カラーを語るスレ4
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>>508
ゼブラダニオ コイ目コイ科 インド原産
メダカ ダツ目メダカ科 アジア原産
ブラックバスはスズキ目サンフィッシュ科 アメリカ大陸原産
どこが近縁種? >>503
バカだなぁ
半数もいるわけだ
最初はケイムラも誰もが眉唾だと思ってたんだよ
でも実際の釣果や
光のあまり届かぬ深海に近い泳層でも釣れる、そこから説得力が出てきたわけ >>504
考え方が極端だし、wikiを鵜呑みにしすぎ&理解力が足りてない感じがする
細かいディテールを見るなら白黒の方が見える
少なくても人間はそう
でもそれじゃ色の持つ特色を活かせない
ビタミンCを多く含んだ果実を見分ける為に〜なんてくだりもあったはず
つまりは動くものを性格に素早く追うなら
夜間でも狩りができるし、色への認識が薄くても問題は少ない(かもしれない)
でも一緒に狩りをしている仲間が獲物の反撃で傷を負い血を流していたら?
自分が血を流していたら?
そういう時も色は見えた方が良い場合もあると思う
若い頃、ナイフ持った薬物中毒の基地外とケンカした時
俺5箇所も切られれてたのに、アドレナリンのせいか全く痛くなかった
熱いのが皮膚を伝わる感触、ヌルっとした感触でやっと気付いたよ
見て赤いのを確認して、あ…血だw >>509
ほら、噛み付きたいだけ
金魚掬いのテキ屋におめえら虐待でメシ食ってんじゃねえ!と同じ事を言って来い
ルアーメーカーにも巨大水槽あるだろ、ポンドもあるだろ
バークレイのジョーンズ博士にも文句言ってこい
あとギルは他の魚が居なくなったら居なくなったで
朝鮮人みたいに同族嫌悪を始めるんだよ
気の荒いのを隔離する事でマシにはなるけどね
1匹をイジメ殺して、停電で水の循環も止まり
その腐敗で急激に水質が悪化
あとは分かるだろ
文句があるなら、しなくてもいい計画停電とかで人間と俺の大切な魚たちを殺した東電に言え
分かってもないのに口出しすんな >>513
濃淡だっつのw
あと牛やネコがどのトーンで見えてるかなんてわかってない
わかってないのになんでお前はわかってる風に話すんだよwいつもいつもだから馬鹿にされるんだよw >>514
特定外来法制定と東日本大震災がそれぞれ何年か答えよ >>516
うん?
うちのはただの大規模停電だよ
でも東電のせいだしなぁ、許せんわ >>514
ペット産業は基本、どの業界もチョンやヤクザだよ
売れ残りは潰して他の動物の餌にするんだし。それはやはり残忍さと金の為という大義がないと >>517
大規模停電の年を答えよ
東電なんだよな? >>515
ばーか、分かってないのは君だ
白黒に近い世界で濃淡で見てる世界での話だ
自分がアホなのに、勝手に誤解して噛み付くのやめなよ
また嘘のソース貼って、あと釣り宣言(全面敗北宣言)で逃げる気かなw
牛や猫の話なんて、俺はこれっぽっちもしていない
知恵遅れだけでなく、統合失調症まで患ったのかい?
だから…前にも言ったけど
ネットを少し休んで、静かな生活を送って養生しなよ
煽り抜きに君の人生にとって、それが今一番大切だと思う >>518
ブリーダーとか、酷いもんね
近親相姦のせいで遺伝子壊れて、顎がない奇形が生まれたり
あ、朝鮮人もそうか 腐敗って180cm水槽の1ヶ月としてもそれはないわ
そもそも何も隠れ家を用意してないか、掃除屋を入れてないのか?一体どんな水槽だよ? >>519
だから、俺のファンなのはいいけど(良いのか?)
ストーキングするのもいいけど(本当に良いのか?)
他の人に迷惑なんだわ
『大規模停電は何年だスレ』でも立てて、そっちで勝手にやれ基地外 >>521
卵生動物は近親相姦で遺伝子なんか壊れないよ
そもそも雑種混種は辞めましょう、ってのが外来生物法だし >>520
白黒に近い世界なんて誰もわからないだろっての
Aさんの見え方はBさんにわからないんだぞ?根本的にお前はそれがわかってない >>522
知らないからそう言えるんだよ
ギルの水槽に掃除屋入れてみ
逆でも良いけどさ、一瞬だよw
イシガイさえ全て食べたからね?イシガイ分かる?
