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223コメント88KB
パワーフィネスについて語るスレ Part.2
0001名無しバサー 転載ダメ (ワッチョイ bb94-XSap [118.243.171.219])
垢版 |
2017/10/08(日) 01:23:03.470

ベイトフィネスにより過去の釣りとされてしまったが
正直パワーフィネスって過小評価されすぎじゃね?と思う。
ボートならともかく、オカッパリではあの汎用性は大きな武器。
ライトリグから中量級ルアーのド遠投までこなせるのは素晴らしい。
※前スレ
パワーフィネスについて語るスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bass/1455457174/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003名無しバサー (ササクッテロラ Sp29-2iPL [126.152.196.134])
垢版 |
2017/10/08(日) 07:52:43.40p
おつー
0005名無しバサー (フリッテル MM4b-mvC5 [219.100.137.135])
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2017/10/08(日) 07:59:51.84M
前スレで誰かが同ポンド数のPEとフロロ比べた場合に結節強度は〜
ってな話書いたら反論として1号20ポンドPEと1号4ポンドフロロならPEが〜
みたいな事言い出した奴がいて腰砕けたw
0006名無しバサー (スップ Sdc3-Zvkt [1.72.1.97])
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2017/10/08(日) 08:27:55.58d
ところでみんなはどんなパワーフィネスタックル使ってるの?
俺はUSトレイル681MFSにPE2号直結でスモラバ
バトラー681MLFSにPE0.8号直結で虫
長年シーバスでFGノット組んでるからリーダー組めるけど、ボートでPE使うなら別に要らないから直結になった
0008名無しバサー (ワッチョイ 556b-BA2C [106.159.164.199])
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2017/10/08(日) 09:14:49.780
パワーフィネスを活かすにはボートが必要だから勘違いしないでね
いくら強いPEだと思ってても直結してる訳だから結束強度は新品で半分以下になる
そしてカバーを攻める為のパワーフィネスだから掛けたらもうゴリ巻きが正解でドラグはフルロック
当然レイダウンなんかは潜られるんだけどその為にボート乗ってるから大丈夫
オカッパリでやろうとしてもパワーフィネスが必要な場所は少ない上にまずキャスト決まらないから特殊な釣りである事を知る必要がある

これでok?
0010名無しバサー (スップ Sdc3-Zvkt [1.72.1.97])
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2017/10/08(日) 09:42:53.42d
>>8
俺はその認識だね
オカッパリだとハード系ストラクチャー多いからリーダー組んでるけど、結局ベイトフィネスの方が使い勝手いいからパワーフィネスはほとんど使ってない
むしろスピニング自体、オカッパリでは真冬しか使わない
ボートならベイトフィネスの出番がほとんどないけど、スピニングは最低4本積んでる
状況によって臨機応変使い分けだね
0011名無しバサー (ワッチョイ e3df-XSap [61.46.243.32])
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2017/10/08(日) 09:57:53.750
>>9
むしろオカッパリこそパワーフィネスだよな
このスレ見てるとパワーフィネスってものを型にハメすぎ
そもそもフィネスというスタイルはプラッギングも含んでるからね
このスレで語られてるよりずっと大きなカテゴリだよ

レイダウンとか狙うだけなら、もっと別の呼び方がありそうなもの
ちなみにジムはパワーフィネスと呼ばず、パワースピンって呼んでる
パワーフィネスっていうフレーズ自体がそもそも間違ってるって話もあるけど
0012名無しバサー (ワッチョイ 556b-BA2C [106.159.164.199])
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2017/10/08(日) 10:23:53.550
とりあえず前スレの情報をまとめてみただけなのでまだ有用な意見があれば参考になります

パワーフィネス定義が曖昧で誰も確たる事は言えないまだ途上状態ではないでしょうか
このネーミングも分かりづらい要因の一つですね
0014名無しバサー (ワッチョイ 0da6-FQgH [118.241.231.74])
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2017/10/08(日) 12:31:04.870
>>12
スピニング+ライトリグでヘビーカバーの釣りをするのがパワーフィネスでいんじゃね
んでその釣りができる道具がパワーフィネスタックルってことで
パワースピンはルアーサイズは問いませんって感じ
0017名無しバサー (スププ Sd03-HK+T [49.98.55.21])
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2017/10/08(日) 18:31:19.77d
パワースピンとか最早PEじゃなくてもいいやつ出してくんな
0024名無しバサー (ワッチョイ e361-0xoR [61.26.59.135])
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2017/10/10(火) 23:36:31.120
>>18
大先生というか、もとはあべちゃん
あの頃のパワーフィネスはるあーもウェイトも何でもありだったけど、いまはスモラバのガードやフックがつよくなったり、ネコリグのスナッグレス性が上がってより近距離ヘビーカバー特化になった印象
0025名無しバサー (ササクッテロラ Sp4f-EPOw [126.199.137.222])
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2017/10/18(水) 12:47:07.73p
寒くなってレンジがベタ底まで落ちてしまってカバー付近のノーシンカーじゃさっぱり釣れなくなったな。

パワースピニング下ろして、 常吉とか(ФωФ)リグを使えるフィネスタックルをもう1つ追加した方が良さげ
0029名無しバサー (アウウィフ FF2b-qkEp [106.171.22.68])
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2017/10/19(木) 16:41:10.25F
>>27
ロボ奥田はバンタム274Mにバンキッシュ4000XG付けてるし全然アリでしょう
ただ2500Sあたりのいわゆるバス用番手に慣れてると無印ストラやツインパの4000番は重く感じるかもしれない
軽さ重視ならmg系かci4系をお勧めする
ガイド径にもよるけど、4000番サイズのスプールだとルアーかっ飛んで気持ち良いよ
0030名無しバサー (スッップ Sdff-it/h [49.98.162.217])
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2017/10/19(木) 18:55:57.75d
>>28>>29
レスありがとう。

サーフシーバス用に使ってたリールを転用しようと考えてるんだけど
2500番に慣れてたせいか、装着してみても重さがちょっと気になるんだよね。

しばらく使ってみても重さが気になるようなら
軽量機種も考えてみるよ。
0037名無しバサー (ワッチョイ e7ad-Gne2 [118.238.217.206])
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2017/10/21(土) 08:22:31.700
バス釣り始めたときは海で投げ釣りするようなでかい竿とリール使っていたから大きなスピニングで太いライン使うことに全く抵抗ないわ。
0038名無しバサー (ワッチョイ e7b8-R8A5 [118.18.242.67])
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2017/10/23(月) 08:06:17.430
ガイドデカくないとフロロが当たる抵抗ある
0039名無しバサー (ワッチョイ 27f6-ven3 [110.54.76.9])
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2017/10/23(月) 21:06:04.790
ベジテーションの側だけに使ってたPE1.5号の直結のパワースピニングを足元のブッシュにノーシンカー落として魚信あったからフッキングしたらアワセ切れしたw

