ブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考える
バスの稚魚を根こそぎ食ってしまい、エサも横取りして一人勝ちのブルーギル。
そんな小憎らしいブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考え実行する社会派スレ。
つーわけで、アイデア募集中っす。 体高の高さだけがヘラブナの特徴じゃないよ。
成長の早さや大きさもゲンゴロウブナとヘラブナではぜんぜん違うし、野生化していても成長が早い特徴はまったく失われていない。 >>95
成長の速さそんなに違うかね?
単にヘラブナはエサやる奴がいっぱい居るから成長早いだけじゃないの?
大きさについても同じくだ。
元々ゲンゴロウブナは、フナの中でも大型種だしね。 カワチブナ(ヘラブナ)は体高が高い・成長が早い・大型化するゲンゴロウブナを選別して掛け合わせて作られました。
この辺りはどこかの自治体のHPで詳しく解説されていたので自分で調べてみてください。 >>97
掛け合わせるに当たってそう言うのを選びはしたんだろうけど、それはイコール
効果が出ていると言う事ではないぞ。
少なくとも、全然違うと言われるほど、ゲンゴロウブナとヘラブナの間に成長速度の
差は無いし、選別をやめれば段々元に戻っていくよ。 >>98
自信満々に語っているけど、どれも根拠の無い話ばかりだから説得力に欠けるなあ。
それにヘラブナの養魚場が育てた魚の中から体高の高い固体だけを選別して出荷してるとは思えないし。 ピンポンパールを他の金魚と掛け合わせたところで鮒にはならないよw
てか原種に近い和金以外は完全に無理www >>99
お前の話のほうがよっぽど根拠無いだろ。
「野生化しても野生化していても成長が早い特徴はまったく失われていない。」
って、なんか根拠あって言ってんのか?
ゲンゴロウブナは元々かなり成長の早い魚だぞ。
養魚場ではね、稚魚を生産する段階で、良い魚を選別して両親に選んで
稚魚を生産し、それを育てる。
そしてまたその中から良い魚を選んで稚魚を生産する、と言う形で、
選別が行われてるんだよ。
あと、形が悪かったり奇形の魚を不良品として刎ねる選別も行われている。 >>100
一回掛け合わせたってならないけど、何世代も交配を繰り返せば
だんだん元に戻っていくよ。
元々金魚ってのは奇形のフナな訳で、人間が手を加えなければ、
奇形をもたらす因子と言うのは、本来排除されていくものだから。
自然に進化したものなら別だけどね。 >>101
痛いところを突かれて怒っちゃったみたいですね。
私が書いているのは一般的に言われていることや書籍で紹介されていることだけで、私の個人的な意見は書いてませんよ。
少なくとも野生化したら成長のペースが遅くなったなんて話は聞きませんので、それを覆す新説を唱える以上、それを証明する義務はあなたにあるわけです。
それとヘラブナは成長するにつれ体高が高くなる特徴があるため、稚魚の段階で体高の高低による選別はほぼ不可能です。 >>103
その通説なるものは、ちゃんとしたデータに基づいたものなのか?
ゲンゴロウブナとヘラブナと野生化したヘラブナの成長速度の違いを
誰かが調べて、そのデータを元にしての発言なのか?
そもそも、ヘラブナにしても、同条件でゲンゴロウブナと飼えば
成長速度は大して変わんないし。
ヘラブナの「成長が早い」ってのは、一般にギンブナとかに対しての
ものじゃないのか?
ヘラブナ養殖で、養殖固体の体高による選別がおこなわれてるかどうかは
知らないけど、繁殖の段階で選別が行われるんだから、ちゃんと選別を
経てるだろ。
奇形とか形が悪いのは、稚魚の段階でも分かるし、成長してきて悪いのが居れば
その段階で刎ねたら良い。
>>104
一般的な遺伝の話だけどなぁ。
植物みたいに、放射線当てて無理やり変異起こしたり、無理やり遺伝子を
組み替えた奴は戻らないけど、単に選別と交配を繰り返しただけのものは
それをやめれば元に戻るよ。
だから、品種改良によって作られた作物を栽培する農家は、自分で作った作物を
来年の種にすることをせず、毎年種や苗を買うだろ?