生足フローター(笑)やウェットスーツ立ち泳ぎ釣り(笑)とか仲間でやってた時に
砂に残る跡から居場所がすぐ分かるし
足の指でつまんでたくさん持って帰って育ててた
とにかく普通の淡水魚の水槽とは、全く違う
あれは動くものは捉えられるか殺される、北斗の拳の世紀末の世界w
いや、動くものは皆殺しだから、もっとヤバいわ >>524
説明不足でごめん、ケンネルの件を思い出して
犬の話をしてた >>526
ギルが同族嫌悪wそんなんしないよ
何のために?アメリカ大陸でもパンプキンシードやブルーギルなんて他の肉食魚のベイトだよ
というかギルを飼うって割とポピュラーだよ
タナゴに似てるから。今でもGWにもって帰っちゃってる人多いじゃん >>525
バカちん
それなら、俺の主張にも当てはまるだろ
そして506にも噛み付けばいい >>530
お前の主張なんかどうでもいい
日本語をしっかりと書け
掲示板なんだからチャットじゃねーんだよw >>529
嘘じゃねーだろ
やっぱり言い負けた事で粘着してるだけの基地外じゃん
お前はROMって頭の病気を治すか死んでおけ
多分、他の人にとっても生きている価値がマジでない >>531
ね、自ら吐露しちゃった
『お前の主張なんてどうでもいい』
つまり、最初から議論する気もなく
何を書いても噛み付きたいだけの基地外の私怨、粘着にすぎない
馬鹿なら黙ってなよ
みんながカラーについて議論する場所だろ >>526
だからサイズを考えて作れよw
お前の水槽は素人すぎるんだよ
テキトウに入れてるだけだしお前の話、死んだ、食われた、釣って遊んだ、しかねーよw >>533
議論は文でやる
別の人が答えてもいいんだよwお前は長文書くなってのに全然コミュとれてないだろ
意味考えろってw >>534
モノも見てないのに
決め付けでそうやって言える事自体がバカの証拠
ペットショップの水槽担当や生体卸にそれ言ってごらん
1匹でも死んで腐れば、どうなるか
暇なら教えてくれるんじゃね
そもそもカラーと無関係
しつこい >>535
苦しい言い訳だねぇw
他の人が自由な発言するのにも
お前みたいな私怨の粘着基地外は邪魔なんだわ
カラーの議論で語れ
そういう場だ >>538
スレは基本スレ主のものだよ(続きスレでも)
まぁここは1がテキトウに語れと言ってるのでお前以外の主張でもOK
お前が決める事ではないね >>539
出たw
前回に引き続き『俺様の立てたスレだから(キリ』
お前、2chの頃から、そんなの通用しねえよw
バカも休み休みに言え
5ch利用者に、その発言見てもらえ
フルボッコにされるぞ(笑)
どんだけ自分が常識外れの知恵遅れか知るといい >生足フローター(笑)やウェットスーツ立ち泳ぎ釣り(笑)
どっちも本当に釣りしたことあるのかレベルだなコイツ >>541
えw?そういうもんだよwお前の民度は朝鮮レベルだから気にしないけどw >>541
通用しないというなら、お前が勝手にカラーの議論する場だなんて主張も通用しないのわかるだろに >>542
フローターやってりゃウェーダーでも結局びしょ濡れになるのは分かるだろ
それなら中に空気が入っていて
転覆時に八つ墓村状態になりやすく危ないウェーダーより
ウェットスーツの方が体にフィットしててトラックチューブのO型でも抜け易いんだよ
ちなみにドライスーツも結局濡れるよ
立ち泳ぎ釣りは30cmのバスが相手でもフッキング動作とその後のやりとりで
非常にスリリングな釣りを楽しめるw
50アップなら、下手すりゃ引きずり込まれる
若い頃はバカな事も含めて色々やったさ バスの2キロ程度で引きずりこまれる大人おらんよ
釣った事ないのか >>543
本当にそう思うなら
削除依頼関連で
『スレ主なんですが、俺のスレなのに、俺の言うことを聞かない住民がいる』と相談してみw
社会生活送れてるか、怪しいレベルの知恵遅れだわ >>545
フローターでなぜにフィンをつけないの?
でなぜにウェーディングでそんな立ち泳ぎするようなとこまでいくん? >>546
アホだなぁ
釣竿持ってて両手塞がってて
しかも両手を高く上げた姿勢で
足で漕ぐ立ち泳ぎの推進力だけでリールを濡らさずに釣りするんだぞ?
