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CarPlay Part6
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0101John Appleseed
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2020/03/09(月) 23:51:04.41ID:ftQiS3IK
ワイヤレスは電力消費が多いので同時給電はほぼ必須要件。Qiはセットものと考えて良いんじゃないかな。
0103John Appleseed
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2020/03/10(火) 06:32:58.04ID:n+S4sSJG
7000でワイヤレス、>>94 のでいけてるよ。
ワイヤードよりレスポンスちょっと間があるけど、
個人的には大丈夫なレベル。
0104John Appleseed
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2020/03/10(火) 07:37:01.59ID:VBqFFMGB
>>102
今さらこれに12万だすなら、アルパインの9インチのディスプレイオーディオ買うな。
0105John Appleseed
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2020/03/10(火) 08:21:39.57ID:PhyN33L/
ディスプレイがデカいだけだろ？
個人的には車速も拾えないのは却下だな
0106John Appleseed
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2020/03/10(火) 08:33:51.42ID:q37DT3M7
CarPlay側が車速を受け付けないのでは
0107John Appleseed
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2020/03/10(火) 12:13:45.10ID:8mu+5XSB
>>100
Qiは早く電池ダメにするからやめとけ
0108John Appleseed
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2020/03/10(火) 12:16:41.29ID:c/DOcSr0
>>105
こういう記事があるよ


車速パルスは使える？　Android Auto対応は？

　一般的なカーナビ専用機は、GPS情報に加えて車両本体から取得した車速パルス情報から高精度な自車位置の割り出しを実現している。一方、スマートフォンのカーナビアプリは主にGPS情報を使って現在地を表示するため、専用機と比べると精度が落ちてしまう。

　Yahoo!カーナビのCarPlay対応によって、車速情報を使った位置推定に期待する声もあるが、残念ながら車両情報のデータ取得がアプリ側に開放されておらず、使えていないという。
0111John Appleseed
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2020/03/10(火) 12:24:32.99ID:PhyN33L/
つまりCarPlayは車速を拾う
標準マップとカーナビタイムは車速を考慮する
Yahooは拾えない
0112John Appleseed
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2020/03/10(火) 12:28:55.24ID:c/DOcSr0
>>111

この点について齋藤氏は「車載ナビはコストもかけてある分だけ精度は高い。現状ではアプリとして車速パルスを受け入れらる仕様にはなっておらず、（それを超えるには）何らかの技術革新が必要かも知れない。アップルには車速パルスを使いたいとの意向は伝えてある」

この言い分だと標準は知らんがサードパーティーのナビタイムがそれを拾えるとは思えんがw
0113John Appleseed
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2020/03/10(火) 12:40:54.75ID:kZEdCvi1
HUD2020のワイヤレス版はまだでないんかな
0114John Appleseed
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2020/03/10(火) 12:57:13.75ID:NPeLxqPM
QIで充電するにしても走行中動かないように固定しないといけないから、結局ワイヤレスのメリットって通勤で30分以内とかの移動ならポケット入れっぱなしで良い位で微妙なんだな。
0115John Appleseed
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2020/03/10(火) 13:19:25.89ID:bQ+Jcuqa
>>111
こういうのを『信者』っていうんだろうな
0116John Appleseed
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2020/03/10(火) 13:29:46.82ID:3BlKIDKn
まだ車速パルスどうのこうのってW
ガラナビ世代は頭までガラパゴス、Appleがそんな臭いAPI用意するわけないつーの
iOSはAPI公開されてるし位置情報にどう加味するかって車や車載器側の範疇だよ
0117John Appleseed
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2020/03/10(火) 16:42:54.51ID:PhyN33L/
地下走行すれば一目瞭然
0118John Appleseed
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2020/03/10(火) 18:44:12.72ID:GV1GXw7f
ひたすらcarplayが車速を拾えるってアピールしてる人はなんなんだ？車載側のGPSが車種によっては利用できるって点をなにかねじ曲げて勘違いしてるのか？
KENWOODのディスプレイオーディオはcarplay時に車速を拾えるって言ってる人と同一人物？
0119John Appleseed
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2020/03/10(火) 19:11:32.70ID:T8Feciwb
メーカー純正Strada使ってるけど
前に聞いた時は車速ひらってるって誰か言ってたな
勿論GPSも
ディスプレイオーディオは確かダメだったはず
0121John Appleseed
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2020/03/10(火) 19:23:16.71ID:NPeLxqPM
>>117
昔のポータブルナビでもアプリ側の実装でGPSロストした時にそのままの速度で地図の上動かす実装は有る。
0122John Appleseed
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2020/03/10(火) 20:14:29.37ID:IKni/DGB
>>120
CarPlayが受け取れるか否かじゃなくてサードパーティーアプリにそれが解放されてねえって話じゃね
知らんけど
0123John Appleseed
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2020/03/10(火) 20:26:46.96ID:3BlKIDKn
「ナビタイムApp、車速拾いまーす」なんてAPIないつーの
あるなら指摘してくれ全部アプリ開発者には公開されてる情報だ