犬だって、雑種になり、また雑種同士で交配すれば、だんだんと犬種の特徴が
薄れていくだろ? >ラブナにしても、同条件でゲンゴロウブナと飼えば成長速度は大して変わんないし。
これこそ「ちゃんとしたデータに基づいたものなのか?」だと思いますが。
私の場合もあくまでも一般的に言われている話でしかないのでここで提示できるだけの
証拠はありません。
それと根拠としては弱いですが、「魂の火入れ」という本のヘラブナの誕生に関する項に
前述した内容は書かれていましたよ。
>ヘラブナ養殖で、養殖固体の体高による選別がおこなわれてるかどうかは知らない
これが全てですかね。
実際に選別しているかどうか分からないけど、選別していると信じているわけですが、誰かが
書いている金魚の例で言うと、品評会に出す個体や一部の高価な魚以外は、奇形魚を跳ねる
程度で出荷しています。
それにもかかわらず、安価に目方売りするヘラブナを容姿で選別していたらいくら出荷しても
利益が出ないと思いますが・・・。 >>106
飼育下でのゲンゴロウブナは、三年で30センチ程度に成長する。
野生でも、エサの豊富な所であれば、同じくらい成長すると言うのは
データがある。気合があるなら、
↓取り寄せて読んでみ。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/40004058524
で、養殖のヘラブナはどうかって言うと、大体成長ペースは
似たようなもんだ。
電気点けて昼の時間長くしたり、エサにホルモン混ぜたり、水温調整
してれば成長早いけど、これはドーピングみたいなもんだ。
俺はヘラブナの体高選別に関しては、繁殖時以外にやってるとは
最初から書いてないぞ。
同じ両親から生まれた子供でも、全部同じように育つ訳じゃない。
金魚の例なら、兄弟でも中には品評会に出せる程立派に育つ奴も居れば、
品種としての出荷にも適さず、処分されたり金魚すくい用とかに
回される奴も居る。
ヘラブナは観賞魚じゃないから、そこまで細かい選別はしてないだろうけど、
繁殖魚にする固体は厳選を重ねて良いのが選ばれるよ。
仔魚の品質に関わるからね。 >>105
ゲンゴロウブナ単体の成長に関する研究データだけを提示されても意味は無いと思うのですが? >>108
ヘラブナの成長が早いってのは、相手も知ってる話だと思ったんだけど? >>109
はい?
ヘラブナの成長が早いなんて話はちょっと遡れば書いてありますが?
ただ早いとか早くないなんて程度の話をされても意味が無いということです。
同一か否か、その比較データ以外はまったく意味がありません。 ピンポンパールが鮒を生む可能性はゼロだってさwwwww >>110
えーと、貴方は今まで話ししてた人じゃないですよね?
なら、話の内容もう一回読み直してもらえば、そんな突っ込みは
入らないと思います。
>>111
誰もピンポンパールが鮒を生む可能性があるなんて言ってないけどね。
>>115
そんな「相手の話には論拠が無い」みたいな発言は失礼だよ。
書籍のタイトルとかも出してるのに。 ピンポンパールと鮒の遺伝情報が一緒って言ってる時点でキチガイ確定w >>118
それは外見に惑わされてるだけ、基本的な遺伝情報は一緒だよ。
交配できる時点で生物学的にはかなり近い種と言う事だし、系統を見れば
フナから改良されたものだと分かるだろう?
ヘラブナとマブナも交配してるけど同じ遺伝情報を持っているという人はいないな 遺伝情報について誤解している奴ばっかりじゃねーかw
つーか>>116に尽きるわ
ほんとどうでも良い、生物板でやれよ 遺伝情報という言葉を拡大解釈しているだけだな。
同じ種じゃなくたって近縁種ならどれも似た様な遺伝情報持って手当たり前だ。 >>120
マブナってギンブナの事?
あれはギンブナが無性生殖って言う極めて特殊な繁殖形態をとるからだよ。
基本メスしか生まれなくて、他の同種の精子を刺激にして、無受精で遺伝的に
母親のクローンとなる仔魚が発生する。
全脊椎動物の中でも100種くらいしかいない、極めて特殊な繁殖方法。
交配ってのは、雌雄の生物を受精させたり受粉させたりする事だから、
受精が行われないギンブナの繁殖は交配とは言わない。
オス側の遺伝情報が全く伝わらないからね。
それとね、「同じ遺伝情報を持っている」って言い方は誤解を招きかねないよ。
例えば、人間とチンパンジーでは99%、人間とウニでも70%は同じ遺伝情報を
持ってるんだ。
「基本的な遺伝情報が一緒」と「同じ遺伝情報を持っている」は、全然意味の
違う言葉だから。 >>123
横槍だけど、ギンブナも地域によってはオスもいるし普通に交配もする。
ヘラブナとの交雑種と思しき魚は過去に多数捕獲されているのでちょっとググればネタは拾える。
そんだけ。 ぎゃはははははははははははははは
クズ同士なかよくやれや とりあえず釣れたギル捌いてカレー粉まぶして揚げたら普通に食えた べつに昨日今日の話じゃないだろ。
いつから日本の湖沼に入ってると思ってんだ。
バスって、ギルを喰うやつと喰わないやつにハッキリ二分してるね。
以前飼育してたときそう思った。
池ならドライアイスを放り込むとかなりの確立でブルーギルだけ駆除できる。
ただし加減が難しいけどな。 ギルとかスモールマウスバスが増えるとラージマウスバス減る? >>140
スモールとの関連は判らないけど、ギルが増えると確実にバスは減る。 須磨水族園にブラックバスを持って行ったら、無料で入館させてくれるらしい
期間限定で
ギンブナは単為発生だから有性生殖なんじゃないのかと素朴な疑問
メスという言葉を使ってる時点で有性生殖だろうと。
しかしギンブナに雌雄が存在しないとすれば無性生殖といえそうだ。 >>144
どのスレへの誤爆ですか?w
ちなみにギンブナにもオスは存在します。
ではさようなら。 お魚キラーを池だったら10個以上ぶっ込んで鯉やヘラまで駆逐 ギンブナにオスがいるのも事実
ただ一部の地域にはメスだけの所もあるらしい
ギンブナのたまごにウグイ、コイの精子をかけてもギンブナが生まれるみたいです >>144
普段は単性増殖のミジンコでも、雌雄の別はちゃんとあるぞ?