15cmのギル相手でも慌てりゃヤバい
ここまで言ったら、難易度の高さ、分かったかなw
危険な遊びなのでオススメはしない
ただ、良いタックルほどドキドキするw >>547
何言ってるの?
>>1がテキトーに語れって書いてるからテキトーに語ってる分にはOKなんだよ
俺の言う事を聞かないとかどこにそんな事書いてあるんだよw >>549
まぁ許されるのは小学生までかな
上の方で初心者には危険とか書いてあったの思い出したわ
そんなバカいねーと思ったらお前かw >>548
フローターは、クィーンズ卑弥呼とかがまだあった時代からVフィン愛用してたよ
勿論、フローターの時は付ける
どこから付けない前提で勝手に判断してるのか、そっちの方が謎
あ、分かった
ごめん、生足って、ウェーダーなしのパンイチで真夏にやって
プラグで釣れたバスが足元に逃げ込もうとして、すげえ怖かったアホな思い出だよ
前にも書いてるし、フィンを付けないって意味じゃないよ
立ち泳ぎは、仲間でキャンプと同時に
湖畔でみんなが見てる前でやり始めた遊び
罰ゲームみたいに殆ど順番にやった
で、水の中の這った跡を女の子たちが見つけて
水の中にカタツムリいるの??とか言い出して
そこからイシガイ拾いも始めたw こいつ長文書きながら相手の声が聴こえてきちゃうんだろな
だからコミュニケーションがとれない。レスが明後日の方向の事ばかり書く >>550
まだ苦しい言い訳を続けるのか
スレも俺たちの書き込みも
その中に有益な情報があっても全ては管理人のもの
もし名曲の歌詞を創作中にシンガーソングライターがココに書いたとしても
管理人のものになる
後から明らかにその人が書いたと証明されても同じ
そして、スレを立てた人間になんの権利も権限もない
それを君は539で
『スレは基本スレ主のものだよ(続きスレでも)』と断言しちゃうから
常識もルールも理解してないバカだと言ってるんだよ >>553
状況を理解し易いようにディテールを細かく教えただけ
要は若気の至り、バカ気の至り
ノリで起きる事故も多いから
真似はしないでねw >>555
そんなの同意して書き込んでるんだから当たり前だろw
板ルールが先でスレはスレ主がタイトルと話題を決めるのwここは板ルールも少ないし、スレ主もテキトーといってるからテキトーでいいの
むしろカラーについて議論すべきとこだろって>>538のバカが邪魔とか自由な発言とか言い出してるんだよw
誰がアホかわからんの? とりあえず色なんて
メーカーが売る為の物だからwww >>557
当たり前と言うが
スレはスレ主のものだと言い出す馬鹿がいたから、それは違うと指摘してるだけ
正論言っても無理に噛み付くからね
スレ主に何の権限もないよ
それは俺たちも同じ
ちなみに退役軍人のオヤジがやってるアメリカの鯖屋だから、
ひろゆき時代より甘えやシャレが効かないよ
韓国人が日本人憎しとF5キー連打で負荷をかけて2chを攻撃した際も
鯖がアメリカにあり
同じ鯖のグループにCIAやFBIの鯖もある事から、攻撃を受けて捜査を開始すると聞いて
お祭りになったりもあったじゃんw 自分で正論と言ってるところが間違ってるんだよなぁ
本気で言ってたらヤバいレベルだろ 知らないからそう言える
2ch F5アタックとかでググって調べてごらん
2chの鯖は日本にあると思い込んでた韓国人が
たまたまCIAの鯖まで巻き込んでしまった事からオオゴトになり
(政府関連とあるのが、そう)
FBIが捜査に動くと表明し
青ざめて泣いて謝罪したり色々とお祭りだったからw
普通の鯖屋ではなく退役軍人のってのがミソ >>534
横だけど、
一か月も循環止まってたら、普通まず助からないぞ
そんなのアクアリウム経験あれば誰でもわかるはず
俺は昔やってて一回完全にやめたんだけど、最近になってボトルアクアリウム始めてエビ飼ってる
けっこう水質維持するの難しいんだぜ
あと虐待がどうこう書いてる奴いるけど、そんなこと承知の上で釣り趣味やってるんだろ?
