ブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考える

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 04:37:33

去年滋賀県がはじき出したデータでは、琵琶湖のブラックバス生息量は300トンだけどな。
>>397はどこからデータ引っ張ってきたんだ？

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 04:54:34

>>399
確か、自治体のＨＰだったと思う。　駆除の量とかも載ってたね。

３００トンは１００％有り得ないでしょ、考えればわかると思う。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 05:03:17

俺は350万トンの方が100％ありえないと思うけどな。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 05:07:48

ブラックバス一匹200グラム換算で。
300トンだと150万匹。
350万トンだと175億匹。
さぁ、どっちが信じられる？

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 05:11:13

まぁ、どっちでもいいんじゃないかな。
仮に３５０万トンだったとしても水量から比較すると０.０１％だし
３００トンだったとしても０.０００００１％だしね。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 05:15:00

滋賀県のホームページ、外来魚対策事業
ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan/mamorou-b-s/gairaigyotaisaku/gairaigyotaisaku-text.html
・琵琶湖における毎年の外来魚駆除量、400～500トン、平成21年、358トン。
・外来魚推定生息量、総量1400トン（ブルーギル1100トン、オオクチバス300トン）＠平成20年。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 14:50:01

そのうち、赤潮みたいな感じでギル潮が出来そうだなｗ

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 18:33:25

生物学上、下位捕食者は上位捕食者の10倍以上居なきゃ安定しないんだから、
ブラックバスが350万トンも居たら、捕食される小魚は、3500万トン、プランクトンや
微生物は3億5000万トンが最低限必要になる。
ブラックバス枠だけでこれじゃあ、他の魚も考えたら琵琶湖あふれちゃうよw

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 19:19:06

どうでもいい

**名無しバサー** · 2010/11/02(火) 22:57:38

よくねーよ。真面目に駆除しろ！

**名無しバサー** · 2010/11/02(火) 23:01:54

どうでもいい

**名無しバサー** · 2010/11/03(水) 11:04:48

ひたすらギルを釣りまくる

**名無しバサー** · 2010/11/03(水) 22:22:53

それしかねーよなー。
米粒や練餌使えば、バスよりもギルの方が食い付きが早いだろうから、
ある程度釣り分け出来ると思うしね。
今日は１時間半で5匹しか釣れなかった・・・。

**名無しバサー** · 2010/11/03(水) 23:37:47

練り餌だとバスはほとんど釣れずにギルがいっぱい釣れるから効率的だね。

**名無しバサー** · 2010/11/04(木) 21:37:20

１回の産卵数は平均的なサイズの個体で21,000～36,000粒であり，
魚体サイズが大きいほど１回の産卵数は顕著に増加し，全長235mmの個体では64,000粒に達する．

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 09:59:56

そんなに産むのかよ？！
釣り切れねーぜ・・・。
そっから何％くらいが成魚まで育つんだろな？

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 10:44:28

俺の家の近所の一帯の池は毎年1回完全に水を
抜くようになってからギルがいなくなった。
昔は嫌というほどいたのに

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 11:13:36

ギルいなくなると蚊とか変な昆虫がその分わんわん増える。
悲しい事にクチボソとかヨシノボリ、コイの幼魚はあまりアテにならない。

人の衛生面にギルは貢献できる。ネズミやゴキブリが掃除してくれてるのと同じ。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 15:02:57

>>414
産み方で違ってくるけど、一般に野生の魚が成魚まで生き残る率は、0.1％だと言われている。
1000匹に一匹だから、21～64匹だな。
ただ、ブルーギルは親が卵や小魚を保護するので、もっと高いだろうけど。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 15:04:29

>>416
トンボとかも減ってるみたいだけどな。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 15:31:06

>>417
1組の親から何個産もうが、成魚になるのは2匹が基本だよ
繁殖するのが2年後として
3匹残ると、次世代の群れは1.5倍になる
4匹残ると、次世代の群れは2倍になる

群れが2倍になったら当然、餌も2倍必要になる

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 15:34:29

二匹じゃないからどんどん増えてるんだろうが。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 15:39:20

それはギル単体の問題ではないんだよ。

それなのにギルを減らそうとしても、生き残る数が増えるだけだよ

わからんの？

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 16:00:34

ギル単体の問題だと思うけどな。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 16:40:28

>>417
414です。ありがとう。
バスみたいにギルのネストを狙って釣るヤツもいなさそうだから、
計算よりは生き残る数が多いかもしれないね。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 16:46:41

>>419の理論は、サケみたいに生涯一度しか産卵しない魚に限って言えば、
ある程度正しい。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 16:54:07

まぁ人間が一番増加してるんだけどね。
人は3人産むといい感じで増える。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 17:02:32

日本では減りつつあるそうだけどな。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 17:05:35

出生率1.3人だからな。

**名無しバサー** · 2010/11/09(火) 18:45:21

>>416
ギル活用の新たな可能性をみたな

小さな貯水漕とか調整池みたいに四方コンクリ人工プールのボウフラ対策とか？

在来種と水草で応用可？
現行の成功例、知ってるやついる？

BGMは情熱大陸のアレでw

**名無しバサー** · 2010/11/09(火) 20:53:01

ボウフラ対策はカダヤシの方が優秀。
あれも外来種だけどな。

**名無しバサー** · 2010/11/09(火) 23:07:27

ボウフラ対策だけならブルーギルみたいに大きくなる魚である必要は無いよな。
在来種のクチボソあたりで十分なわけだし。

**名無しバサー** · 2010/11/09(火) 23:15:40

金魚でいいじゃん

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 10:26:06

ばーかｗ

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 20:24:20

クチボソはボウフラに対してあまり効果ない。
観察力が低いし、同族競争が強すぎる。

ブルーギルが優れてるのは、喧嘩を好まない事。
同族競争並びに他族競争をしない事。

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 20:25:47

は？

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 22:52:26

ボソはギルより俊敏だからアカムシを見つけたらあっという間に食っちまうよ

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 22:57:10

ギルは他魚種食うし、共食いもするだろ。

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 22:57:59

どっちにしても利用価値の無い駆除対象ってことだな

**名無しバサー** · 2010/11/17(水) 10:33:41

そういうことだね
ギルを持ち込んだのはほんとに失敗だった

**名無しバサー** · 2010/11/17(水) 22:49:23

そのギルを琵琶湖に放流したお役所の愚かしさ

**名無しバサー** · 2010/11/19(金) 18:38:23

滋賀県のバカヤロー！！

**名無しバサー** · 2010/11/19(金) 20:03:11

冬になると無駄に雪が降るんだよなｗ

**名無しバサー** · 2010/11/20(土) 11:43:05

そうだそうだ！！
湖西線乗ってるとあたり一面雪景色だバカヤロー！！

**名無しバサー** · 2010/12/31(金) 00:17:59

で？

**名無しバサー** · 2011/01/02(日) 02:28:39

４４４fever！！！

**名無しバサー** · 2011/01/13(木) 19:45:44

武庫川でガサガサ。3センチのギル1尾捕獲。今、自宅の水槽にいます。

**名無しバサー** · 2011/01/14(金) 02:05:18

生体のブルーギルを移動するのって違法じゃなかったっけ？

**名無しバサー** · 2011/01/14(金) 19:26:23

俺が捕まえたんだから俺の自由だ。

**名無しバサー** · 2011/01/14(金) 23:28:20

>>446
違法だよ。
>>445
通報しますた。

**名無しバサー** · 2011/01/14(金) 23:28:52

生体を移動させるのも飼育するのも違法だけど、どうせ口だけで本当はギルすら釣れない馬鹿だから合法ｗ

**名無しバサー** · 2011/01/14(金) 23:35:22

ガサったと書いてあるように見える。

**名無しバサー** · 2011/01/15(土) 01:50:06

それもガセだからｗ

**名無しバサー** · 2011/01/15(土) 01:58:30

つまり、ガサガサではなく、ガセガサだったと。

**名無しバサー** · 2011/01/15(土) 10:36:43

川から1尾駆逐したんだからいいだろ。

**名無しバサー** · 2011/01/15(土) 21:58:07

生きたまま持ち帰り飼育した犯罪者の言い訳？
それとも全部ガセ？

**名無しバサー** · 2011/01/17(月) 13:15:15

今も水槽にいるし警察は来ないよ。

**名無しバサー** · 2011/01/20(木) 00:19:54

早く捕まえに来いよ。

**名無しバサー** · 2011/01/20(木) 11:49:47

警察に言えよ、低脳ｗ

**名無しバサー** · 2011/01/20(木) 17:19:29

池に農薬撒いたバカ爺がいる

**名無しバサー** · 2011/01/20(木) 23:20:28

そもそもギルを誰が持ち込んだかを考えろｗ　

**名無しバサー** · 2011/01/20(木) 23:22:14

持ち込んだ人より広めた奴の問題だと思うけどな。

**名無しバサー** · 2011/01/20(木) 23:35:11

両方ともバカだよ

**名無しバサー** · 2011/01/21(金) 01:30:55

持ち込んで外部と繋がらない場所で研究している分にはなんの問題もない。
それを不用意に放流したヤツが悪い。
でも一番悪いのはバスのエサになると思い込んでバスと一緒に放流しまくったDQN。
結果はバスの稚魚をギルが食いまくってギルが大繁殖しただけだった。

**名無しバサー** · 2011/01/29(土) 19:10:47

意味の無い法律。

**名無しバサー** · 2011/01/30(日) 01:16:06

少年法の話か

**名無しバサー** · 2011/01/30(日) 11:18:02

>>462
海苔をディスる（ｒｙ

**名無しバサー** · 2011/01/30(日) 15:19:50

ｲﾐﾌ

**名無しバサー** · 2011/01/31(月) 08:17:02

海苔じゃないけえど、海藻繋がりでワカメは日本産のが
海外で大繁殖して困ってるそうな。
向こうの人間は食べないそうだし。

**名無しバサー** · 2011/01/31(月) 19:41:08

海外でも食べる国は多いけど？？？

**名無しバサー** · 2011/01/31(月) 23:04:02

ワケワカメ

**名無しバサー** · 2011/01/31(月) 23:36:46

>>468
海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。

**名無しバサー** · 2011/02/01(火) 00:08:06

日韓は伝統的に食べている。
中国も食べるようになった。
欧米でも日本食ブームの影響で食べるようになった。
他は知らん。

**名無しバサー** · 2011/02/01(火) 04:22:05

アメリカではギル・クラッピーの類は“パンフィッシュ”といって釣ったらフライパンで丸焼きにして食べるらしい…

バスもそうだが元々食用にするのに広めたんだし、加工～流通するルートを本腰入れて開拓すべき。←駆除よりこっちに金使え。

他国にやりたい放題されてる海は見限って、内水面で漁業資源確保する方が賢明。

完全に食用魚と世間が捉えるようになれば、そこに排水たれ流すことに抵抗を感じるようになり環境面でも神経使うようになると思うし。

**名無しバサー** · 2011/02/01(火) 05:04:05

日本は減少してるとはいえ、年間900万トン消費している
琵琶湖、霞ヶ浦では小さすぎる。クローン技術で成長をいじり、1ヵ月で成魚にするとかしないと

**名無しバサー** · 2011/02/01(火) 07:56:41

>>471
韓国でワカメ食うのは済州島だけだよ。
他は日本統治時代に食うようになった新しい文化。
中国でワカメ食う話は聞いた事ないけど、ホントに食ってる？
ワカメ使った中華料理なんて食った事ないぞ。

欧米で食うって、日本食レストランで出る程度だろ。
そう言うのを食うって言うか？

**名無しバサー** · 2011/02/01(火) 21:50:47

>>474
なんでも人に聞かないで少しは自分で調べろよ。
それと、実際に食ってるものを「食うって言うか？」って聞くのはどう考えてもおかしいだろｗ

**名無しバサー** · 2011/02/02(水) 00:03:54

>>472がいいこと言った。

だが現実問題、近所の池の魚が喰えるレベルまでの環境に戻るまでどのくらいの改善と年月が必要なんだろうと考えると気が遠くなるな。

**名無しバサー** · 2011/02/02(水) 00:12:42

>>475
俺の主張は、「精々一桁しか存在しない」だよ。

ところで、日本人はブルーギル食うかい？
食う人も居るし、一部ではレストランで出してる所もある。
そんな一部の例をとって「日本人はブルーギルを食う」って言うのは
ミスリードだろ。
「欧米人がワカメ食べる」も同じだよ。

**名無しバサー** · 2011/02/02(水) 00:49:44

>>477
微妙に修正しているからちゃんとコピペしてあげよう。

＞ワカメ食べる国なんて、一桁だろ

わかめを食べる国は1桁しかないと言うのがあなたの主張だが、実際にはそんなことはないというのが俺の主張。
欧米の大きな街ならたいていどこでも日本料理店はあり、それらの多くでわかめを使った料理が供されているという事実がある。
そして日本料理は一定の地位を築いており、日本におけるブルーギル料理のような超マイナーな存在ではないので、あなたの
反論には無理があると言わざるを得ない。

**名無しバサー** · 2011/02/02(水) 01:37:25

散々既出だが、日本育ちのギルだと骨と鱗と棘ばかりで可食出来るだけの身が少ないので大して水産資源にならないだろ。
ただ小型で薄っぺらい分、魚粉には加工し易く良質な肥料に向くんだとか。
まぁ現状がそんな程度だからさ。
根絶やしが不可能な規模の湖沼なら>>472の意見もあながちズレちゃいないとは思うが利益率は低いはず。
現在の自然環境が在来種が住みにくくギルにとって住みやすいんだろうよ。

**名無しバサー** · 2011/02/02(水) 08:44:19

>>478
欧米における日本料理なんて、日本でいうタイ料理とか、メキシコ料理
レベルのマイナーさだよ。
とてもじゃないけど、現地でワカメを採取して食用にするレベルではない。

**名無しバサー** · 2011/02/03(木) 07:21:33

酢、醤油、日本酒が容易に手を入れられない扱えない米国人に、ワカメなど用はないだろう
米国は個人の好奇心より、流通、小売業（ウォルマートとか）の影響力が強いからな

**名無しバサー** · 2011/02/05(土) 03:00:56

>>480
ご存じないようだから教えてあげるけど、欧米の主要都市には多くの日本料理店はあります。
そして現地のスーパーで日本の食材や調味料が普通に売られています。
これは日本におけるタイ料理やメキシコ料理も同じで、よほど田舎でもなければレストランくらい
ありますしインスタント食品や調味料が容易に入手できます。
毎日食べるものでないにせよ、普通に食べられているのは間違いありませんので、あなたの
主張はまったく説得力を持ちません。

>>481
アメリカのスーパーに行けばそんなことないとすぐに分かりますよ。
特に醤油はたいていのスーパーで売られています。

**名無しバサー** · 2011/02/05(土) 05:01:05

醤油も日本料理店もそうだけどさ。日系人が買うし食うんだよ
米国に何％いると思ってるの？

魚王国の日本でさえ、殆どの国民が香辛料を使って料理できない訳だよ
だからギル、バス、マス、コイ、フナよりも、海洋魚が売れるわけで
日本人だからって、皆が皆ウナギやアナゴの蒲焼なんか作れないの

**名無しバサー** · 2011/02/05(土) 11:23:22

>>483

> 醤油も日本料理店もそうだけどさ。日系人が買うし食うんだよ
> 米国に何％いると思ってるの？

人口のわずか0.4%しかいない日系人のために多くの日本料理店が存在し、アメリカの
殆どのスーパーで醤油を販売していると言うこと？
海外の日本料理店に行くと、どう見ても日系人じゃないお客さんが大勢いますが、
海外に行った事のない人には分からないようですね。

ところで、書けば書くほど恥を晒すのってどういう気分ですか？ｗ

**名無しバサー** · 2011/02/05(土) 16:13:42

まああま、売り言葉に買い言葉ぢゃ、終わりがありませんよ。
ギルをどうするかの話しに戻りましょうよ。

**名無しバサー** · 2011/02/05(土) 16:20:17

ギルは釣ったら殺す、それ以外になんか出来ることあんの？

**名無しバサー** · 2011/02/05(土) 17:15:04

0.4％なら商売になるだろ

**名無しバサー** · 2011/02/05(土) 20:07:17

>>482
日本の主要都市にだってタイ料理屋もメキシコ料理屋もあるよ。
そして、トルティーヤやナンプラーとかの有名食材なら日本のスーパーでも売ってるよ。
でも、クンチョムやアチョテが売ってるか？
欧米のスーパーにも、醤油や日本酒なら売ってるさ。
でも、ワカメは遙かにマイナーな食材なんだよ。