ttps://developer.apple.com/documentation/carplay

そりゃ車や車載器側はAppleのガイドラインに沿って車速だの
Gセンサーだの使ってるのもあるだろうよ
0125John Appleseed
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2020/03/10(火) 22:17:46.49ID:ana/UswY
結局の所NAVITIMEは有料アプリだけどGPSしか測位に使えてない、その他無料アプリと測位レベルは大差ないアプリって事だね。
0126John Appleseed
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2020/03/10(火) 22:25:26.89ID:HVcYnr+q
どうしても受け入れたくないらしい
意地らしいねぃー
0127John Appleseed
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2020/03/10(火) 22:27:31.56ID:IKni/DGB
少なくともYahooナビの開発者かナビタイムの広報かどちらかが嘘か間違いを言ってる事になる
そうじゃないと辻褄合わないからな
0128John Appleseed
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2020/03/10(火) 23:10:33.64ID:T8Feciwb
結局、車速ひらわないのは安者ディスプレイオーディオだけ
なんだね
しかしNAVITIME社員の必死さにワロタw
0129John Appleseed
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2020/03/10(火) 23:27:09.10ID:KeurfN1O
iOSのAPIは自由に使えるのですがCarPlayのカスタムインターフェイスはAppleへの申請が必要です。推察の域は出ませんがライセンスに係るコストが発生するようです。将来は開発者に開放されるものと思います。

Yahoo Japanの記事中の説明は嘘は書いていないもののかなり省略されているようです。申請していることも記事中に書かれていますね。

NAVITIME JAPANのプレスリリースは取材記事とは全く性格の異なります。一般的には疑いの余地を挟めるものではありません。
0130John Appleseed
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2020/03/11(水) 00:52:31.05ID:7tBFhmXh
お金出せばいいもの得られるのは当たり前、でもコスパでみれば安もの車載機に無料アプリは最強だと思うけどね。
クセの強い案内も慣れれば意外に使えるし、クネクネしたトンネルなんて滅多に走らない。サンドラならば尚のこと。
そこにいくら払うか？って問題でしょ。
0131John Appleseed
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2020/03/11(水) 00:58:43.30ID:LBzNBMek
「車載器から取得される車速などの情報※2を利用できるようになるため」
車載器、車側で実装されてればいい話で全く矛盾しませんが...
0132John Appleseed
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2020/03/11(水) 06:28:25.44ID:giFolDdb
アップル純正の標準マップは車速を取ってるの？
そんな話聞いたことないけど。

Yahoo!カーナビとかは兎も角、NAVITIMEが実現できてることアップル純正のアプリが対応しないわけないよね？
0133John Appleseed
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2020/03/11(水) 08:12:58.85ID:hIgmwJP0
昨日も書いたけど標準マップとナビタイムは車速を拾う。もちろん反映のさせ方はアプリによる。
0134John Appleseed
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2020/03/11(水) 08:51:23.55ID:aggv6ReV
車速の反映のさせ方に違いなんてある？
自車位置の測位に使うしか方法なくね？

