要なのは、テレビのように綺麗に整列してないという事だよ
デタラメな配置でもキチンとカラーが見えているという事
わかるか?馬鹿?
つまり色は細胞で見てるんじゃなくて、脳の補正なんだよ
脳ありきなのw
だから魚がどうみえてるかなんてわからないのwこれが大前提w
理解しろよ、お前だけ理解できてないんだから
お前が一カ月間、錐体細胞のことを桿体細胞と逆でテキトーに言ってただろ?
これもお前の低レベルの脳だとそれでOKなんだよ。全く逆なんだがお前にとってはどうせ意味分かんないしどうでもいいんだよw >>376
IDなくてもあっても関係ねーだろw
1日でID変わるんだぞ?
馬鹿なのか?
お前はワッチョイとIPアドレスとIDの区別ついてるか?
そもそももうひとつのスレはワッチョイで建てるといってここと同じIDなしだぜw
なんでかは俺には分かるけどなwww
テキトーな想像でいうなよガキw
もうお前は用済みだから泣きながら向こうのスレでも盛り上げてこいよw そもそも金魚の野生化って、ただのフナの姿を取り戻しただけだろ
縁日の小さなミドリガメが、そこらの湖やダムでアカミミガメになってビックリと同じだよ
馬鹿じゃねーのか? >>375
ほら、やっぱり基地外だわ
これのどころかロチャスター大学の論分や学説へのリンクなんだよ…w
これのどこに、赤の錐体細胞が95%以上で青の錐体細胞が1%未満だと書かれてる?
ガチで妄想や幻覚見てるんじゃないの?
大丈夫か?
人は病に伏せる時もあるし、ダメな時もあるから
出来るだけ静かにしてネットや光、音などの刺激を避けて養生した方がいいよ
それこそウキ釣りとか、バス釣りなんかは
自然の中で癒されるし、オススメ >>381
ええええ?
読めねーのに読んだふりすんなよw
というかこれ超有名だぞw >>378
わかったw
多分わかっちゃったよ、お前の自論の根拠ww
http://www.me-kaiteki.com/eye-mechanism/eye-structure/visual-cell.html
↑『上のサイトの視細胞の分布のようす』
この図を見て、赤い点ばかりだから
『赤の錐体細胞が95%以上』とか言い出したのか(笑)
ばっかじゃねーの
この図じゃ赤(Red)グリーン(Green)ブルー(Blue)のRGB
各色の数も分布も一切分からねえよw
ぱっと見で分かりやすいように、赤い点と黄色い点になってて
お前、黄色い点が見えない色覚異常なんだろ
だから、赤い点ばかりだ!95%だ!と言い出したんじゃねーの?
ヤベー、知恵遅れの頭の構造を解析しちまったわ…w >>366
つまりバス(に限らずイカやフッコ、ヒラマサもだが)はルアーの色を水色や背景に合わせて「イケる」と判断してるにすぎない
およそ哺乳類には信じられない行動ではあるね。色変えて針と糸のついたモノを食い付くという原始的な脳味噌しかもってない
何をもって「イケる」のかは謎 >>383
ぷw
得意毛www
俺が釣り師と言う事忘れたのか???
また釣れたよwwwwwwwばーーーかwwwwww 他の人が見ても
ロチャスター大学へのリンクじゃないのは解るし
赤の錐体細胞が95%以上、青の錐体細胞が1%未満だと書かれていないのも解るだろう
いや、本当に基地外って
俺たちと違う世界を見たり、それが普通だと勘違いしてるんだと思い知らされた
そりゃ…目の前のものが見えない、天使や悪魔の声が聞こえたりする人じゃ…
駅前で通り魔殺人とか、起こしちゃうのも解るわ…
見えてるものがオカシイ、認識や知覚、理解もオカシイ
これじゃ、話にならんのも納得
貴重な生の基地外をネットの掲示板で観察できたのだけは、良い体験だったかも 普通ロチェスターだしなw
University of Rochester >>385
あのさ、後釣り発言とか、くっそダサい言い訳なの解る?
つまり、お前自身が事実と違うデタラメを書き続けて
荒らしてきたと自白してるのと一緒だし
お前の理論は全てウソや間違いで
シッタカのニワカの知恵遅れだとお前自身が認めたのと同じ
釣りどころか、自分の痛さと知恵遅れを全面的に認めたことになるんだぞ?
絶対、コイツは釣りも下手だし、友達いないわ…w 友達いなくて、構って欲しくて
スレを荒らして、それは間違ってると教えてもらって
そうやって少しでも人と関わりたい、構って欲しかったわけだ…w
なんていうか、生まれてこなくてもいい命だね
色々な意味で、かわいそう >>388
後釣りじゃなく先釣りなんだなこれはw
自白もなにもIDないのに何いってんだかww
どう見分けるんだよw見分ける必要あるのか?チャットか?ここは
内容だけでいいんだよ。内容が間違ってたら信用しない
それだけでいい
前もいってるがな >>389
匿名掲示板で人とかかわってる気分なのか?お前
寂しいやっちゃなw >>390
お前、内容も人間的にも間違ってるじゃん…w
俺にだけじゃやなくて、スレ民のみんなにも一言謝っておけよ
それこそ、心がこもってるかなんか
スレの文字だし分からないけど、最低限の礼儀ってあるもんだぞ >>392
5ちゃんで礼儀とは何か?
まぁまずお前が謝れや 680 名前:名無しバサー[sage] 投稿日:2017/10/11(水) 01:36:16.71 ID:sF+E3GFF [10/18]
>>678
全部ブーメランじゃん
ごめんね、馬鹿なら黙っててほしい
他の人達が様々な考察や経験則から話してくれてるのに
君は理解もしてない教授の権威にすがるだけじゃん
ウォーターメロンがアピールカラーだと言うなら
その理由を述べよ
逃げるなよ
釣れる色がアピールカラーって前スレのこれか?
どれだ?おい 28 名前:名無しバサー[sage] 投稿日:2017/06/19(月) 04:35:41.54 ID:ynCxuyc9 [2/7]
(略)
もう少し釣りをするか勉強した方がいいよ
(略)
旧ケンクラフト(笑)の扱っていた赤、緑、青のカラーワームフック製造会社が倒産する直前?には、箱買いというか箱の詰まった段ボールごと交渉して買った
販売してたのがアレなだけで、モノは良いので
がまかつやカルティバほどじゃないが、そこそこ使える
702 名前:名無しバサー[sage] 投稿日:2017/10/11(水) 16:54:27.35 ID:sF+E3GFF [14/18]
>>698
それだけまだ突き詰められていない世界なんだろうなぁ
緑色のフックはあったよ
二流、いや三流メーカーだったし、とっくに廃盤
しかも渋い色じゃなくて明るすぎる緑色の上に刺さりも悪かったw
単純に色を塗りました系
アホフック買って大して使いもせずテキトウに書いてるから、言う事の整合性とれてない
ただの嘘つきブーメランwww >>383
あと、一つ言ってやるが
最低でもお前が同一人物と思いこんでる仮想敵は、最低でも2人、最大3人以上だと思うぞw
俺以外にもブーメランだなんだと暴れてるからなw
お前はキチガイだからわからんのだろうけどw >>834 名前:名無しバサー[sage] 投稿日:2017/10/16(月) 01:25:16.79 ID:8KovAYfj [18/24]
>>>832
>はいはい、前回と同じ単発スマホの自演
>毎回、ワンパターンで分かり易すぎる
こいつがIDがいいってのはこれやりたいってだけだろ
伝説の湖のとこでも2役やってたもんな 自分がウソ言ってたのに
寒い釣り宣言して、全面敗北を認める形になっておきながら
逆ギレw
誰が見ても基地外、知恵遅れにしか見えないと思うよ
俺に喧嘩売っては、毎回言い負けて逃げ続けた、私怨そのもの
生き恥を自ら晒しておきながら
羞恥心が無く、そのみっともなさに気付かない
こういう部分を朝鮮人だと言われるんだよw
よく生きてるね
誰かの役に立つの?ウンコ製造機としての役割?w >>400
ごめん…。
ホントごめん!
君やっぱり…地頭も悪いかも…。
説明してるのに聞こうとしないし、ケンカ腰では議論にならないよー
建設的にやろうよ
俺は長年の経験からも書いてるんだけど
君は人に聞く、問い質すような口ぶりなのに
自身の経験に裏打ちされた説得力や視点や視野が欠落しているように見えるかなぁ >>401
そういう事にしたいんだろ
でも、どう見ても全敗じゃないか
ソース出してみろ→リンクを乗せるがソースでは無かった
指摘される→つ、釣りだし!お前騙されてやんの!!!
今までの絡んできた根拠が全てデタラメだと証明された
→また、低脳基地外の一人負け(今ココ)
釣り宣言が、自分の論拠が間違ってたのに無理やり絡んでた自白なのも分かってないだろう
マジで病院行け
で、少なくても他人様に迷惑かけないで生活できるまで出てくるな
これは煽り抜きに通り魔殺人やお前の奇行により周囲の人が傷つかない為でもある
バカでもアホでも性格が良いなら愛されるが
知恵遅れで性格もクズって、煽り抜きにどうしようもないぞ?
まずは自分と周囲の人を大切にする
それからやってみろ
性格は、なかなか変えるのは難しいが
人も動物も進化するように変化は多少なりとも起こせる
今のままだと、君も周囲もきっと不幸だぞ >>402
そうやって、俺の過去の発言をコピペして鸚鵡返しするのも
アスペルガーや知恵遅れの典型的な行動だよ
性格がクズで脳みそがゴミ
これが君の現状だ
そこから、せめて性格はアホだけど明るい愛されるバカを目指せ >>404
最初から馬鹿になんかしない
上から読み直してごらん
地頭は悪くないはずと、君を立てつつ
君の持論展開を待ってたでしょ
でも、君は絡んで荒らしたいだけの悪意が見えるし
釣りそのものへの経験談や愛がない、感じられない
40さんも指摘してくれてる通りで、議論にならずマイナスしか生まない
それなら、絡んで欲しくないんだ
君はバス釣りやってる?
それさえ怪しく見えてくるほど、煽り抜きに正直気持ち悪かったよ >>368
それで間違いない
大会動画の解説者全員が「釣りはメンタル」的なこと言ってるからな
青木大介とか強い選手は最初から最後までテンポを崩さない精神力持ってるんだと思う 低脳くん、負けて恥ずかしいからか
402と405は、俺の過去の書き込みをコピペして誤魔化してるね
自分の言葉や理論や経験談も無いなら、ROMってればいいのに
どうして無駄にケンカ腰で絡んできて
勝手に負けて、イジケて逆ギレするのか…
陰湿な性格で能力の無い人は、かわいそうだと思った
10人いれば10人それぞれの釣り方や体験談があると思うし
お互いに知らない部分は教え合って
全体的な情報や知識に昇華できたら良いのになぁ 罵り合いするなら、せめてカラー肯定派か否定派か、頭に書いてくれ というかこいつよくこんな文章晒されて自分のコピペとかいえるよな
キチガイの頭ねーとこんなの書かないだろ
自分の子供や親に見られたら自殺もんだろにキチガイの考える事はわからん ワカサギカラーに弱い
ついつい同じような色ばかり買っちゃう 一生わからん魚の目の研究なんたらより
俺の職業バスプロみたいな結果出してる人らを真似した方がいい
魚の目に正論も誤ロンも無いって
ましてや魚のメモリも加味しなきゃだろ 上の方でも言われてるけど、
魚にどう見えてるかはわかっても、魚がなぜ食いついたかは想像するしかないからなあ >>412
散々ケンカ腰で絡んできておいて
自称ソースがソースではなく
それを指摘されたら釣りでしたwwで逃げる方が恥ずかしいよ(笑)
都合が悪くなったら、相手の過去発言を使って
誤魔化す、これも相手にすがってるのと一緒
本当に自分が正しいなら、自論だけで貫き通せばいい
>>413
気持ちは分かる
でも、ワカサギをイメージしてるのに実物と比べると
ナンダコリャwな色も多いよね あくまでも個人的な意見ですが
ナチュラル要素
透ける、水の色に馴染む色、ベイトフィッシュに近い色や輝き方
透けているのに角度次第ではフラッシング効果のあるゴーストカラー、クリアカラー
比較的、地味な色合いが多い
アピール要素
下から見上げてもシルエットがハッキリしていて存在感のある透けない色
赤か黄色の要素を含む色(真っ黄色は特殊な状況を除けば釣れない代表格)
明るく鮮やかな発色をするカラー
フラッシング効果が強い(マイナス要素に働く場合もある)
周囲に溶け込まない、とにかく発見されやすさを重視した色
どちらの要素も持つ色は、チャート系(メーカーによって色合いが違うので注意)
緑が強いもの、透明度があるものほどナチュラル志向に近づく
透けない、黄色味が強いものほどアピール要素が高まる
黒、言わずと知れた万能色
夜釣りの表層やトップのルアーでは、特筆モノの強さを誇る
白、透けない物ほどアピールが強く、一歩間違えると釣れない色に化ける博打カラー
薄い白やパール系はナチュラル系としても使える
黒と同じく、用いる深さによって、かなり反応が大きく変化するルアー
ピンク系、全く透けないものは強いアピールカラーで博打カラー
薄いピンクで透けるものは
リアルプリントなんて目じゃないほどのナチュラルカラーになる場合も
魚類にとって無視できない紫と赤の要素の両方と青の要素まで持つから?か
ラメ系、大きなフレークのもので密度が濃いものほどアピールカラー
雲母系やパール系はナチュラル系と言って良いと思う
やや濁った時や深みを狙う時に適度に存在感をアピール >>416
>>386が解説してるよ
お前は都合いいものしか見えねーのか
早く死ね もしも魚にアンケート取ったなら
Q:どんな色が好きですか?
A:色って何? 100%
Q:なぜ釣られたんですか?
A:釣られるって何? 100% そういえば金魚カラーってあんまり無いな
オレ金か? >>423
バスだと不人気色
エギやタイラバだと一番人気
人間のマーケットなんて勝手なもんだよ あーオレンジのスピナーベイトとか釣れそうだけどなあ >>422
質問する前に逃げる 90%
質問する前にリアクションバイト 5%
しつこく質問してたら威嚇バイト 5% >>426
これを見ると下から見て圧倒的に見やすいのはオレンジだな
黒じゃない シャワーブローズとか、エバグリにはあるんじゃないかな モリゾーは用意してるなオレンジ
ハンチにもフェイスにもあるぞ ジャッカルやOSPはややオレンジをボカしてラインアップかな
オレンジってストレートだと日本では売れないんだろうな 腹オレンジはド定番だし
単純な色だと売れないってのが大きいと思う >>428
まぁ、人間の見え方と色は違うから、そこを考えると完全な答えは出ないけど
想像すると面白いですね
水晶体の形状も違うし、錐体細胞の数も違うから
かなり違う見え方と発色になってるはず
オレンジは赤と黄色が入っているので、バスへのアピールが強いとともに
少しの発色の差でもバスが嫌がる色になりえる難しい色だと思う
ギルの婚姻色でもあるから
縄張り意識やネストを守りたいバスの警戒心も刺激するかも
ラパラのパーチカラーは、今見ると古臭くポップなカラーリングにも見えるけど
あの色の組み合わせが良いのか、腹のオレンジが何か効果があるのか、大爆発する時がある
ハイプレッシャーなクリアで人が多かった頃の河口湖
しかもスレまくりの駐車場前で13投連続ヒットとかもあったなぁ >>434
お前の妄想聞かされても困るんだけど
レスすんなよ >>435
自分で考えれもせず
妄想で語ってた知恵遅れが、何を言うか(笑)
そういう負け惜しみは不要
間違ってても良いから、持論か実体験で語れ オタマに続き金魚登場
キチガイブーメラン必死に難しい色と苦しい言い訳 2chでオナニー長文はいらないから
読みづらいし読む気しないので簡潔に分かりやすく だな。個人の意見をいいたい&聞かせたいならブログでやれ >>436
持論と実体験で語るもの≒妄想、な気もする。
まあ、それらを楽しむのも釣りの魅力だよね。
バスの原産地のフィールドにいるベイトの普段の体色≒保護色がローアピールな色なのは確かなんじゃない。
逆にベイトの婚姻色は、ベイト同士でアピールする色だけど、バスにも見えやすいだろうね。
子孫を残すって命がけだね。お前らも子作りしろよ。 >>443
そうだね
オイカワの雄の婚姻色とか、ヒレも長いし息を呑む美しさ
あの青と赤の発色は世界中の魚の中でも素晴らしいと思う
しかも生息域で色が全然違うのにも驚かされた
でも水槽だとどんな魚も色味が薄くなってしまうのが悲しかった
ギルは50cmの鯉だろうが何だろうがイジワルして
尻尾を噛むし、アイツだけは様々な魚の中でも間違いなく性悪だ…
ギルの腹のオレンジは、ウニみたいな毒々しい凄い色のもいるよね オイカワの色は進化で独自に得た模様だと思ってたけど、そうでもないかもしれない
他の魚でオイカワと似た色してるのがいる 5ちゃんごときに長文ブログ書くとかどうかしてるわ。カラー自論ブログでも書いてURLでも貼ってくれよ。
それはそれで特定されるのが嫌で出来ないのかw そんなデジタルな世界は断固拒否する、 遊び要素が最優先 一番喧嘩っぱやいのはコイ科で、テリトリー争いが熾烈。同種でもイジメが起きそもそも混泳に向きません
ギルはコイ科ともバスともテリトリー争いをしません。この温和な性格がゆえに他種と争わず余計な体力を消耗しません
イジメが熾烈な日本淡水界で、この稀有な特徴はギルが増える要因の一つと言われてます
ギルが性悪ってのは勝手なイメージでしょう >>452
そういうのも実際に飼ってないシッタカぶりなんだよなぁ
ギルの攻撃性はすごいぞ
他の魚との同じ水槽での飼育は言うまでもなく
50cmの鯉となら大丈夫かと思ったら、ヒレがボロボロになるほど噛み続け
まるでギャングだった
あまりに酷いから、諦めて元の野池に帰しに行った
(害魚論以前の昔の話) まず水槽っていう特殊状況がなぁ
閉鎖空間ならくそブスでもやっちゃうだろ >>456
実際に自分で飼ってから物を言えよ
攻撃してないケースの動画を出しても根拠にはならん
そこら辺が知恵遅れなんだよなぁ >>456
そもそも、鯉とギルの映像じゃなきゃ
それこそ全く意味がないのも分かってないw
クマは人と一緒に暮らせるかって議論で
ハムスターとか別の動物と一緒に暮らせました(^o^)で、ソースや証明にならんだろ
バスに対しては、ギルは無駄に刺激しないよ
でもバスが1匹で、ギルが5匹〜12匹とかになると殺す勢いでイジメ始める
これも飼えば分かる >>459
50cmいれてる鯉の水槽は何cmなの? >>461
2mぐらい、サブロクの建材使ったから180cmだったかも
当時、餌やりタイマーとかやってから海外に出かけたんだが
大規模停電でリセットされて、循環システムなども停止
帰国したら…腐敗したり一部干からびてて、本当にかわいそうなことをした
バスも他の淡水魚もその時に全滅
今は深さ2.5mぐらいの庭の池とポンプ小屋があるけど使っていない
バスも最初一緒にしてて、サイズはそこまでデカくないから
ギルも食べられないで済むかな?と思ったんだけど
逆にバスに対しても強い攻撃性を示し始めてる兆候があったので、別水槽にしたんだ
フックを曲げてフッキングしないようにして
その反応から
様々な自作ルアーの善し悪しを見てくれた、教えてくれた賢い可愛いバスだった
ナメてんのかwと尻尾でペチンとされたルアーは
確かに実際に渓流などで使ってもイマイチだったよ
同じもの、市販品への研究みたいに色違いとかを試せたのも良かった
閉鎖空間だし、自然の環境とは違うけど
ヒントをたくさんくれた >>462
おいこら、どのくらい海外にいったんだよ? >>460
持論と実体験で語るもの≒妄想、な気もする。
まあ、それらを楽しむのも釣りの魅力だよね。
バスの原産地のフィールドにいるベイトの普段の体色≒保護色がローアピールな色なのは確かなんじゃない。
逆にベイトの婚姻色は、ベイト同士でアピールする色だけど、バスにも見えやすいだろうね。
子孫を残すって命がけだね。お前らも子作りしろよ。 婚姻色は生態に伴う食性変化の結果で個体がそれを視認しているかは不明
婚姻色のベイトばかり食する魚には婚姻色同様の体色変化が出ても不思議じゃない
生息地でバスの体色に差異が見られるのも食性の違いからだろう >>470
まぁ、人間の見え方と色は違うから、そこを考えると完全な答えは出ないけど
想像すると面白いですね
水晶体の形状も違うし、錐体細胞の数も違うから
かなり違う見え方と発色になってるはず
オレンジは赤と黄色が入っているので、バスへのアピールが強いとともに
少しの発色の差でもバスが嫌がる色になりえる難しい色だと思う
ギルの婚姻色でもあるから
縄張り意識やネストを守りたいバスの警戒心も刺激するかも
ラパラのパーチカラーは、今見ると古臭くポップなカラーリングにも見えるけど
あの色の組み合わせが良いのか、腹のオレンジが何か効果があるのか、大爆発する時がある
ハイプレッシャーなクリアで人が多かった頃の河口湖
しかもスレまくりの駐車場前で13投連続ヒットとかもあったなぁ >バスの原産地のフィールドにいるベイトの普段の体色≒保護色がローアピールな色なのは確かなんじゃない。
これだな
ところでバスの原産地のベイトってなんだ?