水が減ったりして、生息環境が悪化すると、雄が出現して、
ちゃんと交尾して有精卵を残すそうだ。
有精卵は、無精卵と比べて乾燥等に強く、次に雨が降るまで、
何年でも土の中で持つんだとか。
銀ブナも似たようなんじゃないか? >>148
それ、受精してる訳じゃないんじゃない?
いやギンブナは特殊で全く別の魚の精子でも受精するみたいです
ここからは予想だけどきっとコイとかの産卵に紛れ込むんだろな
フナって身近に思えて奥の深い魚だな >>151
いや、無精卵でも、ある種の成分と電気刺激によって、
普通に細胞分裂(発生)が始まるんだよ。
要は、発生には精子その物は必要なくて受精時の"刺激"が必要と言う事。
ギンブナは、それが他魚種の精子が触れても起こる仕組みなんだろう。
他魚種の精子は、ギンブナの卵子と遺伝子結合したりはしていない筈。
ちなみに、この刺激に依る無精発生は、人間の卵子でも起こる。
そのあとの研究が、全世界的に禁止されている為、表向きはそこまで止まりだが、
実際には、卵子さえあれば、クローン人間は今すぐ可能って事。
全生物で♀限定なのがちょっとねw
きちょまん大量生産も夢じゃないぜ、ヒャッハー♪ >>154
そうでない生き物もいる。
その1つがギンブナなのさ。 現実考えると延べ竿でミミズで一箇所のポイントを10人くらいで根こそぎ釣ると言う果てしない作業しかないよな 狭い池なんかなら水を抜いてギルだけ殺すという手もあるが、それをする時は漏れなくバスも殺されちゃうんだよなw ここではいかにしてギルだけを駆除するかを考えないとな
てか小さい池ならそれこそギルを根こそぎ釣ればいいやん >>159
釣るだけでは根絶はできないだろうから、数が減ったからと言って満足せずに根気よく駆除し続けないといけないな。
>>160
逆だよ、ギルがバスを圧倒する。 それもあるけど小さい池も小魚いるし何よりエビがメインじゃ? >>161
確かに・・・
小さい池でも何年も駆除しつづけなあかんのかな
ギルはバスの稚魚くうしな
デカイギルなんかは親バスの目を盗んで卵を食う始末・・ >>157
でも多分、海星の類の駆除よりは、全然マシだと思うぞ。
海星って、生態系の中で殆ど役に立ってないらしいんだが、マジ?
マジならカメムシみたいなやつだな。 >>165
細胞分裂どころか、海星は生体分裂なんだが…
プラナリアみたいな超原始的生物ならともかく、
ある程度体組織の分化が進んでる生物としては、かなり凄い。そして厄介。
水から揚げて干し殺すしかないってのは、面倒くさい事この上ない。
その場で真っ二つに引き裂いて死ぬのなら、遥かに簡単なんだが、
それが不可能な為、必ず積んで陸まで運ばなきゃならない。
つまりは漁の形になる。
天敵が殆ど居ないわ、生命力強いわ、駆除は不経済過ぎるわで八方塞がり。 バスのいる池にブルーギルを放流してバサーに嫌がらせをしようとしている馬鹿がいる どうせバス連れないんだしギルを釣れば慰みになるだろ 65センチのフロリダバスならギル喰うよね?
たくさん放流しよしよ >>174
フロリダバスの卵や稚魚がギルを育てるんだろうなw でも1、2匹放流しても定着するか解らんし
血が薄まってあんま大きくならん。
それでももともといるラージよりでかくなる、、、のか? 日本に入ってるラージマウスの多くはフロリダバスの遺伝子も受け継いでると何かで読んだ記憶がある。
さらにフロリダバスだから大きく育つのではなく、大きく育つ環境に多く生息しているから大きくなっただけだとも。 フロリダ+ラージ+スモールのコンポジット作ってくれ
ミックスバス ミミズ餌にして、釣れ! 釣れ! そして釣りまくれ! お前らはギルを舐め過ぎ
パンでも米粒とかでも3匹くらい釣ったらあいつら学習して食わなくなる いや10匹は軽く琵琶湖ならいけるよ
活きえさは無限に等しいくらい釣れる いや、せっかく釣竿持ってるんだから釣れよw
バスなんて何時間も釣れてないだろ >>189
仕方ないな、じゃウィードはお前に任せるぞ みんな頑張ってるな
俺もなにかしなきゃな
よし琵琶湖で泳ごう まじかーー
じゃ家で風呂でも入ってリフレッシュだな