ブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考える

**名無しバサー** · 2010/08/15(日) 10:09:51

バスの稚魚を根こそぎ食ってしまい、エサも横取りして一人勝ちのブルーギル。
そんな小憎らしいブルーギルを駆逐する方法をあれこれ考え実行する社会派スレ。
つーわけで、アイデア募集中っす。

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 19:21:26

いくら鯉がどうだの言ってても今は無理だろ
バスギルが普通にそこらにいるうちはさ
何年かかるか知らんがバスギルが減ったとき、ようやく鯉が問題になるかもな
かといってバスギルみたく親の仇のように毛嫌いされ、根絶やしにはされんだろうよ
お上お得意の生物多様性をそこで振り翳せる機会なんじゃね？

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 19:23:20

中国にも元々いて
バス、ギルっていう漢字があればよかったのにね

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 19:25:58

琵琶湖の200万年前の地層から化石が見つかってるコイがなんで外来魚なんだ？

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 21:14:14

>>353
鯉は在来、外来がいる
外来は平安時代だったかに中国より献上

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 21:33:18

>>354
最近は、在来型のコイと言われてるコイは、ナマズに対するイワトコナマズ、
鮎に対するコアユ的ポジションの魚なんじゃないかと言う説も有力視されてるけどねぇ。
大体、1万年ちょっと前には日本と大陸は繋がってたし、当時の日本海では黒海のような
表層に薄い汽水層があって、淡水魚が行き来できた説もあるのに、日本のコイと
中国のコイでそんなに違うもんかね？
ドイツゴイ系の話なら分かるけど。