**名無しバサー** · 2011/02/06(日) 01:30:13

>>488
論理的に破綻してますよ・・・。
日本食におけるワカメは超メジャーな食材で多くの料理に用いられています。
それを現地でもマイナーなクンチョムやアチョテと同列にするのは無理がある。

あと、間違いを指摘される度に非論理的な言い訳を繰り返すのはみっともないですよｗ

**名無しバサー** · 2011/02/06(日) 04:20:02

ワカメなんか味噌汁、サラダ、酢のものにするしかないだろ

**名無しバサー** · 2011/02/06(日) 11:41:43

>>489
クンチョムやアチョテは、日本でのワカメ以上にメジャーな食材だろ。
一応日本国内でも、行くとこ行けば手に入るレベルだぞ。

**名無しバサー** · 2011/02/06(日) 15:53:27

>>491
海外の日本料理店でワカメを使った料理が普通に提供されているのに、よりメジャーだと言う
クンチョムやアチョテは行くところに行かないと手に入らないとは妙な話ですね。

**名無しバサー** · 2011/02/06(日) 18:21:38

個人所有の野池にバス・ギルがいるんだけど所有者がアホな方法で駆除しようとしていてﾜﾛﾀ

**名無しバサー** · 2011/02/06(日) 18:30:29

びりびりしまくってたら全滅しないかな？
水抜きで着ない場所だと毒まくなどして全滅させてリセットするしかないよね。

**名無しバサー** · 2011/02/06(日) 18:49:04

よほど狭い場所でないと全滅はしないんじゃない？
ビリは深い場所の魚には効果無いし。

**名無しバサー** · 2011/02/06(日) 20:49:14

塩素はどうだろう？どこぞの水族館で7000匹だか死滅したらしい

**名無しバサー** · 2011/02/06(日) 21:54:20

薬殺だと他の生き物も皆殺しになるから日本ではやらんでしょ。

**名無しバサー** · 2011/02/06(日) 23:18:30

なぜか日本人は野鳥には優しいからな

**名無しバサー** · 2011/02/06(日) 23:32:02

ｲﾐﾌ

**名無しバサー** · 2011/02/07(月) 11:33:31

>>492
日本のタイ料理屋やメキシコ料理屋でもクンチョムやアチョテ使ったメニューは
普通に提供されてるだろ。
つまり、そんなレベルだって事だよ。

**名無しバサー** · 2011/02/07(月) 19:52:16

>>500
いや、店によってはあるかなってレベル。

**名無しバサー** · 2011/02/07(月) 21:33:41

フロリダ出張でわかめを食べましたよ

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 00:15:48

>>501
おまい、モノちゃんと分かって喋ってる？
クンチョムはタイでは酒の肴から料理の味付けまで使われる一般的な食材だし、
アチョテはメキシコ料理では日本で言う所の味噌ポジションだぞ。
普通にタイ料理屋やメキシコ料理屋でつかってるつーの。

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 00:17:36

そもそもわかめが現地で増えすぎて処理に困って問題になってるって時点で
一般的に食われてないんじゃない？
ブルーギルやイガイと一緒だろ

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 00:23:17

>>503
クンチョムなんてただの珍味、アチョテはメキシコの一部でしか使われない調味料。
でもそれを認めたら、またまた恥の上塗りだから認められないでしょうね。
なんといいますか・・・・・お疲れ様ですｗ

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 00:25:24

食べるか食べないかという話だったのに、食べていることが証明されるや論点を摩り替えているのが微笑ましい。

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 00:31:01

>>505
ヤツの言う味噌はもろみ味噌なんじゃね？
てか感想若芽ならホーチミンの地元民向けスーパーに売ってたな

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 00:33:03

>>504
きっと日本や韓国から輸入されたものを食べてるんでしょ。
一方でブルーギルを食用に輸入して食べているという話は聞きませんので、
全く一緒ではないですね。

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 00:34:58

>>507
ベトナムのローカルスーパーですか？
そんなところで売って誰が買うのでしょうね。
ちょっと意外です。

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 00:46:44

>>508
中国ではブルーギルを食用に養殖してるそうだぞ。
台湾に輸出したりもしてるそうな。
密かに日本向けの冷凍白身魚フライとかに使われてたりしてなw

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 00:50:43

>>505
クンチョムは俺がバンコクの屋台巡った時には、酒を出す所なら
何処にでも置いてあったし、食べてる人が居たぞ。
アチョテはペーストにした奴が普通にメキシコ全土で流通してるだろ。
「一部では（先住民の間では）薬として使われている」ってのを、
食材として使われてるってのと勘違いしたのか？

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 01:09:57

>>509
誰が買うかまでは知らん
だが袋の文字は中国語だった

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 01:10:07

>>510
中国のブルーギルの話なんてしてましたっけ？

>>511
屋台で酒のあてに出される珍味とメキシコ南部で用いられる調味料。
それらと比べて日本中どこでも一般的に食されるワカメがマイナーだという論拠はいつになったら提示できますか？
それと「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。」というのが間違いだったことはもう認めていると考えてOKですか？

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 01:25:53

改めて読み返してみたらどんどん話が逸れて行ってますねｗ
最初は「ワカメを食べる国は1桁」から始まり、実は多くの国で食べられていることを
指摘されたら「日本料理店で食べたのは食べたとは言わない」と独自理論を展開。
さらに「醤油や日本酒、酢はアメリカでは容易に入手できない」と嘘を書き、今度は
「日本料理におけるワカメがメキシコ料理のアチョテ、タイ料理のクンチョムよりマイ
ナーだ」と言い出す始末。

日本に暮らしていてワカメをマイナーな食材と言う人の食生活がどんなか少しだけ興味を持ちました。
きちんとした食生活をしていなくてもワカメを口にする機会はいくらでもあると思うのですがねぇ・・・。

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 06:01:49

ブルーギルの話しろ馬鹿

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 13:07:30

>>513
日本がブルーギルを輸入してるかどうかの話だろ？
可能性はあると思うぞ。

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 20:51:09

>>516
根拠は？

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 23:15:02

>>513
クンチョムは酒の肴として以外にも、調味料としての需要もあるのだよ。
ミャンマーのガァとかもそうだけど、あの辺では小魚や小エビの塩漬けを
炒め物やスープの味付けとして日常よく使う。
日本におけるワカメよりも、日常口に入る機会はずっと多いよ。

アチョテは、原産はユカタン半島で、古くはその周辺でだけ利用されてたけど、
栽培が容易な事もあって、今ではほぼメキシコ全土で使われてるよ。
普通の料理だけでなく、工場で作られるレトルト食品や飲料にまで幅広くね。
前にも言ったけど、日本で言う所の味噌くらいのポジション。

＞それと「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。」というのが間違いだったことはもう認めていると考えてOKですか？

ブルーギルと同じく、現地で増えて問題になってるんだから、現地のを採って
食べるくらい需要がないと意味ないって前提なのは分かるよな？
「自分の国でワカメを採取・加工して食べる国」と言う意味で、「ワカメを食べる国」は
一桁だと今でも思ってるよ。
外国の食料品を扱ってる店や、外国料理店で細々と供されてる食材を
「その国で食べられている食品」とは言わない。
日本でのクンチョムやアチョテのようにね。

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 23:22:48

タイクンチョム野郎と韓国ワカメ野郎
うざいよ

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 23:38:06

「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて、一桁だろ。」

と書いたのを、後から条件を足したり引いたりしながら、

「自分の国でワカメを採取・加工して食べる国」

と置き換えない辻褄が合わないのは元の文章が間違いだった証ですね。
それと海藻・海苔も最近では日本料理や韓国料理の影響からか海外のスーパーで普通に市販されてますよ。

**名無しバサー** · 2011/02/08(火) 23:44:04

上野公園で夜を明かそうと思って西郷さんの銅像前で一人でいた
夜中なのに始発電車待ってるのか、数名いたんだが、あいにくライター
のガス切れでそこにいた野郎！に火を貸して下さいって言ったら
しつこくつきまとわれチンポをさわられそうになった。
後できいたら俺はお前とやりたいという合図だそうだ
で火を貸してくれたら息統合で男同士でセクスやるそうだ
おまいら知ってたか？気をつけろよ。ガスを切らしたら駄目だぞ！

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 00:14:09

英語のwikiにはヨーロッパでも食うと書いてある
だが英語なんでよーわからんｗ

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 00:33:48

日本人だが、ワカメは松屋か吉野家の味噌汁。
もしくは焼肉屋のスープかホテルのサラダバイキングでしか食う機会がないよｗ
メジャーではない。干したものが流通するようになってからの、昭和以降の食いもんだろ

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 00:48:07

>>520
後から条件なんて足してないだろ、元から
「外国ではワカメが定着して増えて困ってるそうな」
って話なんだから、食べると言うなら現地で増えて困ってる
ワカメを食べる話に決まってるだろ。
そうじゃない話だったと言うなら、おまいが読解力ない馬鹿であるか、
いきなり関係のない話をぶち上げるアホかどっちかだ。
で、今度は唐突に海苔の話しをぶち上げると。

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 01:19:55

>>523
あなたが偏った食生活をしているのは分かりました。

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 01:49:20

>>522
ほんとだ、日本語版では日本と韓国しか食べないと書いてあるのに、英語版だと日本とヨーロッパになってますねｗ

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 01:53:47

さっき書き換えましたw

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 01:54:10

>>524
「食べると言うなら現地で増えて困ってるワカメを食べる話に決まってる」というのはあなたがそう思っているだけで、
私は一度も現地で採取して食べているとは書いていません。
もし「現地採取」が前提であれば、そのことを書いていればいいのに、なぜか唐突にタイ料理やメキシコ料理の話を切り出し、
ひたすら日本料理やわかめがマイナーだ何だという話に終始しているのは不自然ですね。
仮に「現地採取のわかめを食べているかどうか」を話していたとするならば、「いきなり関係のない話をぶち上げるアホ」はあなた自身になってしまいますよｗ

また、海苔の話は唐突でもなんでもありませんよ。
元が「海外で海藻、なかんづくワカメ食べる国なんて～」と書かれているので、ポピュラーな食材である海苔が議題に上がるのはごく自然なことです。
なにより、わかめがどうのという話が始まったきっかけが「海苔」だったことを思い出してください。
いずれにせよ、わかめを食べている国は1桁ではないという事実は変わりません。

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 01:54:55

>>527
ご苦労様ｗ

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 16:25:39

>>517
・中国では食用にブルーギルを養殖しており、一部は台湾にも輸出されている。
・日本は中国から白身魚フライや練り製品などを多く輸入している。
→日本に輸入されてくる中国産の加工食品にブルーギルが使われている可能性がある。

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 16:39:59

>>528
>>465で出てる海苔は海草の海苔じゃなくてですね・・・

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 19:42:11

>>530
それは根拠ではなく空想じゃんｗ

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 19:51:13

>>532
だから最初から可能性だっていってるだろ、アホか

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 19:54:33

>>533
可能性はゼロではないよな。
限りなくゼロに近いだけで。

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 20:03:16

>>532は空想と推測の区別がついてないおばかちゃんw

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 20:23:36

>>534
確かに、現地ではパーチ系より高級魚らしいから、加工用に回る可能性は低いだろうな。

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 20:28:48

>>535
そんなに悔しかった？ｗ

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 20:36:08

いるよね、自分が間違ってるのに相手が必死なんだと
強弁するかわいそうな奴

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 21:06:22

そんなことよりも、海外に行けば海藻とかウニとかナマコとか食べ放題なんだろうな。
日本ではブラックバス食べ放題だけど、微妙なの食べる気しない。
あんなクソまずい魚をばらまいたバサーどもはさっさと滅ぶべき。

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 21:37:02

>>539
ウニは日本向けに輸出している国が結構あるようです。

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 21:39:40

グアム島行った時はナマコが死ぬほど居たな。
食えるのかどうかは知らんが。

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 21:42:48

銚子にもいっぱいいたぞｗ

**名無しバサー** · 2011/02/09(水) 21:46:16

バスとギルってどっちが先にスポーニングに入るんだっけ？
もしギルが先なら駆除厨が使ってる人口産卵床を使ってギルだけ減らしたいのだが。

**名無しバサー** · 2011/02/10(木) 00:03:51

>>528
元々の話が「外国ではワカメが増えて困っている」なのであって、
このスレが外来種を駆除する方法を検討するスレである事とあわせて
考えれば、現地で増えてるワカメを食べる食べないの話じゃないと
無意味だって事くらい分かるでしょ。
「外国ではワカメが増えて困ってる」のに、日本産や中国産のワカメを
外国食品店で買ったり、日本食レストランで食べたりして何の解決に
なるんだよ。
そんなレベルの「外国でもワカメ食べる」は、日本でも行く所に行けば
クンチョムやアチョテを食べられるから、
「日本人はクンチョムやアチョテを食べる」
って言ってるような、無意味な事だって言ってるんだよ。

異常に増えた外来種を駆除する方法の一つは食用にする事だけど、
ワカメを採って食用にする国なんて、どれだけあるよ？
世界中で一桁だろ？

**名無しバサー** · 2011/02/10(木) 00:42:51

まだやってるよｗ

**名無しバサー** · 2011/02/11(金) 00:28:48

駆除の話には無反応

**名無しバサー** · 2011/02/11(金) 07:38:38

繁殖した外来種の食うことで駆除した例なんてほとんど無くね？
日本でバス・ギルを食ってるのは漁協なんかが実験的な意味合いでやってるだけで大半は殺して捨ててるだけやし他の生き物も食って減らしてるわけじゃなかんべ？

**名無しバサー** · 2011/02/11(金) 09:27:37

>>543
春と秋に婚姻色の個体が釣れるよね
定かじゃないが年２回とか何とか聞いたような？

自然界の法則で考えるなら被捕食者ほど数が多い

20年前はワンドに団子のような塊で群れが居たよな

**名無しバサー** · 2011/02/11(金) 11:05:24

大統領「イナゴだ。やつらはイナゴのように池から池へ在来種を食い尽くしては、また別の池へ…　　核だ…核を使って皆殺しにするしかない…!!!!!」

**名無しバサー** · 2011/02/11(金) 18:00:42

>>547
駆除に至らなくても、数の調節には役立つ。
ニジマスみたいなもの。

**名無しバサー** · 2011/02/12(土) 16:26:32

汚れた水で育ったギルなんて食いたくないがな。

**名無しバサー** · 2011/02/12(土) 16:48:52

ギルも棲めない池の水質はかなりヤバい。
それでも鯉は悠々と泳いでやがるw
鯉も棲めない水質の池ならもはや毒水レベルだなwww

**名無しバサー** · 2011/02/13(日) 00:25:38

>>550
一般的に食されているニジマスの大半は養殖ものだよ。

**名無しバサー** · 2011/02/13(日) 00:50:21

野生でのニジマスの話だろ？

**名無しバサー** · 2011/02/13(日) 02:41:47

その野生のニジマスが食用目的に捕獲される数なんて微々たるものだという話。

**名無しバサー** · 2011/02/13(日) 10:23:21

ニジマスは日本では生息できる場所が限られているからギルほど目立たないだけだろ

**名無しバサー** · 2011/02/13(日) 15:57:22

>>555
捕獲目的はもちろん釣りだよ。
その獲物を、ギルみたいにリリースするか、お持ち帰りして美味しく頂くかで
それなりに違うだろって話。

**名無しバサー** · 2011/02/13(日) 21:31:58

土手にギルが捨ててある光景をよく見かけるが、あれはリリースされた結果だったのか。

**名無しバサー** · 2011/02/13(日) 23:25:34

足元リリース

**名無しバサー** · 2011/02/14(月) 01:05:07

ギルみたいにリリースするか

　↑
なに言ってんだ、こいつｗ

**名無しバサー** · 2011/02/14(月) 14:30:53

>>560は持ち帰って食ってるのか？
でもそれは世間では少数派だ。

**名無しバサー** · 2011/02/14(月) 19:47:11

>>561
持ち帰って食うとか言ってるのはお前だけ。
てか、これまでの流れを無視して食う食わないに固執する理由ってなによ？
ひょっとしてまだワカメ論争の敗北を帳消しにしようとしてたりする？ｗ

**名無しバサー** · 2011/02/14(月) 22:48:42

よせよせ
どうせまた顔を真っ赤にして後出しジャンケンするだけだ

**名無しバサー** · 2011/02/14(月) 23:18:37

>>562
そんなに負けて悔しかったのかw

**名無しバサー** · 2011/02/14(月) 23:31:02

>>564
反論できませんってことね。
今回も惨敗、お疲れ様ｗ

**名無しバサー** · 2011/02/14(月) 23:34:37

>>565
ワカメの話は、オマエがレス返す番で止まってる訳だが。

**名無しバサー** · 2011/02/14(月) 23:36:16

なんか俺誰かと勘違いされてるみたいだけど、いちゃもん付けたがる人の脳内ってみんなそうなのかね？
>>562
リリースしないなら、持ち帰る訳だろ。
まぁ、食うか生ゴミにするかは個人の自由だけど。
まさか現地でゴミにしたりしてねーよな？

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 00:21:08

>>566
やれやれ、まだわかってないのか・・・。
何度も書いているように、君は間違ったことを書き、それを指摘されるたびに後から「前提条件」を
付け足して言い訳を繰り返しているだけ。

その好例を君自身が書き表してくれたのがこれ。

>元々の話が「外国ではワカメが増えて困っている」なのであって、
>このスレが外来種を駆除する方法を検討するスレである事とあわせて
>考えれば、現地で増えてるワカメを食べる食べないの話じゃないと
>無意味だって事くらい分かるでしょ。

「外来種が繁殖して困っている→駆除する方法」と繋がるまでは理解できる。
しかし、その駆除方法の話から「食べる食べないの話じゃないと無意味」という後付け条件はいくらなんでも
飛躍しすぎている上に的外れ。
バスやギルを駆除している漁協や自治体は少なくないが、それらの大半は食用にはされず破棄されている。
他の例でもアライグマやマングース、小笠原の外来トカゲ、ウォータレタスなどは何れも駆除されているが
食用にはされていない。
つまり、駆除することと食べることはまったく別の話であり、それが結びつくと言う主張そのものが的外れで
ある以上、「現地で増えてるワカメを食べる食べないの話」は駆除議論とはリンクしていないわけです。

分かりやすい話だと思うけど、まだなにか言い訳する？ｗ

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 00:22:51

>>567
持ち帰る＝食べるではないことを理解しましょうね。

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 00:25:15

>>569
お前とりあえず人違いしたこと謝れや

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 00:28:29

>>570
ごめんね。

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 00:41:14

>>568
お、なんだ。
ひょっとして反論見落として勝手に勝った気になってて
>>562 >>563 >>565みたいな事口走ってたのか？
滑稽な奴めw

何処が飛躍して的外れなんだ？
的外れなのはね、
「外国ではワカメが増えて困ってるそうな、基本ワカメ食べないからな。」
に
「日本料理屋や日本食材屋で売ってるのを食べるぞ。」
ってレスするお前だよ。
現地でワカメが増えてる横で、日本やアジアから輸入したワカメ食って
何の解決になるんだよ、アホか。
現地で増えてるワカメを食うから、対策になるんだろうが。

食べるってのはね、駆除の一手法なんだよ。
ただ駆除して肥料や生ゴミにするんじゃ完全な負担だろ。
商業ベースに乗るくらい、あるいはある程度採算が合う程度に食料として
消費されれば、漁と言う形で自然な駆除が行われるだろ。
ビクトリア湖のナイルパーチや、ニュージーランドのニジマスみたいにね。
日本ではワカメを食べる習慣があり、採算ベースで漁がされている。
ところが、外国ではワカメを食べる習慣がないから、漁はされずにただ
駆除されるだけで、大きな負担になって問題になっている。
以上の様に、「現地で増えてるワカメを食べる食べないの話」は、駆除議論と
普通にリンクしている訳だ。
理解できた？

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 01:20:48

>>572
あらら、レスしてあげたら大喜びされちゃったｗ

>現地でワカメが増えてる横で、日本やアジアから輸入したワカメ食って
>何の解決になるんだよ、アホか。

何度も同じことを繰り返し書いているだけだからレスを返す価値がないんですよ。
だいたい、「駆除と食べることが普通にリンクしている」というあなたの持論を裏付ける根拠が弱過ぎです。
例えば私が挙げた例はどれもリンクしていませんし、そもそもバスやギルだってリンクしていません。
さらにニュージーランドのニジマスについては知りませんが、ナイルパーチは当初から食用として移入され、
それが商業ベースに乗っているだけでナイルパーチの駆除を目的に捕獲して食用に輸出しているわけでは
ありません。
にもかかわらず、ワカメだけは駆除＝食べることだという前提を崩さないのはナンセンスでしょう。

（>>563は私ではあありません。）

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 01:35:35

>>573
オマエはアホだから知らんのかもしれんが、日本のバスギルだって
食用を用途の一つとして入ってきたんだぞ。
前提となる知識もないからアホな事言うんだな。

駆除と漁は目的は違えどやってる事は一緒だから、結果として
数を抑制する効果が期待できるんだよ。
なのに、駆除と食用にする事がリンクしてないとか、ナンセンスなのは
オマエの脳みそじゃないのか？

