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ブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考える
0001名無しバサー
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2010/08/15(日) 10:09:51
バスの稚魚を根こそぎ食ってしまい、エサも横取りして一人勝ちのブルーギル。
そんな小憎らしいブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考え実行する社会派スレ。
つーわけで、アイデア募集中っす。
0063名無しバサー
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2010/09/18(土) 10:05:29
核兵器も化学薬品も人間が作ったものなわけだがｗ
0064名無しバサー
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2010/09/18(土) 10:15:41
>>62がバカでしたw
偉そに語って恥かいてw
0065名無しバサー
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2010/09/18(土) 10:17:18
>>60
不妊化ギルの大量飼育もまた大変なのでは？
放した不妊化ギルも生きてる間は餌食うわけだから、それも問題になるのでは？
0066名無しバサー
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2010/09/18(土) 10:23:04
精巣の機能に障害を持たせた大きな成魚を放すと数が激減するらしい
0067名無しバサー
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2010/09/18(土) 10:55:03
在来種を強化して放った方が早いような？
0068すじえび ◆M8uutnpD8M
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2010/09/18(土) 11:34:20
釣れない時の暇つぶしにブルーギルと遊んでもらえるんだから駆除しなくてもいんでない？
0069名無しバサー
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2010/09/18(土) 11:48:38
すじえびウゼー　こいつどこのスレでも顔だしてるよ
0071名無しバサー
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2010/09/18(土) 12:22:21
>>69
それの何がいかんの？
0072すじえび ◆M8uutnpD8M
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2010/09/18(土) 12:23:48
おっとコテ入れ忘れた
>>71＝俺
0073名無しバサー
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2010/09/18(土) 13:35:15
>>67
強化って具体的にはどこをどう強化しろってのさ？
まさかクチボソが集団でギルを食いまくるとか？
0074すじえび ◆M8uutnpD8M
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2010/09/18(土) 13:52:48
それはそれで問題ありそうだなｗ
0075イマカス大先生 ◆V6nP9TjCFo
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2010/09/18(土) 14:13:23
ブルーギルはヘラブナ釣ってるおじいちゃんたちが外道でかかってくるとバカにしながら喜んでたりするので中々捨てたもんじゃないかもな
0078名無しバサー
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2010/09/18(土) 16:50:38
産卵期を年二回に出来るだけの技術があればギルなんかとっくの昔に根絶できてるだろｗ
0079名無しバサー
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2010/09/19(日) 01:13:51
釣ったブルーギルは殺処分している
ついでにヘラブナも
0081名無しバサー
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2010/09/19(日) 01:49:36
琵琶湖・淀川水系でもヘラブナは在来種ではないわけだが
0084名無しバサー
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2010/09/19(日) 02:26:55
ヘラブナはゲンゴウロウブナから体高高いのだけを選んで掛け合わせた
ものだから、基本的な遺伝情報はヘラブナと同一だよ。
川合俊一と大林素子掛け合わせても人間は人間だろ。
0086名無しバサー
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2010/09/19(日) 16:14:41
>>84
人為的に体高が高くて成長の早い固体だけを抽出して掛け合わせて作った以上、原種と遺伝情報が同じとはいえないんですわ。
0088名無しバサー
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2010/09/19(日) 16:25:25
一般常識なのだが生粋の馬鹿には理解できんようだなｗ
0089名無しバサー
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2010/09/19(日) 17:14:07
>>86
だから「基本的な」遺伝情報は同じだって書いてるだろよく読めよ。
0090名無しバサー
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2010/09/19(日) 17:29:05
その論法だとギベリオブナと金魚の基本的な遺伝情報は同じということになりますなｗ
0091名無しバサー
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2010/09/19(日) 17:53:15
>>90
うん、同じだよ。
いろんな金魚を集めて自由に交配させていくと、世代を経るに従ってだんだん
個々の特徴が失われて、元のフナに近くなっていくよ。
0092名無しバサー
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2010/09/19(日) 17:55:24
ピンポンパールから普通の鮒が生まれることを証明した人はいないと思うがなｗ
0093名無しバサー
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2010/09/19(日) 17:56:29
>>91
素朴な疑問なのですが、ヘラブナを放流して放っておいてもゲンゴロウブナに戻ったという話は聞いたことが無いのはなぜでしょう？
0094名無しバサー
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2010/09/19(日) 18:05:40
>>92
そりゃ、そんな何の特にもならん事する奴は居ないだろう。
あと、金魚は固定化が相当進んでるから、一種類だけだと
相当数世代を重ねないと特徴が薄れない。
いろんな金魚混ぜてやれば速いけど、それでも結構掛かる。