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 21:47:06

>>355
俺も詳しく知らないが、あまりに体型が違うらしく
最近ＤＭＡで違いを調べてるとか、どっかで読んだ

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 21:48:30

ＤＭＡ？

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 21:50:26

すまんｗ
ＤＮＡだｗｗ

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 21:51:15

>>356
だから、亜種あるいは近縁の別種なんじゃないかって話でしょ？

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:18:31

ふだん俺らがよく川でみかけるヒレに赤みがあるコイはヤマトゴイといって人が品種改良して放流したものらしいです
そして本来川にいるコイはマゴイと呼ばれ分類されてます

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:30:35

体高が高いコイは大抵ヤマトゴイだって聞いたが
日本のはもっとヒレが大きくてスマートなんだとさ
これだけヤマトゴイが居るんだから、交雑しちゃってるだろうな

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:34:19

むかし鯉にはまってた時、鯉爺に
頭との体高比？が３；７が天然
４；６が養殖って聞いたが

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:35:13

だろうなむしろヤマトゴイのほうがおおい
パンとかに食いつくアホゴイはほとんどヤマトゴイ

マゴイはめったに釣れんらしい
ランカーバスよりも難しいんかな？

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:37:16

>>362
ヒレが少し赤いからすぐわかるよ

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:38:43

>>364
俺の目、節穴だからわからんかったｗｗ

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:41:33

鯉はニシキゴイやらヤマトゴイやらドイツやら色々放流されて交雑してるからワケワカメ
前は吸い込みやってたけど、何コレ？ってのがいっぱい居る

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:42:28

ノゴイとマゴイの話じゃなかったんだ。

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:45:28

>>366
おれも鯉の吸い込みで４０cmのセイゴ釣れた時はビビッたｗｗ

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:47:02

>>350
いや、鯉そのものも問題になってますよ。

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:49:08

>>364
尻ビレか腹ビレが赤いですよ

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:53:53

交雑してるから正確に鯉を分類なんて無理
今は日本の広域に生息してるけど元々の生息域はもっと狭かったという説もある

生息域も分からん、交雑しまくり
臭い物には蓋しかないだろうな

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 22:55:55

そうだな
コイがいない川を探すほうが難しいくらいだしな

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 23:07:07

在来型と養殖型は、体高の高さで見分けるんじゃなかったっけ？

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 23:16:27

餌にハチミツ混ぜると養殖鯉が釣れやすいｗ

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 23:24:46

在来を守りたいというのがそもそも強引な考え方

体高とか体長とかそんなアバウトな分け方でよかったのに、
DNA判定できるようになって、誰も手に負えなくなっている
在来を守りたいなら全部検査するしかない

**名無しバサー** · 2010/10/30(土) 23:27:53

バスギル排除できた結果、希少種が復活したという池には・・・・・
たくさんのコイが放流されている事実。
何が脅威なのかこれでわかるよな。

**名無しバサー** · 2010/10/31(日) 00:08:49

鯉バナよく伸びるなww

生息圈広いよな、上流から下流まで鯉はいるもんな
上流のやつは人為的に放流されたんだろうが、清流やダム湖からドブ池やクリーク、汽水域まで普通に見る魚だよな
バスギルと近いがラージは清流じゃ無理だろ、ギルは流れのある川では見ないし、雷魚鯰は結構環境にデリケートだから論外としてラージ+スモ+ギルでやっと鯉単体と同じだろ。ある程度浅瀬や狭いとこでも強いし、まじマルチだなw

**名無しバサー** · 2010/10/31(日) 00:39:58

上流のは普通に自分で上ったんじゃないのか？
滝があるとかなら別だが。

**名無しバサー** · 2010/10/31(日) 00:51:53

そうだね鯉は滝を登ったら竜になっちゃうから
滝の上に鯉はいないよねｗ

**名無しバサー** · 2010/10/31(日) 09:55:59

ダムや堰などで上がれない場合を除けば鯉はかなり上流まで泳いでいきますよ。

**名無しバサー** · 2010/10/31(日) 10:06:53

産卵する時上流行くよな

**名無しバサー** · 2010/10/31(日) 10:09:04

コイの海鷂魚力は強いからね

**名無しバサー** · 2010/10/31(日) 18:05:08

バスやギルを駆除するとアメザリが増殖するらしいな

**名無しバサー** · 2010/10/31(日) 19:40:41

それただ残っただけだろ。
元々マッカチンが住めないほど水草が無いとこだと増えません。

**名無しバサー** · 2010/10/31(日) 20:23:33

今日のニュースでみたんだけど、佐賀県の某ため池で外来種の駆除がありました。
周囲1.5キロくらいの池なんですが、ギルが1.1トン(38万匹)も穫れたそうです。
もちろんバスもいるんだけど、なぜかニュースではバスには触れてなかった。

**名無しバサー** · 2010/10/31(日) 21:55:11

ニュース見てないんだけど、3万8千匹の間違いじゃないの！？

1.5kmで38万匹なら、琵琶湖は恐ろしい数になっているだろうね…

**名無しバサー** · 2010/10/31(日) 22:24:10

38万匹で1.1トンだと、一匹宛3グラムになってしまう。
普通のブルーギルは一匹30グラムくらいあるから、
3.8万匹の間違いか、11トンかどっちかだと思う。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 01:38:36

現在、琵琶湖のバスのストック量は３５０～４００万トンだそうだ。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 01:40:09

300g＝30cm位だよな
1万匹？50うｐだけでももっといるだろｗ

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 01:56:27

300グラム×1万匹は3トンだと思う。
350万トンも絶対居ないと思う。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 02:11:45

琵琶湖の周囲が１００キロ強でギルの総量が約２５００万トンだから
１キロあたり２５万トン
場所も湖の規模も違うので単純な比較は出来ませんが
一匹３０グラムでも１キロあたりに約８３万匹のギルがいることに
なるね？違う？
１グラムもないような稚魚の方が多いのでとんでもない数いるね。
エサで１００匹釣ってもなんにもならない

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 02:27:41

>>391
ギルの総量が2500万トンと言うのが違うと思う。
2500トンの間違いじゃない？

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 03:21:56

琵琶湖の湖岸線は235kmだから、100km強ってのも違うと思う

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 03:25:34

>>391
仮に1キロメートル当たり25万トン居るとしたら、一匹30グラム換算で
83億匹になる所も違う

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 03:36:22

殆ど全部違うじゃねーかw

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 03:46:27

しかし、生息量2500トン、湖線長235キロ、一匹平均15グラムで計算すると
湖岸1キロ当たり71万匹居る事になって、大体合ってるのが恐ろしい所だw

湖全体だと1億6700万匹だから、計算上は日本国民の10人に一人が
13匹ずつ釣れば全滅する。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 04:27:02