バスとギルって同じ原産地だっけ? >水晶体の形状も違うし、錐体細胞の数も違うから
>かなり違う見え方と発色になってるはず
これを言ってたのはこいつの仮想敵の方
こいつは人間と見え方は同じだ、学者が言ってるんだからそんなの常識!だったはず。いつの間に 魚の眼球内部にどのような細胞組織があろうが信号を受け取って画像処理するのは脳なので眼球云々はほぼ無意味 >>462
おいこらボケ、どのくらい海外にいったか書きやがれよ嘘つき野郎 >>473
基地外が、過去の俺の発言をコピペして荒らしてるだけだよ
嘘ついてデタラメ並べてたのを追い詰められて
『騙されてやんのw釣りでしたw』だからね
本当のゴミだから、相手にしなくていいと思う
友達いないから、嫌われてでもいいから構って欲しいんじゃないかな >>475
そんな事はない
認識の問題以前に、見えている映像自体で差が出ている
魚眼レンズとも言うだろ
人間より目が出ている上に水晶体が丸い
見える角度が段違いに広い
焼き魚や煮物なんかで熱で白くなった目ん玉の中の出てくるじゃん
あれが水晶体だよ
人間のは()←こんな形 >>476
海外なんて、若い時は腐るほど行ってるんだがw
スレチだし、スルーされてる事に気付けよ
帰宅後に玄関開けての臭気に嫁と顔を見合わせたのは覚えてるから
多分、仕事じゃなくて旅行で行ったオーストラリアかアメリカから帰った時だよ
ハワイなら4泊5日とかだし、長い時で2週間
それ聞いて、何になるのw >>479
お前は本当にトンチンカンだな
よく読めよ。日本語そんなに難しいか? >>481
こいつにもわかるように説明したってくださいよ先生! へらウキやドングリウキ、危険場所なんかで使ってるピンク色の蛍光スプレーを全体に塗ったクランクベイトでバスが釣れた
何色に見えたのか、なぜ釣れたのか説明できるひといる? >>483
多分、リアクションで釣れたんじゃないかな
クランクの激しい水押し、波動、泳ぎ
それに蛍光のピンクはバスから見て非常に派手で眼に突き刺さる
気になって気になって仕方がなくて、手が無いバスは、つい口を使ってしまう…みたいな
ジックリ見せて釣るには難しいというか
状況と運要素が強く絡む色だけど
クランクやバイブレーション、トップやスピナベだとそこまで難しい色じゃないと思う
似たような効果の色は空色、からし色、少しだけ緑の入ったバナナっぽいイエロー
トラウトのスプーンでは、どれも良く釣れる色ですよ >>481
嘘つきの知恵遅れは黙ってろよw
錐体細胞の数も見える色も違う
水晶体の形状も視野角も違う、つまり見えてる世界が映像が違う
その映像自体が違うのだから、脳でどう知覚や認識する以前の問題として
魚と人間での違い、差異は存在する
それを眼球云々ではないとか、普通で考えたらおかしいのは誰でも分かるだろう
自分で自ら破綻してるんだよ >>486
お前さ、自分で読んでて会話になってないのわかる? >>483
色が関係ない状態だった、が8割かな
爆発力があるとか博打的な色って時点でその偶発性を作るのは簡単
なぜ釣れるのか検証しなければいい 黒だけあればええ
他は要らん
カラーってのは人を釣るもんやで よくトラウトとかシーバスとか例えで出す人いるけど、バスと住んでる水域の色が違うとか気にしないのかな? そりゃ魚眼模した異物を通せば人間の視覚は変わるだろうよ
それを認識してるのは人間の脳であって魚の脳ではないぞ ま、婚姻色ってのがあるから、魚も色は認識してるんだろうな >>491
バスもシーバスも同じ水域にいることも多いから例えで出すのはありかと
それに同じ科だし悪くはないかと
マスは知らん >>491
それ言い出したらバスでも池原七色みたいなジンクリアから、かなり濁ったドブ川まで生息域だぜ
菅釣りトラウトやシーバスが例に出やすいのは群れを釣るからカラー差を確認しやすいからだろ
バスだと一ヶ所で50とか釣れる体験出来る場所は限られるし、その中でさらにカラーにセレクティブな状況じゃないと差が体感出来ない >>495
俺もそう思うわ。釣れない時ほどそこに違いが出ると思う。エリア選択からストラクチャーの何処に付いてるかが分かってそこに通せる最適なルアー選択が大事なんだろな。 >>495
普通はカラー差を確認する為じゃなくて、飽きさせない為だろ
ルアーセレクトよりもカラーセレクトの方が早く結果でるからやるもの
トラウトやイカとかさ
バスはそこいくとカラーセレクトよりもスピードやサイズ変える方が結果が早くでる >>492
だから、見えてるものが違う
さらに脳も違う
その違いはあるでしょ
脳の話以前の問題だと言ってるんだけど、分からないかなぁ
水中と空気中から水中を見るのも光の屈折率があるから
見え方が違うよね
そんな感じで視野角も目の構造も錐体細胞の数も違う
色の見え方も赤や紫を細かく見れて、紫外線まで見えてしまう
違う生物、魚類なんだから違っててもおかしくないし
なら、なるべく魚の目線で想像力を働かせたら
より釣れる色やこういう状況には強い色とか解ってくるかもしれないしね だから赤や紫が細かく見えるってのは、バスプロさんや学者さんの受け売りだろ
実際に赤や紫なんて細かくたくさんラインアップされてない。むしろ不人気カラーだし >>494
ちなみに俺が使ってるリールはアンタレス5
メカニカルが決まれば後はルアー毎にブレーキシステムで調整してる
ペンシルやバイブは2
クランクやシャッドは3
スピナベは3〜4みたいな感じで… >>499
学者さんだねえ
この偽スレの元になったスレの過去スレにグラフとか出てるよ
実際にそれを裏付ける部分もあるしなぁ
ケイムラとかもそう
まぁ、一昔前は魚なんて白黒しか見えないとか言ってたバカが普通にいたし
それを普通に信じる人も大勢いた
まだまだ人間様目線の部分もあると思う
少しずつでも解明されて行ったら
よりたくさん楽しく釣れるかもしれないね >>499
それと
売られているのは、売れる色だから
売られていない=釣れない色ってわけでもないよ
ルアーメーカーも商売だから
魚が釣れる色やルアーより
人間が釣れる色やルアーを売るもんね >>501
蛍光紫で釣れるわ―なんて言ってるの釣り人でも半数だろ
半数は馬鹿にしてるよw バスのような肉食魚って逆に白黒(というか濃淡)で見た方が進化なんだけど
ネコ科がそうであるように夜行性+肉食の色弱は最強だよ
ボクサーだって色弱の方が強いよ。同じ動体視力、運動神経なら動きを見切れるのは色弱の方 >>505
俺ら人間の男がそうなんだが?
女に比べて我々が3色錐体ばかりで色弱率高いのは、夜行性で狩りしてたからといわれてる
300万年前からだからね、農耕に移行したのは1万年前
だから未だに人間のオスは色弱が1割弱分布してる
色覚異常が一番多いのは雪国のロシア人。総合のヒョ―ドルやミルコ、U大戦スナイパーのシモヘイへなんかも色弱かもな >>480
2週間で循環止まっただけで180cm水槽で鯉やバスが死滅するの???
ギル数尾の中にバス1尾入れるとか混泳の基礎的な事、魚の事全く分かってないようだが
一体どんだけ生体いれてんだよ?
しかもフック曲げたルアーで食いつかせようと実験するって、普通ギルでもバスでも飼ってる魚にやるか?
ギルやバスって懐くから普通やらねぇけどな
お前がやってるのは虐待だよキチガイ >>508
ゼブラダニオ コイ目コイ科 インド原産
メダカ ダツ目メダカ科 アジア原産
ブラックバスはスズキ目サンフィッシュ科 アメリカ大陸原産
どこが近縁種? >>503
バカだなぁ
半数もいるわけだ
最初はケイムラも誰もが眉唾だと思ってたんだよ
でも実際の釣果や
光のあまり届かぬ深海に近い泳層でも釣れる、そこから説得力が出てきたわけ >>504
考え方が極端だし、wikiを鵜呑みにしすぎ&理解力が足りてない感じがする
細かいディテールを見るなら白黒の方が見える
少なくても人間はそう
でもそれじゃ色の持つ特色を活かせない
ビタミンCを多く含んだ果実を見分ける為に〜なんてくだりもあったはず
つまりは動くものを性格に素早く追うなら
夜間でも狩りができるし、色への認識が薄くても問題は少ない(かもしれない)
でも一緒に狩りをしている仲間が獲物の反撃で傷を負い血を流していたら?
自分が血を流していたら?
そういう時も色は見えた方が良い場合もあると思う
若い頃、ナイフ持った薬物中毒の基地外とケンカした時
俺5箇所も切られれてたのに、アドレナリンのせいか全く痛くなかった
熱いのが皮膚を伝わる感触、ヌルっとした感触でやっと気付いたよ
見て赤いのを確認して、あ…血だw >>509
ほら、噛み付きたいだけ
金魚掬いのテキ屋におめえら虐待でメシ食ってんじゃねえ!と同じ事を言って来い
ルアーメーカーにも巨大水槽あるだろ、ポンドもあるだろ
バークレイのジョーンズ博士にも文句言ってこい
あとギルは他の魚が居なくなったら居なくなったで
朝鮮人みたいに同族嫌悪を始めるんだよ
気の荒いのを隔離する事でマシにはなるけどね
1匹をイジメ殺して、停電で水の循環も止まり
その腐敗で急激に水質が悪化
あとは分かるだろ
文句があるなら、しなくてもいい計画停電とかで人間と俺の大切な魚たちを殺した東電に言え
分かってもないのに口出しすんな >>513
濃淡だっつのw
あと牛やネコがどのトーンで見えてるかなんてわかってない
わかってないのになんでお前はわかってる風に話すんだよwいつもいつもだから馬鹿にされるんだよw >>514
特定外来法制定と東日本大震災がそれぞれ何年か答えよ >>516
うん?
うちのはただの大規模停電だよ
でも東電のせいだしなぁ、許せんわ >>514
ペット産業は基本、どの業界もチョンやヤクザだよ
売れ残りは潰して他の動物の餌にするんだし。それはやはり残忍さと金の為という大義がないと >>517
大規模停電の年を答えよ
東電なんだよな? >>515
ばーか、分かってないのは君だ
白黒に近い世界で濃淡で見てる世界での話だ
自分がアホなのに、勝手に誤解して噛み付くのやめなよ
また嘘のソース貼って、あと釣り宣言(全面敗北宣言)で逃げる気かなw
牛や猫の話なんて、俺はこれっぽっちもしていない
知恵遅れだけでなく、統合失調症まで患ったのかい?
だから…前にも言ったけど
ネットを少し休んで、静かな生活を送って養生しなよ
煽り抜きに君の人生にとって、それが今一番大切だと思う >>518
ブリーダーとか、酷いもんね
近親相姦のせいで遺伝子壊れて、顎がない奇形が生まれたり
あ、朝鮮人もそうか 腐敗って180cm水槽の1ヶ月としてもそれはないわ
そもそも何も隠れ家を用意してないか、掃除屋を入れてないのか?一体どんな水槽だよ? >>519
だから、俺のファンなのはいいけど(良いのか?)
ストーキングするのもいいけど(本当に良いのか?)
他の人に迷惑なんだわ
『大規模停電は何年だスレ』でも立てて、そっちで勝手にやれ基地外 >>521
卵生動物は近親相姦で遺伝子なんか壊れないよ
そもそも雑種混種は辞めましょう、ってのが外来生物法だし >>520
白黒に近い世界なんて誰もわからないだろっての
Aさんの見え方はBさんにわからないんだぞ?根本的にお前はそれがわかってない >>522
知らないからそう言えるんだよ
ギルの水槽に掃除屋入れてみ
逆でも良いけどさ、一瞬だよw
イシガイさえ全て食べたからね?イシガイ分かる?
生足フローター(笑)やウェットスーツ立ち泳ぎ釣り(笑)とか仲間でやってた時に
砂に残る跡から居場所がすぐ分かるし
足の指でつまんでたくさん持って帰って育ててた
とにかく普通の淡水魚の水槽とは、全く違う
あれは動くものは捉えられるか殺される、北斗の拳の世紀末の世界w
いや、動くものは皆殺しだから、もっとヤバいわ >>524
説明不足でごめん、ケンネルの件を思い出して
犬の話をしてた >>526
ギルが同族嫌悪wそんなんしないよ
何のために?アメリカ大陸でもパンプキンシードやブルーギルなんて他の肉食魚のベイトだよ
というかギルを飼うって割とポピュラーだよ
タナゴに似てるから。今でもGWにもって帰っちゃってる人多いじゃん >>525
バカちん
それなら、俺の主張にも当てはまるだろ
そして506にも噛み付けばいい >>530
お前の主張なんかどうでもいい
日本語をしっかりと書け
掲示板なんだからチャットじゃねーんだよw >>529
嘘じゃねーだろ
やっぱり言い負けた事で粘着してるだけの基地外じゃん
お前はROMって頭の病気を治すか死んでおけ
多分、他の人にとっても生きている価値がマジでない >>531
ね、自ら吐露しちゃった
『お前の主張なんてどうでもいい』
つまり、最初から議論する気もなく
何を書いても噛み付きたいだけの基地外の私怨、粘着にすぎない
馬鹿なら黙ってなよ
みんながカラーについて議論する場所だろ >>526
だからサイズを考えて作れよw
お前の水槽は素人すぎるんだよ
テキトウに入れてるだけだしお前の話、死んだ、食われた、釣って遊んだ、しかねーよw >>533
議論は文でやる
別の人が答えてもいいんだよwお前は長文書くなってのに全然コミュとれてないだろ
意味考えろってw >>534
モノも見てないのに
決め付けでそうやって言える事自体がバカの証拠
ペットショップの水槽担当や生体卸にそれ言ってごらん
1匹でも死んで腐れば、どうなるか
暇なら教えてくれるんじゃね
そもそもカラーと無関係
しつこい >>535
苦しい言い訳だねぇw
他の人が自由な発言するのにも
お前みたいな私怨の粘着基地外は邪魔なんだわ
カラーの議論で語れ
そういう場だ >>538
スレは基本スレ主のものだよ(続きスレでも)
まぁここは1がテキトウに語れと言ってるのでお前以外の主張でもOK
お前が決める事ではないね >>539
出たw
前回に引き続き『俺様の立てたスレだから(キリ』
お前、2chの頃から、そんなの通用しねえよw
バカも休み休みに言え
5ch利用者に、その発言見てもらえ
フルボッコにされるぞ(笑)
どんだけ自分が常識外れの知恵遅れか知るといい >生足フローター(笑)やウェットスーツ立ち泳ぎ釣り(笑)
どっちも本当に釣りしたことあるのかレベルだなコイツ >>541
えw?そういうもんだよwお前の民度は朝鮮レベルだから気にしないけどw >>541
通用しないというなら、お前が勝手にカラーの議論する場だなんて主張も通用しないのわかるだろに >>542
フローターやってりゃウェーダーでも結局びしょ濡れになるのは分かるだろ
それなら中に空気が入っていて
転覆時に八つ墓村状態になりやすく危ないウェーダーより
ウェットスーツの方が体にフィットしててトラックチューブのO型でも抜け易いんだよ
ちなみにドライスーツも結局濡れるよ
立ち泳ぎ釣りは30cmのバスが相手でもフッキング動作とその後のやりとりで
非常にスリリングな釣りを楽しめるw
50アップなら、下手すりゃ引きずり込まれる
若い頃はバカな事も含めて色々やったさ バスの2キロ程度で引きずりこまれる大人おらんよ
釣った事ないのか >>543
本当にそう思うなら
削除依頼関連で
『スレ主なんですが、俺のスレなのに、俺の言うことを聞かない住民がいる』と相談してみw
社会生活送れてるか、怪しいレベルの知恵遅れだわ >>545
フローターでなぜにフィンをつけないの?