そんなわかりきったこと今さら言うことじゃないって
自然環境だろうと、自宅の池だろうと水槽だろうと関係ないよ
魚の反応を見てみたくなるのが釣り人の性ってもの
加藤さんだってやってるし 確かに循環止めたらすくに水質悪化するよな、180センチ水槽ってかなり大きいけど所詮閉鎖空間だし
水槽やってると旅行行きづらくなるよ
停電なくても蒸発で水は減るし、夏場は水温管理が大変 生きてるのがアンモニアで水汚す
逆に死んだ方がバクテリア大増殖してやや安定する
よくできたもんで
なかなかリセットできないんだよな >>510
すまん、近縁種って俺の表現が良くない。正確に言うと棘鰭上目にメダカもバスも属する。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%98%E9%B0%AD%E4%B8%8A%E7%9B%AE
コイ目の骨鰾上目とともに多くの魚種をカバーし、入手飼育が容易で、淡水の浅場という光の豊富な環境に生息するメダカとゼブラダニオを、魚類色覚の研究対象に選ばれたんだろう。
>508の試し読み範囲にはないが、同じような環境に住むバスもメダカと同様の色覚を持つだろうと、河村教授は言ってるね。 もつだろう、だからな
河村教授はバスなんか正直しらんのだろ?
バスの研究してるキースジョーンズとじゃ比較にならんというか これか
http://www.purefishing.jp/berkley/drkeith/teach_vol7.html
ジョーンズ博士だって「色覚能力は高くないと『思われます』」じゃない。
しかも、色覚がないわけじゃなく、青系以外はよく見えているって言ってるし。
ともかく、どういう実験方法なのか書いて欲しいよね。 勝手に和訳って・・・ソースに出したのはそっちなのに
原文は違う、って言うならまだしも
でも、バークレーの研究者って肩書もあるなら、サイト掲載内容の監修はしてるんじゃないの?
まあでも、赤や黄色はかなり識別するって言ってるし、カラーの影響は殆どないとか、白黒で見えてるとか、そんなことはないようだね。 >>572
黄色なら黄色、常に同じ色の窓の中に餌を入れてバスの小さな脳に刷り込ませる
それで繰り返しバスを学習(というほどでもないレベルなんだが)させて、パターンを認識させてカラーで識別できてるか観察するというもの
それでR・G・Bのうち、緑や黄の識別能力は高く、明度の違う窓の色を覚えてちゃんと餌にいけるんだけど
紫系や青系の区別は殆どついてないんだと。デタラメに窓を選んでしまう。認識できない理由はカラーが識別できてないという結果
で結果、バスはR・G2色型であると結論づけてる。(ちなみにメダカはR・G・B・UVの4色、人はR・G・B3色) 久しぶりにここ見たらスゴい参考になるお話たくさんでびっくりした。 >>575
その窓の色をちゃんと認識できていたのか、たまたまなのか
試行回数なども気になるよね
水槽の魚で繰り返し使う場合と
初めて入れた魚でも結果に違いが出るし
バークレイのは細長い水槽だしなぁ
科学的実験に基づいたカラーセレクション!と
バークレイで青いミノーとか売ってたのもなんだったんだwって話だし
まだ興味深い仮説に過ぎないんじゃないかな
あとはRGBのREDとGREENの組み合わせで黄色でしょ
だから黄色と緑は好むって、見えてるという仮説だけど
赤や紫の窓は食性で選ばなかったわけではなく、警戒した可能性もあるし
なんていうか映像でテストの様子を見てみたいよなぁ ジグとかワームだと青は強い色として定評あるのにね。
ブラック&ブルーのラバージグとか、イヨケンが溺愛するゲーリーグラブの青爪とか、ダイワのジグでも青が出たばかりだし。
不思議だね。 >>579
バスも使い回してると、偏った結果になるしなぁ
個体によっても小魚が好きなのとエビ系が好きなのに分かれたりするし
長期に亘り、回数を多く試してみないと何とも言えないよね
バークレイの中だけでもジョーンズ博士の中でも主張が変わったりしてるみたいだし
面白い実験だとは思うけど
これだけで結論を出せない感じだよね >>577
Knowing Bassは2002年のものだし青系が見えないという主張(?)は昔から変わってないよ
パンプキンシードやブルーギルもバスと同じ2型、キャットフィッシュは1型という実験結果もでてる。これはキースジョーンズではない
これが仮説であるなら、そもそもメダカの4色も仮説レベルになってしまう >>577
>あとはRGBのREDとGREENの組み合わせで黄色でしょ
>だから黄色と緑は好むって、見えてるという仮説だけど
違うだろ