>>93
野生化したヘラブナは、ゲンゴロウブナと大差ないところまで
戻ってるのもいるよ。
ヘラ釣りをしてる人はよく「立派なヘラだ」って言うけど、
これは体高が高いって事で、逆に体高が低い「立派じゃない」
ヘラも居るって事だ。
0095名無しバサー
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2010/09/19(日) 18:14:19
体高の高さだけがヘラブナの特徴じゃないよ。
成長の早さや大きさもゲンゴロウブナとヘラブナではぜんぜん違うし、野生化していても成長が早い特徴はまったく失われていない。
0096名無しバサー
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2010/09/19(日) 18:18:31
>>95
成長の速さそんなに違うかね？
単にヘラブナはエサやる奴がいっぱい居るから成長早いだけじゃないの？
大きさについても同じくだ。
元々ゲンゴロウブナは、フナの中でも大型種だしね。
0097名無しバサー
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2010/09/19(日) 18:21:13
カワチブナ（ヘラブナ）は体高が高い・成長が早い・大型化するゲンゴロウブナを選別して掛け合わせて作られました。
この辺りはどこかの自治体のHPで詳しく解説されていたので自分で調べてみてください。
0098名無しバサー
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2010/09/19(日) 18:28:21
>>97
掛け合わせるに当たってそう言うのを選びはしたんだろうけど、それはイコール
効果が出ていると言う事ではないぞ。
少なくとも、全然違うと言われるほど、ゲンゴロウブナとヘラブナの間に成長速度の
差は無いし、選別をやめれば段々元に戻っていくよ。
0099名無しバサー
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2010/09/19(日) 18:49:12
>>98
自信満々に語っているけど、どれも根拠の無い話ばかりだから説得力に欠けるなあ。
それにヘラブナの養魚場が育てた魚の中から体高の高い固体だけを選別して出荷してるとは思えないし。
0100名無しバサー
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2010/09/19(日) 18:54:06
ピンポンパールを他の金魚と掛け合わせたところで鮒にはならないよｗ
てか原種に近い和金以外は完全に無理ｗｗｗ
0101名無しバサー
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2010/09/19(日) 18:55:44
>>99
お前の話のほうがよっぽど根拠無いだろ。
「野生化しても野生化していても成長が早い特徴はまったく失われていない。」
って、なんか根拠あって言ってんのか？
ゲンゴロウブナは元々かなり成長の早い魚だぞ。

養魚場ではね、稚魚を生産する段階で、良い魚を選別して両親に選んで
稚魚を生産し、それを育てる。
そしてまたその中から良い魚を選んで稚魚を生産する、と言う形で、
選別が行われてるんだよ。
あと、形が悪かったり奇形の魚を不良品として刎ねる選別も行われている。
0102名無しバサー
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2010/09/19(日) 19:01:30
>>100
一回掛け合わせたってならないけど、何世代も交配を繰り返せば
だんだん元に戻っていくよ。
元々金魚ってのは奇形のフナな訳で、人間が手を加えなければ、
奇形をもたらす因子と言うのは、本来排除されていくものだから。
自然に進化したものなら別だけどね。
0103名無しバサー
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2010/09/19(日) 19:05:25
>>101
痛いところを突かれて怒っちゃったみたいですね。
私が書いているのは一般的に言われていることや書籍で紹介されていることだけで、私の個人的な意見は書いてませんよ。
少なくとも野生化したら成長のペースが遅くなったなんて話は聞きませんので、それを覆す新説を唱える以上、それを証明する義務はあなたにあるわけです。
それとヘラブナは成長するにつれ体高が高くなる特徴があるため、稚魚の段階で体高の高低による選別はほぼ不可能です。
0104名無しバサー
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2010/09/19(日) 19:05:57
>>102
で、ソースは？ｗ
0105名無しバサー
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2010/09/19(日) 19:34:49
>>103
その通説なるものは、ちゃんとしたデータに基づいたものなのか？
ゲンゴロウブナとヘラブナと野生化したヘラブナの成長速度の違いを
誰かが調べて、そのデータを元にしての発言なのか？
そもそも、ヘラブナにしても、同条件でゲンゴロウブナと飼えば
成長速度は大して変わんないし。
ヘラブナの「成長が早い」ってのは、一般にギンブナとかに対しての
ものじゃないのか？