てか、標準マップ車速拾ってるんだ。ほんとにカーナビ要らんな。
0135John Appleseed
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2020/03/11(水) 11:53:30.25ID:pKBATHtO
後付ナビも終焉が近いのかもね
車メーカーも今後はディスプレイオーディオタイプをラインナップに組込んで来るだろうし
昨年クルマを買った時はまだラインナップに無かったので対応機を選んだが
ディスプレイオーディオタイプが安価で設定されていれば自分もそっち選ぶかな
所謂マツコネ四季だね
0136John Appleseed
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2020/03/11(水) 12:05:52.61ID:qxCRsqrT
四季→仕様の間違い
0137John Appleseed
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2020/03/11(水) 12:15:10.82ID:LBzNBMek
ほんとバカだな車速をひろうかどうかは車載器側の話で
アプリは関係ないつーの
0138John Appleseed
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2020/03/11(水) 12:18:32.53ID:aggv6ReV
>>137
車載機で拾ってる車速をアプリ側で利用できるって表現に見えますが。違うの？
0139John Appleseed
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2020/03/11(水) 13:04:55.81ID:YcielImx
だから、車載機が拾っていれば(車両情報の受け口となるI/Fが有れば)な。
0140John Appleseed
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2020/03/11(水) 13:15:15.47ID:I0YnN1W1
車載器が車速を受けているか不明
車載器からCarPlayに車速が渡されてるのか不明
CarPlay接続中にサードパーティアプリで車速が使えるのか不明
0141John Appleseed
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2020/03/11(水) 13:25:25.76ID:LBzNBMek
車速車速ってバカなの
今指してる位置が自律航法加味された結果かどうかなんてアプリ側は知る必要ないのよ
0142John Appleseed
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2020/03/11(水) 13:30:28.19ID:I0YnN1W1
アプリ側に許される自由度の問題です
0143John Appleseed
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2020/03/11(水) 14:12:43.65ID:JfnFucYY
ナビタイムそんなに良いなら後で試してみようと思って入れてみたが、子供っぽいUIが生理的にダメだ。
ボタンに金属っぽいテクスチャとかいつの時代だよ。
0144John Appleseed
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2020/03/11(水) 18:01:34.16ID:LPFv3hO1
アイコンの時点でセンスが昭和なデザイナー仕事なのは明白。
0145John Appleseed
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2020/03/11(水) 18:09:46.03ID:LPFv3hO1
>>141
車載機側はGPSの測位情報と車速パルスは別々に受け取ってるでしょ。
というかそれを混ぜた情報をCarPlay側が受け取ってるってのは何情報？そもそもそんな使い道が限定される状態に車載機側が加工する意味も無い。
CarPlay側がそれらの情報を受け取れる仕様にしてるんなら、当然、車載機同様別々に受け取るでしょ。
アプリ開発者側がどんな加工されてるか判らないデータを受け取るしかない仕様になってるんだとしたら、CarPlay開発者側がかなりセンス無いね。
0146John Appleseed
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2020/03/11(水) 18:41:51.47ID:HvwVSNqr
>>144
ガラケー時代の過去の遺物だからなNAVITIMEは
未だに無駄飯ぐらいの老害天下りジジイが使ってて馬鹿としか思えない
0147John Appleseed
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2020/03/11(水) 19:00:50.47ID:V5ldFWQV
>>145
車載器側でGPSや加速度や車速パルスで自車位置を補正してたりするよ
なんでそんな事するのかって他社との差別化でしょうね
要素技術はカーナビで培ったものが既にあるので横展開するのは自然な流れだろう
0148John Appleseed
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2020/03/11(水) 19:33:45.09ID:NhS7x7I7
CarPlayの時点で制限あって使い辛いのに、車速パルス取った所でって思う
0149John Appleseed
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2020/03/11(水) 21:02:40.12ID:KpAqWv4w
車載機やCarPlayは車速情報やジャイロで補正した位置情報をアプリに受け渡すのではなく
Custom Data InterfaceとしてCarPlayから車両情報が個別にアプリに受け渡されます。

車両情報の取得可否には以下の依存関係があります。
(上位）車両の情報出力＞車載器の車両情報入力＞アプリの車両情報入力（下位）
一般的に車両の情報出力有無は考慮する必要はありません。
0150John Appleseed
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2020/03/11(水) 21:24:48.12ID:LBzNBMek
Automaker appsの意味解ってますかｗ
0151John Appleseed
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2020/03/11(水) 21:43:46.46ID:KpAqWv4w
はい。異なる見解をお持ちのようですので是非教えてください。
0152John Appleseed
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2020/03/12(木) 02:39:35.92ID:C0a9NT02
>>150
あんたの意見も支離滅裂だな
主張するのは良いけど何も根拠出さずに
否定されたら反論できず話をすり替えてるけども結局何が言いたいの？
0153John Appleseed
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2020/03/12(木) 07:06:32.97ID:I7FQG+Sl
>>147
自車位置の補正はGPSの測位結果と車速パルスだけては行うことが出来ないよ。
地図データと照らし合わせて初めて可能になる。
GPSの測位レベルなんて現状はかなりいい加減で、道なんて簡単に外れるからね。
あらかじめ補正した情報を渡すというのなら、車載機側でもナビを機能をフルで動作させてる必要が有る。
でもそれはあり得ないわけです。
車載機側の地図データが古かったりしたら食い違いが出る可能性がある。そんなリスクがある実装することはあり得ない。
0154John Appleseed
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2020/03/12(木) 07:16:36.81ID:Bd6qw/FX
有り得ないとか言われてもそれが現実なのだから受け入れなさい
0155John Appleseed
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2020/03/12(木) 07:40:51.27ID:I7FQG+Sl
つまり車載機側の地図データが古かったら食い違うってことか。
糞みたいなシステムだなCarPlayは。
0156John Appleseed
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2020/03/12(木) 07:43:47.65ID:I7FQG+Sl
パケット通信して最新の地図を表示してても、車載機側の古い地図データに縛られるなんて、ゴミだな。
0157John Appleseed
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2020/03/12(木) 08:43:26.36ID:zVZwheXr
車載器側がこういう複合センサーで補正した後のデータをGPSの位置情報として出してくれるのを使ってればiPhoneは単なる外付けGPSのデータだと思ってるけど車速やジャイロの情報も反映済になる。
https://pioneer-carsolution.jp/product/gps-m1zz/
0159John Appleseed
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2020/03/12(木) 12:38:08.17ID:6snPXxBV
マップマッチングはアプリで行うこと理解してる？
0160John Appleseed
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2020/03/12(木) 12:52:40.99ID:9JM4trnE
GPSの他に車速と加速度と地磁気センサーが使えるとして、GPSがロストしてる状態で。
・まっすぐ前進：車速有、加速度無、方位変化無
・止まる：車速無、加速度前方、方位変化無
・曲がる：車速有、加速度側方、方位変化有
でロスト前の位置から推定して座標を送るところまで車載器の仕事、
座標を近くの道に貼り付けるのはアプリの仕事。
今時の6軸センサー使えば車速は無くてもかなりの精度で現在位置割り出せるだろうからCarplayが加速度センサーからも情報取れればスマホだけでも良い線行くんじゃない？
0161John Appleseed
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2020/03/12(木) 13:11:04.26ID:9JM4trnE
でもって、ハードウェア的にはフル機能のナビ並に必要で高価になるのに、GPSもスマホに任せた安価な車載器から追加で出来るようになるのはトンネルの中で止まったり曲がったのが分かるようになる位、売れ無いし誰もやらない。
0162John Appleseed
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2020/03/12(木) 15:01:35.97ID:P75zXgvc
>>159
マップマッチングって言いたかっただけか、言葉だけは知っているのがよく判るカキコだなw
0163John Appleseed
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2020/03/12(木) 18:56:15.41ID:I3gPaHrm
>>158
コレを理解できない奴こそ、GPSの測位データと車速パルスデータをまとめたデータに使い道があると思ってるお馬鹿ちゃんでしょ。
ナビゲーションの基本的な動作は至ってシンプル。
GPSの測位データを元にマップマッチングを行う。その際に参考にするのが車速データ。車速データが得られなければ、GPSの測位データを事前のデータと比較して概算の移動方向を割り出し地図とマッチングする。
その時に車速データがあるとより正確な位置が推測できる。それだけ。
測位データと速度データが別々で得られないと正確なマップマッチングなんて不可能。
0164John Appleseed
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2020/03/12(木) 19:00:28.32ID:I3gPaHrm
>>161
車速データが得られたら、フル機能のナビとスマホにハードウェア的な差なんて無いぞ。むしろ勝ってる部分しか無いぞ。
フル機能の車載ナビに載ってる加速度センサーやジャイロセンサーなんて、最新のスマホに比べたら10年前くらいのレベルの骨董品が載ってるだけだぞ。
0166John Appleseed
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2020/03/12(木) 19:55:34.99ID:6snPXxBV
>>165
反論できず言い負かされそうになると相手を蔑む。
残念なヤツにありがちなパターン。
0167John Appleseed
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2020/03/12(木) 20:04:47.31ID:6snPXxBV
測位補完がどの実装レイヤーで行われるのか、その為に必要なデータは何で、どのように車両に受け渡されるのか？

地図情報を持たない車載機で動作するCarPlay上のナビアプリがどのように測位補完を行うのか？

殆どここ数日のスレで既出だし少し考えりゃ判るでしょ。否定するなら根拠を出しなよ。
0168John Appleseed
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2020/03/12(木) 20:47:57.18ID:8VssGfmT
>>167
PDFで反論されてますけど
頭大丈夫ですか
0169John Appleseed
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2020/03/12(木) 21:03:51.61ID:6snPXxBV
>>168
反論になってませんが日本語読めますか？
0170John Appleseed
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2020/03/12(木) 21:05:57.90ID:f4MHFoAP
GPSユニットから出てくるのは移動じゃ無く単位時間毎のピンポイントの位置情報だな。
Carplayでナビが動いてるのは車載器じゃ無くスマホ側だし。
最後にケンウッドは高性能だがパイオニアとのコスト差に対してメリットが無いから売れなかった。
0172John Appleseed
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2020/03/12(木) 22:34:00.86ID:c2fA+FUG
なんか必死なやつばかりで草
お前らそんなにナビ誘導使ってんの？
俺なんかせいぜい三月に一回くらいだから精度？別にどーでもいいやって感じ
こだわりすぎてると気付かぬうちに他のチャンス失ってるぞー
0173John Appleseed
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2020/03/12(木) 22:37:37.01ID:c2fA+FUG
Car Playってのはさ
carでiPhoneを
playする
って意味でしょ
なにナビの精度って？必死すぐるwww
0174John Appleseed
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2020/03/12(木) 22:46:55.71ID:6snPXxBV
>>171
ほらキタ、こう言うヤツだわw
測位補正技術を述べるに過ぎない論文から車載機が出す位置情報の補正有無が特定できるのか説明してみろよ。
正しく日本語を読めない君には無理だろうけど。
0175John Appleseed
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2020/03/12(木) 22:53:49.04ID:gdRwUM1+
>>173
視野が狭いし馬鹿丸出しじゃんw
何だよそのcarをplayするって、ビックリするわ
0176John Appleseed
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2020/03/12(木) 23:07:09.92ID:c2fA+FUG
>>175
まんまブーメランうけるわー
たかが車載器ごときで必死すぎていと哀れwww
長生きできねータイプだね
0177John Appleseed
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2020/03/12(木) 23:18:14.89ID:/QBNDhOw
>>174
>>171に理論とか求めても無理なの判ってて書いてるなら筋が悪いな

>>175
誰が必死なのか判らんけど世間のみんなが3日に１回しか運転しない人だけじゃないってことくらいスカスカなオマエの脳ミソでもわかんだろ？
わかんないならせいぜいCarでiPhoneをPlayしとけw
0179John Appleseed
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2020/03/13(金) 01:39:17.41ID:NJh7QOyy
CarPlay用に自車位置演算ユニット付けたけどじゃぁこれ一体何なのって話
0180John Appleseed
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2020/03/13(金) 02:40:15.86ID:2EdcuF97
>>179
マツコネ？

俺は付けなかった。Googleマップがトンネルで止まる以外は問題ないが
（純正マップとYahoo!カーナビはトンネル内でも一応動く）

Googleマップがトンネルでも動いていれば、
自車位置演算ユニット付けた意味もあるかも
0181John Appleseed
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2020/03/13(金) 05:44:27.95ID:rD1I5TtL
>>179
マツコネはディスプレイオーディオみたいなもんだから、自車位置演算ユニットつけないと車側でGPSが測位できないだけでしょ。
勿論付けなくてもCarPlayは動作するよ。iPhone側のGPS使うだけだから。
0182John Appleseed
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2020/03/13(金) 06:27:33.53ID:NJh7QOyy
>>180
トンネルでGoogleマップでも進むよ
これが自車位置演算の成果なのか

>>181
自車位置演算ユニットなしでも車両にGPSはついてるんだよね
じゃぁなんでそのGPSデータをCarPlayに渡さないのかと
0183John Appleseed
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2020/03/13(金) 06:46:30.19ID:0WdcnEVu
>>177
しょっちゅうカーナビ使うやつは専用機使えばいいじゃん
スマホは所詮電話機ベースなのわかってんの
頭スッカスカなのおまえじゃん
0184John Appleseed
垢版 |
2020/03/13(金) 07:05:48.24ID:PQrLZwaS
>>177
3日に1回しか運転しないなんてどこにも書いてないやろ
0185John Appleseed
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2020/03/13(金) 08:03:07.78ID:1ur5aqiX
>>183
所詮電話機ベースって考えがもうスカスカだよね。
ガラケーとか愛用してそう。
0186John Appleseed
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2020/03/13(金) 08:05:04.44ID:0WdcnEVu
電話に車速パルスだって
おまえの頭ん中変なパルス流れてるぞww
0187John Appleseed
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2020/03/13(金) 08:19:20.21ID:sRYhkH9u
>>184
世の中には車載機の選択肢の限られたクルマもあればランニングコストお抑えたい、常に最新の地図を使いたい、など環境もニーズも多様だ。CarPlay使うなら何かを我慢しなくちゃならない理由も無い。
オマエのような硬直的な思考はやはり脳ミソに由来してんだろ。おとなしくCarでPlayしとけw
0188John Appleseed
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2020/03/13(金) 08:59:41.96ID:xUm2B6OR
>>182
普通のGPSならスマホに付いてるから要らんだろう、iPhoneならGPSだけじゃなくみちびきもGLONASSも北斗も拾うし
0189John Appleseed
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2020/03/13(金) 09:45:00.76ID:3fe22pbi
>>188
そういう話じゃないでしょ
車載器側で補正したGPSデータをCarPlay側に渡すのは有り得ないという主張への反論なのだから
0190John Appleseed
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2020/03/13(金) 09:53:17.55ID:Zpabj5K1
もうどうでもいいよ
よそでやってくれ
0191John Appleseed
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2020/03/13(金) 10:28:06.77ID:2EdcuF97
>>182
真偽は定かじゃないが、
自車位置演算ユニットなしの場合はスマホ側の位置情報を、
自車位置演算ユニットありの場合はマツコネ側の位置情報を使う、
という話よ
0192John Appleseed
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2020/03/13(金) 10:54:23.37ID:MHQDYPnA
>>190
普段から馬鹿ばっかりだと言ってるが
オブラートに包めば同じ意味かな
どうでもいい話を延々と中途半端な知識自慢大会になってる

車速に関する要点だけ話せ
0193John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:25:55.19ID:0WdcnEVu
スマートフォンが電話機能にタブレットPC的な付加機能持たせたものなのに、これにさらにカーナビとしてだけの偏った性能を持たせたいなんて海外じゃお笑いモンだよ
ガラパゴス大好き日本人の悪い癖がこのスレに蔓延してるなー
0194John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:29:47.81ID:0WdcnEVu
そもそもコンセプトが理解できていないアホが多い
だから議論が噛み合わないしパルス野郎は論理的に破綻している
わかります？
0195John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:32:22.98ID:RzeBi7VP
>>193
アプリケーションって言葉の意味を知らないんだな、可哀想に
0196John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:35:06.04ID:0WdcnEVu
>>195
>>194の意味わからないんでしょ？かわいそうになってきた
0197John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:35:40.11ID:ZobddktB
野生のAppleがコンセプト語り出したｗ
0198John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:41:14.59ID:rBmMZ697
>>193
カーナビに執着してる事自体がガラパゴスな日本人の生態なんだけれど。
大半の国はカーナビなんぞスマホアプリ程度で必要充分なんだよ。

やれ精度がどうだ、到着時間がどうだ、ルートがどうだなんて、ガラパゴス化してる日本だけの感覚よ。
0199John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:42:16.80ID:rBmMZ697
>>196
ずっとアホなことを言ってるのがお前だってのは分かった。
0200John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:49:28.88ID:RzeBi7VP
さあ皆さん、コンセプトとやらについて>>196さんに語って頂きましょう！w
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