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 01:58:22

>>574
バスやギルが日本に入ってきた時は食用として期待され、一部の湖沼へ試験的に放流されただけで、
その後、全国に広がった経緯、これまで駆除が行われていた水域に放流された経緯は食用ではない。
つまり、当初から食用として移入され、それが継続的に漁の対象となっているナイルパーチの例とは
全く異なっているのは誰が見ても分かることです。
ましてやナイルパーチにいたっては漁獲量の減少が問題になっているくらいですので、置かれている
立場も全く異なります。

>駆除と漁は目的は違えどやってる事は一緒

やってることが一緒なら、なぜ食べることに拘るのか説明が付きませんね。
どうして駆除目的はダメで食べる必要があるのか明確な回答をお願いします。

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 02:10:58

>>575
当初食用として導入されたのはバスギルもナイルパーチも一緒だろ。
その後の経過が違うだけで。
バスギルも食用としての漁が軌道に乗るほど食用としての需要があれば、
漁獲量の減少が問題になるほど漁獲された事だろうさ。
そしてそれは、繁殖が抑えられ、生息数を減らしてるって事な訳だから
駆除の観点から見れば良い事だ。
かように、食用としての利用は駆除に繋がるんだよ。
これは、外国で増えて困ってるワカメでも同じ事だろ？

俺は別に食べる事に拘ってないし、駆除目的がダメなんて一言も言ってないぞ？
何処でそんな事言った？すまんが、レス番指定か、引用してくれんかね？
別に採算に乗るなら肥料でもいいし、飼料でも良いと思うぞ。

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 07:28:57

日本のブルーギルは小さくて身が薄いから食用には向かないと聞いた。
ブルーギルを食う習慣が定着しても小さく身の薄い天然物ではなく餌をやって肥らせた養殖物じゃないと無理。
つーか、一番可能性が高いのは中国からの安い輸入物。
そこいらの河川でブルーギルを捕って売るのは採算が合わないから誰もやらん。

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 10:09:48

そもそもバス板でギルの駆除を議論する事自体、土台叩く門を間違えているだろ。

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 19:26:46

ギル駆除スレでそんなこと書くヤツこそ叩く門を間違えたマヌケちゃん（ﾌﾟ

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 21:35:06

>>576
> 当初食用として導入されたのはバスギルもナイルパーチも一緒だろ。その後の経過が違うだけで。

　ナイルパーチは食用としてビクトリア湖に放流され水産資源になった魚です。
　バスやギルは”日本に持ち込まれた時”は食用目的であっても”全国の湖沼・河川に放流された時”は
食用としてでないのは誰もが知る事実です。
　食べる食べないの話をしているときに、食用として放流されたかレジャー目的で放流されたかの違いを
無視するのはおかしな話です。

> バスギルも食用としての漁が軌道に乗るほど食用としての需要があれば、
　（中略）
> これは、外国で増えて困ってるワカメでも同じ事だろ？

　なにか勘違いしているようですが、食用として需要が生じることと現地で採取されて食用にされることは別の話です。
　ギルは日本では成長が遅く食用に適さなかったから試験段階で終わったわけで、小さく身の薄い野生のギルを
捕獲して流通に乗せるより、新たに養殖場で食用に適したギルを育てたり、中国から安く大きなギルを輸入するのが
普通でしょう。
　ワカメも然り、人件費の高い欧州やオセアニアで加工するより、中国などから安いワカメを輸入して消費するだけ。
　これは他の食品でも普通に行われていることですよ。

> 俺は別に食べる事に拘ってないし、駆除目的がダメなんて一言も言ってないぞ？
> 何処でそんな事言った？すまんが、レス番指定か、引用してくれんかね？
> 別に採算に乗るなら肥料でもいいし、飼料でも良いと思うぞ。

僅か1,2時間前に>>572でこう書いています。

> 現地で増えてるワカメを食うから、対策になるんだろうが。
> 食べるってのはね、駆除の一手法なんだよ。
> ただ駆除して肥料や生ゴミにするんじゃ完全な負担だろ。

　コメントは不要ですねｗ

**名無しバサー** · 2011/02/15(火) 23:14:51

バスを残してギルだけ駆除するのって難しくね？
人口産卵床を使うとバスも駆除しちゃうし

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 00:20:33

釣ってギルだけ殺処分

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 07:55:40

ギルを減らすとバスも減るよ。ギルは冬に捕食されているから

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 12:03:41

ギルが減って他の魚やエビが増えた方がバスの餌は増えるだろ

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 12:26:14

小学生の頃はギルハンターと称してギル釣りに行って１日５０匹とか駆逐しまくったなぁ

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 12:34:20

ｷﾞﾙ殺さないで(´;ω;`)

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 12:41:35

バスのためだ、死んでもらおう

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 12:44:52

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 12:48:16

ギル減らす為にはギルを捕食する魚を同じフィールドに増やせばいいんだよね

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 13:05:25

アメリカナマズだな

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 13:27:53

鯉もすごいらしい

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 16:59:37

つ農薬

**名無しバサー** · 2011/02/16(水) 18:03:21

薬はバスも死んじゃうからNGの方向で。

**名無しバサー** · 2011/02/17(木) 12:13:47

バスギルアメザリウシガエルセイタカアワダチソウ
世間一般にゃ全部外来種扱いで一把一絡げ。

↑ · 2011/02/17(木) 19:10:04

ｲﾐﾌ

**名無しバサー** · 2011/02/17(木) 19:58:27

ワケワカメ

**名無しバサー** · 2011/02/17(木) 20:04:40

ワカメ言いたいだけ

**名無しバサー** · 2011/02/17(木) 21:37:05

(´･ω･`)ｷﾞﾙｲｼﾞﾒないでお