ヘラブナ養殖で、養殖固体の体高による選別がおこなわれてるかどうかは
知らないけど、繁殖の段階で選別が行われるんだから、ちゃんと選別を
経てるだろ。
奇形とか形が悪いのは、稚魚の段階でも分かるし、成長してきて悪いのが居れば
その段階で刎ねたら良い。

>>104
一般的な遺伝の話だけどなぁ。
植物みたいに、放射線当てて無理やり変異起こしたり、無理やり遺伝子を
組み替えた奴は戻らないけど、単に選別と交配を繰り返しただけのものは
それをやめれば元に戻るよ。
だから、品種改良によって作られた作物を栽培する農家は、自分で作った作物を
来年の種にすることをせず、毎年種や苗を買うだろ？
犬だって、雑種になり、また雑種同士で交配すれば、だんだんと犬種の特徴が
薄れていくだろ？
0106名無しバサー
垢版 |
2010/09/19(日) 20:21:21
＞ラブナにしても、同条件でゲンゴロウブナと飼えば成長速度は大して変わんないし。

これこそ「ちゃんとしたデータに基づいたものなのか？」だと思いますが。
私の場合もあくまでも一般的に言われている話でしかないのでここで提示できるだけの
証拠はありません。
それと根拠としては弱いですが、「魂の火入れ」という本のヘラブナの誕生に関する項に
前述した内容は書かれていましたよ。

＞ヘラブナ養殖で、養殖固体の体高による選別がおこなわれてるかどうかは知らない

これが全てですかね。
実際に選別しているかどうか分からないけど、選別していると信じているわけですが、誰かが
書いている金魚の例で言うと、品評会に出す個体や一部の高価な魚以外は、奇形魚を跳ねる
程度で出荷しています。
それにもかかわらず、安価に目方売りするヘラブナを容姿で選別していたらいくら出荷しても
利益が出ないと思いますが・・・。
0107名無しバサー
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2010/09/19(日) 20:39:36
>>106
飼育下でのゲンゴロウブナは、三年で30センチ程度に成長する。
野生でも、エサの豊富な所であれば、同じくらい成長すると言うのは
データがある。気合があるなら、
↓取り寄せて読んでみ。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/40004058524

で、養殖のヘラブナはどうかって言うと、大体成長ペースは
似たようなもんだ。
電気点けて昼の時間長くしたり、エサにホルモン混ぜたり、水温調整
してれば成長早いけど、これはドーピングみたいなもんだ。

俺はヘラブナの体高選別に関しては、繁殖時以外にやってるとは
最初から書いてないぞ。
同じ両親から生まれた子供でも、全部同じように育つ訳じゃない。
金魚の例なら、兄弟でも中には品評会に出せる程立派に育つ奴も居れば、
品種としての出荷にも適さず、処分されたり金魚すくい用とかに
回される奴も居る。
ヘラブナは観賞魚じゃないから、そこまで細かい選別はしてないだろうけど、
繁殖魚にする固体は厳選を重ねて良いのが選ばれるよ。
仔魚の品質に関わるからね。
0108名無しバサー
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2010/09/19(日) 22:02:23
>>105
ゲンゴロウブナ単体の成長に関する研究データだけを提示されても意味は無いと思うのですが？
0109名無しバサー
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2010/09/19(日) 22:17:12
>>108
ヘラブナの成長が早いってのは、相手も知ってる話だと思ったんだけど？
0110名無しバサー
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2010/09/19(日) 23:10:58
>>109
はい？
ヘラブナの成長が早いなんて話はちょっと遡れば書いてありますが？
ただ早いとか早くないなんて程度の話をされても意味が無いということです。
同一か否か、その比較データ以外はまったく意味がありません。
0111名無しバサー
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2010/09/19(日) 23:21:11
ピンポンパールが鮒を生む可能性はゼロだってさｗｗｗｗｗ
0112名無しバサー
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2010/09/19(日) 23:33:23
>>110
えーと、貴方は今まで話ししてた人じゃないですよね？
なら、話の内容もう一回読み直してもらえば、そんな突っ込みは
入らないと思います。