巻かれて切れたのか、フッキングの衝撃で直結結束部位からの切れたのか、 はたまたトップガイド部位で切れたのか不明だけど
とりあえずフロロ20lbで 堀田光哉さんの簡単FGノットって奴を組んでみた。
0042名無しバサー (ワッチョイ db54-fGZN [112.68.177.186])
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2017/10/27(金) 05:30:11.620
FGノット自動巻機でないかな
0045名無しバサー (ワッチョイ cff6-0PGh [110.54.76.9])
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2017/10/28(土) 07:14:21.430
居所が掴みにくいこの晩秋、 パワースピニングでヘビキャロとかバイブ遠投とかでの使用法も考えてみたがラインの摩耗酷そうで躊躇するな。

そもそも3000番スピニングだとPE2号は50mくらいしか巻けてないw
0049名無しバサー (アウアウカー Saa7-L9GH [182.251.199.169])
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2017/11/01(水) 19:11:35.85a
琵琶湖陸っぱりでショアジギロッドにシマノ6000番リールでドラグガチガチ50アップゴリ巻きする俺は異端
0051名無しバサー (スプッッ Sd62-73fw [1.75.234.35])
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2017/11/01(水) 19:35:42.91d
パワーフィネス用のスモラバはがまかつコブラ27の3.5を自分で巻いたのがコスパも良いし最強でしょ❗
0052名無しバサー (ワッチョイ 3bf6-43gl [58.3.138.223])
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2017/11/02(木) 07:46:42.760
スモラバってヘボいガードばっかりでブッシュの隙間に入れ難いのよね。
フッキング落ちるけどナローゲイブにバルキーワームのノーシンカーがウッドに刺さらなくて良い
まあ枝に巻いてしまったらどっちもロストするけどw
0054名無しバサー (ワッチョイ 3bf6-43gl [58.3.138.223])
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2017/11/02(木) 07:57:14.330
ふつうのワームのノーシンカーじゃ軽すぎるしねえ、 ネコリグとかフォール早すぎるし。

現状、 ナローゲイブフックのフックポイントを内側にチョイ曲げてヤマセンコー4インチを2度差しセットのノーシンカーが1番しっくり来てる。
0055名無しバサー (ワッチョイ dfb8-FTRk [125.203.35.105])
垢版 |
2018/01/15(月) 01:11:21.900
オレはバンタム274mにヴァンキッシュ 3000の両ハンドルのやつつけた。
まだ寒くて使ってないけどもったいないかな?
0057名無しバサー (ワッチョイ 41f6-vHEG [58.3.138.223])
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2018/01/19(金) 23:15:52.630
パワースピニングといえばPEライン1号-2号だけど、 沈むPEラインってどうなんだろう?
去年はラパラのPEラインでノーシンカーメインで使ってたけどあえて早く沈めるネコリグ の可能性も探ってみたい。
0060名無しバサー (ワッチョイ fac4-Qp0A [61.115.152.65])
垢版 |
2018/01/20(土) 11:14:35.570
海で使うような竿とスピニングに5号糸巻いてバス釣りしてたわ
0061名無しバサー (ワッチョイ d775-euXf [114.149.223.252])
垢版 |
2018/02/28(水) 14:27:24.850
すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

RENRO
0062名無しバサー (ササクッテロレ Sp4f-9Kja [126.247.66.155])
垢版 |
2018/03/23(金) 11:52:54.70p
シーズンイン上げ。

だが、 どシャローのブッシュやらにはまだ入ってないか。
0063名無しバサー (ワッチョイ 73f6-Tfb6 [58.3.129.158])
垢版 |
2018/04/12(木) 17:26:51.670
去年はパワースピニングによるカバー付近の釣りをやって面白かったから、
今年はパワースピニングによる巻物をやってみようと思案中

使ってない6.3のMLに使ってない3000番にPE1.5
号、リーダーにGTR16lb辺りでデラクーあたりを遠投巻き巻き。

リーダーがナイロンなら真夏にそのまま虫もいけそう
0064名無しバサー (ササクッテロ Spbf-OUKG [126.33.76.166])
垢版 |
2018/04/29(日) 16:19:57.54p
もう菱藻の茎がニョキニョキ伸びてきてるねえ、 例年より早い感じ。

スピニングLにフロロ5lbのフィネスじゃ掛けても巻かれて取れない可能性も出てきた

って事でパワースピニングシーズン上げ
0066名無しバサー (ササクッテロ Sp8f-/UMR [126.33.8.148])
垢版 |
2018/05/24(木) 12:47:44.14p
シェードべったりになってパワースピニングが生きてくるのはこの先この先
0067名無しバサー (ササクッテロラ Sp8f-Gx1W [126.152.67.65])
垢版 |
2018/05/30(水) 06:54:09.12p
あり合わせのボロタックルで組んだパワースピニングが使い勝手良すぎて純フィネススピニングがイラナイ子になりつつある。
0068名無しバサー (ワッチョイ 8df6-w8Cw [58.3.129.158])
垢版 |
2018/07/10(火) 04:37:22.540
夏入りで虫パターンが炸裂するな
0069名無しバサー (ワッチョイ 5ef6-/T50 [119.47.161.120])
垢版 |
2018/09/12(水) 18:44:46.210
すっかり主力になってしまって
スピニングLにフロロ5lbの純フィネスタックルの出番がすっかり減ってしまった。

現行のロッドが折れた時の為に次のパワースピニングロッドを探しておかないと
0070名無しバサー (ワッチョイ 7bf6-7o9M [119.47.161.120])
垢版 |
2018/09/19(水) 06:20:26.700
メモ

ジャングルスピンはバレーヒルのデビル平川モデルを参考というか、
パクッたようなロッドだからノリーズにこだわらなければどうぞ。
BKXS-68MDX 21,000円
長いのもあるよ。BKXS-74MDX 22,000円
参考動画
カバー用スモラバ ジグ05タッガーでビッグバスを次々キャッチ!! タフな相模湖で寺沢庸二が実釣&解説!!
https://www.youtube.com/watch?v=dkPn84mMsd0