でなぜにウェーディングでそんな立ち泳ぎするようなとこまでいくん? >>546
アホだなぁ
釣竿持ってて両手塞がってて
しかも両手を高く上げた姿勢で
足で漕ぐ立ち泳ぎの推進力だけでリールを濡らさずに釣りするんだぞ?
15cmのギル相手でも慌てりゃヤバい
ここまで言ったら、難易度の高さ、分かったかなw
危険な遊びなのでオススメはしない
ただ、良いタックルほどドキドキするw >>547
何言ってるの?
>>1がテキトーに語れって書いてるからテキトーに語ってる分にはOKなんだよ
俺の言う事を聞かないとかどこにそんな事書いてあるんだよw >>549
まぁ許されるのは小学生までかな
上の方で初心者には危険とか書いてあったの思い出したわ
そんなバカいねーと思ったらお前かw >>548
フローターは、クィーンズ卑弥呼とかがまだあった時代からVフィン愛用してたよ
勿論、フローターの時は付ける
どこから付けない前提で勝手に判断してるのか、そっちの方が謎
あ、分かった
ごめん、生足って、ウェーダーなしのパンイチで真夏にやって
プラグで釣れたバスが足元に逃げ込もうとして、すげえ怖かったアホな思い出だよ
前にも書いてるし、フィンを付けないって意味じゃないよ
立ち泳ぎは、仲間でキャンプと同時に
湖畔でみんなが見てる前でやり始めた遊び
罰ゲームみたいに殆ど順番にやった
で、水の中の這った跡を女の子たちが見つけて
水の中にカタツムリいるの??とか言い出して
そこからイシガイ拾いも始めたw こいつ長文書きながら相手の声が聴こえてきちゃうんだろな
だからコミュニケーションがとれない。レスが明後日の方向の事ばかり書く >>550
まだ苦しい言い訳を続けるのか
スレも俺たちの書き込みも
その中に有益な情報があっても全ては管理人のもの
もし名曲の歌詞を創作中にシンガーソングライターがココに書いたとしても
管理人のものになる
後から明らかにその人が書いたと証明されても同じ
そして、スレを立てた人間になんの権利も権限もない
それを君は539で
『スレは基本スレ主のものだよ(続きスレでも)』と断言しちゃうから
常識もルールも理解してないバカだと言ってるんだよ >>553
状況を理解し易いようにディテールを細かく教えただけ
要は若気の至り、バカ気の至り
ノリで起きる事故も多いから
真似はしないでねw >>555
そんなの同意して書き込んでるんだから当たり前だろw
板ルールが先でスレはスレ主がタイトルと話題を決めるのwここは板ルールも少ないし、スレ主もテキトーといってるからテキトーでいいの
むしろカラーについて議論すべきとこだろって>>538のバカが邪魔とか自由な発言とか言い出してるんだよw
誰がアホかわからんの? とりあえず色なんて
メーカーが売る為の物だからwww >>557
当たり前と言うが
スレはスレ主のものだと言い出す馬鹿がいたから、それは違うと指摘してるだけ
正論言っても無理に噛み付くからね
スレ主に何の権限もないよ
それは俺たちも同じ
ちなみに退役軍人のオヤジがやってるアメリカの鯖屋だから、
ひろゆき時代より甘えやシャレが効かないよ
韓国人が日本人憎しとF5キー連打で負荷をかけて2chを攻撃した際も
鯖がアメリカにあり
同じ鯖のグループにCIAやFBIの鯖もある事から、攻撃を受けて捜査を開始すると聞いて
お祭りになったりもあったじゃんw 自分で正論と言ってるところが間違ってるんだよなぁ
本気で言ってたらヤバいレベルだろ 知らないからそう言える
2ch F5アタックとかでググって調べてごらん
2chの鯖は日本にあると思い込んでた韓国人が
たまたまCIAの鯖まで巻き込んでしまった事からオオゴトになり
(政府関連とあるのが、そう)
FBIが捜査に動くと表明し
青ざめて泣いて謝罪したり色々とお祭りだったからw
普通の鯖屋ではなく退役軍人のってのがミソ >>534
横だけど、
一か月も循環止まってたら、普通まず助からないぞ
そんなのアクアリウム経験あれば誰でもわかるはず
俺は昔やってて一回完全にやめたんだけど、最近になってボトルアクアリウム始めてエビ飼ってる
けっこう水質維持するの難しいんだぜ
あと虐待がどうこう書いてる奴いるけど、そんなこと承知の上で釣り趣味やってるんだろ?
そんなわかりきったこと今さら言うことじゃないって
自然環境だろうと、自宅の池だろうと水槽だろうと関係ないよ
魚の反応を見てみたくなるのが釣り人の性ってもの
加藤さんだってやってるし 確かに循環止めたらすくに水質悪化するよな、180センチ水槽ってかなり大きいけど所詮閉鎖空間だし
水槽やってると旅行行きづらくなるよ
停電なくても蒸発で水は減るし、夏場は水温管理が大変 生きてるのがアンモニアで水汚す
逆に死んだ方がバクテリア大増殖してやや安定する
よくできたもんで
なかなかリセットできないんだよな >>510
すまん、近縁種って俺の表現が良くない。正確に言うと棘鰭上目にメダカもバスも属する。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%98%E9%B0%AD%E4%B8%8A%E7%9B%AE
コイ目の骨鰾上目とともに多くの魚種をカバーし、入手飼育が容易で、淡水の浅場という光の豊富な環境に生息するメダカとゼブラダニオを、魚類色覚の研究対象に選ばれたんだろう。
>508の試し読み範囲にはないが、同じような環境に住むバスもメダカと同様の色覚を持つだろうと、河村教授は言ってるね。 もつだろう、だからな
河村教授はバスなんか正直しらんのだろ?
バスの研究してるキースジョーンズとじゃ比較にならんというか これか
http://www.purefishing.jp/berkley/drkeith/teach_vol7.html
ジョーンズ博士だって「色覚能力は高くないと『思われます』」じゃない。
しかも、色覚がないわけじゃなく、青系以外はよく見えているって言ってるし。
ともかく、どういう実験方法なのか書いて欲しいよね。 勝手に和訳って・・・ソースに出したのはそっちなのに
原文は違う、って言うならまだしも
でも、バークレーの研究者って肩書もあるなら、サイト掲載内容の監修はしてるんじゃないの?
まあでも、赤や黄色はかなり識別するって言ってるし、カラーの影響は殆どないとか、白黒で見えてるとか、そんなことはないようだね。 >>572
黄色なら黄色、常に同じ色の窓の中に餌を入れてバスの小さな脳に刷り込ませる
それで繰り返しバスを学習(というほどでもないレベルなんだが)させて、パターンを認識させてカラーで識別できてるか観察するというもの
それでR・G・Bのうち、緑や黄の識別能力は高く、明度の違う窓の色を覚えてちゃんと餌にいけるんだけど
紫系や青系の区別は殆どついてないんだと。デタラメに窓を選んでしまう。認識できない理由はカラーが識別できてないという結果
で結果、バスはR・G2色型であると結論づけてる。(ちなみにメダカはR・G・B・UVの4色、人はR・G・B3色) 久しぶりにここ見たらスゴい参考になるお話たくさんでびっくりした。 >>575
その窓の色をちゃんと認識できていたのか、たまたまなのか
試行回数なども気になるよね
水槽の魚で繰り返し使う場合と
初めて入れた魚でも結果に違いが出るし
バークレイのは細長い水槽だしなぁ
科学的実験に基づいたカラーセレクション!と
バークレイで青いミノーとか売ってたのもなんだったんだwって話だし
まだ興味深い仮説に過ぎないんじゃないかな
あとはRGBのREDとGREENの組み合わせで黄色でしょ
だから黄色と緑は好むって、見えてるという仮説だけど
赤や紫の窓は食性で選ばなかったわけではなく、警戒した可能性もあるし
なんていうか映像でテストの様子を見てみたいよなぁ ジグとかワームだと青は強い色として定評あるのにね。
ブラック&ブルーのラバージグとか、イヨケンが溺愛するゲーリーグラブの青爪とか、ダイワのジグでも青が出たばかりだし。
不思議だね。 >>579
バスも使い回してると、偏った結果になるしなぁ
個体によっても小魚が好きなのとエビ系が好きなのに分かれたりするし
長期に亘り、回数を多く試してみないと何とも言えないよね
バークレイの中だけでもジョーンズ博士の中でも主張が変わったりしてるみたいだし
面白い実験だとは思うけど
これだけで結論を出せない感じだよね >>577
Knowing Bassは2002年のものだし青系が見えないという主張(?)は昔から変わってないよ
パンプキンシードやブルーギルもバスと同じ2型、キャットフィッシュは1型という実験結果もでてる。これはキースジョーンズではない
これが仮説であるなら、そもそもメダカの4色も仮説レベルになってしまう >>577
>あとはRGBのREDとGREENの組み合わせで黄色でしょ
>だから黄色と緑は好むって、見えてるという仮説だけど
違うだろ
あとバスが2型であるという仮説が出てしまってる時点で、実験内容は4型、3型、2型、1型踏まえたものになる
(逆に4型と固定しまったら実験はかなり楽)警戒した可能性とか素人は考えなくていいと思うよ
少なくとも実験もせず確かめもせず同じだろ?なんていう河村教授よりはね 同じだろ、とは言ってないよ。
色によってバスが判断することは十分考えられる、ってな感じ。
河村教授にしろジョーンズ博士にしろ、カラーが釣果を左右する可能性は否定していない。
カラー否定派への反論ソースとして出た話だから、それで十分かな。 バカな俺に分かりやすく教えて
ジョーンズ博士の説だと結局何色が詳細に見えて何色が白黒に見えてるってこと? 赤や黄色あたりが細かく識別できて、緑を超えて青や紫系になるとグレーに見えてんじゃないか、だそうな。 川村教授のバサー記事で一番目から鱗だったのは、上向きと下向きで色覚が異なる可能性があることだわ >214とかのカラー否定に対し>236、246とかの反論が出てきた、という流れだと思っとるんだが >>590
ヨツメウオ、ってのがいるくらいだから、その話聞いてもあまり不思議には感じなかった 残念なお知らせ
バスは青系以外のカラーを認識している可能性が出てきました >>579
逆にどんな色でも釣れるって事の証明でしょう >>583
踏まえたものになるって、それも想像でしょw
仮説は仮説
極論すれば、どんな学説も長期に亘る検証結果が出て多くの人が認めるまでは仮説だよ
餌と色への反応を直結させているけど
忌避する色だから、その窓を選ばない可能性だってある
君こそ素人なのに、何様よw
なんだか、この学説自体が胡散臭く見えてきたなぁ >>583
そして天動説を例にしても、多くの人が事実だと信じ続けたわけだし
学説や主張だけを鵜呑みにはできない
実際に青が効く状況は少ないと個人的には思うが
多くの人に検証され尽くされ確証が得られるまでは
良い意味で間違っているかもしれないと疑いながら検証しないとダメだよ
盲信に近い信じ方では、逆にその主張や理論、学説に対し役に立たない
理詰めで行く理由と必要があるからね
でも非常に興味深いし、面白いと思う >>597
これって最近カツオが4色であろうと変わった
世界的に無茶苦茶ポピュラーな実験なんだが >>598
だから、なんでそこで信じて終わっちゃうの(笑)
ポピュラーな実験、結構
でも最近カツオが4色認識であろうと変わったんでしょ?
つまり、まだ他の主張や理論の実験による裏付けが不十分で
まだまだ変わる可能性がある証拠
良い理論や主張ほど、長く他の理論や主張と比較し戦わせて
本当に間違っていないか、確かめる価値があるんだよ
解るかな
良い理論や主張だからこそ
その主張をした本人も信じる人も良い意味で自らの実験結果を疑いながら
他の可能性と比較し、試行回数と実験期間という磨きをかける必要がある
僕は君の主張を否定したいんじゃないんだ
むしろ確信を持ちたいぐらい
だからこそ、早急にこれが答えだと焦る必要はないし
そんな危うさは残すべきじゃないと思うんだ 今の科学の定説がこの先覆ることもあるだろう。
それでも、一般人にとっては定説を信じるのが最も効率的だと思うよ。検証する時間も能力もないんだし。
ただしルアーの色なんて趣味の領域なんだから、定説を疑って創意工夫したり、経験談を語って楽しむのもいい。
だけど、それで科学の定説を一方的に否定したり、あまつさえ相手を罵倒したり卑下したりするのは全く理解できない。 >>600
そうだね
学説もピンキリでトンデモないのや世紀の大発見もあるし
少し違うけどDr.中松なんて
フロッピーの発明は素晴らしかったけど
他の発明や政治活動は…この人、大丈夫?なレベルだったもんね
色々な説を確かめるように釣りを楽しんだり出来たら面白いなぁ 青黒の組み合わせってカッコイイよな。
カッコイイし釣れそうだから使ってて飽きないし楽しい。
飽きたら色変える。
それじゃダメかねw >青黒の組み合わせってカッコイイよな。
色なんてそんな感覚の選択でいいよ
それよりもソフト・ハードに関わらず動きやスピード、そしてそれを通すレンジを
どうするかを考えて、アレコレ試す方がいい
色を変えてみるのは、ルアーがアジャストできたと思えてからでいいよ >>605
おいおい、話まとめるなよ笑
散在ネットで調べた知識を語ってた奴らが涙目だぜ笑
俺も青黒は好き。後好きなのはナチュラルプロブルーかな
特に意味はないけど好きな色
私、一応カラー肯定派だけどね 明度差で最もシルエットが強く出る黒
深いところまで光が届く青
強い組み合わせなんだろうな >>608
偉そうな口ぶりで
なんで最後オネエになったんだw
内股で歩いてろ 「私」ってとこなんじゃね?w
キッズは自分の事を「私」と言う事に慣れていないんだろな。
俺→男 私→女 な感覚なんだろねww 話逸れたが、俺もプロブルーは好き
昔、見え子バスに何度も何度も色んなワームを通してもガン無視だったのに、この色に変えた途端、何故かすこぶる反応したから。
勿論その時の状況やら色々あるんだろうけど、
そのイメージが未だに残っていて大好きなカラーの1つです いや、文章の最初に『おいおい』から始まり
語尾に『なよ』や『だぜ』が使われ
一人称が『俺』
そこに『私』が来て『だけどね』の言い回しは、非常に気持ちが悪いぞ
本を読んだり、文章書いてた人なら
なんだこりゃwだ だね
話題になってるナチュラルプロブルー系は
特に津久井湖でのシュリルピンで良い思いをしたなぁ
ハスやニゴイも食ってくるのが、エサとして認識されてる証拠なのかと
逆に嬉しかったりしたっけ
夜釣りになるとモエビは目玉が反射して光るから
それも目印にして食べてるのか、アタリが激減するのも興味深かった 俺ならスタッドを思い出す
あと今ならナチュラルプロブルーはノリーズのザリミソブルーが同系統のカラーだな ナチュラルプロブルーはデスアダー6でデビューしたけどそのまま魔封波した。 プロブルーは釣れたことないから嫌いだけど、青ラメは好きなんだよな
自分でも不思議w エスケープツインの脱皮ダッピ?
アレもプロブルーっぽいな >>608
涙目でなく、それが答えだろうな
魚の眼の構造よりも、バスはカラー理論関係なく食うって事よ
プロブルーが代表的で意味ないけど釣れるんだから 外人はアメリカザリガニ食うから脱皮見た事ねーんだろ
日本の子供はマッカチン飼った子供多いからプロブルーが脱皮色と言われても違和感しかない >>624
バスに色が判るかと、バスがなぜバイトしたかは別の話だと何度 >>626
それ言うとまたいつものネット博識者の言い合いが始まるから止めろw
キリがない 脱皮後の青くなった例
https://m.youtube.com/watch?v=f7tVbKL1_mg
食べてる餌、水質で変わる
アメリカザリガニと言っても様々な種類がある
アメリカザリガニ 青 で調べれば、そのメカニズムも分かるはず
でも、これがナチュラルプロブルーかというと、また微妙な気もするねw
あくまでも人間側のイメージだと思う
魚がどう見てるかは別問題 >>628
水槽で貧栄養ならそうなる
YOUTUBEみてブーメラン坊やがびっくりして書き込んでたなw というか湧水の近くにいるサワガニなんか殆どナチュラルプロブルーであって
アメリカザリガニだけの問題じゃない >>630
あぁ、そういえばそうだね
あの独特の色、確かにそうだわ というかミミズもあの色でしょ
ナチュラルプロブルーってすごく幼稚な色だと思う。生きてる生物そのまんまだし アメリカだとザリガニも何種類か居るそうな
ワートのザリパターンが有名なテーブルロックも、アメザリじゃないとか聞いた 俺の好きなカラーはモーニングドーン。
魅惑の色(俺的に)。魚にとって魅惑なのかは知らんw
ローライトに効くと言われてるけど、プロブルーと似た感覚で釣れる(気がしている)。 ナチュラルプロブルー、ジューンバグ、モーニングドーン、バブルガムピンクとか
ワームのカラーラインアップから外れる事の多いのは釣り人を釣る為のカラーなんだな…と思う
同様にパーチ、レッドヘッド、クラウン、アカキンも釣り人を釣る為のカラーかな
カラーって無塗装の木の色やプラスチックそのものの色(クリア)でも釣れちゃうんだし
ビッグバドなんかむしろバドワイザープリントがないとやる気でない
釣り人のやる気9割以上じゃないかな?と思う レッドヘッドとかむしろ釣れる気しないんだけど
ウィグルワートのチャートリュースのレッドヘッドで釣れてからは好きになったけど、それでもホワイトにレッドヘッドは釣れる気がしない
あれが釣り人を釣るためのカラーとか信じられない 固定観念というかオールドパターンルアーでしょう
新しい技術や最新の知識を取りそろえる人はレッドヘッドやナチュラルプロブルーなんか今や買わないと思うよ
でもアイドル的ルアーにはそれなりにラインアップする。それはコレクション的要素が強いんだろうね
メガバス、ガンクラフト、へドンなんかはね >>601
シングルアンカは専ブラだけ。スマホやPCでは認識しないよ >>637
最新のバス釣り知識だとプロブルーは範疇にないのかよ?
