CarPlay Part3

**John Appleseed** · 2019/03/26(火) 23:13:27.22

https://www.apple.com/jp/ios/carplay/

iOS12からサードパーティのナビアプリが使用可能になりました。

※前スレ
CarPlay Part2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1539939175/

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 14:45:26.36

まだやってるのか音質バカ
使わなきゃいいだろうｗ　バイバイもう来んなよ

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 15:20:36.88

>>296
ほんと馬鹿ばっかだよね
馬鹿は何度同じ事を言っても理解しようとしないし
車の中だからとかソースがとかほんと馬鹿

同じ車載機でiPod接続とCP接続で圧倒的な音質差がある
というだけの話なのに自称物知りがドヤ顔で出て来やがるw

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/15(月) 15:36:45.60

CarPlay対応の車に乗り換えるかなとも考えてるんだけど、基本的な疑問が一つ

車乗るたびに愛フォンを有線接続するのダルくないの？
これからお出かけです、2時間運転しますとかならいいんだけど、10分15分の移動で毎回いちいち繋ぐかなー？と

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 15:42:11.46

>>299
ちょっとコンビニまでとか？ナビ要らなくて音楽聞かなきゃ繋がなければ良いのでは？

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 15:46:15.02

>>299
死ね糞コテ

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 15:57:30.86

>>299
CarPlay対応車載器搭載のクルマな
クソ田舎もんのクソコテ死ねや！

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 15:58:26.07

bmwなら無線で繋がるしQiチャージャもある

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/15(月) 16:14:21.30

>>300
コンビニなら1～2分で着くから音楽なくてもいいけどさ
通勤とかさ、仕事終わってジムに向かうまでの間とかさ
10分とか15分くらいの中距離移動よ

短い時間だけど頻度は多いから、トータルの運転時間としては結構長いじゃん？
1日最低5～6回は移動するけど5回もLightningケーブル差し込む作業があるのかーと思うと使わなくなりそうで

>>303
あ、bmはワイヤレスカープレイできるの？

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 16:32:33.03

>>304
死ね

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 16:55:29.09

>>304
田舎者がじゃんとか使うなよ

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 18:05:46.21

シートベルトするのと同じ程度の手間でしかないだろ
面倒ならしなきゃいいだけだし

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 18:27:33.88

>>304
素朴な疑問だが別にCPでなくとも音楽聴けるんだろ？
道具は使い分けるものだ

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 19:15:55.24

確かに。
CP繋がなくても、勝手に音楽スタートするよ、
青歯と音楽アプリ、立ち上げとけばね。
まさか、青歯は音質がとか言わないよね、
五分十分で。

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 19:16:10.27

>>270
Yahoo!カーナビはジャイロついてるよ

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 19:18:59.86

Bluetoothオーディオはナビによりけり
古いのだと曲送り戻し位しか出来ないから
最近のだとiPod接続並みに使えるけどね
有線でCPつないでBluetoothで音楽繋ぐといいのかね

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 19:26:18.77

>>309
青歯の方が明らかに音質いいので、CPにつながってないコネクタで充電だけしてる。

なお、アイポンなら、音楽アプリを手動で立ち上げておかなくても、勝手に音楽再生再開してくれる。

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 21:08:19.47

Carplayは転送時にダウンサンプリングして周波数が低下するんだよね。
でも、Carplayは地図情報とかいろんなデータを転送する必要があるので、
音楽データだけに容量を割くわけにはいかないから仕方ないと思うけど。

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 22:22:23.93

地図情報なんて思ったほど大したことないんだよね、
有線で繋いでる意味ないよな、、

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 22:53:50.15

>>310
了解
thnx!