デビル平川 HD3Dワッキー カバーネコリグ・テクニック 50upを筆頭に怒涛の二桁キャッチ!!
https://www.youtube.com/watch?v=YNFzSkY1NMA

さらに廃盤の他メーカーの商品なら
ジャクソンDNS-72MH
フェンウィックTAV 59SMH
0071名無しバサー (ワッチョイ 435b-5TtH [133.209.111.119])
垢版 |
2018/09/25(火) 02:25:09.220
初パワーフィネスにつき質問!
ロッドはクロノス6101MHSを買いました。ラインもPE1.5号買いました。問題はリール。
手持ちは

TD-S2506C   07ルビアス2506   11カルディア2004   13イージス2506H   18タトゥーラ2500SXH

どれが最適ですか?ドラグフルロックならあんま関係ないのかな?
メインは関東、房総ダムか神奈川のダム、霞水系です。
0073名無しバサー (ササクッテロ Sp69-YiEy [126.33.81.132])
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2018/09/25(火) 07:00:01.10p
>>71
基本的にほぼなんでも出来るからどうゆう釣りからするか次第。
とりあえず古いTD-sでやってみて、 次に18タツラでも試してみては?
0075名無しバサー (ワッチョイ 335b-fZoo [133.209.111.119])
垢版 |
2018/09/27(木) 02:33:39.350
>>72-74
ありがとう!

ロッドのクロノスが重い(120g)んで一番軽い18タトゥーラでやってみます。ATDが勿体無いような気がするけど・・・
0076名無しバサー (ワッチョイ 9bf6-GuOz [119.47.161.120])
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2018/09/27(木) 20:09:55.300
>>75
ちなみにパワースピニングやりだすと純フィネススピニングを使わなくなるよw

メインは藪漕いだ先のベイトじゃキャストできない場所だけど
オープンエリアでも急深なダム湖でスタンプやらごろた石が入っててオカッパリじゃ根ズレするようなところでもワーム投げれる。
0079名無しバサー (ワッチョイ 335b-fZoo [133.209.111.119])
垢版 |
2018/09/29(土) 01:05:08.190
>>76
スピニングフィネスは6〜8月の野尻・裏磐梯のスモールでしかほぼ使ってない。

むしろベイトフィネスを使わなくなる予感・・・←リールいじりに一番金使ってるw
0080名無しバサー (ワッチョイ 9bf6-GuOz [119.47.161.120])
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2018/09/29(土) 02:26:54.920
>>78
パワースピニング導入初期は直結してたけど足元落としてバイトあった時に合わせたらアッサリ切れたから、 それからはリーダー組んでる。
今は本線ピットブル8の1.5号にリーダーはフロロマイスター16lb
0083名無しバサー (ササクッテロ Sp2a-Cbrb [126.35.160.159])
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2018/10/27(土) 12:57:58.82p
もうマットも枯れ枯れになってきたからリーダーフロロ16lbからフロロ14lbに落として根掛かり時にリーダーが残る様に調整する時期か
0084名無しバサー (ササクッテロ Sp53-WqUE [126.35.154.94])
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2018/11/08(木) 13:08:35.75p
横レス失礼します。リーダーに20や16使うんですね。普通にヘビーカバーをベイトでやる感じですね。ルアーは何を投げるんですか?ロッドも強めですか?
リーダーは10か12もしか14くらいに考えてました。MLで。
0085名無しバサー (ワッチョイ d7f6-um1t [210.252.37.43])
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2018/11/09(金) 20:18:52.960
>>84
俺は元々は対カバーにスモラバとか投げる為に組んだけど。


局地以外は基本何でもできるパワースピニングだけど、 状況に対して何を投げるかでロッドとライン選択した方がいいと思う。
0086名無しバサー (ワッチョイ 2adf-WqUE [61.200.103.66])
垢版 |
2018/11/10(土) 07:37:26.890
>>85
僕もスモラバをメインで考えてました。同じ竿で他にも虫系やシャッドを使いたいのでMLを選択しましたが、よりカバーを意識したらもう少し強めかもしれません。ありがとうございました。
0087名無しバサー (ササクッテロレ Sp53-um1t [126.247.16.164])
垢版 |
2018/11/13(火) 08:39:36.06p
4m深のディープフラットをパワースピニングでやるのも流石にシンドくなってきた。
ディープからのスタンプ入ってる駆け上がりも探るには純フィネススピニングじゃ厳しいし。
0090名無しバサー (ササクッテロル Sp67-c6Cl [126.233.160.6])
垢版 |
2018/11/15(木) 08:40:11.39p
フロロ5lbの純フィネススピニングの常吉でディープフラットに投げ込んでみたが2連続で駆け上がりのスタンプか木にスタックして切れたw

やっぱりリーダー16lbでのネコリグしかないか
0092名無しバサー (ワッチョイ 73f6-c6Cl [210.252.37.43])
垢版 |
2018/11/16(金) 05:23:54.610
>>91
ググって見たらネイルボムみたいな奴か。

前にパワースピニングでその駆け上がりにネイルボムにカトテを針先埋め込みセッティングで投げたんだけど

アッサリとスタックしちゃって切ろうと強引に引っ張ったら

ネイルボムがダウンショットシンカーになって戻ってきたw
0093名無しバサー (ワッチョイ 6300-VNEZ [110.93.109.66])
垢版 |
2018/11/19(月) 19:16:02.240
最近はスモラバをカバーに突っ込むのが流行ってんのか?
0095名無しバサー (ワッチョイ 7fdf-zaQw [61.200.103.66])
垢版 |
2018/11/20(火) 07:15:34.930
パワーフィネスとパワースピンはどう違いますか?
0096名無しバサー (ササクッテロル Sp67-c6Cl [126.233.95.127])
垢版 |
2018/11/20(火) 07:58:46.02p
その2つなら大差ないと思うよ。
ベイトフィネス
パワーフィネス
パワーベイトフィネス
パワースピニング