マジかよ 結局、どのベイトを模したかもあるけど
そこの水色に馴染む、背景色と同化するから釣れるってのもあると思う
琵琶湖の北湖でのナチュラルプロブルーは伝説的でもあり
ダイビングまでして水中の地形を把握
その上で名古屋釣法で話題になり
取材されたロコは『ほ、他のルアー、他の色でも釣れます』と必死に隠した
透明感のあるスモーク系は意外に少ない
パールも表面に薄っすら浮かび上がるのは綺麗だし生命感があるが
ワームの場合は、冷えた豚の脂身のように白濁し
むしろドギツイものが普通にある
プロブルーもメーカーで全然違うし
釣れる色と釣れない色、混在してそうな気がする >>639
ドライブクロー、キッカーバグ、スパイニークローにもないし
逆にそれでエスケープツインが限定で入れてる
ナチュラルプロブルーを未だにバスに効くと思うバサーは情弱だよ >>643
情弱でも別に構わないわw
自分が実際それでいい思いしてる経験が何度もあるから。
まあ俺が使ってるのははシュリンプ系では無く、ストレートタイプのだけどね。
「そこで釣れたのがその色のせいだとは断言出来ない!」とか難癖言われても全く気にしない。
取り敢えず最近の流れとしてはプロブルーはバスに効かない。なのね?了解しました。 >>644
だから多分、カラーって釣り人の集中力を高める方が大事なんだよ
だから売れてそうな名だたるワームはグリパンだけで何種類もある コウタローや巧が、青は効く、霞利根で絶対必要!って言えば、青も売れるようになるだろうな。
実際、ゲーリーのはイヨケン効果で青爪がよく売れるらしいやん。 >>648
だね。
流行りは作るものだしね。
まぁ俺の好きな色が流行ってない事は寧ろ嬉しいよ。 >>637
レッドヘッド、シーバスじゃグリパン並みのど定番なのに魚種変わるとこうも扱い変わるかってくらい買う気しないよね、 >>644
同意
『プロブルー使うのは情弱!』とか言ってる時点で
雑誌やメーカーに流されてる情弱に見えるしw
魚からどう見えようと
他のバサーが何と言おうと
雑誌で好き勝手言ってようと
自分の使いたい色やルアーで釣りしてれば、自然と集中できるし
ナチュラルプロブルーなら
実際に釣れて今に至る実績があるから、迷いもないしね
プロがダメだと言ってた。とか
そのプロのスポンサーのルアーメーカーが、その色をラインナップに入れないから釣れない色とか
逆に市販して一般バサーに多く使われてスレるのを恐れて
シークレットカラーにしてる可能性さえ考えちゃうw
スポンサーのリール使わず、他社のリールに似た色を塗って
スポンサードされたリールを使ってるように見せて試合してたプロとかね >>654
お前さ、なんでいちいち絡むの?
病気だよ >>652
もうガンになってサイト閉鎖したけど、
ベイエリアでシーバスガンガン釣ってた元バサーの人はセンコーでしかもバスカラーだった
海だと杓子定規に青とかピンクとかホワイトとか蛍光グリーンとかになるんだけどグリパンやブラック、ジューンバグでね
カラーにこだわるとはなんぞや、って感じだった
ベイエリアシーバス?だったかな >プロがダメだと言ってた。とか
そんな事いうプロの名前は?
逆だよ、プロは何色でも釣れる可能性あるというよ。ルアーメーカー側の人間なんだから >>655
643に言えば良いんじゃないかなw
639に情弱呼ばわりしたのは彼だし
643が君で
他人には言うが自分には言うな!って事なら、病気なのは君だと思うよ
プロブルー好きでも良いし、嫌いでも良いんだよ
ただ、その色が好きな人に情弱呼ばわりはナイ、そういう話だろ
それぞれが好きな色や体験で語れば良いじゃん
絡む形で否定するから、おかしくなる
俺に絡む前に643に文句を言うべき、その時点で筋が通ってないよ 「情弱」という言葉に嫌悪感があるか無いかの違いかもね。
俺なんかは、その言葉はちょっと人を馬鹿にしたような言葉に聞こえるけど、そこまでの悪気も無く「情弱」という言葉を使ってるのかもしれない。
ネットの怖い所でもあるね。
5ちゃんとは言え、色々気を使える人なら
「最近のワームのラインナップにプロブルーは余り入ってないですね」と言うかも。
て、事で言い争いはやめて楽しくいきましょう。
自分は今から釣り行って来ます >>659
そうですね
あなたの言う通りだと思います
良い釣りができるといいですね、幸運を 釣りって基本、嘘ばっかじゃん!なんての多いし、そこがまた面白いんだけどな
ルアーカラーなんて明確にできないのをわかっててそこを能書きで科学するから面白いんであって >>658
情弱でいいじゃん
体験といえば俺もプロブルーは好きだったよ
1,000尾は釣った。最初の10年で必殺カラーと思ってたよ
でもねそれからグリパンに変更してなんの不自由もなかった
むしろ必ずラインアップされてるから買いやすくなった
自分で情弱だったなと思うよ。友人の言葉でプロブルーが好きになって名古屋釣法で更に思い込みが激しくなったと思う
意外とカラーなんて使うきっかけは何かしら雑誌やメディア、店や友人などの言葉や文字だよ
自分で染めてる訳じゃないから シナモンは不人気色。ただフリックシェイクにはラインアップされてるしプロブルーよりは人気ある程度
ドライブスティックだとブルーとシナモンで2トーンにされてるね
不人気色を混ぜれば数少ないシナモン党とプロブルー党を取り込めると思ってるんだろう
デスアダーもウォーターメロンプロブルーとかやってたしなんのこっちゃプロブルー系 >>663
俺はワーム染めるし
市販品で十分だから最近はやってないけど自分でも型から作るよ
グリパンとの比較じゃなくて
ナチュラルプロブルーが釣れるか釣れないかで言えば釣れる
でも無難で万能なのはグリパンやウォーターメロン、これも間違いないかなぁ
これって情弱とかじゃなく、好みの問題だしね
そこで他人を見下す気になるのは、性格的におかしいと思う
トップばかり投げる、巻き物ばかり、ワームばかり
どれもバス釣りだし、それで『冬にトップw』とか
『ワームとかセコw男じゃねえw』と言うのと一緒で他人がとやかく言うもんじゃないと思う >>667
お前は障害者だよw
お前の全てのレスで振り返ってやろうか?
自己愛性パーソナリティ障害 >>664
シナモン/ブルーフレークは濁った水質でもブルーフレークが良い感じに目立って釣れるカラーなんだけどね >>666
2トーンカラーは、人間には釣れそうでも
魚が嫌う事が多いように思う
色が自然に混ざり合うのは釣れるのも多いんだけど
特に透けない白との組み合わせで、境目がクッキリしちゃうやつ
あれは個人的に買うのを避ける
他の色で入れ食う時も、魚が『ウン!?』と一瞬躊躇するのも見た
どことなく死魚っぽく見えるからなのかなぁ >>670
そりゃワームだけだろ
プラグでワントーンなんか極少数 >>668
ほら、そういうのが要らない
無駄に絡んでくるのは、無駄にケンカするのは止めようって
俺も含めて、みんなが言ってるの解らない?
情弱だと他人を勝手に見下して断罪する必要がどこにある?
楽しくお互いに意見を出し合うのは良いが
いきなり相手をバカにする必要はないんだよ
どこか痛いの?
どうしてそんなに余裕がないのか
どうして普通にバス釣りの話を楽しめないのか、俺には君が解らないよ
それこそ自己愛性人格障害に見える
ブーメランが好きなのかなw >>672
お前にいってるんだが、ブーメラン坊くん >>672
皆の言う事がわかるのなら、昔から言われてるけど
まず3行で書け
この意味を本当の意味で分かれ フレークはバスから見えないよ。老眼の近眼なんだから >>671
それも言葉の意味を理解してないよ
ワントーンは単色って意味じゃないからねw
近似色での微妙な色合いを指す言葉
エアブラシによる絶妙なグラデーションのプラグなんて、腐る程あるっしょw
どうして無理に背伸びして、ケンカ腰で絡んで来て
勝手に負けちゃうの?
普通にバス釣りの話を
色の違いでの釣果の差を話し合って楽しもうよ >>676
はい病気の始まり―w
自慢話が多く、自分のミスや間違いを認めようとしません
一方、他人に譲歩したりすることが苦手です。注意されたり、否定されることは大嫌いです。
そして、コツコツと努力することをせず、一足飛びの成功を求めます
また一般に他人に自分の話はよくしますが、人の話にはほとんど関心を示さない傾向があり、周囲からは「傲慢な人」という印象をもたれます >>677
みんなでカラーの話をしてるんだ
その場を荒らして、君こそ病気だと思うよ
チラシの裏で1人でやってくれないかな
スレには、君のケンカ腰、情弱扱いするような言い方は不要です >>664
シナモン系は普通に釣れるよね
ウィードなんかで使うと強すぎない発色で
でも明らかに存在をアピールできる色なのか、反応が早い
…ただ子バスとギルに超人気w
サイトしてるときに観察してたけど、小さいのから釣れちゃう色かも >>676
>エアブラシによる絶妙なグラデーションのプラグなんて、腐る程あるっしょw
腐るほどあるなら書いてよ。背と腹が違うプラグばかりだけどな >>680
グリーン系でまとめた色
これはチャート系の鮮やかな緑のもあるし
落ち着いた渋い色の組み合わせもあるっしょ
ワカサギカラーなんかもワントーンのが多いよ
とにかく言葉の意味を理解してから使ったほうがいい
前からシッタカするなと指摘されてたじゃん
ソリッドカラーとワントーンは違うからね? >>681
普通にルアー名書きなよ。みんなバサーなんだからその方がすぐわかる
固有名詞でわかりやすく3行でまとめよう
誤魔化すなよ >>681
病気発症中!
>とにかく言葉の意味を理解してから使ったほうがいい
>前からシッタカするなと指摘されてたじゃん
>ソリッドカラーとワントーンは違うからね?
自己愛性人格障害の特徴
・基本的に他人の意見は否定する
・誰かを傷つけても何も思わない
ちなみに俺は君を発症するように、弱点を突いてます
君にとって批判者、反対者である俺は排除対象。常に俺がいる限り君は発症する
確実にな >>682
逆でしょw
君が理解できてないから
商品名を書かないと理解できないんでしょw
謝りもしないし、そんな態度のやつにここまで優しく教えて
揉めるより一緒にみんなと仲良くやろうよと呼びかけてるのに
そんな態度じゃ、面倒見きれん
それこそ、殆どのメーカー、多くのプラグにあるよ
君が言い出したワントーン、その意味を理解していれば分かるはずだ
解ってないから具体的な答えを他人に求める
そういう思考だから雑誌やバスプロに依存すると前にも指摘されてただろ
人には教えられるし逆に教えてもらう事もある
お互いに会話を楽しめるけど
異常者には無理
ごめんね >>684
だからそのルアーの名前を書きなよ
そうすればそんな長文いらないでしょ
3行で書いてごらん。できないしそのルアーも書けないと思うけど >>683
もう面倒だから、答え書いてあげる
君の大好きなイマカツルアー(笑)だと
IK300RSカオスダイバーで言えば
琵琶湖レジェンドクラシックなんかがそう
琵琶湖オチアユも追星の黄色がワンポイントだけど、他の色はそう
要はコントラストで見せる色の組み合わせと
淡い自然な近似色での組み合わせで見せる色の違いなんだよ
自分の病気の自己紹介をしてるけど
それさ、他の人の迷惑分かってる?
カラーに関係がある?君の顔が赤いのは分かったけど、スレに関係ないじゃん
今のままだと君は要らない人
みんなと仲良くやろうよ…
なんでそうやってムキになって、いきなり暴れ出すのw >>686
この琵琶湖レジェンドクラシックがワントーン?
背中と腹のどこがグラディエーションなんだよ。これをワントーンというのか?
マジで言ってるのか? グリフォンのキラーピンクとかそういうのいうかと思ったら
まさかだよwどこがワントーンなんだよ >>687
ほら、やっぱり理解できない…
トーンだよ?トーン
女の子の服で言えば、秋色オトナコーデみたいのだよw
落ち着いた発色のトーンでまとめた、これもワントーン
鮮やかな黄色系の派手なトーン
原色で鮮やかなトーン
中間色で組み合わせたトーン
これもワントーン
どれもワントーン
君がワントーンを理解してないのに、カッコつけて持ち出して
勝手にケンカ腰で絡んで来て、また自爆してるんだよ…
どうしたら、それ治るの? >>689
じゃあ白黒のモノトーンはワントーンだよね?
つか黒か白がはいったらワントーンだよね?
白〜他の色〜黒で3色でもワントーンだよね? >>688
だから、それは殆どソリッドカラーw
本当に理解できてなくてワラタw
あれだって、一色のピンクじゃないでしょ
ソリッドカラーでもありモノトーンでもあるわけ
問題なのは、ソリッドカラーとワントーンの違いを理解してない痛い人の場合
カオスダイバーで言えばクリスタルチェリーだってワントーンだよ
『色が違う!』と言ってるけど
トーンだよ?まだ意味が分かってないね…
これだけ説明しても理解できないってすごい…w その屁理屈だとナチュラルプロブルーはワントーンになる気がするがw >>691
ごめんね
この人は、いつもこうやってスレ民や俺にケンカ腰で絡んで来て
いっつも全力で負けて逃げて、しばらくするとまた来る変な人なんだ…w >>693
じゃあ>>670でいってた2トーンのルアー名を書いてよ 自分は他人よりも優れた人物だと思っている
経歴や能力などを誇張する
周りからの称賛を強く求める
他人の感情や気持ちを考えない
自分の意見に周りを従わせたい
他人を上手く利用しようとする
自分よりも下の人間に偉そうにする
自分よりも優れた人間に対して嫉妬する
人間関係で問題を起こしがち
自慢話や人を見下す発言が多い
高すぎる理想を持っており意識が高い
失敗を極度に恐れる
嫌なことがあると過剰に落ち込む >>690
バカすぎて、笑えない(苦笑)
思考が無理なんだね
だから、いつも白か黒かの2色でいいとか言い出す
トーンとカラーは別物
ここを理解できないと話が前に進まないよ
そしてトーンを一つにまとめたものがワントーン
モノトーンとは別
完全に透けないソリッドカラーの白と黒の組み合わせだと
それはツートンカラーだよ
パトカーを指差して、『あ、モノトーン!』と言う?
…そっか、書いてて君を完全に理解した
本当に、頭がそういうレベルなんだな…。 >>698
トーンって意味分かってる?
トーンだよ? >>699
ほら、また自分が自爆して勝手に追い詰められると
鸚鵡返しw
ワンパターンなんだよね
もう絡んで来るなとレスして来るなと前にも言ったけど
荒らすだけなら、楽しく議論や会話ができないなら
俺に絡まないでくれ
スレ民を情弱扱いするのもやめなよ
悪いけど、言葉の意味も理解できないシッタカ野郎でケンカ腰じゃ
君の存在は要らない >>698
人格障害ではない証に、謝罪してみろよw
できなきゃ障害者って事だよ >>700
周囲がモノトーンではなく、様々な色が入り乱れてる中で
白黒の車なら、普通は白と黒のツートンカラーだ
トーンは調和や繋がり、関連性を示すものであって
パトカーの背後も白と黒だらけでもない限り、モノトーンとは言わない
そこに思考の指向性がみて取れる
トーンを理解しなよ
じゃなきゃ話が進まん
理解しない限り、レスしないでくれ
時間の無駄 障害者の特徴なんだから謝る、謝罪するなんてムリ
絶対に自分の非は認めない。そんなことするくらいなら目の前のpcを破壊するよ
コミュ障害なんだから >>704みなでカラーの議論したいので、でてけよ
スレ民より >>702
自分が間違ってるのに
勝手にケンカ腰で絡んできたアホな子にこうべを垂れるつもりも義務もないよw
普通のスレ民相手なら、自分が間違ってたら、いくらでも謝るし
実際、謝罪も感謝もしてるからね
俺、668で頭のオカシイ人に障害者呼ばわりされてんだけどw
謝って? >>704
だから背中が黒っぽくて腹が白っぽいルアーはツートンだろがよw >>709
だから、どうして理解できないw
白と黒だけの組み合わせなら
モノトーンで、ツートンカラーで、ワントーンでもあるんだってのw
白っぽいボヤけた淡い色合いの組み合わせに
クッキリした黒い線や模様が入れば、それはコントラストだから
ワントーンじゃなくなる
アースカラーのワントーンで渋く決めた子が
金や銀のスパンコールのバッグ持ったら、ワントーンじゃなくなる
意味わかるかな
頼むから、日本語を言葉を理解してくれ >>711
バカいってんじゃねーよ
誰も理解できねーよw
>モノトーンで、ツートンカラーで、ワントーンでもあるんだってのw
お前のワンとツーの意味書けよバカ >>712
ほらね
ここが理解できないのが思考の限界を表してる
ワンとツーじゃ違う!と考える以前に許せない、典型的なアスペの症状
もう1と2という数字でしか見えてない、愚かな思考停止
頭から煙が吹いちゃってる…
それなのに教えてくれてる人をバカ呼ばわりw
二つの色の組み合わせを示す、ツートンカラーと
一つの色調を表すモノトーン
1つの色調を基準に様々な色合いが調和するワントーン
どれも当て嵌まるのが白と黒
普通なら、言葉の意味も理解できるよ
もう少しでいいから考えてみなよ、マジで頼むよ だから690で書いてる通りなんだろって
キチガイくん >>713
よくレスを追ってけば分かるが
お前は途中でモノトーンをググってるんだな
だから途中から誰もモノトーンが会話にでてきてないのに勝手にモノトーンが君を追いつめてる。病気のせいだな >>714
それは話が全く違う
つうか、やっぱり理解できないんだね…かわいそうに…
白っぽいと黒っぽいにクッキリした形で蛍光オレンジとか入ったら、ワントーンでは無くなるっしょ
クッキリとした白と黒に、淡いベージュなんかが入れば、ワントーンじゃなくなる
つまり必要な条件を満たしてないし
その条件を君は理解してない
煽り抜きに頼むから理解してくれ
それが無理なら一生懸命調べて自分で頑張るか
釣具屋さんで聞いてくれ(店員も困るだろうけどw 自分よりも優れた人に敵意を持ってしまう
自己愛性パーソナリティ障害の人は、
極度の負けず嫌いなのでライバル心を持ちやすいです
だから仕事で自分の方が成績が良かったら、冷たい態度を取られたり、揚げ足を取られたりしてしまいます。
そのため、相手の競争心を煽らないことが大切です >>717
>白っぽいと黒っぽいにクッキリした形で蛍光オレンジとか入ったら、ワントーンでは無くなるっしょ
>クッキリとした白と黒に、淡いベージュなんかが入れば、ワントーンじゃなくなる
ほらこれが病気発症だよ。逃げてるw
そんなこと書いて誤魔化そうとするな
そんな話してない。逃げるな
お前はお前から逃げてるんだよ。なぜなら人格障害だから >>716
うーん、分かってないなぁ
パトカーを例題に出したのは、理解度がハッキリするからだ
モノ(1)という部分を含むが1色ではないモノトーン
文字通りツートンカラー(2)
ワントーン(1)
これら全てが当て嵌まるのは、白と黒
だが、条件がある
ここで彼が理解してるか、思考の経路を判断できる
そして言葉遊びのようにアスペが引っかかるポイントでもある
彼は色が違う!と怒ったり
ソリッドカラーの一色、単色とワントーンを結び付けていた
そこから少しずつ教える、理解してもらう為のステップだよ
でも、もう疲れたよ…
彼の理解力に問題があれば
しかも態度を変えられない、逆にキレてるし
こっちも頭の悪い子に教えるのは疲れる
なのに感謝どころか逆ギレされる、なら『馬鹿だし、ダメだこりゃ』になる >>720
馬鹿なのは君だし謝るのは君
早く謝罪しなよ >>720
>パトカーを指差して、『あ、モノトーン!』と言う?
>…そっか、書いてて君を完全に理解した
>本当に、頭がそういうレベルなんだな…。
ヤバくね、このバカ?土下座レベルだろ ほらね、鸚鵡返しにブーメランばかり
カラーを交えて説明しながら、間違いを教えて
理解してもらえば
みんなに無駄に攻撃的に情弱だのケンカ売らずに済むと教えてるのに
全く分からない
やっぱり、構うだけ無駄だわ
自己愛性人格障害なら、相手を罵倒だけして教えないと思うよ
みんなと仲良くしようとなんて言わないと思うよ
どんな奴でもバス釣りが好きなら
カラーにまつわる話題でまじわれる、仲良くできるはずだと思って説明したんだよ
でも俺が馬鹿だった
頭悪いヤツ、しかも性格まで悪いヤツに説明するだけ無駄だったわ >>723
それでも構わずにいられない
嫌いの反対はなんだろう?考えてごらん
お前は自分を攻撃するもので頭がいっぱいいっぱい
だからスルーできない
必ずまたレスします。人格障害だからね
説明してるってのは言い訳w 自己矛盾を自分で説明できない
いや、説明したくない
なぜなら心の根底にそれは理解してるから
自分を守る為に仮想敵を攻撃する
だって自分がそうしたいから!(そうするとホッとする)
劣等感の塊で皆に称賛されたい、凄いと言われたい、なるほどねーと言われたい
でもそれができないのもわかってる。自分は本当は分かってる 白と黒の使い分けしてる人っている?
テキサスやラバジの場合ね ボトム這わせるなら黒
泳がせる時やフォールで狙うなら白
場所によって白黒全く逆の時もある
つまり
↓ 青は青と認識出来ないんだろバスって
黒っぽく見えるらしい
なら黒でええやん KVDクランクの水色とかバブルガムピンクは同じように見えてる。薄いグレーに見えてるだろう
カットテールなんかのスモークペールブルー(青)、ジューンバグ(紫)とかも同じ感じ。濃いグレーに見えてるだろう >>726
今北。
横からだけど、上からダークトーン、グレイッシュトーン、ホワイト、て感じかな。3トーンあるね。 あと、逆にワントーンの例を挙げるなら、ホットタイガー。大きく緑と黄色の2色だけど、ストロングかビビット辺りのワントーンに纏まってるよね。
モノトーンは特殊だから例外。双方ご納得? ブルーバックチャートもワントーンだな
ググった知識で情弱回避w おいおいまた言い合ってたのか
俺はボウズだったってのに。。
プロブルー?グリパン?ワントーン?ツートン?どれ投げても釣れんかったわw >>733
ブルーバックチャートは多分濃い青、蛍光黄色、白なら3トーンだね。
俺も美術か何かで習った程度だから、他にも知りたきゃ自分がググればいいじゃん。絡みたいだけなら別だけど。
ただ「ツートンカラー」は、2トーンと言うより2色って意味合いで使われる事多いからそれでいいと思うよ。
>>736
ごめん、これで横槍最後にするね。
そして御愁傷様w >>732
トーンとカラーは別だよ
俺の言葉だと納得できない人もいるようなので
Wikiから借りてくると
トーン『色において、明度と彩度による色の系統。色調。』
つまり、青でも黄色でも3色でも5色でも
色調が同系統ならワントーン
733が言ってるのも、これ
738のツートンカラーへの記述は、合ってると思う
例えば同じ3色でも
パステルピンク、薄いつや消しオレンジ、アイボリー
これならワントーンとも言えるが
パステルピンク、メッキ地にクリアオレンジ、アイボリー
これだとオレンジが明度も彩度も色相も違う、浮いた形になりワントーンではなくなる形
738のブルーバックチャート=3トーンの主張は、うーんな感じ
違う色でも色調が同じならワントーンとも言えるよ
ブルーバックチャートにも色々あるけど
鮮やかな青、緑、黄色、白と調和が取れてればワントーンじゃないかな
背中の青が濁ってたり、他より明らかに濃い、黄色が他とは違い蛍光色でなら分かる
何にしてもツートンカラーとスリートンカラーってのは、言葉遊び的な落とし穴もあるよね ルアー作ったり、仕事でもデザインなどで関係する人なら
日本塗料工業会の色見本帳を買うのもいいよ
簡易版なら3千円ぐらい
ワイド版でも2万円以下
昔は、もっと高かった
トーン別の系統色や各色への説明も興味深いと思う
最新版は持ってないけど
古いのは老いた枯れた薄い緑だの
幸薄そうな白だの表現が笑えた 買いたくない場合は
大きいホームセンターの塗料コーナーや
建築だけでなく車の塗料、マジョーラカラーなんかも扱ってるような大きめのお店で
店員さんに見せてもらうといいよ
ルアーに使える各種特殊塗料やラメ、フレーク、パールなんかも買えるし
一度はお邪魔すると楽しいはず
ワーム用のアトラクタントに銀ラメ混ぜると
小魚が襲われた後の鱗が舞うようにキラキラし非常に良く釣れるし
塗装以外にも色々な使い道があるのでオススメです アホ臭・・・
>>738のいう
>ただ「ツートンカラー」は、2トーンと言うより2色って意味合いで使われる事多いからそれでいいと思うよ。
これに合わせよう
なぜならhttp://www.jackall.co.jp/bass/products/lure/soft_bait/flick-shake3-84-85-8/
ジャッカルフリックシェイクもこの表記だから 自己愛性人格障害の特徴
・オタクになりやすい
・お山の大将になりたがる
・バス釣り板でバサーメインなのに、ソルトやマスの話をしたがる人
・ルアー釣りが大多数なのに、餌釣りやハンドメイドルアー、ルアー開発などの話をしたがる人
・バスプロと一緒に・・・などマウンティングする人
危ないですが、書きこんだ本人はとても満足です。他人を思いやる気持ちがありません
1人で会話して皆に聞かせ、皆が自分を凄いと思ってもらうのに喜びを感じます。実は矢印は常に他人なんです
全て劣等感の裏返しです。よく友達と。。と言います。これも裏返しで現実に友達はいないでしょう
そもそも5ちゃんでさえ会話が通じてないのですから
>>723の後半で自己愛性人格障害を分析してますが、
それは回避性パーソナリティ障害やシゾイドパーソナリティ障害であって間違ってます
これらの障害者は矢印が自分にしかなくコミュをとりません >>742
アホくさって、アホが言うのもオカシイよw
ジャッカル(笑)が出来るずっと以前、ハンドポワードのラミネート加工カラーから
ツートンカラーはある
『なぜなら』と、なぜかジャッカルのフリックシェイクを基準にする前に
ワームの歴史やツートンカラーの言葉の意味を大切にすべき
ツートンカラーでもワントーンの物もある
どうして、そこでジャッカル、しかもフリックシェイクを持ち出したか
なぜなら…と縋ったのかもニワカっぽい >>743
的外れで馬鹿さ加減を自らさらけ出すのは滑稽だねw
魚類の色覚、色への反応のスレッドだし
様々な魚類のデータも入り混じる形での検証や議論だった
錐体細胞の数や対応する色、それらのデータ自体が他魚種の物の場合もあり
他の魚の反応や場合を比較対象にするのは、おかしな流れではないよ
バス釣りをする人の多くは、寒い季節はメバルやカサゴ、マス釣りなども楽しむし
身近な魚種として実例での共感や実感、理解を得やすい魚種でもあったから
多くの人が例に出していた
頭が悪い、理解力が無いのなら背伸びをしない方が良いと思う
君は毎回、それで恥をかき、毎回逃げてる
嘘をついて、それを問い詰められて後釣り発言したのもそうだ
悪いことは言わない
馬鹿なら黙ってなさいw 馬鹿が馬鹿に馬鹿と言ってそれを見た馬鹿が馬鹿呼ばわりしてるスレはここですか? >>743
そもそも、シッタカの証拠が
『パーソナリティ障害』を使うなら
自己愛性人格障害とは言わない、用いない
人格障害=パーソナリティ障害であり
これは症状などを投薬でマイルドにソフトにすることは出来ても
性格、人格の部分であり、病気の枠にさえ入らない
つまり、性格が異常or性格の部分に障害を負った人を指す言葉
残酷すぎる言い方だと、本人に説明する際にも受け入れ難いだろうと
パーソナリティ障害とおためごかし的な言い回しに最近になって変わった言葉
各種人格障害を文章の中で使うなら、本当に理解している人なら間違いなく統一するよ
自己愛性人格障害と指摘する場合なら、回避性人格障害であり
回避性パーソナリティ障害なんて、間違っても使わない
それこそ自ら頭が悪いと宣伝するぐらい恥ずかしい部分で
人格障害などに理解や学んだ人なら絶対にできないミス
またシッタカで理解できないのに背伸びしちゃったねw
マウントなんて取りたくもないよ、くだらない
君が勝手に毎回ケンカ売ってきて勝手に負けて劣等感を持ってる敗北感を味わい
マウントされた!と勝手に感じてるだけっしょw
普通にすれば良いじゃん
どの道もその道のプロや詳しい人間はいる、そこは教えて貰えばいい
俺もそうしてるよ
できれば君が得意なジャンルで教えを請いたいぐらいさ
もう少し余裕を持ちなよ ね、絶対書き込むでしょ
普通スルーだけどこいつにとっては自己を守る戦いだから
これがキチガイ 嘘や間違いは嫌いなだけ
そもそも、お前がしつこく絡んでくるストーカーなのに、またブーメランか
コテ付けてくれれば、区別できるし
あぼーんするよ
でもしないだろ
俺に構って欲しがってるのがお前だ
迷惑だから俺にレスするな バスは赤は赤、緑は緑、青は黒灰に見える
俺にはお前らの腹の中は黒に見える バスが2色と証明されたのが10年以上前
それ以降でマスやメバルの話しても無駄
マスやメバルは3色、ナマズやエギは1色 >>744
いや、別になんでもいいんだけど
HPにツートーン表記があったのがそれだけだったので、、、
なんでトーンイコールカラーではダメなの?
他にそういう人このスレにいるかな? >>754
証明されてなんかないだろ、嘘をつくなw >>757
では
魚がカラーで見えている。
と、どのようにして証明するの? >>756
色調のワントーンの話をしていて
それを3トーンカラーと呼んだりでは話が全く違うよ
そもそも理解出来ていないのでは、話がズレていってしまう
その危うさを分かってほしい
トーンとカラーはあくまでも別
色の質感というか色調、色相だから、難しく考えなくていいですよ
クッキリハッキリの色なら似たような色が何色あってもワントーン
渋い暗めの色なら、それも何色あってもワントーン
ぼやけたソフトなパステルやペールカラーなら、これも何色あってもワントーン
クランクベイトをメタルジグと呼んだり、ザラをスプーンと呼んだら
話がおかしくなるよね
同じ事で、理解できないなら使うべきではないと思う
相手が誤解したり、混乱したり、笑って揉めるようなら使わない方が良い
最初にシッタカしたいつもの知恵遅れの人が元凶なんだけどね >>759
それはデザイン界の話でそれが皆に伝わる定義でもないでしょ
実際にジャッカルは君の定義と違う
でも僕らバサーはジャッカルのように2トーンイコール2カラーの方が馴染んでるんだよ >>758
馬鹿w
それとバスが2色しか見えていないのが『証明された』は別の話だ
いつ、どこで、誰により、証明されたのか
それが公式なものだと間違いが無い、異論を挟む余地がないと認定された理由と
どんな機関が認定したかを述べてごらん
子供みたいな幼い頭で、どうして背伸びするの?
また嘘をついて、言い逃れできなくなって
『バ、バーカw騙されてやんのw俺はお前を釣ったんだ。釣り師だぞw』と
クッソ寒い言い訳で荒らした事を誤魔化すの?
ほら、証明されたのは、どんな方法だとかソース添えて書いてごらんw
逃げるなよ >>761
むしろ魚がカラーで見えている、と証明したソース君が出しなよ
あとメダカやゼブラフィッシュが4色見えているという証明は誰がどうやって出したんだい? >>760
馬鹿w連続コンボw
まだツートンカラーとワントーンの意味の違いを分かってないw
ガチの全力馬鹿
知恵遅れってさ、キツい言い方だから普段は使わない
でもね、君を的確に表現するには、これしかないんだよ…
理解しちゃえば、馬鹿にされたり笑われないから、是非覚えちゃってくれ
ワームの複数の素材や色を使うラミネート加工、密着積層
ワームのツートンカラーは基本的にコレ
昔は外側から塗料を吹いた酷いものもあったけどねw
ツートンカラーは2色で良い、でもワントーンにもツートーンにもなりえる
これが理解できてない、ややこしいよね
だから、ツートンカラー=2トーンと呼ぶのは危うさがある表現
その2色が色相や色調、似た色の『トーン』ならばワントーンと呼べて
ツートーンではない
3色だから3トーンと言わないこともないけど、ワントーンの話をしてたら
そう表現はしない
でも言葉として2色の組み合わせをツートンカラーとも表現する
分かる?違う表現の仕方でツートンカラーの方が幅があるというか、誤解を招きやすいんだ 髪形でツートンと
ツートーンの違いは
あるんでしょうか?
言い方が違うだけで
同じなんですか? #知恵袋_https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224127527
こんな感じでいいんじゃね?
クソみたいな議論したいなら評論家になって朝生出てろボケ >>763
おいおい、自分からバスは2色で見てると10年前に証明されたと断言したのに
ソースも出せず
逆に俺に魚がカラーで見えてる証明しろって?w
それ、自分が言い出しておいて、『証明』できないから
無理やり言い返してる北朝鮮みたいな強引な屁理屈じゃんw
そこが、君は幼いんだよ
精神年齢というか知能が幼稚園の年長組さんあたりかなぁ
分かる?嘘やデタラメを君自身が言わなきゃいい
それなら、誰も君に詰め寄らないしソースも求めない
聞かれて困らない
無理やり切り返す必要もない
顔真っ赤にして俺に『キチガイ早く死ね』なんて言わなくて済む
君は、自分で自分が馬鹿にされる環境を自ら作る
さらにみんなが楽しくプロブルーを語り合ってた場を潰した
雑誌を見てない情弱と、情弱がケンカ売るマヌケな姿で…だ
分かるかアホよ
馬鹿でも学べばいいじゃん
理解できてもいないのにシッタカするな
他の健全でマトモな人達を情弱とか言うな
それを言うなら、お前は頭が弱い、無知の身の程知らずだぞw
オールブーメラン、全力自爆、全力馬鹿は、本当に珍しい >>765
最初にスレ民を情弱呼ばわりしたのが、この知恵遅れ
シッタカして、解りもせずにワントーン言い出したのもそう
さらに今度はバスが2色しか見えていないと証明されたと言い出した
実験結果なんて
どういう実験方法か、状況も環境も対象になった個体でも変わるし
それだけで『証明された』なんて言えない
理詰めや一般常識で考えられる人なら誰でも分かる
この馬鹿は、今江や雑誌に書いてあれば
どこかのルアーメーカーのカラーチャートになければ釣れない色と決めつけるし
毎回、荒らしに来て他人の迷惑になるんだよ
スレは立てたスレ主のものだとか、俺様のスレとか言い出すし
ガチ馬鹿すぎる >>766
10年前ってキースジョーンズ博士じゃないんかい
しかもこの実験方法はキースジョーンズのオリジナルじゃないぞ >>767
えっ?
