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オートレースの売上 part7

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0655＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/01(火) 10:47:49.33ID:xkMCh6pF0
ああそういうことかw
でもドヤ顔で語ってる所申し訳ないけどそれって

「客単価750円の一日来客数が10人のラーメン屋」が
「客単価1500円の一日来客数が100人のラーメン屋」との比較されて

「ウチはあっちのラーメン屋と客一人あたりの売上は2倍程度しか変わらない！総売上？そんなもん知らん！」って意味不明な強がり言ってるのと同じだよw
0658＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/01(火) 15:16:44.41ID:UhMvhfAQ0
場や選手の数が違うから売上比較は意味ないとか、一場一日辺りの売上が〜とかおかしな事言うから突っ込まれて恥をかくことになる
論理的な主張や反論ができないのなら黙ってるのが一番利口だぜ
0659＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/01(火) 15:40:03.09ID:gXnBlWwB0
オートを面白いと思っても、車券に絡まない勝ち上がり方式に気付かれて買わなくなる人が多いのは残念ですね
これが延々とループして衰退しまいましたね
0660＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/01(火) 16:01:36.58ID:UhMvhfAQ0
あれなんなんだろうな。勝ち上がりが6着までとか全員とか
本命背負う銘柄勢が勝ち上がりで本気出す必要のないシステムをずっと採用してる理由が本気で不明
ハンデといい運営はわざと荒らそうとしてるわけ？それが面白いでしょ？って思ってるのまさか？
だとしたら救いようのない無能連中だなまじで
0661＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/01(火) 16:13:34.85ID:gXnBlWwB0
6着まで完走すれば勝ち上がれる方式で、3着までの車券を予想するのは天才数学者でも難しそうですね
実質、6連単を売ってるのと同じですからね
0662＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/01(火) 16:14:52.52ID:UhMvhfAQ0
キューポラでアナウンサーが「荒れるキューポラ杯」って何度も何度も言ってたけどさ
それって「キューポラは予想しても意味無い、本命買うやつはアホ杯」って言ってるのと同義だって事に気づいてないのかね？
事実人気背負った銘柄がぶっとびまくってたけど

公営ってのは予想が的中する楽しさを客に提供するってのが基本なんだって事を理解できてないのか？


こないだの下関五日目の結果とキューポラとの違いを見比べて見るべきだオート関係者は
そして少しでもこの結果に近づく様、オートのシステムを変えていく努力をするべき
今のままでは絶対にダメ


https://i.imgur.com/cXTwSb7.jpg
0664＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/01(火) 18:08:51.73ID:YJRutw+E0
今売上の伸びレースで遅れをとっている競輪オートにはJKA管轄という共通点以外に大きな共通点がある
それは「弱者が強者をいかにして倒すか」という点がある意味売りとしてシステムが構築されている所

競輪は強者を後方に追いやり、ブロックという名の妨害行為を駆使して弱者が勝てる筋道があり
脚力で劣っている選手もラインというもののおかげで勝つチャンスがある
オートはハンデと言う名の強制的な強者迫害、弱者救済システムがある
もちろん競馬競艇にそういう要素や可能性が皆無と言うつもりはないが、競輪オートよりも明らかに弱者が下克上を起こせる頻度は少ない
競馬にもハンデがあるが、オート程の強者迫害システムとは到底思えない
ボートは強者ほどより有利なインを走れるというシステムになっているしね

そして売上を見る限り、どちらのやり方が今の客に支持されているかは明白

強者迫害弱者救済バランスの大幅な修正をする時期が来てると思うね

「有名選手が順当勝ちする。だからよくわからなくても有名選手や新聞の印通り買っておけばよい」

この認識を客側に抱かせられない公営は、この先生き残ることは難しい
0667＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/02(水) 19:35:59.87ID:QKBjkqUS0
>>664
競輪はエボリューションがまさにそれだったんだけど、短期間でやめちゃったね。