色々あるけどややこしくなるから俺はスピニングにPEはパワースピニングって呼んでる
0098名無しバサー (スッップ Sd9f-A+Ur [49.98.156.229])
垢版 |
2018/11/20(火) 12:56:53.46d
俺は、ベイトフィネスはベイトで軽量リグ
パワーフィネスは硬いスピニングロッドにPE1.5号直結などでカバー用
パワースピニングは村上晴彦とかがやってる細めのPEにリーダー組んでやるスピニングって感じで分けてる
0099名無しバサー (ワッチョイ ffdf-HX6B [61.200.103.66])
垢版 |
2018/11/23(金) 07:18:48.630
皆さまありがとうございました。
パワーフィネス と パワースピン の違いは扱うルアーの大きさや飛距離によるものかと考えていました。パワースピンの方がより強いタックルで広く。パワーフィネスは小さく狭い。
どうなんでしょうかね?
0100名無しバサー (スッップ Sd1f-wpGg [49.98.153.197])
垢版 |
2018/11/23(金) 07:37:03.73d
リグってよりPEの太さや状況
例えば同じスモラバでもPE1.5号直結でカバーと、PE0.6号リーダー5lbでオープンだと全然違うし
パワーフィネスは太めのPEにMH〜Hロッドでカバーに入れる釣りってだけでパワースピンはそれ以外って感じでいいんじゃないかと
0104名無しバサー (スッップ Sd1f-+JYF [49.98.129.111])
垢版 |
2018/11/24(土) 17:43:35.98d
ベイトフィネスは嫌いなの?
0106名無しバサー (ササクッテロル Sp4f-mbdT [126.236.130.54])
垢版 |
2019/01/27(日) 18:00:38.08p
来シーズンはパワースピニングのタックルを新調したいがどうしたもんか。
リールは無印のストラディック C3000HGでいいとして15000円以下だとロッドがゾディアスの270MHぐらいか

個人的には66〜610ぐらいの長さのMHが欲しい
0107名無しバサー (ワッチョイ dfb7-Io4g [133.209.111.119])
垢版 |
2019/01/28(月) 01:48:10.270
>>106
クロノス 6101MHS
0108名無しバサー (ワッチョイ 1194-Vd0N [58.3.125.39])
垢版 |
2019/02/21(木) 20:13:53.180
新しいリールを購入。

>>107
ありがとう、 Yahoo!ショッピングで新品探してみたけど無かったから後はキャスティングとか実店舗回ってみる、それでもなければゾディアスの270MHかなあ。
0109名無しバサー (ワッチョイ b3b7-Jv/C [133.209.111.119])
垢版 |
2019/02/23(土) 02:37:25.210
>>108
年末にキャスティングオンラインで店舗在庫(何処の店舗でも良い)調べて
近くの実店舗で在庫ある店舗から取り寄せてもらった。クロノス。店舗問い合わせってトコは在庫ある可能性大。
0111名無しバサー (ワッチョイ 5f13-61/s [118.110.56.144])
垢版 |
2019/04/22(月) 06:44:49.960
今シーズンからパワーフィネス始めたいと思ってるんですけど
ロッドをダイワのブラレプラスの70Hにするかノリーズの70Hにするか迷ってます
情報見た限りだとノリーズの方がパワー重視で硬くてダイワのやつは比較的投げやすい
ようになってる気はするんですが現物触れなくてわかりません。
両方触ったことある人いたら違い教えてくれませんか
0114名無しバサー (ササクッテロル Sp33-5PxL [126.233.146.91])
垢版 |
2019/04/23(火) 08:05:59.52p
パワースピニング入れ替えのお話

ハンティングシャフトSPラバージグ6フィート 126g +13ナスキー c3000S 265g
合計391g

ゾディアス270MH 107g + ストラディック ci4+ C3000HG 190g
合計297g

レングスが1フィート伸びて94グラムも軽くなったからかなり快適になった。

ないまだ小バスしか釣れてないw


https://i.imgur.com/ueBmkjO.jpg
0116名無しバサー (ワッチョイ ff07-wGOq [111.168.41.142])
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2019/04/23(火) 21:32:56.710
デビル竿に興味あり
0118 ◆o4LE3.1yMD20 (ワッチョイ 47c2-A9rj [153.136.254.83])
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2019/05/19(日) 12:11:10.360
>>114
新調したパワースピニングやっとそれらしい釣り方で良いの釣れたので記念カキコ
オーバーハングと倒木が沈んでる岸際にスキッピングで入れて掛けてからはゴリ巻きでカバーから離してキャッチ

スワンプクローラー + 1/16ネイルの沢村式ネコリグ

PEライン アップグレード1.2号
リーダーフロロマイスター16lb
本線とリーダー結束は堀田式FGノット
フック部の結束は5回回したユニノット

https://i.imgur.com/jUYg2Gi.jpg

https://i.imgur.com/37qS62d.jpg
0121名無しバサー (ワッチョイ e294-EmB5 [203.179.206.251])
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2019/06/06(木) 06:39:59.300
日中の日差しキッツいねえ、 そろそろ虫パターンでも釣れるんじゃないかなあ。
虫パターンっつってもシェードに小さいトップのルアー投げ込むだけだけどw
0122名無しバサー (スッップ Sd72-tl9x [49.98.154.115])
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2019/07/13(土) 11:46:56.02d
パワーフィネスはキャストしづらいし、時間が掛かる釣りだからせっかちで下手な自分には向かなかった。でもガツンとフッキング決まると気持ちがいいんだよな。
0126名無しバサー (ラクッペ MM61-HmT3 [110.165.188.175])
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2019/09/27(金) 10:39:01.44M
>>125
スピニング限定(だと思う)
フィネスっていうのが若干間違った解釈されて本来アメリカ人が言う
フィネスフィッシングから離れた使われ方しているし誰か言いだしっぺが
言ったもん勝ちの解釈なんでよくわからん
0127名無しバサー (スッップ Sd43-tcmu [49.98.155.83])
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2019/09/27(金) 12:12:22.01d
パワーフィネスって大先生がスピンコブラ辺りでやり始めたのが最初じゃなかったかな
結局パワーフィネスってジグロッド並みに硬いスピニングロッドで1.5号2号などのPEを直結で使ってライトリグを扱うってイメージだな
村上とかがよくやってる1号以下のPEスピニングはまた別って感じ
0128名無しバサー (ワッチョイ 2330-rP+5 [61.46.243.32])
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2019/09/27(金) 12:39:38.180
>>125
もちろんスピニング限定
ベイトだと元々太いライン使ってやるのが普通だから、パワーもへったくれもない
(華奢なベイトリールを使ってフィネスな釣りをするベイトフィネスというスタイルを日本限定で流行らそうとしたけど、失敗した過去はある)
本来2.5〜4ポンドくらいの細いライン使ってやるスピニングタックルの釣りにPEを導入したのがパワーフィネス
バス釣りにPEラインが普及するまでは、そんなのなかった