俺トーントーク初スレなんだけど
お前馬鹿? >>767
バーカばーか
カラー基地外変態クソ野郎と一緒にすんじゃねえよ
ば〜〜か 俺もだよw
いわゆるオールレンジ攻撃って奴だなwww いまのトーンの定義だとそうは言わないんだろうけど
昔はハイラックスサーフとかフェアレディZとかセリカXXとか一方が黒やグレーでもツートンカラーって言ってたんだよ
西部警察とかさ。この長文キチガイは意外に若そうだな >>765
その回答いいねw
しっくりくるわwww ほら、今度は自演で他人を装って逃げ始めた
純粋な馬鹿だからこそ、磨き抜かれた馬鹿だからこそ、分かりやすいw
でもお前自身は知っている
自分は負けたのだと、自演で逃げた卑怯な自分を知っている
ID表示だったスレを自演を指摘されて、非表示で立てた自分を知っている
そして(勝手に)負けた劣等感から
またケンカ腰で噛み付き、絡み、敗北するw悪循環w
俺はね
君には君の良さがあるのではないかと、探してるんだ
でも見当たらない、悪い面は腐るほどある
少なくても負のスパイラルから抜け出ないと、君自身の心の余裕は出てこないだろう
そして、そこからもしかしたら良い面が出たり
みんなとも仲良く楽しく上手くやれるんじゃないかと思いた…かった
でも進歩が全く見られず、逃げてばかり
俺がマウント取ってるんじゃないんだよ
君が勝手に敵視して噛み付いてきて、勝手に負けてる
ココだけは、どうにかした方がいいよ
世の中、色々な人がいるし、君も今のままでは辛いはず >>775
お前は分からないだけで、お前以外の人は分かるよw
つか教えてよ。お前のいうその「お前自身」って奴のレスのナンバー書いてくれよwwww
書けないからアンカないんだろうけどさw >>775
バーカ
てめえはいつまでも自分に酔ってろw >>766
もう一度聞くよ
魚がカラーで見えている、と証明したソース君が出しなよ
あとメダカやゼブラフィッシュが4色見えているという証明は誰がどうやって出したんだい? >>778
お前が2色と証明されたソース出すのが先じゃね >>768
そういう学説や主張があっただけ
証明なんかされてない
探せば四次元が見えてるとか電波な学説もあるかもしれんw
要は証明されて確定するまでは
2色だろうと、色は分からない説だろうと4色見えてる説であろうと
どれも学説や論文にすぎない
信憑性や説得力があるかないかを論じるなら分かるが
それがいつの間にか『証明された』と言うあたりが短絡的で基地外なんだよなぁ >>782
ないないない
そしたら君は魚は白黒で見えているレベルだよ
違うんだろ?魚はカラーで見えてると思ってるでしょ。ではそれはなんで?どういった実験や学説でそうなっちゃったの? キースジョーンズの発表以降、
フリックシェイク、ドライブクロ―などからプロブルーのラインアップが消えたんだよw
もう2017年で10年前の話なんだけどねw >>781
アホ
だから、お前は雑誌やメディアや活字に弱すぎるw
本を出したら証明になるのか?違うだろ
それは、ひとつの可能性を示す主張の一つでしかない
そんなの日本の教授だって一緒だ
どうして洋書だと証明された!になって
日本の教授や、他の国の人の3色や4色の学説は、間違い扱いになるのwおかしいだろ
未だに謎で不確定なんだよ
だから議論する価値があり、テーマとして面白いわけ
人間は二足歩行だ!説のスレや象は4足歩行で鼻が長い!説のスレ
こんなのあっても答えが分かってるから
バカスレ以外の価値はないだろ
まだまだ人間から見ても現代の科学や医学や魚類学でも分からない未知の部分がある
だから、スレが成り立つわけ
ホント…もう少しでいいから
頼むから常識と知能と知性を身に付けてくれ >>785
だからじゃあ、メダカが4色である証明はどうやってだしたんだってw
それを書いてくれ。バスは1色かも2色かも3色かも4色かもしれないよね?
君が4色と決めつけるソースをだしてくれよ
このキースジョーンズの実験は有名なものであらゆる動物で試すものなんだよw
お前一人地動説唱えるのはいいがそれじゃ他の人と話合わないよ >>784
今度はルアーメーカーが、青い色を売らなくなったから、それが証拠だ!かよw
アホ、何度でも言ってやる、優しさを込めて言ってやる、アホ
売れない色は売らないよ
そして、ただの企業だ
青色が釣れない説を信じる、信じない説は勝手
でも、何の証明や証拠能力も持たないのはアホじゃなければ解る
そして、さらに言うならば
それらのメーカーも青い色を釣れる色として
過去に売ってたわけで、そこを見ても何の説得力もないのが分かるだろw
どんだけ情報に流されやすく、左右されて弱い頭をしてんだよ
それこそ真の意味の『情弱』じゃないかw
メディアが流せば全て鵜呑みで、自分で考える能力が無い、ただのカモじゃん >>754
> バスが2色と証明されたのが10年以上前
> それ以降でマスやメバルの話しても無駄
> マスやメバルは3色、ナマズやエギは1色
バスが2色と証明された
バスが2色と証明された
バスが2色と証明された
ソース出せよ >>787
これも2度目だけどさクロー・ホッグ系でプロブルー無くしたから、大して売れてないエスケープツインがプロブルーを再ラインアップしてんだってw
そんなんアオリイカは1色だよwでもエギはピンクだグリーンだシルバーだって売ってるのw
もうちょっと冷静になれよスカタン >>786
アホだなぁ
俺はメダカを一度も根拠や論拠になんかしていないし
4色で見える説を証明された!なんて、一度も言っていないw
でも君は、10年以上も前にバスは2色しか見えないと証明された!と断言した
だから、ソースを見せろと俺だけじゃなく複数の人に言われてるんじゃん
分かる?
君はまた自分で自分の墓穴を掘ったの…w
しかも君からケンカ腰で絡んできたんだし
俺が優しくなだめたり、話してたのに
勝手にプンスカして顔を赤くして暴れてる痛い奴じゃん
まだ続ける気なら
はやく、ちゃんとした証明されたというソースを出してよ >>791
だからキースジョーンズの本読めばいいじゃんw
ネットで全部解決しようとしてもムダw >>793
アマゾンで買えばいいだろ
ちなみにバサーにとっては凄い面白いらしいぞwマジで >>792
ばーか
お前が2色と言ったソース出せって言ってんだよ
その本のどこか抜粋してみろ
ほれほれ早くしろよ 証明された!
と言い切った責任とれよ〜〜
本買えとか馬鹿なのか? >>796
秘密w
どうやってもその画像で検索ひっかからないからな
ネットで解説してる人いるよw
あとは自分で買えw ソース出せない無責任者のせいで
バスは2色っていうのは嘘ってことになりました >>798
お前はただの嘘つき男
もう誰もお前のことは信じない
話も聞かない
さよーならー >>799
逆に2色でも4色でもいいと思うよ
というか加藤もいってるけど、釣り人にとっては使い続けられるカラーの方が重要なんだよ
エギンガ-も分かってるけどオマジナイレベルで複数の色もっていくから >>802
出さないよーw
別にここで出し渋ってもしょうがないけどね。ムチャクチャ検索してみ。解説してる人いるからw
ただお前が気にくわねぇから教えないwww
ばーかww >>801
加藤「さん」だろ?
呼び捨てとか失礼極まりない
カッコつけんな馬鹿者 >>790
だから、ルアーメーカーなんて関係ないんだよ
ウンコ色だろうと、それっぽいネーミングで売るし
イマイチな色でも売れる色なら売るよ
ババスラだってそうだろ
そのものズバリのウンコ色じゃん
昔の釣れ筋カラーウンコ色のスライダーの略でババスラだぞ
お前が好きな今江もババスラというカラー名でイマカツルアーで出してたよねw
今は名称変えてるっぽいけど
お前が絶対的な信頼を寄せるそのメーカーで
過去に今まで青色を売ってないメーカーあるの?
どこも売ってきてるだろ
そんなもんだよ、利益を求める企業だもん、当然さ
その時代や流行
信じる学説や論文でいくらでも変えていいんだよ
そして、未だに確定してない、証明されてない学説でしかない
これは、どの論文も同じ
この事実認識さえルアーメーカーがーwと脳内で勝手に捻じ曲げてるのが、ヤバいんだってw >>805
だからそういってんじゃんw
ちなみに今江は好きではないんだがねw好きなだけけなしていいよ >>805
お前は何を心配してるんだ?
冷静に考えてみw
5ちゃんの、釣りの、ルアーカラーの、話だよ?何がヤバいの? 読んでもいない本をソースw
内容を引用してみて?抜粋してみて?の問いにも答えられずに
バーカwバーカwで逃げる姿
小学校の時さ、頭悪い子に石を投げられた
俺が背がでかいからムカつくって理由だった
俺は成長期で骨が軋む痛みも目立つのも嫌だった
よみうりランドでは、信じてもらえず中学生料金取られた、悩んでいた
何個も投げてくるし追いかけて殴ろうかと思った
彼はバーカwと連呼しながら逃げて行く
その時、彼のランドセルが踊るように揺れ、逆光の夕陽を一瞬遮った
彼の頬は濡れていた…泣いていたんだ
その時、走り出してた足をゆっくり止めた
次の日の教室では、かわいそうだから怒らなかった
その子はクラスで嫌われてたけど、友達になれるか考えた
帰り道、また石を投げてきた
目に当たって漫画みたいな火花が見えた
…ボッコボコにした >>812
その頭の悪い子かお前なんだな
なんか悲しいね ちなみに5章に書いてあるよw
面白い本なんで読んでね >>815
フィッシングショーで誰かに質問してみれば?
一番いいのは田辺だな。「プロブルーってバスから見えるんですか?」って聞けばいいよ >>814
もうさあ、なんか君痛々しいから虚勢はるのやめたら? >>814
肝心の証明された部分は?
何章とか、どうでもいいんだけどw
おいおい、顔真っ赤から顔が蒼ざめてんじゃねーの
これがザリガニの脱皮カラーか?
お前の場合はホラフキプロブルーだなw >>825
普通だろwよく会うしいい加減で調子いいスタンスが気に食わんw >>826
俺は、お前のよく絡んでくるくせに、いい加減で嘘ばかり吐くスタンスが気に食わん w←いちいち最後につけてることがビビリな証拠だな
自分の発言に自信がないからw←これつける
2色のソース出せない時点で只の構ってちゃん荒らし 見れば分かるが、必ずじゃない半分ぐらいだろ
しかも虚勢のwではなく、呆れ笑いや苦笑いだ
いいから、ソースを出せよw
証明されたんだろ、それなら証明された証明も簡単なはずだ
また逃げて終わるのか
成長しないヤツ
だから知恵遅れって言われるんだよ… >>831
お前が錐体細胞理解できたのは11/12
ば〜〜か >>831
人間が思ってるほど、オタマジャクシをバスが好まないのは有名(キリッ) >>831
>それで『ブルーギルを放った馬鹿者は誰だ!?』なんてTVでゲリラ放流への特番組んでて
>友達がデスクやってる局だったから
>電話で事の経緯を教えてあげたら、即バス叩き、ギル叩きの企画ごと取り止めにw
小学生レベルの話wヤバすぎ >>831
>バスプロが『すみません、釣りまくってましたよね』
>『よかったらルアーを見せていただきたいのですが…。』と向こうから勝手に声かけてくるんだよ
最高傑作wwwwww 一連の流れ抜粋(1/2)
(802だけは、普通のスレ民)
792名無しバサー2017/11/29(水) 21:35:11.85>>796
>>791
だからキースジョーンズの本読めばいいじゃんw
ネットで全部解決しようとしてもムダw
795名無しバサー2017/11/29(水) 21:36:43.90
>>793
アマゾンで買えばいいだろ
ちなみにバサーにとっては凄い面白いらしいぞwマジで
798名無しバサー2017/11/29(水) 21:39:06.30>>800
>>796
秘密w
どうやってもその画像で検索ひっかからないからな
ネットで解説してる人いるよw
あとは自分で買えw 一連の流れ抜粋(2/2)
(802だけは、普通のスレ民)
802名無しバサー2017/11/29(水) 21:44:09.50>>803
>>801
そんなのいいからソース出せよ
馬鹿
803名無しバサー2017/11/29(水) 21:45:25.88>>807
>>802
出さないよーw
別にここで出し渋ってもしょうがないけどね。ムチャクチャ検索してみ。解説してる人いるからw
ただお前が気にくわねぇから教えないwww
ばーかww
814名無しバサー2017/11/29(水) 22:03:34.00>>817>>820
ちなみに5章に書いてあるよw
面白い本なんで読んでね
コピペここまで
【注目】ググっただけで中身も読んでもいないのにソースとして出してきて
『面白いらしい』が、『面白い本』に変化している こうやって、この発達障害の脳みその中で
『こういう論文があるらしい』が『証明された!』に変化していったのかもね
しかも読んでもいない本でw
よくそんなものを論拠にしたり
自信を持てるもんだ
その辺が、自己愛性人格障害を疑われるのも解っていない ゼロ戦が一番おもしろかったけどな
>>622
同意
零戦なんかのカラーリングも魚と一緒だね
上から見たら森や海に馴染み、溶け込んで目立たない色
下から見たら空の色に馴染む色
ここからフルボッコw 前スレ読むと青いルアーに疎いのはむしろブーメランキチガイなのが興味深い
1スレで青いルアーに詳しくなっちゃったんだねww 零戦が迷彩色で、上から見れば森やジャングルに溶け込む緑
下から見上げれば空の色に馴染むライトグレー
魚も保護色として、背後の色に馴染み溶け込む色を体の色にしたり
銀色の鱗も水中で乱反射して、緑の水の色なら緑色に見える
これも説明したのに理解できずに
海軍は迷彩なんて採用してないとか言い出し
軍事関係に詳しい人にフルボッコにされてたじゃんw
終いにゃ、火山が噴火したら溶岩が流れ込んで池や沼や湖にいる淡水魚なんて全滅だ!
津波が来たらどうするんだ!
そんな簡単に絶滅する淡水魚なんて命を考えちゃいない!と叫び出して
みんな苦笑い
これが過去の流れだ
なんで自分に都合よく記憶を捻じ曲げるんだよ
君が馬鹿でキチガイだというソースは揃ってる
君は、バスが2色しか見えないという証明が10年以上も前になされたというソースを示すべきだ
逃げるなよ、みっともない
しかもお前から俺やスレ民にケンカ売って来たんだぞ?
アホすぎるだろ これが自己愛性人格障害の特徴だな
スルースキルがあるかないかで見分けが可能 >>843
その軍事に詳しい人っての俺だよwww馬鹿w 675 名前:名無しバサー[sage] 投稿日:2017/10/11(水) 01:20:01.51 ID:3DWE4Wm/ [7/9]
>>672
お前の方こそ大丈夫か?
俺はゼロ戦の話なんてまったくしてないぞ
だいぶ参ってるんじゃないのかw
>>843
お前はわからんだろうけど、この人と俺が入れ替わってるんだよw >>844
自己愛性人格障害にスルースキルとか、シッタカするなよ
俺は俺にだけなら『例の知恵遅れがまたかw』で済んだかもしれんが
ここのスレ民達が
ナチュラルプロブルーで実体験や好みや印象を楽しく語り合ってるところに
『情弱』呼ばわりし、さらにバスは2色しか見えないと証明されたと断言し
荒らしまくった、これに頭が来てる
自分で言い出したことなのだから
間違ってたなら謝るべきだし
教えてくれた人たちに感謝してもいいぐらいだろう
それをスルーして欲しいのは
追い詰められてソースを出せず困ってる知恵遅れ本人だけだな あとカレーの人ねw
青い色のカレーの人なんか1レス書いただけで他の人巻き込んで、「青いカレー」「青いカレー」って大騒ぎだからな >>845
馬鹿だなぁ
君も馬鹿なのかw
もしも入れ替わってたとして証明もできないだろう
さらに、このスレは意図的にスレタイとID表示から非表示に変えられてる
知恵遅れが好きに言えるのもそうだし
もしも100歩譲って、君が知恵遅れだとしても違うとしても
知恵遅れが迷彩なんてないと言い、いや間違ってると指摘された事実に
何の変わりもない
問題はそこなのに、何を方向の違う的外れな横槍入れてるのだろう >>850
だからIDあってもわかるのは、その人と俺だけだからw
お前は永遠にわかんねーよwwwwわからんのにわかったように書いてるから滑稽なんだよバカ ソースを出せばいい話
だが出せない、逃げてる
そこに追及の手をはぐらかすかのように無駄な横槍
誰が見てもオカシイだろう
まずは、知恵遅れがバスが2色しか見えないと証明されたというソースを示すべき
その上で俺個人に意見があるなら聞くよ
このスレには、カラーには直接関係がないし、他に場を設けて話そうと思う
俺に非があるなら謝るし、本当に何か間違えてたらそれを教えてくれた事に感謝もする
色に直接関係するなら、ここでも良いが
カラーの議論や語り合うのがこのスレッドの本分だからね
途中で余計なチャチャは不要
一つずつキッチリ最後まで答えを結論を出すべきだ >>851
いや、この書き方は知恵遅れだわ
あの人は知性も知識もあったよ
お前なんかと一緒にするな
はよ、いいからソースを書けよ >>852
言いたい事はわかるね
ただ今はこの障害者の相手が面白くてね
というか何か俺を面白がらせる説とかないの?いつも俺ばかり話題提供なんだけど
こんだけ行き詰ってるんだから何かテキトウでもいいから話題だせよ >>854
チョコチョコ出してるんだけど
実際に誰かが試して釣果に結びつくまでは反応もないし
試してくれるか、書いてくれるかも別問題としてあるかな
ちなみに君の話題提供って、どんなの?