>>111
誰もピンポンパールが鮒を生む可能性があるなんて言ってないけどね。
0115名無しバサー
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2010/09/19(日) 23:47:44
論争だってさｗ
0116名無しバサー
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2010/09/19(日) 23:50:41
ジジイ共のアイドル魚の話なんざどーでも良いわ
0117名無しバサー
垢版 |
2010/09/19(日) 23:54:09
>>115
そんな「相手の話には論拠が無い」みたいな発言は失礼だよ。
書籍のタイトルとかも出してるのに。
0118名無しバサー
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2010/09/20(月) 00:17:06
ピンポンパールと鮒の遺伝情報が一緒って言ってる時点でキチガイ確定ｗ
0119名無しバサー
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2010/09/20(月) 00:29:32
>>118
それは外見に惑わされてるだけ、基本的な遺伝情報は一緒だよ。
交配できる時点で生物学的にはかなり近い種と言う事だし、系統を見れば
フナから改良されたものだと分かるだろう？
0120名無しバサー
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2010/09/20(月) 00:36:56
ヘラブナとマブナも交配してるけど同じ遺伝情報を持っているという人はいないな
0121名無しバサー
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2010/09/20(月) 00:40:55
遺伝情報について誤解している奴ばっかりじゃねーかｗ
つーか>>116に尽きるわ
ほんとどうでも良い、生物板でやれよ
0122名無しバサー
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2010/09/20(月) 00:47:42
遺伝情報という言葉を拡大解釈しているだけだな。
同じ種じゃなくたって近縁種ならどれも似た様な遺伝情報持って手当たり前だ。
0123名無しバサー
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2010/09/20(月) 01:08:15
>>120
マブナってギンブナの事？
あれはギンブナが無性生殖って言う極めて特殊な繁殖形態をとるからだよ。
基本メスしか生まれなくて、他の同種の精子を刺激にして、無受精で遺伝的に
母親のクローンとなる仔魚が発生する。
全脊椎動物の中でも100種くらいしかいない、極めて特殊な繁殖方法。

交配ってのは、雌雄の生物を受精させたり受粉させたりする事だから、
受精が行われないギンブナの繁殖は交配とは言わない。
オス側の遺伝情報が全く伝わらないからね。

それとね、「同じ遺伝情報を持っている」って言い方は誤解を招きかねないよ。
例えば、人間とチンパンジーでは99％、人間とウニでも70％は同じ遺伝情報を
持ってるんだ。
「基本的な遺伝情報が一緒」と「同じ遺伝情報を持っている」は、全然意味の
違う言葉だから。
0125名無しバサー
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2010/09/20(月) 01:35:05
>>123
横槍だけど、ギンブナも地域によってはオスもいるし普通に交配もする。
ヘラブナとの交雑種と思しき魚は過去に多数捕獲されているのでちょっとググればネタは拾える。
そんだけ。
0126名無しバサー
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2010/09/20(月) 01:35:23
>>124
お前が消えろ、カス
0127名無しバサー
垢版 |
2010/09/20(月) 01:38:20
ぎゃはははははははははははははは
クズ同士なかよくやれや
0129名無しバサー
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2010/09/20(月) 09:23:20
くやしかったん？＾＾
0131名無しバサー
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2010/09/20(月) 12:19:31
ピンポンパールから鮒が生まれるのはいつですか？
0132名無しバサー
垢版 |
2010/09/20(月) 15:13:15
とりあえず釣れたギル捌いてカレー粉まぶして揚げたら普通に食えた
0133名無しバサー
垢版 |
2010/09/20(月) 15:59:51
食うとしたらある程度大きくないと無理だよな。
0134名無しバサー
垢版 |
2010/09/23(木) 00:18:36
男性用ブラが出た位だから
一応流行ったのでは
0136名無しバサー
垢版 |
2010/09/23(木) 15:39:34
べつに昨日今日の話じゃないだろ。
いつから日本の湖沼に入ってると思ってんだ。
0137名無しバサー
垢版 |
2010/09/23(木) 15:45:17
バスって、ギルを喰うやつと喰わないやつにハッキリ二分してるね。
以前飼育してたときそう思った。
0138名無しバサー
垢版 |
2010/09/23(木) 16:01:21
今も飼育してるくせにｗ
0139名無しバサー
垢版 |
2010/10/03(日) 00:45:38
池ならドライアイスを放り込むとかなりの確立でブルーギルだけ駆除できる。
ただし加減が難しいけどな。
0140名無しバサー
垢版 |
2010/10/03(日) 19:39:50
ギルとかスモールマウスバスが増えるとラージマウスバス減る？
0141名無しバサー
垢版 |
2010/10/03(日) 19:44:33
>>140
スモールとの関連は判らないけど、ギルが増えると確実にバスは減る。
0142名無しバサー
垢版 |
2010/10/03(日) 21:44:14
ブルーギルを放流しまくったバサーたちの愚かしさｗ
0143名無しバサー
垢版 |
2010/10/03(日) 22:16:36
須磨水族園にブラックバスを持って行ったら、無料で入館させてくれるらしい
期間限定で
0144名無しバサー
垢版 |
2010/10/03(日) 22:37:46
ギンブナは単為発生だから有性生殖なんじゃないのかと素朴な疑問
メスという言葉を使ってる時点で有性生殖だろうと。
しかしギンブナに雌雄が存在しないとすれば無性生殖といえそうだ。
0145名無しバサー
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2010/10/03(日) 22:59:08
>>144
どのスレへの誤爆ですか？ｗ
ちなみにギンブナにもオスは存在します。
ではさようなら。
0146名無しバサー
垢版 |
2010/10/03(日) 23:24:20
じゃあ有性生殖だ
0147名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 13:41:46
お魚キラーを池だったら10個以上ぶっ込んで鯉やヘラまで駆逐
0148名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 13:59:32
ギンブナにオスがいるのも事実
ただ一部の地域にはメスだけの所もあるらしい

ギンブナのたまごにウグイ、コイの精子をかけてもギンブナが生まれるみたいです
0149名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 14:05:48
>>144
普段は単性増殖のミジンコでも、雌雄の別はちゃんとあるぞ？
水が減ったりして、生息環境が悪化すると、雄が出現して、
ちゃんと交尾して有精卵を残すそうだ。
有精卵は、無精卵と比べて乾燥等に強く、次に雨が降るまで、
何年でも土の中で持つんだとか。

銀ブナも似たようなんじゃないか？
0151名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 14:13:02
いやギンブナは特殊で全く別の魚の精子でも受精するみたいです
ここからは予想だけどきっとコイとかの産卵に紛れ込むんだろな

フナって身近に思えて奥の深い魚だな
0152名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 14:19:52
誰だよ八郎潟にアメリカナマズもちこんだアホは
0153名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 16:14:31
>>151
いや、無精卵でも、ある種の成分と電気刺激によって、
普通に細胞分裂(発生)が始まるんだよ。
要は、発生には精子その物は必要なくて受精時の"刺激"が必要と言う事。
ギンブナは、それが他魚種の精子が触れても起こる仕組みなんだろう。
他魚種の精子は、ギンブナの卵子と遺伝子結合したりはしていない筈。






ちなみに、この刺激に依る無精発生は、人間の卵子でも起こる。
そのあとの研究が、全世界的に禁止されている為、表向きはそこまで止まりだが、
実際には、卵子さえあれば、クローン人間は今すぐ可能って事。
全生物で♀限定なのがちょっとねｗ
きちょまん大量生産も夢じゃないぜ、ヒャッハー♪
0154名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 20:52:52
卵子も精子も、遺伝子は半分づつしか持ってないぞ。
0155名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 21:05:45
>>154
そうでない生き物もいる。
その1つがギンブナなのさ。
0156名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 22:01:46
ブルーギルの駆除のスレじゃないのかここは？
0157名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 22:29:54
現実考えると延べ竿でミミズで一箇所のポイントを１０人くらいで根こそぎ釣ると言う果てしない作業しかないよな
0158名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 22:39:50
狭い池なんかなら水を抜いてギルだけ殺すという手もあるが、それをする時は漏れなくバスも殺されちゃうんだよなｗ
0159名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 22:42:44
ここではいかにしてギルだけを駆除するかを考えないとな
てか小さい池ならそれこそギルを根こそぎ釣ればいいやん
0160名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 22:44:13
小さい池のバスの餌はギルになるんじゃねーの？
0161名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 22:46:48
>>159
釣るだけでは根絶はできないだろうから、数が減ったからと言って満足せずに根気よく駆除し続けないといけないな。

>>160
逆だよ、ギルがバスを圧倒する。
0162名無しバサー
垢版 |
2010/10/04(月) 22:47:47
それもあるけど小さい池も小魚いるし何よりエビがメインじゃ？
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