>>390
去年、国が弾き出したデータですよ。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 04:32:56

琵琶湖の貯水量　２７５億トン。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 04:37:33

去年滋賀県がはじき出したデータでは、琵琶湖のブラックバス生息量は300トンだけどな。
>>397はどこからデータ引っ張ってきたんだ？

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 04:54:34

>>399
確か、自治体のＨＰだったと思う。　駆除の量とかも載ってたね。

３００トンは１００％有り得ないでしょ、考えればわかると思う。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 05:03:17

俺は350万トンの方が100％ありえないと思うけどな。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 05:07:48

ブラックバス一匹200グラム換算で。
300トンだと150万匹。
350万トンだと175億匹。
さぁ、どっちが信じられる？

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 05:11:13

まぁ、どっちでもいいんじゃないかな。
仮に３５０万トンだったとしても水量から比較すると０.０１％だし
３００トンだったとしても０.０００００１％だしね。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 05:15:00

滋賀県のホームページ、外来魚対策事業
ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan/mamorou-b-s/gairaigyotaisaku/gairaigyotaisaku-text.html
・琵琶湖における毎年の外来魚駆除量、400～500トン、平成21年、358トン。
・外来魚推定生息量、総量1400トン（ブルーギル1100トン、オオクチバス300トン）＠平成20年。

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 14:50:01

そのうち、赤潮みたいな感じでギル潮が出来そうだなｗ

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 18:33:25

生物学上、下位捕食者は上位捕食者の10倍以上居なきゃ安定しないんだから、
ブラックバスが350万トンも居たら、捕食される小魚は、3500万トン、プランクトンや
微生物は3億5000万トンが最低限必要になる。
ブラックバス枠だけでこれじゃあ、他の魚も考えたら琵琶湖あふれちゃうよw

**名無しバサー** · 2010/11/01(月) 19:19:06

どうでもいい

**名無しバサー** · 2010/11/02(火) 22:57:38

よくねーよ。真面目に駆除しろ！

**名無しバサー** · 2010/11/02(火) 23:01:54

どうでもいい

**名無しバサー** · 2010/11/03(水) 11:04:48

ひたすらギルを釣りまくる

**名無しバサー** · 2010/11/03(水) 22:22:53

それしかねーよなー。
米粒や練餌使えば、バスよりもギルの方が食い付きが早いだろうから、
ある程度釣り分け出来ると思うしね。
今日は１時間半で5匹しか釣れなかった・・・。

**名無しバサー** · 2010/11/03(水) 23:37:47

練り餌だとバスはほとんど釣れずにギルがいっぱい釣れるから効率的だね。

**名無しバサー** · 2010/11/04(木) 21:37:20

１回の産卵数は平均的なサイズの個体で21,000～36,000粒であり，
魚体サイズが大きいほど１回の産卵数は顕著に増加し，全長235mmの個体では64,000粒に達する．

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 09:59:56

そんなに産むのかよ？！
釣り切れねーぜ・・・。
そっから何％くらいが成魚まで育つんだろな？

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 10:44:28

俺の家の近所の一帯の池は毎年1回完全に水を
抜くようになってからギルがいなくなった。
昔は嫌というほどいたのに

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 11:13:36

ギルいなくなると蚊とか変な昆虫がその分わんわん増える。
悲しい事にクチボソとかヨシノボリ、コイの幼魚はあまりアテにならない。

人の衛生面にギルは貢献できる。ネズミやゴキブリが掃除してくれてるのと同じ。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 15:02:57

>>414
産み方で違ってくるけど、一般に野生の魚が成魚まで生き残る率は、0.1％だと言われている。
1000匹に一匹だから、21～64匹だな。
ただ、ブルーギルは親が卵や小魚を保護するので、もっと高いだろうけど。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 15:04:29

>>416
トンボとかも減ってるみたいだけどな。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 15:31:06