PEだと0.8号で強度20ポンドとかあるから、カバーの奥にいるバスを引き抜くことも可能だし、ライトリグでも動かせる
少ないタックルでどんな状況にも対応できるということで、ここ数年のうちに急に普及してバス釣りの主流となったスタイル
同じリール・ラインシステムをシーバス等ソルトフィッシングやトラウトにそのまま使えるから、いろんな釣りが楽しめるのも人気の理由
おかげでベイトキャスティングリールがまったく売れなくなったけどね
0129名無しバサー (ワッチョイ 35b8-3fmW [126.66.5.151])
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2019/09/27(金) 22:38:43.220
この数レスでもみんな認識が異なるんだから端からみれば結局パワーフィネスってなんなの?ってなるわな

認識が共通してるっぽいのはスピニングでpeラインを使うってことくらいか
0130名無しバサー (ワッチョイ ad92-tcmu [106.72.177.96])
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2019/09/28(土) 00:25:17.390
パワーフィネス自体は昔からあるんだけどね
最近だと亀山とかオーバーハングの多いリザーバーでまた流行りだしたね
亀山パワーフィネスでググればパワーフィネスってどんなかわかりやすいよ
0132名無しバサー (ワッチョイ ad92-tcmu [106.72.177.96])
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2019/09/28(土) 13:25:10.350
普通はPEにリーダー組むのが当たり前だからね
アメリカでやってるのは普通にスピニングロッドにPEライン使ってるってだけだから
アメリカは広く探るから、PE直結カバーの最奥に入れて引っこ抜くパワーフィネスみたいなことしないしなぁ
0133名無しバサー (ワッチョイ 35b8-P+y9 [126.21.208.78])
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2019/09/28(土) 13:42:51.200
パワースピニングがすっかり主力になったなあ。
フィネススピニングじゃ攻めれないエリアや普通のベイトじゃキャストが難しい場所にも難なく軽量ルアーを送り込んでぶっ込抜いてこれるし。
0134名無しバサー (ワッチョイ 7b94-Pgoj [119.47.186.120])
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2019/10/09(水) 20:03:00.140
今年の冬はPE1.2号(19lb)にリーダーフロロ14lbのパワースピニングで鉄板をシャクってみようと思案中

ベイトのMHにフロロ14lbよりきっと遠くまでぶっ飛んで行ってくれるはず
0136名無しバサー (ワッチョイ fbe3-ABAo [218.228.136.169])
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2019/10/17(木) 05:41:38.850
つべで見ただけだけどハードロッカーS610MHちょっと気になるわ
0137名無しバサー (ワッチョイ ef94-5LUk [119.47.186.120])
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2019/10/27(日) 19:39:16.270
ゾディアス 270MHで満足してるけどポイズンアドレナ2611MHが気になり出した。
ゾディアスにPEライン使っての釣りだから余程の強風でもない限り感度抜群なのだが
ロッドをポイズンアドレナに変えればハンティングシャフト並みにビンビンになるのだろうか
0138名無しバサー (ササクッテロ Spb5-o/fY [126.35.32.147])
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2019/12/08(日) 13:24:31.40p
去年まで使ってたキンキンのパワースピニングにワームセットして
今年買ったパワースピニングで軽量メタルをシャクってみようとおもう

https://i.imgur.com/yVKEdmy.jpg
0139名無しバサー
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2019/12/15(日) 18:35:08.70
>>127
昔からあったよ
インナーロッドが流行った頃なんかも、そう

中通しの感度の良さや、手返しの良さ
ボートの上で多くの竿を並べたり重ねてもラインが絡まない、傷まないスグレモノ
最初の飛距離の良さは楽しいのだが
中にどうしても水滴が溜まり、それがラインが内壁や内部構造に張り付いてしまう
ラインが素直にスルスルと出ない、飛距離も落ちて行く構造的な弱点がある

重いルアーに細いラインほど快適、普通の竿に近い感覚で使える
でもバランスを考えると
重いルアーでフルキャストするなら、
結果的にパワースピニング、パワーフィネスになる形

シーバスロッドにまだ使ってる人なんて1000人に1人もいない頃に
フロロリーダー+PEラインorフロロでやってた

フロロリーダーを細めにすれば、普通のフィネス的にも釣果は良くなる

インナーロッドは、今でも熱狂的なファン、マニアがいる
独特の良さがあるからね

買うなら構造的に優れてるダイワか、安いけどダイワの構造を模倣したケンクラフト(笑)のがオススメ
シマノのIGハイスピードは、こちらも愛用しているが…
ブランクス性能は良いのだが、内部構造が悪くて水抜けが非常に悪い
0142名無しバサー (ワッチョイ f794-bZ5v [210.203.243.69])
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2020/03/10(火) 21:13:56.790
>>138から
19ストラディックがベースのci4+機の発表がなくて待てなくなってしまって同じ物を買い直してしまった。

残り気になってるのは
ポイズンアドレナ2611MH、竿の重量はゾディアス270MHと10グラムも変わんないがやっぱり違う物なのだろうか。

https://i.imgur.com/uY5MVXB.jpg

https://i.imgur.com/p280GUu.jpg
0146名無しバサー (ワッチョイ 5394-kRJ5 [115.124.224.105])
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2020/05/04(月) 06:51:44.160
パワースピニングで40ちょいをかけて浮かせたが提灯状態の木をクリアーできずにフックアウト
車に積んでるタモを持って行ってればよかった
0148名無しバサー (ワッチョイ a294-oObg [115.124.224.105])
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2020/05/06(水) 19:36:01.350
やるだけやってみれば良いと思う。
俺は直結でやって足元でのバイトからのフッキングで合わせ切れして以来リーダーを組んでやってる、それ以降は合わせて切れは起こってないかな。
0150名無しバサー
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2020/05/06(水) 23:23:50.45
>>147
PEラインはリーダー使った方がいいですよ

DUELのナイロンに近い感覚で使える高品質で激安のカーボナイロンCN500
アマゾンでも激安だし、使いやすいのでオススメです
安いので釣行毎に切って新品状態で使えますしね

リールに巻いたナイロンライン、フロロカーボンラインの余ったのでも良いですよ
0155名無しバサー
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2020/05/07(木) 13:10:28.35
そもそもカバーに
根ズレ、歯ズレに弱いPEラインを直結で使うのが間違いなんだけどね

水生植物と違って、
確実にラインを傷める乾いた枝、陸上の草木、樹木の硬い枝に引っ掛ける前提なら
フロロカーボンラインの太糸、もしくはリーダーを使えばいい

バスプロもメディアプロもラインの物性や釣りを分かってない人、ヘタクソ多い

PEラインは太くしても破断伸度の弱点は消えない
バスロッドじゃ硬いから衝撃を吸収できない
表面からポリエチレン繊維が切れていって、完全に切れるまでの時間稼ぎをしてるだけ

引っ掛け提灯やるなら、リーダー使うか
どうしてもリーダー結べない、直結でやりたいなら絡まんチューブでも使うか
ガチガチのバスロッドじゃなくて、最初に素直に曲がり、胴で粘るライギョロッド使えばいいよ
0159名無しバサー (ワッチョイ 7f94-z+En [115.124.224.105])
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2020/06/11(木) 20:50:12.990
新しく買った20メタニウムが1/4ozのポップXを想像以上に快適に投げれたから、フック込みでで7グラムあるスワンプのネコリグもイケるんじゃね?
って思ったが細いPEライン巻いたベイトタックルで木の下とかを華麗にシュパパパー! ってスキップできるテクニックが無かったw
これからもパワースピニングが主力だなあ
0160名無しバサー (ササクッテロレ Sp87-ByBV [126.247.222.72])
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2020/06/14(日) 20:38:39.91p
硬めの610ML竿に2500sリール PE0.8号 リーダー8ポンド前後で、PEスピニング(パワーフィネス?パワースピニング?)デビューしました。

オカッパリランガンスタイルで、バッグ1つと1タックルで釣り歩くとホントに快適でした。

小型スピナベ 小型クランクのハードルアーから、高比重ノーシンカー小〜中大サイズまで各種、ネコ、ダウンショット、サカマタ5インチのジャークはもちろん
リーダーフロロ12ポンド2mにしてヒシモエリアに、クローワーム投げたりと、ホントに1タックルでビッグベイト以外は何でも出来そうな感じに感動しています。
釣果も激増。

ベイトタックル、1タックル残して売却
今シーズンはPEスピニングだけで釣りしてみる
0161名無しバサー (ワッチョイ 7f94-z+En [115.124.224.105])
垢版 |
2020/06/14(日) 20:45:40.360
>>160
いいねw そのうちパワースピニング2セット欲しくなるよw
底物ワーム用と虫系ルアー用に、1セットでアレコレやってもいいがリーダーを消耗して釣行中に組み直しで時間ロスするのがもったいなく思えてくる。
0162名無しバサー (ササクッテロレ Sp87-ByBV [126.247.222.72])
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2020/06/14(日) 21:03:44.20p
>>161
既に80MLのシーバスロッドと、3000Cのリールも買ってしまいましたww

ロッドはゾディアスの270M-2の方が良かったかな、、?と、若干後悔しつつも

シーバスロッドで高比重ワームノーシンカーで遠投、フォールや、巻き物も楽しんでおります。

マジでベイトタックル無しでオカッパリゲームが今のところ成立しています
0163名無しバサー (ガラプー KK67-cncJ [359323030706041])
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2020/06/14(日) 21:54:32.45K
スピニングでナイロン12ポンドとか やるよ。GTRのナイロンラインと出会って、やるようになった。
PE3号でもやるよ。PEはこれぐらいの号数が扱いやすい。
0165名無しバサー (ササクッテロレ Sp87-ByBV [126.247.222.72])
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2020/06/15(月) 20:27:28.43p
>>164
ボートシーバスのロッドは汎用性高そうですね。

一時、シマノ のハードロッカー使ってもみましたが、、、、ビンビンのファーストかつ強すぎて、ちょっと違うと思い売却。

2ピース以上のロッドにしか興味ないので、シーバスロッドも良さそう。

ゾディアス270M-2と迷うなぁ、、

80MLのシーバスロッドは流石に長すぎ、柔らかすぎた。当たり前だけど、巻き物専用だったね。
0167名無しバサー (ササクッテロレ Sp27-pCua [126.247.222.72])
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2020/06/17(水) 01:16:04.65p
ダイワのリベリオン742ML+FS
かなり良さそう。
2ピースで値段もまずまず。
ロングレングスで、適合ルアーの幅も広いし

1度振ってみたい ブンブンに見に行こうかな?

誰か使ってみた人います??
0168名無しバサー (ササクッテロル Sp27-k6wC [126.233.227.45])
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2020/06/21(日) 06:54:33.70p
>>142
から使ってないタックルを流用してチビトップ用にパワースピニングを1本追加w
スライサー63ML
ナスキー2500S
ピットブル8の1.2号にリーダーはフロマイ16lb
https://i.imgur.com/eiPrKcM.jpg
0169名無しバサー (ササクッテロレ Sp4f-o4rM [126.247.60.188])
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2020/08/13(木) 00:53:39.54p
アドレナ276M-2 19ストラディック2500S
PE0.8号 リーダーフロロ6〜12ポンド 新規導入しました。

あとエアエッジ662MLSに、レガリス2500Sもw

今期、パワーフィネスタックル3タックル購入

ドハマり中
0172名無しバサー (ササクッテロ Spbb-7Bw+ [126.33.21.39])
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2020/11/22(日) 08:15:53.88p
フィネススピニング用に
ゾディアス264LとヴァンフォードC3000HGを買ってみたがフロマイ5lbでのジグヘッドスイミングがどうも具合が悪買ったので

ピットブル8+の1号とリーダーにフロマイ14lbで結局パワースピニングになってしまった。

コッチはカバーに絡めずドラグゆるゆるで小型ルアー投げて運用、雷魚がかかっても巻かれない限りまず切れんとは思う。

こんな時期だし魚からの反応は無い
https://i.imgur.com/yySdBWK.jpg
0174名無しバサー (ベーイモ MMab-MWrm [27.253.251.163])
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2021/01/26(火) 20:41:10.39M
ルードバイパー欲しくて探すも売っていないからメーカーにメールで問い合わせてみるも
「再生産の予定は今のところありません」との返事きた

そんなに不人気機種だったのか
0175名無しバサー (ワッチョイ bf94-TpLA [115.124.220.33])
垢版 |
2021/02/24(水) 23:14:10.140
とりあえずで買って使ってる
ゾディアス270MHが思いのほか具合がよく