オートはボートみたいに、エンジンは開催の都度、抽選で支給にすればどうでしょう？
選手によって体格の違いがあるので、車体支給はさすがに無理でしょうが。
0668＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/02(水) 20:02:26.18ID:bm3rd6i/0
>>667
誰が整備したかわからないエンジンなんて怖くて乗れないのでは？
0669＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/02(水) 20:03:05.87ID:u0H2X+K40
>>662

1-2=3456
で素人でも取れちゃうよな
0670＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/02(水) 23:56:32.58ID:4TM+MHrv0
>>667
セアは将来的にそうするつもりで導入された
だから整備可能な部分が少なくて整備性も悪い
部品やタイヤの出し惜しみがなくなるならそれもいいと思うがね
0671名無し
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2020/09/03(木) 17:20:31.39ID:n3rNG+SV0
なんしょオートレースだけには金掛けちゃいかんのはわかった
0672＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 17:29:22.33ID:uitImEvK0
ハンデ戦無くなったら誰もオートなんかやらんよ
0673＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 18:18:49.15ID:GAoYxrd10
オートはハンデ戦、競輪は9車じゃなきゃやらないギャンブラーの中の圧倒的少数派の人に支えられているようですね
圧倒的多数派のギャンブラーは、ハンデ戦をやめろとか、7車の方がマシと声を上げることなくさっさと競馬やボートに流れてしまうようですね
あんたたち勝手にやってればということですね
0675＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 19:15:26.38ID:X/r3xQMQ0
それ全く逆だと思うぞ　競輪の客の方がはるかに熱くて金持ってる　オートの現場は年金老人の暇つぶしだ
0676＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 19:20:45.73ID:CmUtuNCY0
>>673
競輪は7車になって収支が良くなったのに、頑迷なノイジーマイノリティが突っ張ってあやふやにしようと必死
オートも全オープンでやったら同じことになるんじゃないかね
0678＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 20:28:03.70ID:kmQxk7x/0
>>677
日本選手権まで待て！
0679＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 20:53:22.20ID:31tX7ix80
>>677
堂免と青山の同ハン見たいか？
0681＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 21:36:55.61ID:CmUtuNCY0
そもそもオートのハンデレースの起源は、実力差が開きすぎて穴が出ないからというものだ
戦後はどんな理不尽な結果だろうと穴さえ出れば喜ばれた
今は差が開くほどに売れるということを競艇が証明してる
その上でハンデに固執するのは変化を拒む時代遅れの老害と言われても仕方ない
0683＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 22:15:01.69ID:GAoYxrd10
勝ち上がり方式やハンデ戦を変えてくれたら買いますよ、と言ってるのに、そういうことを言う奴は買わなくていいということですね
これでどうやって売り上げを伸ばせるのですかね
ハンデ戦大好き、勝ち上がりサイコロ状態が大好きな昭和キューポラオート爺が、最大の抵抗勢力のようですね
0684＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 22:20:08.77ID:CmUtuNCY0
百歩譲ってハンデは残すとしても、勝ち上がりは競艇みたいなポイント制にしないと
てか昔はそうしてたのにこれにも反対する理由がわからん
0685＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 22:33:09.76ID:0Zdbp0+J0
ハンデ無くしたら100円連発だ
ボートはスタート遅れたり1マークの展開によってはチャンスあるが、オートはチャンス無し
0687＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 22:53:08.81ID:TtE5/hvv0
いつまでくだらねえ話してんだ？
0689＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 23:11:24.36ID:GAoYxrd10
キューポラ杯の決勝って同じ10線のスタートラインでしたよね
本命の鈴木圭一郎と対抗の早川のガチガチ車券で決着でしたよね
あれ、違ってませんかね
0690＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 23:16:13.12ID:hLjtRj1S0
ハンデというよりは予選の緩い勝ち上がり、予選を111で勝ち上がってもたいした恩恵のない現行システム
この辺りを変えていくべきだね
0691＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/03(木) 23:34:19.45ID:NKLaC1eg0
>>689
俺とお前の世界では結果が違ったんだな
0693＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/04(金) 04:36:32.62ID:0LNP/hr40
さすがにちょっとしつこいな
運営に言えよこんなとこに熱く書き込んでも意味無いぞ笑
0697＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/05(土) 09:38:44.40ID:PwADnLIb0
それは外野の論理。役所仕事で「ダメなら戻せばいい」なんて概念はない
ダメだったら誰かの責任になり何かしらの不利益が起こる
何もしなければそのまま出世のレールに乗ったまま
こういう構造の役所で画期的な改革は起こりにくいのは極々自然な話
0700＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/06(日) 00:08:56.63ID:YWKusd9C0
やる気はないね間違いなく。川口のスタンド放置とか有り得ん
現状維持のまま続けてダメなら「誰もミスはしてないよね。だからしゃーない」