あとバスが2型であるという仮説が出てしまってる時点で、実験内容は4型、3型、2型、1型踏まえたものになる
(逆に4型と固定しまったら実験はかなり楽)警戒した可能性とか素人は考えなくていいと思うよ
少なくとも実験もせず確かめもせず同じだろ?なんていう河村教授よりはね 同じだろ、とは言ってないよ。
色によってバスが判断することは十分考えられる、ってな感じ。
河村教授にしろジョーンズ博士にしろ、カラーが釣果を左右する可能性は否定していない。
カラー否定派への反論ソースとして出た話だから、それで十分かな。 バカな俺に分かりやすく教えて
ジョーンズ博士の説だと結局何色が詳細に見えて何色が白黒に見えてるってこと? 赤や黄色あたりが細かく識別できて、緑を超えて青や紫系になるとグレーに見えてんじゃないか、だそうな。 川村教授のバサー記事で一番目から鱗だったのは、上向きと下向きで色覚が異なる可能性があることだわ >214とかのカラー否定に対し>236、246とかの反論が出てきた、という流れだと思っとるんだが >>590
ヨツメウオ、ってのがいるくらいだから、その話聞いてもあまり不思議には感じなかった 残念なお知らせ
バスは青系以外のカラーを認識している可能性が出てきました >>579
逆にどんな色でも釣れるって事の証明でしょう >>583
踏まえたものになるって、それも想像でしょw
仮説は仮説
極論すれば、どんな学説も長期に亘る検証結果が出て多くの人が認めるまでは仮説だよ
餌と色への反応を直結させているけど
忌避する色だから、その窓を選ばない可能性だってある
君こそ素人なのに、何様よw
なんだか、この学説自体が胡散臭く見えてきたなぁ >>583
そして天動説を例にしても、多くの人が事実だと信じ続けたわけだし
学説や主張だけを鵜呑みにはできない
実際に青が効く状況は少ないと個人的には思うが
多くの人に検証され尽くされ確証が得られるまでは
良い意味で間違っているかもしれないと疑いながら検証しないとダメだよ
盲信に近い信じ方では、逆にその主張や理論、学説に対し役に立たない
理詰めで行く理由と必要があるからね
でも非常に興味深いし、面白いと思う >>597
これって最近カツオが4色であろうと変わった
世界的に無茶苦茶ポピュラーな実験なんだが >>598
だから、なんでそこで信じて終わっちゃうの(笑)
ポピュラーな実験、結構
でも最近カツオが4色認識であろうと変わったんでしょ?
つまり、まだ他の主張や理論の実験による裏付けが不十分で
まだまだ変わる可能性がある証拠
良い理論や主張ほど、長く他の理論や主張と比較し戦わせて
本当に間違っていないか、確かめる価値があるんだよ
解るかな
良い理論や主張だからこそ
その主張をした本人も信じる人も良い意味で自らの実験結果を疑いながら
他の可能性と比較し、試行回数と実験期間という磨きをかける必要がある
僕は君の主張を否定したいんじゃないんだ
むしろ確信を持ちたいぐらい
だからこそ、早急にこれが答えだと焦る必要はないし
そんな危うさは残すべきじゃないと思うんだ 今の科学の定説がこの先覆ることもあるだろう。
それでも、一般人にとっては定説を信じるのが最も効率的だと思うよ。検証する時間も能力もないんだし。
ただしルアーの色なんて趣味の領域なんだから、定説を疑って創意工夫したり、経験談を語って楽しむのもいい。
だけど、それで科学の定説を一方的に否定したり、あまつさえ相手を罵倒したり卑下したりするのは全く理解できない。 >>600
そうだね
学説もピンキリでトンデモないのや世紀の大発見もあるし
少し違うけどDr.中松なんて
フロッピーの発明は素晴らしかったけど
他の発明や政治活動は…この人、大丈夫?なレベルだったもんね
色々な説を確かめるように釣りを楽しんだり出来たら面白いなぁ 青黒の組み合わせってカッコイイよな。
カッコイイし釣れそうだから使ってて飽きないし楽しい。
飽きたら色変える。
それじゃダメかねw >青黒の組み合わせってカッコイイよな。
色なんてそんな感覚の選択でいいよ
それよりもソフト・ハードに関わらず動きやスピード、そしてそれを通すレンジを
どうするかを考えて、アレコレ試す方がいい
色を変えてみるのは、ルアーがアジャストできたと思えてからでいいよ >>605
おいおい、話まとめるなよ笑
散在ネットで調べた知識を語ってた奴らが涙目だぜ笑
俺も青黒は好き。後好きなのはナチュラルプロブルーかな
特に意味はないけど好きな色
私、一応カラー肯定派だけどね 明度差で最もシルエットが強く出る黒
深いところまで光が届く青
強い組み合わせなんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています