ブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考える
バスの稚魚を根こそぎ食ってしまい、エサも横取りして一人勝ちのブルーギル。
そんな小憎らしいブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考え実行する社会派スレ。
つーわけで、アイデア募集中っす。 持ち込んで外部と繋がらない場所で研究している分にはなんの問題もない。
それを不用意に放流したヤツが悪い。
でも一番悪いのはバスのエサになると思い込んでバスと一緒に放流しまくったDQN。
結果はバスの稚魚をギルが食いまくってギルが大繁殖しただけだった。 海苔じゃないけえど、海藻繋がりでワカメは日本産のが
海外で大繁殖して困ってるそうな。
向こうの人間は食べないそうだし。 >>468
海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。 日韓は伝統的に食べている。
中国も食べるようになった。
欧米でも日本食ブームの影響で食べるようになった。
他は知らん。 アメリカではギル・クラッピーの類は“パンフィッシュ”といって釣ったらフライパンで丸焼きにして食べるらしい…
バスもそうだが元々食用にするのに広めたんだし、加工〜流通するルートを本腰入れて開拓すべき。←駆除よりこっちに金使え。
他国にやりたい放題されてる海は見限って、内水面で漁業資源確保する方が賢明。
完全に食用魚と世間が捉えるようになれば、そこに排水たれ流すことに抵抗を感じるようになり環境面でも神経使うようになると思うし。 日本は減少してるとはいえ、年間900万トン消費している
琵琶湖、霞ヶ浦では小さすぎる。クローン技術で成長をいじり、1ヵ月で成魚にするとかしないと >>471
韓国でワカメ食うのは済州島だけだよ。
他は日本統治時代に食うようになった新しい文化。
中国でワカメ食う話は聞いた事ないけど、ホントに食ってる?
ワカメ使った中華料理なんて食った事ないぞ。
欧米で食うって、日本食レストランで出る程度だろ。
そう言うのを食うって言うか? >>474
なんでも人に聞かないで少しは自分で調べろよ。
それと、実際に食ってるものを「食うって言うか?」って聞くのはどう考えてもおかしいだろw >>472がいいこと言った。
だが現実問題、近所の池の魚が喰えるレベルまでの環境に戻るまでどのくらいの改善と年月が必要なんだろうと考えると気が遠くなるな。 >>475
俺の主張は、「精々一桁しか存在しない」だよ。
ところで、日本人はブルーギル食うかい?
食う人も居るし、一部ではレストランで出してる所もある。
そんな一部の例をとって「日本人はブルーギルを食う」って言うのは
ミスリードだろ。
「欧米人がワカメ食べる」も同じだよ。 >>477
微妙に修正しているからちゃんとコピペしてあげよう。
>ワカメ食べる国なんて、一桁だろ
わかめを食べる国は1桁しかないと言うのがあなたの主張だが、実際にはそんなことはないというのが俺の主張。
欧米の大きな街ならたいていどこでも日本料理店はあり、それらの多くでわかめを使った料理が供されているという事実がある。
そして日本料理は一定の地位を築いており、日本におけるブルーギル料理のような超マイナーな存在ではないので、あなたの
反論には無理があると言わざるを得ない。
散々既出だが、日本育ちのギルだと骨と鱗と棘ばかりで可食出来るだけの身が少ないので大して水産資源にならないだろ。
ただ小型で薄っぺらい分、魚粉には加工し易く良質な肥料に向くんだとか。
まぁ現状がそんな程度だからさ。
根絶やしが不可能な規模の湖沼なら>>472の意見もあながちズレちゃいないとは思うが利益率は低いはず。
現在の自然環境が在来種が住みにくくギルにとって住みやすいんだろうよ。 >>478
欧米における日本料理なんて、日本でいうタイ料理とか、メキシコ料理
レベルのマイナーさだよ。
とてもじゃないけど、現地でワカメを採取して食用にするレベルではない。 酢、醤油、日本酒が容易に手を入れられない扱えない米国人に、ワカメなど用はないだろう
米国は個人の好奇心より、流通、小売業(ウォルマートとか)の影響力が強いからな >>480
ご存じないようだから教えてあげるけど、欧米の主要都市には多くの日本料理店はあります。
そして現地のスーパーで日本の食材や調味料が普通に売られています。
これは日本におけるタイ料理やメキシコ料理も同じで、よほど田舎でもなければレストランくらい
ありますしインスタント食品や調味料が容易に入手できます。
毎日食べるものでないにせよ、普通に食べられているのは間違いありませんので、あなたの
主張はまったく説得力を持ちません。
>>481
アメリカのスーパーに行けばそんなことないとすぐに分かりますよ。
特に醤油はたいていのスーパーで売られています。 醤油も日本料理店もそうだけどさ。日系人が買うし食うんだよ
米国に何%いると思ってるの?
魚王国の日本でさえ、殆どの国民が香辛料を使って料理できない訳だよ
だからギル、バス、マス、コイ、フナよりも、海洋魚が売れるわけで
日本人だからって、皆が皆ウナギやアナゴの蒲焼なんか作れないの >>483
> 醤油も日本料理店もそうだけどさ。日系人が買うし食うんだよ
> 米国に何%いると思ってるの?
人口のわずか0.4%しかいない日系人のために多くの日本料理店が存在し、アメリカの
殆どのスーパーで醤油を販売していると言うこと?
海外の日本料理店に行くと、どう見ても日系人じゃないお客さんが大勢いますが、
海外に行った事のない人には分からないようですね。
ところで、書けば書くほど恥を晒すのってどういう気分ですか?w まああま、売り言葉に買い言葉ぢゃ、終わりがありませんよ。
ギルをどうするかの話しに戻りましょうよ。 ギルは釣ったら殺す、それ以外になんか出来ることあんの? >>482
日本の主要都市にだってタイ料理屋もメキシコ料理屋もあるよ。
そして、トルティーヤやナンプラーとかの有名食材なら日本のスーパーでも売ってるよ。
でも、クンチョムやアチョテが売ってるか?
欧米のスーパーにも、醤油や日本酒なら売ってるさ。
でも、ワカメは遙かにマイナーな食材なんだよ。 >>488
論理的に破綻してますよ・・・。
日本食におけるワカメは超メジャーな食材で多くの料理に用いられています。
それを現地でもマイナーなクンチョムやアチョテと同列にするのは無理がある。
あと、間違いを指摘される度に非論理的な言い訳を繰り返すのはみっともないですよw ワカメなんか味噌汁、サラダ、酢のものにするしかないだろ >>489
クンチョムやアチョテは、日本でのワカメ以上にメジャーな食材だろ。
一応日本国内でも、行くとこ行けば手に入るレベルだぞ。 >>491
海外の日本料理店でワカメを使った料理が普通に提供されているのに、よりメジャーだと言う
クンチョムやアチョテは行くところに行かないと手に入らないとは妙な話ですね。 個人所有の野池にバス・ギルがいるんだけど所有者がアホな方法で駆除しようとしていてワロタ びりびりしまくってたら全滅しないかな?
水抜きで着ない場所だと毒まくなどして全滅させてリセットするしかないよね。 よほど狭い場所でないと全滅はしないんじゃない?
ビリは深い場所の魚には効果無いし。 塩素はどうだろう?どこぞの水族館で7000匹だか死滅したらしい 薬殺だと他の生き物も皆殺しになるから日本ではやらんでしょ。 >>492
日本のタイ料理屋やメキシコ料理屋でもクンチョムやアチョテ使ったメニューは
普通に提供されてるだろ。
つまり、そんなレベルだって事だよ。 >>500
いや、店によってはあるかなってレベル。 >>501
おまい、モノちゃんと分かって喋ってる?
クンチョムはタイでは酒の肴から料理の味付けまで使われる一般的な食材だし、
アチョテはメキシコ料理では日本で言う所の味噌ポジションだぞ。
普通にタイ料理屋やメキシコ料理屋でつかってるつーの。 そもそもわかめが現地で増えすぎて処理に困って問題になってるって時点で
一般的に食われてないんじゃない?
ブルーギルやイガイと一緒だろ >>503
クンチョムなんてただの珍味、アチョテはメキシコの一部でしか使われない調味料。
でもそれを認めたら、またまた恥の上塗りだから認められないでしょうね。
なんといいますか・・・・・お疲れ様ですw 食べるか食べないかという話だったのに、食べていることが証明されるや論点を摩り替えているのが微笑ましい。 >>505
ヤツの言う味噌はもろみ味噌なんじゃね?
てか感想若芽ならホーチミンの地元民向けスーパーに売ってたな >>504
きっと日本や韓国から輸入されたものを食べてるんでしょ。
一方でブルーギルを食用に輸入して食べているという話は聞きませんので、
全く一緒ではないですね。 >>507
ベトナムのローカルスーパーですか?
そんなところで売って誰が買うのでしょうね。
ちょっと意外です。 >>508
中国ではブルーギルを食用に養殖してるそうだぞ。
台湾に輸出したりもしてるそうな。
密かに日本向けの冷凍白身魚フライとかに使われてたりしてなw >>505
クンチョムは俺がバンコクの屋台巡った時には、酒を出す所なら
何処にでも置いてあったし、食べてる人が居たぞ。
アチョテはペーストにした奴が普通にメキシコ全土で流通してるだろ。
「一部では(先住民の間では)薬として使われている」ってのを、
食材として使われてるってのと勘違いしたのか? >>509
誰が買うかまでは知らん
だが袋の文字は中国語だった >>510
中国のブルーギルの話なんてしてましたっけ?
>>511
屋台で酒のあてに出される珍味とメキシコ南部で用いられる調味料。
それらと比べて日本中どこでも一般的に食されるワカメがマイナーだという論拠はいつになったら提示できますか?
それと「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。」というのが間違いだったことはもう認めていると考えてOKですか? 改めて読み返してみたらどんどん話が逸れて行ってますねw
最初は「ワカメを食べる国は1桁」から始まり、実は多くの国で食べられていることを
指摘されたら「日本料理店で食べたのは食べたとは言わない」と独自理論を展開。
さらに「醤油や日本酒、酢はアメリカでは容易に入手できない」と嘘を書き、今度は
「日本料理におけるワカメがメキシコ料理のアチョテ、タイ料理のクンチョムよりマイ
ナーだ」と言い出す始末。
日本に暮らしていてワカメをマイナーな食材と言う人の食生活がどんなか少しだけ興味を持ちました。
きちんとした食生活をしていなくてもワカメを口にする機会はいくらでもあると思うのですがねぇ・・・。 >>513
日本がブルーギルを輸入してるかどうかの話だろ?
可能性はあると思うぞ。 >>513
クンチョムは酒の肴として以外にも、調味料としての需要もあるのだよ。
ミャンマーのガァとかもそうだけど、あの辺では小魚や小エビの塩漬けを
炒め物やスープの味付けとして日常よく使う。
日本におけるワカメよりも、日常口に入る機会はずっと多いよ。
アチョテは、原産はユカタン半島で、古くはその周辺でだけ利用されてたけど、
栽培が容易な事もあって、今ではほぼメキシコ全土で使われてるよ。
普通の料理だけでなく、工場で作られるレトルト食品や飲料にまで幅広くね。
前にも言ったけど、日本で言う所の味噌くらいのポジション。
>それと「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。」というのが間違いだったことはもう認めていると考えてOKですか?
ブルーギルと同じく、現地で増えて問題になってるんだから、現地のを採って
食べるくらい需要がないと意味ないって前提なのは分かるよな?
「自分の国でワカメを採取・加工して食べる国」と言う意味で、「ワカメを食べる国」は
一桁だと今でも思ってるよ。
外国の食料品を扱ってる店や、外国料理店で細々と供されてる食材を
「その国で食べられている食品」とは言わない。
日本でのクンチョムやアチョテのようにね。 「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。」
と書いたのを、後から条件を足したり引いたりしながら、
「自分の国でワカメを採取・加工して食べる国」
と置き換えない辻褄が合わないのは元の文章が間違いだった証ですね。
それと海藻・海苔も最近では日本料理や韓国料理の影響からか海外のスーパーで普通に市販されてますよ。 上野公園で夜を明かそうと思って西郷さんの銅像前で一人でいた
夜中なのに始発電車待ってるのか、数名いたんだが、あいにくライター
のガス切れでそこにいた野郎!に火を貸して下さいって言ったら
しつこくつきまとわれチンポをさわられそうになった。
後できいたら俺はお前とやりたいという合図だそうだ
で火を貸してくれたら息統合で男同士でセクスやるそうだ
おまいら知ってたか?気をつけろよ。ガスを切らしたら駄目だぞ!
英語のwikiにはヨーロッパでも食うと書いてある
だが英語なんでよーわからんw 日本人だが、ワカメは松屋か吉野家の味噌汁。
もしくは焼肉屋のスープかホテルのサラダバイキングでしか食う機会がないよw
メジャーではない。干したものが流通するようになってからの、昭和以降の食いもんだろ >>520
後から条件なんて足してないだろ、元から
「外国ではワカメが定着して増えて困ってるそうな」
って話なんだから、食べると言うなら現地で増えて困ってる
ワカメを食べる話に決まってるだろ。
そうじゃない話だったと言うなら、おまいが読解力ない馬鹿であるか、
いきなり関係のない話をぶち上げるアホかどっちかだ。
で、今度は唐突に海苔の話しをぶち上げると。 >>523
あなたが偏った食生活をしているのは分かりました。 >>522
ほんとだ、日本語版では日本と韓国しか食べないと書いてあるのに、英語版だと日本とヨーロッパになってますねw
>>524
「食べると言うなら現地で増えて困ってるワカメを食べる話に決まってる」というのはあなたがそう思っているだけで、
私は一度も現地で採取して食べているとは書いていません。
もし「現地採取」が前提であれば、そのことを書いていればいいのに、なぜか唐突にタイ料理やメキシコ料理の話を切り出し、
ひたすら日本料理やわかめがマイナーだ何だという話に終始しているのは不自然ですね。
仮に「現地採取のわかめを食べているかどうか」を話していたとするならば、「いきなり関係のない話をぶち上げるアホ」はあなた自身になってしまいますよw
また、海苔の話は唐突でもなんでもありませんよ。
元が「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて〜」と書かれているので、ポピュラーな食材である海苔が議題に上がるのはごく自然なことです。
なにより、わかめがどうのという話が始まったきっかけが「海苔」だったことを思い出してください。
いずれにせよ、わかめを食べている国は1桁ではないという事実は変わりません。 >>517
・中国では食用にブルーギルを養殖しており、一部は台湾にも輸出されている。
・日本は中国から白身魚フライや練り製品などを多く輸入している。
→日本に輸入されてくる中国産の加工食品にブルーギルが使われている可能性がある。 >>528
>>465で出てる海苔は海草の海苔じゃなくてですね・・・ >>532
だから最初から可能性だっていってるだろ、アホか >>533
可能性はゼロではないよな。
限りなくゼロに近いだけで。 >>532は空想と推測の区別がついてないおばかちゃんw >>534
確かに、現地ではパーチ系より高級魚らしいから、加工用に回る可能性は低いだろうな。 いるよね、自分が間違ってるのに相手が必死なんだと
強弁するかわいそうな奴 そんなことよりも、海外に行けば海藻とかウニとかナマコとか食べ放題なんだろうな。
日本ではブラックバス食べ放題だけど、微妙なの食べる気しない。
あんなクソまずい魚をばらまいたバサーどもはさっさと滅ぶべき。
>>539
ウニは日本向けに輸出している国が結構あるようです。 グアム島行った時はナマコが死ぬほど居たな。
食えるのかどうかは知らんが。 バスとギルってどっちが先にスポーニングに入るんだっけ?
もしギルが先なら駆除厨が使ってる人口産卵床を使ってギルだけ減らしたいのだが。 >>528
元々の話が「外国ではワカメが増えて困っている」なのであって、
このスレが外来種を駆除する方法を検討するスレである事とあわせて
考えれば、現地で増えてるワカメを食べる食べないの話じゃないと
無意味だって事くらい分かるでしょ。
「外国ではワカメが増えて困ってる」のに、日本産や中国産のワカメを
外国食品店で買ったり、日本食レストランで食べたりして何の解決に
なるんだよ。
そんなレベルの「外国でもワカメ食べる」は、日本でも行く所に行けば
クンチョムやアチョテを食べられるから、
「日本人はクンチョムやアチョテを食べる」
って言ってるような、無意味な事だって言ってるんだよ。
異常に増えた外来種を駆除する方法の一つは食用にする事だけど、
ワカメを採って食用にする国なんて、どれだけあるよ?
世界中で一桁だろ? 繁殖した外来種の食うことで駆除した例なんてほとんど無くね?
日本でバス・ギルを食ってるのは漁協なんかが実験的な意味合いでやってるだけで大半は殺して捨ててるだけやし他の生き物も食って減らしてるわけじゃなかんべ? >>543
春と秋に婚姻色の個体が釣れるよね
定かじゃないが年2回とか何とか聞いたような?
自然界の法則で考えるなら被捕食者ほど数が多い
20年前はワンドに団子のような塊で群れが居たよな 大統領「イナゴだ。やつらはイナゴのように池から池へ在来種を食い尽くしては、また別の池へ… 核だ…核を使って皆殺しにするしかない…!!!!!」 >>547
駆除に至らなくても、数の調節には役立つ。
ニジマスみたいなもの。 ギルも棲めない池の水質はかなりヤバい。
それでも鯉は悠々と泳いでやがるw
鯉も棲めない水質の池ならもはや毒水レベルだなwww >>550
一般的に食されているニジマスの大半は養殖ものだよ。 その野生のニジマスが食用目的に捕獲される数なんて微々たるものだという話。 ニジマスは日本では生息できる場所が限られているからギルほど目立たないだけだろ >>555
捕獲目的はもちろん釣りだよ。
その獲物を、ギルみたいにリリースするか、お持ち帰りして美味しく頂くかで
それなりに違うだろって話。 土手にギルが捨ててある光景をよく見かけるが、あれはリリースされた結果だったのか。 ギルみたいにリリースするか
↑
なに言ってんだ、こいつw >>560は持ち帰って食ってるのか?
でもそれは世間では少数派だ。