未だにポイズンアドレナ2611MHを買わない現状で
予備にゾディアス270MHかゾディアス273MHあたりをもう1本確保しておこうと思案中なんだが

どこにも売ってない!!!

https://i.imgur.com/Vf6taNv.jpg
https://i.imgur.com/ceq3ue3.jpg
https://i.imgur.com/THh0gJD.jpg
0176名無しバサー (ワッチョイ bf94-TpLA [115.124.220.33])
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2021/02/24(水) 23:15:38.160
妥協のデッドストックになっちゃうけど

今度出るブレイゾンS68MHが11600円と安いけどうだろうか?

https://i.imgur.com/I5AyHaU.jpg
0180名無しバサー (ササクッテロラ Spe7-XYPc [126.166.28.217])
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2021/04/23(金) 07:30:22.53p
スペア(ツレ用)に同じゾディアス270MHを1本追加購入。
人気番手じゃないけどもう入手困難品になってるからストックできたのは嬉しい
コレで思う存分遊べるw

https://i.imgur.com/M3NPw9Z.jpg
https://i.imgur.com/05AUcBC.jpg
0182名無しバサー (ササクッテロラ Sp11-R3qQ [126.182.197.60])
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2021/07/01(木) 23:21:32.95p
パワースピニングにハマりすぎて
ライトソルトのロッドに手を出してしまった、、

ゼスタのブラックスター2nd 78s

オカッパリ用の何でもロッドと化している。
ビッグベイトやアラバマ以外なら
指定ウェイト以内のルアーなら何でも使える
0185名無しバサー (ササクッテロル Sp29-7gLk [126.236.205.237])
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2021/07/21(水) 21:24:17.20p
巧ちゃんばりの近距離ピンスポキャストはよほど修練しないと身に付かないと思う。

ぶっちゃけ俺には無理だと悟って諦めたクチだけど魚は釣れてるから満足してる。
0187名無しバサー (スッップ Sd03-6+O4 [49.98.150.190])
垢版 |
2021/07/22(木) 10:27:14.44d
シマノ グロリアス268m+
ノリーズ ジャングル680JMH
フェンウィック エイシス610SMP+J
この3つに絞ったけどめちゃめちゃ悩む
1.5号peで3.5g前後のスモラバをやりたい
濃いめのブッシュとマット撃ちメインだけど魚のアベレージは小さめなのでエイシスが急に気になり始めた模様
0188名無しバサー (ワッチョイ 0d07-Io+N [118.109.34.195])
垢版 |
2021/07/22(木) 18:16:05.370
>>187
ノリーズ ジャングル680JMH
新品の入手は困難だろうが、5万の金がだせるならコレだな
永く使おうと思えば

理由は
1)Youtubeで巧プロがレクチャーしていて使用ルアー、場所のイメージが
ハッキリ浮かぶ
2)ガイドがオールトルザイトでPEが長持ちする、飛距離が出る、軽量ジグ、ワームの
フォ―ルに滑りが良く快適、一番いいガイドだから気分がいい
0190名無しバサー (ササクッテロル Sp29-7gLk [126.236.205.237])
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2021/07/22(木) 18:57:24.49p
巧ちゃん効果も相まって高騰して入手困難になりそうw

もうなってる?w メルカリとかで倍以上の値段とかさw
0192名無しバサー (スップ Sd22-/oMN [49.97.102.104])
垢版 |
2021/07/24(土) 10:46:11.47d
>>188
ありがとう 
近くの上州屋で取り寄せ出来るか聞いたらそのままノリでジャングル注文しちゃった
0193名無しバサー (ワッチョイ e994-95RA [116.94.214.201])
垢版 |
2021/09/16(木) 21:21:43.560
キャッチャー率がウリのパワースピニング。

今シーズンは45を超えてそうな奴をもう2回も身切れ晴れさせてしまった。

安置まで引っ張るまで強引に引くしか手段がないとはいえバラすと流石に凹む。

抜けた後に確認はするがラインはガサガサになってはいるがフックは伸びてないのよねえ。

https://i.imgur.com/4R3BadS.jpg
0196名無しバサー (スプッッ Sd62-UNDa [1.79.83.51])
垢版 |
2021/09/24(金) 19:05:05.04d
ビークまだか?
0197名無しバサー (アウアウウー Sab7-xdAv [106.181.149.101])
垢版 |
2021/10/09(土) 11:11:53.34a
ブルートレックの68h気になるけど置いてる店が近所にない(・ω・)
0198名無しバサー (スフッ Sd72-v0SZ [49.104.10.110])
垢版 |
2021/10/31(日) 19:37:07.87d
久々邪魔するで♪♪♪
中華そば&ラーメンの食べ歩きメインのYou Tube立ち上げたから良かったら見たってチャンネル登録してや♪♪♪
https://youtube.com/channel/UCZvyK__MeLnXkmcIdfCOsfA

バス釣り板は目も当てられん程にホンマ超廃れたやん♪♪♪
0199名無しバサー (ササクッテロラ Sp19-C9oL [126.158.23.72])
垢版 |
2022/01/22(土) 11:56:31.05p
おw 新エクスプライドにパワースピニングに使えそうな番手出るじゃんw

って思ったがレギュラーテーパーでちょっとガッカリ

https://i.imgur.com/3GQfyXy.jpg
0200名無しバサー (ササクッテロラ Sp19-C9oL [126.158.23.72])
垢版 |
2022/01/22(土) 11:56:50.69p
引き続きゾディアス270MHで続投
0201名無しバサー (ササクッテロラ Sp4f-gduT [126.158.104.228])
垢版 |
2022/08/16(火) 13:10:39.10p
ゾディアス270MH

不注意でガイドを消し飛ばしはしたが全然折れる気配がない

竿より先に赤ストラC3000HGがお陀仏しそう
0202名無しバサー (ササクッテロラ Sp4f-gduT [126.158.104.228])
垢版 |
2022/08/16(火) 13:11:13.79p
ミーハーなせいか常に目新しいオモチャに目がいく
0204名無しバサー (ワッチョイ 3b94-XU/L [175.28.244.144])
垢版 |
2022/10/26(水) 19:23:56.600
>>203からやっと良いお魚さんが釣れた。