このスタイルで誰も責任取らず撤退するつもりだろう
0701＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/06(日) 19:38:37.01ID:1OF8NQQA0
伊勢崎の丸一日手旗発走見てても、本当に公正な競走をやる気があるのかどうか
疑いたくなってしまった。
場によって、微妙に旗を下げるタイミングが違う気がするのだが。
0702＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/06(日) 19:53:12.49ID:U3zZU/K60
そのばらつきを全場統一したのが、自動発走機だったんよ。運用から32年、メンテしても故障が目立つさまざまになったな。
0703＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/06(日) 22:02:22.82ID:oi4qgHP00
競艇からお下がり貰えや
手旗よりナンボかマシやろ
0704＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/06(日) 22:12:59.38ID:vHCRi9Bj0
俺は可愛い女子レーサーのトークショーやインタビュー動画を観るのが大好き。
だからオートレースを潰さないように皆で車券をジャンジャン買ってくれ！！
テラ銭３０%持って行かれてもガンバって買って欲しい。
俺は絶対に買わないけどねv(o´ з｀o)♪
0705＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 04:25:39.66ID:hixYI3k70
発走機の予備とか用意しろよ…
壊れたら手旗でいいやっておかしいだろ笑
0710＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 13:45:32.61ID:MLHzzYWj0
>>708
昔は知らねえけどスタートの重要性考えたら手旗はねえぞ
0712＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 15:13:28.41ID:HKXHJq+x0
>>710
それで飛ぶように売れてた時代もあったんだから別に大時計に価値はないってことだろ
手旗は維持費もかからないし故障もしない
勝たせたい選手をお目こぼしすることもできる
0713＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 15:53:07.54ID:KN5vNJ8V0
昔は手旗だった→昔はそれでも売れてた→だから今も手旗でいい

その論理で行くと投票をネットでできる必要はないし、場外もいらない本場だけで売れば良い
だって昔はネット投票も場外もなく本場だけで売れてたんだからって事になるわけだが
0715＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 17:48:53.88ID:HKXHJq+x0
むしろ手旗の何がそんなに嫌なんだ
杓子定規でフライングを判定してレースを壊す今のシステムより余程いいと思うがね
さもなきゃ競艇みたいにフライング返還に踏み切るしかない
あれは勝ち上がり以上のオートの癌だ
0716＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 18:06:43.71ID:dKL/RfDM0
野球ではビデオ判定が導入され、サッカーでもVRが導入され
それだけではなくあらゆるスポーツでテクノロジーによる判定が一般的になった現代で
スタートが競技の根幹を担うオートで、今更手旗が良いとか頭狂ってんのかこのゴミジジイは
0717＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 18:16:24.88ID:HKXHJq+x0
たまに手旗になるから揉めるんだろ
それなら全部手旗の方が安上がりですっきりするし選手も慣れる
あんなポンポン壊れる時計に高い金かけて使ってるくせに何がテクノロジーだ
オートの将来を思うなら、絶対壊れない大時計の導入か手旗回帰のどっちか選べって事
0718＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 18:23:07.57ID:HKXHJq+x0
手旗反対派はスタートがバラけるのが不満なんだろうし、それは俺も同意する
だけど昔は手旗の癖を読むのも腕のうちだった
つまりずっと手旗で通せばじきに問題は起きなくなる
そして手旗の利点は余程露骨でない限りフライングを目こぼしできる事
賞典除外になってヤラズをする選手の方が手旗の弊害よりずっと問題だ
さもなきゃフライング即失格で返還の競艇式にするべきだ
こっちが通るなら時計が壊れたら即中止でいいよ
0720＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 18:40:34.17ID:HKXHJq+x0
大体オートの大時計は故障が多過ぎる
競艇は24場がそれぞれ年180日以上やってる上に水の上に浮いてる
なのにたった5場でその半分も開催しないオートの方が明らかによく壊れる
大時計がそんなに大事なら改良型を作って更新するべきだ
0721＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 18:46:42.42ID:tDHHdSx30
頭のイカれたジジイ「手旗の利点はフライングを目こぼしできる所」