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 23:00:38.37

>>313
LPCMだから一応非圧縮な。だからサンプリングという言葉はどうだろう？但し量子化は不明。仕様に無理があるのな。

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 23:03:39.12

>>316
量子化数の間違いｽﾏｿ

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 23:19:37.88

これ読むと今までのけっこうな謎が解決する
音楽は関係無し

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1904/15/news112.html

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 23:32:50.17

カー・コンポを駄目にしてるのは、ナビだ、ナビだと喚く方向音痴のめくら共。

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 23:34:57.02

>>318
良記事だね！半分想像通りかも
車速はカーナビタイムで拾うと聞いたがY！で拾えてないだけなんだろうか？

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 23:43:13.27

8500のスペックやいかに

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 23:45:47.87

>>319
アンタに何があったか知らんがココでそんなこと言ってるヤツいたのか？タダのボヤキなら可哀想にな
頑張れよ

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 23:49:45.73

>>321
多方面で記事出てんじゃん？
新機種の割に見どころが少ないのは最近のPiの元気の無さと関係ないかw

**John Appleseed** · 2019/04/15(月) 23:58:14.44

4ﾏﾝで聴ける音とか、それなりに決まっているだろう。

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/16(火) 01:02:24.49

>>307
シートベルトはしないと捕まるからするけど

>>308
そうか！だからこのスレは地図絡みの話が多いのか

>>309
エンジン掛けると自動でミュージックアプリ立ち上がってブルーツゥースで再生開始するけど、その状態でcp繋ぐと有線接続での音楽再生に切り替わって自動的に続きを再生開始する？

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/16(火) 01:06:18.47

>>311
ブルーツゥースで1番大切なのはエンジン掛けたら自動で再生開始してくれるかどうか
車側かアイホン側を操作しないと、ブルーツゥースは繋がってるけど再生開始しない車もあるよね

>>312
音楽じゃなくてYouTubeの音流れて焦ったりな

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 01:15:22.80

>>325-326
死ね

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 01:57:39.95

>>326
わざとそう書いているのか知らんけど、とりあえず英語表記で書かないか？読みにくいわ
BTに自動再生などというニーズは一般的ではない。君がそうして欲しいのは判ったが俺はいらない。

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 02:21:44.59

>>320
ナビタイムのサポートから車載器の車速とGPSを取得していることを確認しているから
以降CPの仕様が変わらない限りYahoo!カーナビ固有の問題では？
イラスト表示もカーナビタイムでは実現できている機能だし、この記事は鵜呑みにしない方がいいね

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 08:17:58.47

>>316
ナビの音声などをミックスするので、再サンプリングは不可避だろうね。
ただし圧縮はしないから、音質劣化は最小限だと思われる。

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 08:29:28.68

>>330
サンプリングの意味をどうか正しく

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/16(火) 09:25:57.72

>>328
ごめんね
いつも変換できるはずなのになんか出来なかったんだ

昔の車でカセットやラジオ聞いてて再生したままエンジン止めたら、次にエンジンかけたら自動で再生開始したでしょ
Bluetooth＆アイホンでもその感覚で使いたくて

まとりあえず俺が乗ってるメーカーの車は自動再生されるから、また同じメーカーの車を買うつもりだけど

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 10:25:37.94

>>332
車も持ってないApple製品も持ってないコンビニバイト底辺が語るなよ
持ってない者を妄想で語るゴミ

iPhone 8/8 Plus Part38
859：ｸﾞﾜﾎﾟ ◆baLKNOWJr. [Twitter: @GuwapoBalknowJr]：2019/04/05(金) 02:03:34.11 ID:bxuMpTr7
>> 856
俺も何故ここにきたのかよくわからない

だいぶ昔にSE使ってたのは事実
5sでしばらく粘って、6買って、3ヶ月で6sに変えて、半年でSEに変えた記憶

861：ｸﾞﾜﾎﾟ ◆baLKNOWJr. [Twitter: @GuwapoBalknowJr]：2019/04/05(金) 02:06:52.78 ID:bxuMpTr7
しかもここSEスレかと思ってたら8スレだったのは今知ったばかりの事実