ロッド、ポイズンアドレナ2611MH
リール、16ストラディックci4+C3000HG
ライン、アップグレード8の1.2号(25lb)
リーダー、フロロマイスター16lb
ノット、堀田式FGノット上下26回+ゴーストエンド
フック分のノット、4回回しのユニノット

ルアー、1/16ネイルのスナッグレスネコリグ+スワンプクローラー

https://i.imgur.com/jGYlrnU.jpg
https://i.imgur.com/Hj2GSMl.jpg
https://i.imgur.com/f7M5phx.jpg
https://i.imgur.com/u53n6XE.jpg
0205名無しバサー (ワッチョイ 3b94-XU/L [175.28.244.144])
垢版 |
2022/10/26(水) 19:26:13.030
口の中にワームが刺さってたけどラインブレイクというよりノット甘くて抜けた感じかなあ。

いかんせんバッスさんにルアー残すのはよろしくない

【掛けたら獲れ】

https://i.imgur.com/gfnroTH.jpg
https://i.imgur.com/xDnVBYx.jpg
0207名無しバサー (ササクッテロル Sp9d-WIG5 [126.233.226.40])
垢版 |
2023/02/24(金) 11:33:04.63p
きっと今年も特に変化なくパワースピニングにスナッグレスネコリグで安定の予感。

シンキングPEラインもかなり出揃ってきてるけど強度落ちしてまで使うってなると躊躇しちゃう。
0208名無しバサー (アウアウウー Sa81-aL30 [106.129.183.214])
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2023/02/24(金) 12:18:36.34a
特にスタイル変わるような新作アイテムも無かったしな
良くも悪くも煮詰まりつつあると思う
0209名無しバサー (ワッチョイ bddf-NAoC [220.211.196.97])
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2023/02/24(金) 14:38:50.460
>>204
いいタックルセッティングぢゃん
0210名無しバサー (ワッチョイ abb8-h/t+ [126.145.51.71])
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2023/03/29(水) 20:29:17.890
>>204のセッティングで

急深ダムで陸から沖に投げてどん底からこんな場所をヒルクライム。

根掛かり回避能力MAXな沢村式スナッグレスネコリグでも避けれなくて時折スタック、スタックしてもフック伸ばしてこうやって回収できればタックルセッティング的には合格かなと。

https://i.imgur.com/BcXaL3h.jpg

https://i.imgur.com/ezaRAd4.jpg
0211名無しバサー (ササクッテロラ Sp21-zK5j [126.182.24.241])
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2023/05/03(水) 07:37:10.59p
>>204のリーダーを

フロマイ16lb(4号)からシーガーのグランドマックスFXの16lb(3.5号)に変更。

感触はフロマイに近い感じでしなやかでPE本線との結束もしっかり食い込んでくれて馴染んでくれた印象。

普通のグランドマックスも試してみたいところ。

https://i.imgur.com/xwGkgDW.jpg
0213名無しバサー (ワッチョイ 53ba-BirI [2400:2200:603:c0d0:*])
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2023/12/03(日) 10:35:21.230
冬季到来。 飛ばす為のパワースピニングにシフトチェンジか。
0214名無しバサー (ワッチョイ ab86-Bq6W [2400:2652:483:e400:*])
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2024/03/15(金) 21:41:01.690
今年シマノから発売されたハードブル8の1.2号200mを購入。
パワースピニングやり出してバスにルアー咥えさせてのラインブレイクは1度もなかったけど
アプグレ8の1.2号とどちらが良いだろうなあ

話し通り立つくらい硬い、あとアプグレに比べて手触りがザラザラ。

https://dec.2chan.net/up2/src/fu3241102.jpeg
https://i.ibb.co/gd26SzL/tmp.jpg
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3241294.jpeg
https://i.ibb.co/fG7fHM6/tmp.jpg
0215名無しバサー (ワッチョイ dfc6-pYPL [120.137.202.18])
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2024/03/26(火) 18:15:28.020
>>214
ハードブル私も考えたのだけど、1.0くらいからスピニングに合わないらしい、強度が3倍という事な
ので0.8でパワーフィネスやれないか思い悩む。
0216名無しバサー (ワッチョイ b61d-5F+A [2400:2652:483:e400:*])
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2024/03/31(日) 11:43:54.440
ナママル上がったー!!! ってお話は聞いてたけどまさかのパワースピニングでキャッチか。

MH+ロッドでどれぐらいドラグ締めてたか不明だけどぎゃんぎゃんライン引き出されてるなw

https://x.com/natsukin2220/status/1773825788363846114?s=46&t=BYDGbF5rwn_uVTEqSkVz6w
0217名無しバサー (ワッチョイ aa74-UA3v [2405:6581:c1a0:a800:*])
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2024/04/07(日) 11:12:20.360
ハピソンのラインツイスター使ってる人いますか?
0218名無しバサー (ワッチョイ b658-gVmJ [2001:268:9b52:4c62:*])
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2024/04/07(日) 13:37:24.160
>>216
最近は浅溝スプールの小番手のリールでもドラグ耐力上がってきてるから、PE使って摩擦系ノットでガッチリ締め込んだ太いフロロリーダーってスタイルで、
海釣りみたいなパワーゲームになっていくんかね。

>>217
コピー品まで含めたらいっぱい居るだろ。
0219名無しバサー (ワッチョイ aa3e-UA3v [2405:6581:c1a0:a800:*])
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2024/04/09(火) 10:09:43.580
>>218
あれコピー品でも普通に使えるもんなの?
0221名無しバサー (ワッチョイ 0b7e-Jr3x [2400:2200:64c:b5db:*])
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2024/04/18(木) 13:29:57.490
太軸のジグヘッドが欲しいって事かな?

手を加える前提でがまかつの1/16ozのラウンドとかじゃダメ? ワイヤーガード巻いてヘッドを黒で塗装してさ。
0222名無しバサー (オッペケ Srdd-44CQ [126.179.153.215])
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2024/04/18(木) 15:18:50.12r
太軸だけなら虫パワーヘッドにガード付けるとかでエエんよ
太軸ショートシャンク強ガード、魚型エラストマーワーム付けたら水平姿勢になりかつ竹や太めの草に巻いてもクルリンパで抜けてくるエコ登録のヘッドが欲しいんよ
0223名無しバサー (ワッチョイ 0b7e-Jr3x [2400:2200:64c:b5db:*])
垢版 |
2024/04/18(木) 17:33:18.970
おおうw
注文多くてびっくりした安易に答えてスマンかったw
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