人間の感覚や目が下すあいまいな判断が拒絶される時代に、そんなものが利点だと思ってるキチガイジジイさん


キチガイ自慢はよそでどうぞ
0722＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 18:55:34.90ID:HKXHJq+x0
現行のフライングへの対応は明らかに間違ってる
だからフライングそのものを揉み消せる手旗もありと言ってるに過ぎない
手旗は手段であって目的じゃないし、もっと公平に目的が達成されるならそれに越した事はない
問題はルールと大時計の更新に踏み切る金と度胸がJKAにあるかだ
0724＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 18:59:57.88ID:XX6dnN/00
フライングについては各々の考え方があるけど、今の発走システムからやり始めた身としては手旗は無い
スタートで展開読んで車券を買うから重視してるってのはあるけど
0725＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 19:04:19.69ID:tDHHdSx30
>>722
> だからフライングそのものを揉み消せる手旗もありと言ってるに過ぎない


フライングをもみ消すという行為がどういう事なのか理解できない真性で草
キチガイポイント高すぎて手に負えんw,
0726＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 19:09:06.21ID:HKXHJq+x0
フライングにまともな対応ができない今のルールなら揉み消すほうがマシ
その一点では間違いなく手旗は優れてる
それが嫌ならまともな対応を取らせないとオートの未来は暗くなるばかりだぞ
手旗は枝葉の話で肝はフライング罰則の改正だ
0731＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 19:42:08.70ID:HKXHJq+x0
>>730
ペナルティは罰休が増えたくらいで今と大差なかったと思う
ただフライングの判定は客にバレなきゃセーフ、地元や人気の選手なら民意が反映されるから更に甘い
つまりフライングという判定そのものが滅多に出なかった
係員も誤魔化しか効くようにわざとトリッキーに旗を振ってたフシがあった
一番人気がフライングした挙げ句ヤラズなんて、それこそ騒擾になりかねないし
0732＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 21:57:21.38ID:MLHzzYWj0
これはオートレース人気出ねえわけだわ笑
フライングokのレースとか見る気ねえよ
年寄りはちゃんとオムツはいてからねろよ
0733＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 22:11:36.85ID:PhnwOWYm0
時計が採用されたのは1989年。手旗時代を知ってるのは年寄り確定
そういう世代って、人の判断が勝負にある程度介入できる事象を好むんだなぁ
まぁもう淘汰される世代だから、せめてここでは好きに持論を展開させてあげよう
0734＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 22:17:19.65ID:HKXHJq+x0
俺が問題にしてるのはフライングのペナルティと大時計の信頼性
これが競艇と同じになるなら手旗なんて要らないよ
それが出来ないなら安上がりでフライングを揉み消せる手旗がまだマシって話で
そっちがどうか知らないが、こっちは世代間闘争をするつもりは全くない
0735＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 22:21:12.97ID:PhnwOWYm0
フライングをもみ消すとか言ってるのがおかしいってなぜ気づかないの？ここ売上スレなんだけど？
そんなものがまかり通ってる博打に誰が金賭けるんだよ
0736＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 22:36:55.74ID:PhnwOWYm0
おっと好きに持論展開させてあげなくてはね。あまりにもおかしな事言ってるからつい指摘してしまった
はいどうぞ。自由に語っていいよ
0738＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 23:04:51.56ID:PhnwOWYm0
売上を減らしたいなら時代錯誤の手旗発走にするのは正解だね