すまんが、全く思い当たらない
アホな子以外は、みんなマトモで特徴がないというと語弊があるが
誰だか分からんのよ >>855
別にいいんじゃね?自分で試さないんなら書いてくれるかまでは図々しいというか5ちゃんでそりゃムリだろw
そのチョコチョコってなによ? >>856
津久井の流れ込みにデカバスが回遊して来るんだけど
そこの主食はモエビとヨシノボリ
モエビを掬って餌にする人達もいるんだが
俺はプロブルーのシュリルピンでデカいのも小さいのもハス('w')もニゴイも釣れるから
モエビ使いの人達と変わらぬ釣果で餌っぽく見えてるんだなぁと少し嬉しかったんだ
で、夜になるとモエビは目玉がキラキラと反射して光るんだ
そして日中は変わらぬ釣果で誇れたシュリルピンも
夜釣りじゃ沈黙に近い
だから、目の反射も結構釣果には関わるんだなと、その時に知ったかな
大手ルアーメーカーの目は、正直嫌い
昔のシール目みたいのにポリエステル樹脂で丸みのある目を自作してるわ
黒目を小さめにするのがポイント >>857
まぁ・・・俺と知っててレスしてんのかわからんが、、、、まぁお前でもいいや
目とかラメは見えんらしいぞ。老眼で近眼だから >>858
そう、そこなんだよ
そういう学説もあるが
あくまでも一つの主張でしかないと思えるだけの釣果の差が実際に出る場合がある
市販ルアーなんて、目玉取れても正直あんまり変わらないけど
街灯下みたいな夜でも明るい部分と暗い部分の差があるポイントだと
目玉の有無でハッキリ釣果が変わる時もある
だから、自分はあくまでも説として捉え
完全な証明や確立されるまでは
良い意味で懐疑的な部分も残し、盲信はしないよ
それこそ、魚になってみなきゃ老眼(笑)、近眼(笑)確かめられんw
他の部分は基本的にぼんやりでも
光の反射だけには過敏に反応する可能性もあるしね
アルミ貼りのヒラ打ちとかのリアクションもそうじゃん 証明って言葉にそこまで固執してスレ埋めなくても。
東大河村教授へのBasserインタビュー記事と、バークレーのジョーダン博士コラムが、バスが色を認識し釣果に影響する可能性はあると言う意見の論拠として紹介された。
それに対して、バスが色を認識しないとか、釣果に関係ないという意見は、個人の経験以外に、何か論拠あるの? 741にも書いたが
ラメは見えてるよ
実際に美味しい思いもしてる
水質にもよるかもだけどね
クリアな所は、ちゃんと釣果に差が出るよ
ノーシンカーの着水時に殆ど落ちてしまうんだが
水中をキラキラとゆっくり舞いながら落ちていく
その中にワームがある感じ
朝まずめみたいなフィーディングタイムには、効果が強いよ
前にも書いたが、アメルアーの全身ギッラギラのグリッターのは
バスが同サイズのザラにはバコバコに食うのに
全速で逃げたり遠まきに観察したり、酷かったw
人間が見てても目が痛かったもんなぁ >>859
どうかな?
カットテール、センコー、フリックシェイク、スワンプクローラー・・・目ないからなぁ
イマカツのソフトルアーは目があるのが多い印象だが実際に釣れるかというと・・・釣れんと思うよ
ただザリガニ捕食する時って、、、前から回りこんでた気もするがあまり覚えてないな >>860
そう、その段階で前も終わったはず
そこにプロブルー使うスレ民に情弱扱いし
『バスは2色しか見えないと証明された!』と知恵遅れくんが断言したから
おかしくなっただけ
俺はその学説そのものには否定も肯定もしない
興味深いし長い目で正しいかどうかを見極める必要があるとは思うと述べたに留めた
むしろ信じてみたい気持ちもある
それも当時書いた
でも、それを仮説を証明された事実かのように言っちゃダメっしょw >>860
あるだろ。青はあまり意味ないと思うよ。ちなみに赤もね
あと河村教授はバスはあんまりしらねぇって先に断りいれてるのでは?
私はバスも詳しいですよ、なんて言ってないと思うけど
あくまで5ちゃんねらーが書いた事だから全て信用はできんけどね >>862
ワームは目の有無やカラー以前に他に釣れる要素も多いからね
どうなんだろうなぁ
自分も市販の目玉付きワームは逆に釣れないの多いと思ってるよ
でも本物のモエビの目玉の反射の効果はすごいのは確か
モエビの目玉を千切ってワームに付ければ釣れるのかな
…かわいそうで試せないや
あ、そうそう自作するのはワーム用ではなくてハンドメイドの目玉ね
アトラクタントにラメ入れるのは、ワームでの話
ややこしかったら、ごめん >ラメは見えてるよ
それを仮説を証明された事実かのように言っちゃダメっしょw >>866
まぁ、こちらは洋書とか教授や学者ではなく
個人の実体験w
そう言い切りたくなるぐらいの釣果の違いだったんだ
自分のシークレット(笑)の一つにしてたし
周りが1日粘ってやっと2匹とかなら10匹は釣るぐらい違ったかな
あとは色々な大きさのラメを吹いたり、散りばめたけど
鱗と認識するのか
大きすぎるトラックの塗装用ラメとかは、イマイチなんだよね
細かいモノが魚にはウケが良い あとはカブラなどに用いられる魚皮もなめられない
貼るの面倒だし、高いけどね
これも時効だから書けるが
ダイソーのマニキュアのトップコートの一部に
あまりキラキラせず、水に浸した魚皮のようにシットリと光を反射する
ミョウバンみたいな質感の雲母かなぁ、混ざってるのがあって
それがヤバかった
バスよりマスやヤマメやイワナや淡水魚に超効いた
嫁とギガダイソーとか行ってトータルで400本以上買ったと思う
ビリジアンに似た色をベースに燻んだ紅葉みたいな色でグラデーション吹いて
背中に黒に近い緑色で網かけ
全て塗り終わって乾いたら、上にシットリとした淡い反射のマニキュアを塗る
管理釣り場じゃ出入り禁止寸前まで釣れた
釣れない日ほど釣れた、狂ったように食ってくる、ネイティヴにも超効く
ルアーを見抜いてる主みたいなヤツにも効いた、異常事態だった
だから、バスはトラウト系とかに比べたら目が悪いとは思う
好みの問題もあるかもだけどね
最後に色について話し合えて嬉しかった
おやすみ >>864
あるだろ、って。だからその論拠教えてよ。 俺はいつも思う
バスが色を認識するのはいいが、色で食べるか食べないかを決めているのかどうか
バス「今日は赤いのが食いたいから赤いの食っとこ」
バス「今日は紫な気分だけど、青いラメ欲しいな」
とか思うんだろうか
思わないんなら『黒』だけでルアーは足りるしな 人間も色で判断しないしね
紫のブドウも食べるし、赤のトマトも食べるし、茶色のチョコも食べるし
黄のバナナも食べるし 橙のかぼちゃも食べるし、黒いひじきも食べる
緑の野菜も食べるし、白い豆腐も食べるし、青いソーダ水も飲む
ヤバいかどうかはとにかく嗅覚で判断する。目で判断しない バスは目が悪いから
ってか、静止しているものはぼやけて見えて、動くとハッキリ見えるんだっけ?
猫みたいなタイプらしいな
だとすれば重要なのは色より動きになってくるよな
ごめん、論破してしまった >>873
食品サンプルってリアルに色塗ってあるじゃん >>875
フレンチ、中華、日本料理もそうだけど客単価10,000円超えたら文字だけで表現するよ
映像でみせないよ
BARも安いとこは写真付きじゃね? >>876
横からだけどそれは論拠いらないでしょ。。。
実際に釣りしてたらわからんか? 魚は知らんけど人間は色って重要だよなあ
暗闇で食べても美味くないしなあ >>877
で、出てきたオマールエビがバブルガムピンクやクリアレインボーラメでも美味しく食べれんのか? >>878
趣味なんだから各自の経験であれこれ工夫して楽しむのはいい
ただ、その経験だけで「論破」はできない。 >>877
なぜ値段の話が出てくる・・・
色も人間の食う食わないの判断に影響する、その一例として食品サンプルを挙げたんだが
客単価一万円以上の店ねえ
ソムリエも客も、ワインの色をチェックするよね >>873
経験則でおかしな色は普通食べないねぇ… 人間だって赤ちゃんは色、固さとか関係なく食うよ。魚もそんなもんだろ
大人が青いカレーを嫌がったりするのは巨大な脳のせい
そもそも2つのミカンの光沢を見比べる事はあっても、生きてる動物や魚を見比べてこっちの方がおいしそうだ!とかやらない
肉食動物が食べるという事において色が必要なことはないだろう その環境に即してそういう生物になってるんだし
人間目線で劣ってる、愚かだとは思わない方が良いかなぁ
サバンナで狩りする人、マサイ族の視力は3.0〜8.0以上?らしいよ
しかも遺伝要素は薄く、環境に合わせてのものらしい
さらに暗視能力も高いそうだ
でも都会で暮らすと普通の1.0〜1.2なんだってさ
たった人間の短い人生でもそうなんだし
何千年も何万年も水中で過ごしてきた、必死に生きてきた魚類なら
遺伝要素もその環境と生態に特化してると思う
アインシュタインの脳は平均よりかなり軽く
脳の大きさは知能に直結しないという見解が一般的
でもシワが多いと記憶領域は増えるそう
また体のサイズに対し大きすぎる脳は伝達システムの構造上、頭の回転自体は遅くなる
これも意外だよね
アインシュタインもそうだけど、馬鹿にされやすいアスペルガーには
一般常識などは抜けてても何かに特化した才能を発揮する人もいる
この辺も面白い
モエビ獲り名人のバスなんかもいるのだろうか、琵琶湖の北湖のバスなんかも独特の魚体だね >>873
それは逆じゃないかな
赤いトマトだから美味しそうに見える
青い(まだ未熟の緑色)トマトだったら、これは食べるの早いと分かるし
本来の色、イメージにある色と違っていたら
食べたくないか、躊躇する >>885
赤ちゃんが石でもなんでも口にするのは馬鹿だからじゃないよ
産まれて間もなく、体も満足に動かせない
出来る事はお母さんのおっぱいを飲んでウンチとオシッコする事
そこから手足がだんだん動かせるようになって、目も良く見えるようになる
まずは手足より発達し詳細に感じ取れる口で物を確かめてる行動
妊婦さんが乳首が黒くなるのも
目がぼんやりとしか見えない赤ちゃんが、乳首を見つけやすくするための変化
旦那の好みより子供の為、恋人から妻に妻から母親へと変わって行くw
手足がうまく動かせて、口で既に確かめた色や形は
苦い、不味い、硬い、危険なものは避けるようになる
経験を積んで情報を得るための
大人から見ると愚かに見える行為、でも必要な行為
子バスもなんでも興味を持って突進するし
好奇心旺盛で割と迷いもなく食べるよねw
でも何が餌かと学ぶと、セレクティブになるのも一緒かも >>887
それは野菜や果物は動かないからできる
相手が動物の場合、これは何々だなんて考えないよ
口に入りそうなら食うって あーあ、またいつもの此処の感じに戻ってしまった。。 >>889
まぁ、バスは猫っぽいところあるよね
動いてたら、とりあえず食っておくかー。みたいなw
リアクションの釣りの部分 バスは本能で、動いてる=生物=栄養素、て思ってるから普段見ない色味でも食うんじゃなかろうか。
成長して学ぶほど見切れるようになるけど、やはり脳が小さいから本能が勝つ状況があってリアクションしたり空腹で捕食モード入った時釣られちゃう、みたいな。
目の前巻物通したらリアクションするのも、自然界で栄養素を取りこぼさない為のオート捕食機能みたいなのがDNAに刷り込まれているのでは、とか勝手に妄想してる。
こういう妄想できるからバス釣りは面白い。 >>895
そうですね
ルアーの大きさや形、動きや音、様々な要素から比べたら
色はフラッシングなどを除けば弱い要素に感じる事もあるし
ワームに関しては、目立たないから釣れる、そんな風に思えるシチュエーションもあります
だから、美味そうだから
普段食べてる餌に似ているからってだけで判断できない部分もありますね >>895
そうです。食うのにリスクなんか考えない
1組のペアが産卵してその子供が親になるのは2尾でいい
仮に300個卵を産んだとして、数年後に2匹残ればいい
逆に言うと298匹は死んでよい ステイさせてるルアーに反応し、近づいて来てジッと見て、バイトしない。
帰ろうとしたところでアクション入れると、振り返ってまたジッと見る。
サイトであるあるなことだと思うけど、リスク考えず食いつくわけじゃない。
>>895、 896 の言うとおり、リアクションで食う時は色は殆ど関係ないし、色は最後に考える要素だと思うけどね。 だからさあ、ここは色が関係あるかないかを話すとこじゃなくて
色は関係ある前提で話すとこじゃねえの? 赤いスケルトンのトップは凄くいいよ
人目線だけども輪郭ははっきりしてるのに、なんて言うかなナチュラルというか目立つというか、言葉に表現出来んw
どこかに画像が落ちてた気がするけど、探せんかったよ >>901
なんで?
春は赤がいい
そうだよなw俺も良い思いした
えー赤は夏じゃね?
琵琶湖は赤しか使わない奴がいる
シャローの赤とディープの赤は効果が…
色なんて関係ないわ←コイツは頭おかしいだろ? >>898は
>リアクションで食う時は色は殆ど関係ないし、色は最後に考える要素だと思うけどね。
であって色が関係ないなんていってない
>>899はトンチンカンだが、リアクションでも色は関係ある前提で話すべき!だろ、だってここはカラースレなんだから!とも言ってない
ただ掲示板の進行としてちょっとズレテルなと思うのは>>899
あと>>902 「色なんて関係ないわ」←誰も言ってない >>899
895だけど、スローな釣りだと色はかなり重要だと思ってるよ。
他の人も書いてるけど、巻物で見切る暇を与えない時や、威嚇等の食性以外でバイト狙う時なら色の重要性は下がると思う。
そういう話はここでしたらあかんの?
因みに目立たないから釣れる、の俺の考えは、擬態した生物だと思うから。
逃げ足遅いから擬態してる生物とか水中にもいそうじゃん? >>903
えー俺は色なんて関係ないって言い続けてるけど?
勝手に誰も言ってないとかなんでお前が言えんの?
ふさけんなよ >>902は>>901にいってるんだろw
色関係ないならないで、その理由かけよ
別にスレ主がテキトーに語れといってるんだから
カラーなんて関係ないも立派なルアーカラー話だよ >>904
バスの目を科学すると逆ではないかと感じる
バスの目は近くで焦点あわず、遠くで合う
だから擬態してる側も数メートル先でバスの焦点があってると気づけない。だから動いてしまう
なぜならバスは擬態してるタイプに強く、
ハスやワカサギ、アユを捕らえるのが苦手なのだから まぁ、カラー否定派がいても良いと思うけど
お互いに仲良く楽しく語らい合おう
色が影響したと思われる状況は確かにあるし
でも色は様々な釣れたり釣れなかったりする要素の一部でしかない
総合的な要素で魚が食うか食わないか決めてると思う
青が見えてないと思う人は、青ラメや青いパールなんかは黒やグレーの点だと思えば良いし
んじゃ黒でいいんじゃね!?と思う人は
黒を主軸にメインにしたりサブカラーにしてもいいしね
何にしても、このルアーは、この色は釣れる!と信じられるモノがあると
自然と集中力も増すしアタリを逃さず丁寧にアプローチするので釣れる効果もある >>905
このスレだとどのレスが君なのかな?
自分以外にそんなこというレスあまり見た事ないんだが >>904
逆かなぁ。スローな釣りというか見せる釣りであるならサイズダウン、シンカーを軽くする、ラインを細くるとかフィネスにもってくのが先
もしくはより抵抗の多いワームにするとかボリュームを減らすとか、もしくはその逆か。タックル毎変えるね
カラーが重要なのはむしろスピナベやクランクとかバイブレーションじゃないの?ナチュラルから派手にするか、とかその逆
カラーチェンジするならタックル毎変えるというのはあまり考えにくい。スナップでチャチャと変えていかないと結果でないと思うんだが 冬だしメタルバイブの季節、リアクション要素強いルアーだけど、
「1つあげますよ、全カラー揃ってますよ」
と言われたらどんな色選ぶ? >>911
カスミ系ならクロキン、津久井相模河口湖ならブルーシルバー >>911
912と殆ど同じで、野池用にピンクバックシルバーを選ぶかも やっぱリアクションだからフラッシングのある色で、釣り場のクリア度合いで変えるって感じか
チャートとか白、黒はどうなんだろうね、最初に手が出る色じゃないよね >>914
チャートは普通にアリだと思う
リアクション、サーチルアー的に使う事が多いメタルバイブにピッタリな色だし
多少濁ってても浮いてきたら
目視できるのも根掛かり軽減できていいよね
黒も悪くないというか
多少シブい時でも使えるし、無難という意味では高ポイントなのかも >>911
自分じゃ塗れないタイガー模様のとか
鉄板は自作なんで素材そのままだよ キンとシルバーって使い分けできる?
能書きは色々あれど、結局どの場面でもどっちでも普通に釣れると思うんだが >>918
スピナベの話し?
昔は気にしてなくて、シルバーのが安いからずっとシルバー使ってたんだけどある日ゴールドを拾ったから使ったらあっさり釣れた。
でも、すぐに根掛かりしてシルバー使ってたけど釣れなくてゴールド拾ったらまたあっさり釣れたんだよね。
それからゴールドをメインで使ってて、雨の日にゴールドはそこまで釣れない日があって雨の日に何となくシルバー使ったらあっさり釣れた。
だから今は晴天ゴールドメインで、気分的な問題で雨の日はシルバー、曇りはリアゴールドとフロントシルバーでやってるよ。 >>920
晴れ=ゴールド、曇り=シルバーってのが大抵のバス釣り入門に書いてあるけど
実際はどっちでも釣れるよね、って話だったんだが・・・ http://www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp/kawamura/2017Basser31_14.pdf
「その他の魚種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません」
やはり、5ちゃんのレスほど信用してはいけないね。全然言ってる事違うじゃん
河村教授はバスが4色型なんて一言も言ってない >>922
入門は分からないけど、少なくともどっちでも釣れるのは間違いないね >>923
まだ言ってるの?
2色で見ているとの、どこかの洋書の学説も証明されてないし
読めば分かるが
河村教授の研究対象はゼブラフィッシュで
バスの網膜の詳細を調べてるわけではないから、学者として断言を避けてる
でもそれは色覚センサーの種類や眼球内での配置、位置の話だよw
(見上げた風景への色認識への違い、バスならではの特殊な色覚の有無の可能性など)
見えてる色の数のことじゃないから、そこで間違えちゃダメでしょ
脊椎動物視覚オプシンのレパートリーの表で魚類だけが全て◎
(このリストだけで魚類は4色認識なのが分かる)
人間なんか、一般的な哺乳類の中では
正常な進化とは違うが青色認識を長波方向に伸ばし、なんとか3色見えてマシ程度
『一般論として3色認識してる人間よりも魚類は高度な色覚センサーを持っていて
人間には見えない紫外線を含めて
人より多くの色を見分けていると言えます。』と書いてるじゃん
そして最後に文を締めくくる形で
『バスは桿体による鮮明な白黒映像と、錐体による色覚情報で、
ルアーの形や色をヒト以上にきっちり見ていると考えていいと思います。』
『きっちり見えていることで「これは偽物、食えない」と魚が判断することは考えられます。』
逆に2色型なんて可能性さえ論じてない
4色型色覚をベースにして話してるのは、読めば分かる
…つうか、そのバサー誌の特集の見出しが『魚の色覚は、ヒトよりカラフル!』じゃん
分かりやすく書かれてるし
これで解らないと教科書や小説、本を読んでも理解できるか怪しいレベルだよ?マジで大丈夫? >>925
河村教授は学者でもあり教授なので、そんな無責任な事いってない
もう一度読んだら?
バスが2型とも3型とも4型ともいってない。4色型色覚あるなんてどこに書いてあるんだよ
4色型色覚をベースにして話してるのは、読めば分かる←それはメダカとゼブラフィッシュの話であって、バスの話ではない
大丈夫じゃないのはお前だよ 河村教授が4色型って言った、なんて誰も言ってないよ。
そもそも河村教授の談話が紹介されたのって、カラー関係ないとか白黒で見えてるとかの否定派へ反論する流れであって、4色型かどうかの話じゃない。
最後の段落を読めよ。 >>927
いやいや最後の段落みて、勝手にまとめを君自身で作っちゃだめだよ
ちゃんと読んで、事実を書きなよ
考えられます。と仮説で締めてるでしょ、日本語のこのニュアンスがわからないのかな? >>927
>カラー関係ないとか白黒で見えてるとかの否定派へ反論する流れ
河村教授はそんな意図もないだろ。。。何と戦ってんだよ、お前は
少なくとも河村教授はそんな訳分からんのと戦ってない。勝手に河村教授をタッグパートナーにしてリングにあがるな >>928
ちゃんと読んでるよ、その号持ってるしな。
色が釣果に影響することもありそうだし、カラー選びやカラーローテも無意味ではなさそうだな
というのが感想だけど、君はこれを読んでどう判断するの? >>930
そりゃ河村教授はこのスレ見てないだろうからなw
議論するときに参考文献持ってきちゃいかんのか? >>931
魚の雑学だし。そりゃクリアなとこにいる魚はそりゃそうでしょ、としか思えない
バスに関しては応用もなにもないんじゃ?
河村教授は学者らしくキッパリと
「その他の魚種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません」
と書いてるからね
それ以上でも以下でもないと思うけどね >>932
参考にもなにもならんだろ
河村教授はメダカとゼブラフィッシュの話してるんだから
バスの話なんかしてないよ。そう読めるならバサー誌というマスコミの悪意としか言えないね やっぱり文章自体が理解できない人なんだなぁ…
脊椎動物視覚オプシンのレパートリーの表でも
魚類は赤型、緑型、青型、紫外線型、桿体、全て◎
さらにその横には
『なぜ魚が4色型になったか』という見出しから始まる
ここまで書いて、内容を読んで解らなければ
もう手遅れというか、どうしようもない
答えの書かれた教科書があっても、その書かれてる内容を理解できない人に
俺は説明する術を知らない >>935
もう一度いうぞ
河村教授は
「その他の魚種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません」
としか書いてない
それ以上のなにか読めちゃうならお前は病気だよ >>933
だから、それは見えてる色の数の話じゃないだろ
そこが、アスペなんだよ…
河村教授は魚類で括って4色型だと述べてる
(ここ重要)
カンブリア紀云々の話もあるだろ
バスに関しては
上下で見え方が違うとかバスならではの違う機能やセンサーの配置(位置と分布の仕方)
独特なものがある可能性はあるが、網膜を詳細に見てないから
断言はできないってだけ
もう一度言う『バスが何色見えてるかの話なんてしてない』それについての断言できない。ではない
やっぱり知恵遅れだわ…ごめん、日曜日の時間を使うような次元に無い
これは進歩も進化もできない遺伝子だわ
バカでも頑張って勉強したり学べるなら応援するし、バカにしない
でも学べないのに偉そうなのは、ごめん論外
>>936
自分が分かってないだけなのに、この態度wこれじゃ成長しないわ いつのバサー?
読み返してみたい。
教えてライブラリアン >>937
お前は馬鹿すぎる
日本語を読め
魚類に4色型が多いから、バスも4色型でしょう
こんな事河村教授は言ってもいないし、バサー誌もそう誘導するような文章を書いてない
書いてあるならどこだよ?引用してみろよ
お前日本語も読めてないじゃん なんだ自演に食いついた自演以外のやつに食いつくスレ埋めか そもそも重要なのは
アメリカの博士や日本の東大教授が、どう言っててもいいんだよ
教授や博士という権威が、それぞれ真面目に研究し
違う学説を唱えてる事が重要
つまり、人間なんて、まだまだ魚の事を本当に理解し尽くしたわけじゃない
道の要素と不確定要素だらけ
だからこそ、本当はこうなんじゃないかと考える意味と楽しさがある
このバサー誌の見出しや認識できる色のリストを見ても
主張の意味が分からない、日本語も理解できない、そんな人もいる
自分からケンカ売ってきておいて
バスは2色しか見えないと、証明された!と断言し
ソース見せれず逃げた人だし、オツムの中もお察し
正直、俺は河村教授の主張も鵜呑みにはしてないよ
説得力や面白さはあるけど
雑誌というメディアが媒体が間に入ってるし、書き手のバイアスなどが混じる場合もある
でも少なくても記事の内容ぐらい理解してから、アーダコーダ言いなよ… >>943
お前が決めるなよ馬鹿
それはお前のブログや知人集めて持論展開すりゃいい
掲示板でマスターベーションしてたらそりゃバカにされるよ >>944
また無駄に絡んできて
間違いを指摘されたら、馬鹿とか連呼で逃げるいつもの症状だろ
だったら、ネットを使わず
1人で寝てるか、檻付きの精神病院に入っててくれ
日本語の文章を理解できないなら
ほら、こう言ってる!とか書くなよ…みっともない
『なぜ魚が4色型になったか』太字の強調された文字、読めない?
見えない?
お前が『バカ型』なだけじゃん…w >>945
よく読めよ
「このように多様な水環境の光に合わせて〜多様であることは予測できます」
河村教授はブラックバスが海洋魚と同じと一切言ってない
言ってるとしたらどこだよ?おいおい日本語も読めねーのかよ
だから引用してみろよ、勝手にお前の脳内で河村教授がこんなこといってると思いこんでるだけだよ 935と、問題のバサー誌を読め
俺は間違ってるのを教えただけ
己のバカさ加減も分からぬ知恵遅れの狂人相手に、これ以上語る必要も意味も効果も無い http://www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp/kawamura-home.html
取材協力:「魚の色覚はヒトよりカラフル」文=金澤一嘉:「Monthly Bassfishing Mazazine "Basser":特集"COLORS"」2017年3月号. Vol. 31, No. 3(通巻No. 303), pp. 14-18.(つり人社)
自分の研究室のホームページに掲載してんだから、Basserの記事はチェックしてOKされたんじゃない。
ちなみに海洋魚の話はされてないよ。進化の系統から魚類を広くカバーする観点で、メダカとゼブラフィッシュの研究のお話ね。
バスについては研究してないから断言できない、これは科学者として誠意ある態度だと思うよ。その上で、
ルアーの形や色をヒト以上にきっちり見ていると考えていいと思います。きっちり見えていることで「これは偽物、食えない」と魚が判断することは考えられます。
と言われたんなら、安心してカラー選びに迷えるってもんだ。 >>947
いつも通りの逃げだな
引用すればいいだけだろ
どうせお前は自分の非を認められないんだから、最後まで抵抗してみろよ やはり巻き込み狙いの自演か
ま、楽しんだもの勝ちだからな、釣りは >>948
学者の意見と、釣り人の実釣体験の差がここで出る訳だな
トーナメントでカラーが揃った事もないし、全国的にこの日はこの色が突出して釣れた、というのもない
あらゆるカラーで様々な魚が釣れてしまってるのも事実
鯛ラバ一番人気のオレンジを、バサーは使わず
バサーの敬遠する青で、シーバサーは青を使い
イカは色盲なのに、エギンガーは様々な色を使って群れを飽きさせないようにローテーションする >>948
そう、その見出しを見ても理解できない人が困る
946のは、光が届かぬ深海での深海魚の話だしなぁ
光が届かぬ、だから青色以外の色が見えない環境下なら4色型は不要になるかもって話
実際に目が退化してる魚も多い
ここでの文章でも魚類が4色型、それを基本にした論調で
深海なら、それより見えてる色が少ない可能性
そういった環境に合わせた進化や形態も考えられるっていう4色型からの引き算の話と読める
バスは浅いところに生息する魚だから
4色型から退化する必要もないし
3色型や2色型かもしれない。とか、だろう。なんて話や記述もない
割と強い4色型論ベースの話だと思う
不確定要素やバスに詳しくないからという理由などがあるなら
哺乳類などとの比較表で魚類を4色型に括らないしね >>951
そりゃバイトの動機は学者は研究してないし、誰にもわからないだろうな。フィールドやシチュエーションで様々だろうから。
魚種が違えばなおさらだろう。鯛とバスを比べてどうする。 理解できないんじゃなくて、理解しようとしない・したくない、
あるいはそういう釣りなんだろうな >>952
アホかよ、深海魚も4色型ってのがもう大半だよ
カツオ、マグロ、タイ・・・ちょっと前まで色盲と言われてた魚種が4色型となってる
アンコウなんかも恐らく4色型だろ。海洋魚は3色や2色になる必要性がないんだよ >>951
イカが色盲ってのも鵜呑みにできないけどね
あくまでも現在での判断で、全てが解明できたわけでもない
そもそも脊椎動物と無脊椎動物をそのまま比較できないし
ホタルイカはA4視物質も持っているのが分かったりもそう
イカの擬態を見ても謎や疑問が生じる
周囲に合わせて体表の色を変えて擬態できるのであれば
その岩なら岩が赤いとか青いとか緑色だと認識してるから、見えてるから
その色に体の色を変化させて真似るわけで
本当に白黒映像しかみえないなら、色の濃淡だけでしか判断できず
そこの色を理解できないからね
あとは長波長を先に受け止めてから短波長でも認識したり
特殊なフィルタリングを通して
単純に青なら青だけを見てるのかと思えば、そうではないし
ここら辺が、イカやタコの不思議な部分
隕石に付着して他の天体からやってきたなんてトンデモ理論も信じたくなるぐらい異質 >>955
アホが、またシッタカし始めたw
アンコウ=深海魚って認識とイメージが幼稚園児レベルw
あのな、アンコウって貪欲ですげえんだぞ
海面まで来て、さらにジャンプしてカモメ丸呑みしたりする
こんなのオフショアで釣りを楽しんでる人間なら、誰でも船長とかから聞かされるトリビア
運が良ければ、実際に食う迫力の光景を目にした海に通い慣れた猛者もいる
君が背伸びすればするほど、ドツボにハマる自爆芸も飽きて来たな お前らもう良くね
また1スレ同じだけの内容で潰すのかよ >>951
>トーナメントでカラーが揃った事もないし、全国的にこの日はこの色が突出して釣れた、というのもない
だから何だって言うんだよ?
いつでもどこでもどのバスにでも一番有効な色があるかないかって話じゃないんだぞ
魚が色を認識してるかどうかの話だ
反論できなくなったからと言って話すり替えるなよ >>957
目で見て体色変える訳じゃないんだろ
人間様目線だとそうなるだけで >>958
貪欲じゃなくて食えそうだからジャンプしただけだろ
水面からジャンプして食うなんて割と魚は普通にやるよw どういう細胞の作りだろうが、そもそも魚が喋れる訳じゃないからどう見えてるか判明しようがないないだろ。
現状答えの出ない色覚の話なんて何の参考にもならんから止めてくれよ。 >>964
それ言ったら様々な学問や研究の意味が無くなるぞ。他の動物も話せないし、宇宙の研究だって実際行ったことないし。
てか言い合いしてる2人はいつまで続けるんだ。ラインでも交換したら?w ルアーの色を検証するより
レンジ・スピード・アクションをアジャストさせる方が先
色は、自分の思い込みで自身のある色でいいよ
と、とある大学の教授が言っていたような言わなかったような・・・ >>969
ソース出したところで、どうせ難癖付けられるんだから、こんなんじゃ在っても出さんだろ。
それぞれ各々が調べれば良し。 イカの色盲は鵜呑みにできない言われても
こんなん会話にならねーよ じゃあ証明されたなんてテキトーな事言わなけりゃいいのに >>972
知らんがな。
興味あるなら自分で少しは調べろや。 興味ねえから証明されたなんていうテキトー発言のソース出せって言われてんだよバーカ 興味ないなら証明されたかどうかとか、どうでもよくないすか? >>970
難癖つけられるようなテキトーなソースしかないんだ
ダメじゃん >>974
横やり失礼します。
バーカって…小中学生ですか? >>977
テキトーなものじゃなくても、どうにかして難癖付けるやんw
俺は読んでてそう思うけど。 >>978
小中学生に馬鹿にされるレベルってことじゃね
横だけど >>979
だからソースなんて無いんだろ?
難癖とか強がってんじゃねえよ メタルバイブは使い方で結構色の好み変わるのかな
野池でただ巻きもしながら遠投リフト&フォールならチャート系もあり、
リザーバーでのディープ狙いとか、テトラ撃ちとか、垂直系ならフラッシング系、って感じなのかな >>962
いや周囲の色を認識してなかったら、カモフラージュできないだろ
戦争が中東の砂漠地帯なのに、緑や青の迷彩服だと逆に目立ってしまう
砂の色を白に近い薄い黄色や茶色だと認識してるから、真似られる
つまり色覚がなければ不可能なんだよ
それこそ人間なんて、まだまだ分かってないことの方が多いんだから
人間様目線で他の生物の能力を過小評価しない方が良い
自分たちより優れた部分があるのではないか、そういう視点と視野じゃないと
対象をバカにしてたら、見つかるものも見つからないよ >>970
ないから出せないだけだろ、見苦しい言い訳すんな
そもそも証明された事実なら、俺らが少し検索かければ出て来るもんだ
魚類学の他の研究者などに認められたものではなく
個人の主張止まりだから、世に認められてない
誰々がこう述べている。と証明された!じゃ大違い
実験の回数、期間、時期、実験方法、用いた個体の種類と数
そういう試行回数なども明らかにされてないし
他の研究者が確かめたりもしていない
ただの個人の思い込みの可能性もある状態で、証明と呼ぶのは日本語の部分から間違ってる >>982
元々、日本語も分からない例の知恵遅れが立てた偽スレだしな
本スレ消化後に、自演しにくいようにID付きで立て直すのが一番
故意にID無しにして、スレタイ変えた時点でおかしかった それでワッチョイつきで建てるといった次スレがもうあるだろ
IDなしだけど >>986
それとソース出せないのとは意味が違う
言い訳するな 伝説の湖のとこで自演してるじゃん、ブーメランキチガイがw
IDあるからこそ、スマホとPCでやるってw >>971
そもそも実験や研究に思い込みや早合点は禁物
自身の学説さえ疑って何度も方法や取り組み方の角度を変えて検証する
これが研究者の基本だぞ
鵜呑みにしてたら、話にならない
その学説や主張に価値があると思う、認めるなら認めるほど
確かな検証も求められる
ここが理解できないなら、議論や研究論に対する認識も理解もたりない証拠
理詰めでの検証や考察に向いてないね >>988
日本語になってない
ソース出せない知恵遅れは、誰が見ても逃げたし
今も『自分で探せ』と見苦しい言い訳しかしてない
頭悪すぎ >>989
俺は自演なんてしないし、する必要がない
それを自演だと断定して言うなら、それもソースを示せよw
そもそもブーメランばかりの基地外と言われたのを鸚鵡返しにしてるだけの知恵遅れじゃん
お前、ブルドッグソースとか、中濃ソースとかを見ても
ビクッとするほど、ソース恐怖症になるんじゃねーかw
バスが2色しか見えないと証明された!ってソース
早く出せよ、ゴミ >>990
少なくともお前は鵜呑みでいいよ
2ちゃんねらーがしったかしてもカッコ悪いだけ >>993
知恵遅れすぎるw
そもそも、鵜呑みじゃダメだよって常識、一般論を俺は言ってるのに
『お前は鵜呑みでいいよ』って
『た、頼む、これ以上ソースを求めるな。鵜呑みになってくれぇええ』という心の叫び?
こ、来ないでぇ!と小ちゃなハサミを持ち上げて
必死の威嚇しながら後ずさりするザリガニ状態かw
勝手にケンカ売って、毎回負けるバカ
今回は俺だけじゃなく、スレ民に情弱呼ばわりしたのが一番の敗因だな >>994
キース博士がバスが2色しか見えないと証明された!なんて言ってないから
これだけ詰められても、それを示せないんだろ
権威のある名前や博士って肩書きにすがっても
その博士自身が、証明されたと述べてないんだから無意味だぞw
バカはバカだねぇ >>996
お前読んでないだろ
なんでわかるんだよ
こういうとこがお前馬鹿にされてんだよ >>997
読んでたり持ってたりするなら
その証明された部分を印象したり、画像を見せればいいだけ
838→839を見ても
持ってないのがバレバレなのに、最後はまるで紹介する側みたいな態度
この辺が基地外なんだよなぁ
それが出来ない、逃げ続けてるお前が笑われてるのに、またブーメランかよw
何にしてもお前は性格悪く、頭も悪いゴミ
社会に迷惑をかけないように、ネットやめて病院行きなさい お前等みたいな奴がその歳まで息吸えるなんて日本は平和な国やのうw このスレッドは1000を超えました。
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