>>417
1組の親から何個産もうが、成魚になるのは2匹が基本だよ
繁殖するのが2年後として
3匹残ると、次世代の群れは1.5倍になる
4匹残ると、次世代の群れは2倍になる

群れが2倍になったら当然、餌も2倍必要になる

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 15:34:29

二匹じゃないからどんどん増えてるんだろうが。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 15:39:20

それはギル単体の問題ではないんだよ。

それなのにギルを減らそうとしても、生き残る数が増えるだけだよ

わからんの？

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 16:00:34

ギル単体の問題だと思うけどな。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 16:40:28

>>417
414です。ありがとう。
バスみたいにギルのネストを狙って釣るヤツもいなさそうだから、
計算よりは生き残る数が多いかもしれないね。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 16:46:41

>>419の理論は、サケみたいに生涯一度しか産卵しない魚に限って言えば、
ある程度正しい。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 16:54:07

まぁ人間が一番増加してるんだけどね。
人は3人産むといい感じで増える。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 17:02:32

日本では減りつつあるそうだけどな。

**名無しバサー** · 2010/11/06(土) 17:05:35

出生率1.3人だからな。

**名無しバサー** · 2010/11/09(火) 18:45:21

>>416
ギル活用の新たな可能性をみたな

小さな貯水漕とか調整池みたいに四方コンクリ人工プールのボウフラ対策とか？

在来種と水草で応用可？
現行の成功例、知ってるやついる？

BGMは情熱大陸のアレでw

**名無しバサー** · 2010/11/09(火) 20:53:01

ボウフラ対策はカダヤシの方が優秀。
あれも外来種だけどな。

**名無しバサー** · 2010/11/09(火) 23:07:27

ボウフラ対策だけならブルーギルみたいに大きくなる魚である必要は無いよな。
在来種のクチボソあたりで十分なわけだし。

**名無しバサー** · 2010/11/09(火) 23:15:40

金魚でいいじゃん

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 10:26:06

ばーかｗ

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 20:24:20

クチボソはボウフラに対してあまり効果ない。
観察力が低いし、同族競争が強すぎる。

ブルーギルが優れてるのは、喧嘩を好まない事。
同族競争並びに他族競争をしない事。

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 20:25:47

は？

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 22:52:26

ボソはギルより俊敏だからアカムシを見つけたらあっという間に食っちまうよ

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 22:57:10

ギルは他魚種食うし、共食いもするだろ。

**名無しバサー** · 2010/11/10(水) 22:57:59

どっちにしても利用価値の無い駆除対象ってことだな

**名無しバサー** · 2010/11/17(水) 10:33:41

そういうことだね
ギルを持ち込んだのはほんとに失敗だった

**名無しバサー** · 2010/11/17(水) 22:49:23

そのギルを琵琶湖に放流したお役所の愚かしさ

**名無しバサー** · 2010/11/19(金) 18:38:23

滋賀県のバカヤロー！！

**名無しバサー** · 2010/11/19(金) 20:03:11

冬になると無駄に雪が降るんだよなｗ

**名無しバサー** · 2010/11/20(土) 11:43:05

そうだそうだ！！
湖西線乗ってるとあたり一面雪景色だバカヤロー！！

**名無しバサー** · 2010/12/31(金) 00:17:59

で？

**名無しバサー** · 2011/01/02(日) 02:28:39

４４４fever！！！

**名無しバサー** · 2011/01/13(木) 19:45:44

武庫川でガサガサ。3センチのギル1尾捕獲。今、自宅の水槽にいます。

**名無しバサー** · 2011/01/14(金) 02:05:18

生体のブルーギルを移動するのって違法じゃなかったっけ？

**名無しバサー** · 2011/01/14(金) 19:26:23

俺が捕まえたんだから俺の自由だ。

**名無しバサー** · 2011/01/14(金) 23:28:20

>>446
違法だよ。
>>445
通報しますた。

**名無しバサー** · 2011/01/14(金) 23:28:52

生体を移動させるのも飼育するのも違法だけど、どうせ口だけで本当はギルすら釣れない馬鹿だから合法ｗ

**名無しバサー** · 2011/01/14(金) 23:35:22

ガサったと書いてあるように見える。