運営が勝たせたい選手は多少のフライングも容認し、その結果他の選手の不利益になったとしてもお構いなくやれば良い
それで客からの不満が出ても無視。その結果売上は下がる
そうしたいのならば手旗は正解だね！見事な意見だよ
0739＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 23:24:02.28ID:HKXHJq+x0
相手のの文章を読まずに喧嘩を売ろうというフライング級の度胸だけは買うよ
お前は本心ではフライングなんてどうでもいいんだろ？
0741＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 23:38:50.87ID:MLHzzYWj0
フライングはフライング
買う方だってルールを理解した上で買う訳で揉み消しうんぬんは論外
競馬の出遅れだってそういう事もあるとわかって買う
オートレースだけ公正さをかいたらますます不人気間違い無しでしょ
手旗がたまらん！て層はどんどんあの世に旅立つわけだしさ
0742＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 23:51:44.31ID:HKXHJq+x0
だから、俺は手旗がいいんじゃなくてフライングのペナルティが甘いのが問題だって言ってるだろ
それが解決すれば手旗なんかどうでもいい
言葉尻を捕まえてごねてるのはそっちだろうが
0743＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/07(月) 23:57:06.00ID:PhnwOWYm0
1982年からパ・リーグの審判員を務めた山崎夏生さんは、2018年に審判技術指導員を退職した後
審判の権威向上を目指して講演や執筆活動を行っている。今回はリクエスト制度について。
山崎さんは「なくなってほしい」とキッパリ。リプレー検証だけでなく、機械で裁く野球が当たり前にならないでほしいと願った。

米国ではストライクやボールという判定も機械でという流れも出てきています。

そのうち、センサーをつけて、一塁のアウト、セーフも機械になる。審判は仮判定を下す飾り物でいいのかという危機感を持っています。
私はそんな野球を見る気はしないですね。一ファンとしても見たくない。


機械で淡々とでは全然、野球が面白くない。監督が血相を変えて、ベンチから出てきて、審判とガンガンやりあっての退場劇。
これもプロ野球の絵です。言い方は悪いですが、抗議もトラブルもプロ野球のひとつでした。


山崎夏生/Natsuo Yamazaki)
1955年7月2日、新潟県上越市生まれ。64歳
0744＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/08(火) 00:01:01.70ID:vK7KCE/i0
手旗でフライング判定を曖昧にする事を肯定的な目線で見る

野球の判定を機械任せにするのを否定的な目線で見る

考え方が共通してるなと思うね
0745＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/08(火) 00:03:55.40ID:64ytJF610
まさに老害
サテライトで茶すすって豆券買ってる層だろ
0746＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/08(火) 00:19:03.05ID:64ytJF610
>>742
自分の最初の方の書き込み見直せ
フライングのペナルティなんて言ってねえだろ
マジでボケてんのか爺様よ
0747＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
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2020/09/08(火) 11:23:55.36ID:xQyBalw50
お前らそいつ叩くのが気持ちいいんだろうけど、フライングのペナルティについては実際どうなんだ？
あれこそ客離れを起こす深刻な問題だと思うが
フライングしてヤラズした選手の車券買った初心者は二度とオートやらないぞ
0748＿期　選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿
垢版 |
2020/09/08(火) 13:26:39.34ID:FuaupB/j0
フライングってレースで2回目見たことないんだけど、どうなるの？
誰かがフライングしても2回目は普通にスタートしてるよな
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