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 11:49:02.18

>>326
クソコテ俺にレスすんなボケ！
Bluetooth位ローマ字で打てんのか？ATOK入れる金ないならGoogle日本語入力位入れとけ！

Bluetoothの自動接続は良し悪しだ
勝手に流れて欲しくない時もあるし
そんかもん今どきナビなら設定次第でどうにでもなる

一番大事なのは何処までコントロール出来るかだ馬鹿！

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 11:50:12.61

>>319
それはNakamichi君だけ

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 12:22:02.03

>>319
てかこいつ救いようが無いな
ここで問題になってるのはCP経由による音質劣化であって
CP通さない所謂iPod接続とBluetoothオーディオは問題ない
NakamichiだろうがStradaだろうがサイバーナビだろうが大差無い

もう一度言うがCP経由による音質劣化が争点
こいつ含めて読解力ない奴はめんどくせーからもう出て来んなよ

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 12:35:07.28

Nakamichi最高！　世界のNakamichi！

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 12:45:57.49

>>329
Apple との交渉、承認のタイミングの違いでは？車速GPSは記述が無いが、イラスト表示はUDで対応していくみたいだし。

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 13:12:30.94

別にアプリ開発側に交渉や差別・区別はいのではAPIは公開されてる
APIで得られる位置、方位情報にジャイロや車速加味した情報にする
かどうかって自動車/車載器メーカ側の選択・判断でしょ

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 14:04:29.63

>>320
車両情報はアプリ側に解放されてない
って話だからYに限らず車速パルスは拾えないんじゃない？
純正マップはもしかして拾えてるのかもしれないけどここでは不明

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 16:42:31.04

Yahoo!カーナビ起動が遅い、、
昼間ナビしてもらってたら、ガード下潜ったら夜間モードに切り替わった、、抜けたら昼間モードに戻ったけど、、ライトは消したままよ、自動でもないよ、、
親切なようで、少しうざい、切り替えが遅いので、、

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 16:44:13.26

ちなみに標準マップは最近右のレーンを走って右折とか言ってくれるようになったけど、Yahoo!カーナビはまだそこまで言ってくれない。

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 16:51:51.13

>>341
それ地図でトンネルとかガード下くぐる場所だとそうなる
設定で昼夜モード切替を自動以外にすればいいのかもしれないけど試したことない

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 16:55:04.33

>>342
Yahoo!カーナビは右（左）折専用レーンがあります、とは言うね
自分が入らないほうのレーンを報告
これは参考になる情報だけどいうの遅いんだよなｗ

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 17:00:57.48

標準マップな夜間モードの視認性が悪い。
夜間モードキャンセルできればいいのだが
設定が何一つできないという、
アップルらしい嫌なら使うな仕様。

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 17:07:04.95

>>344
そうですか、大きい道通らないからかな、

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 17:09:01.86

>>343
そうですか、ちなみに昼間モードだけにしといて、
ライト連動で夜間モードに切り替えてくれるだろうか、やってみよう、、

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 17:52:46.86

>>337
AKAI、サンスイと一緒に香港資本に拾ってもらって中華OEMの2万円のドラレコとかnakamichiブランドで売ってるのだな、栄枯盛衰だなぁ

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 18:00:46.60

さて、明日は代休で外出だからYahoo!カーナビとやらを評価してやるか
全然期待してないけどお遊びでね

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 18:34:33.56

>>336
>CP通さない所謂iPod接続とBluetoothｵｰﾃﾞｨｵは問題ない
>NakamichiだろうがStradaだろうがｻｲﾊﾞｰﾅﾋﾞだろうが大差無い

↑ここで戯言抜かす連中のオーディオとは､所謂ディスプレイオーディオと呼ばれる
スマホの画面が車のナビに映っただけで、まぁ偉い！みたいな鼻垂れ小僧の
ママゴト遊びの4-5マンで家電量販店に流通してるオモチャのことだろう。

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 18:38:00.09

>>350
違うとだけ言っとく
発達障害をお持ちの様だからこの辺にしとく

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 19:01:41.79

>>348
くそワロタw

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 19:12:37.91

>>345
DA700は昼モードが見にくい。
建物が全部消えて、道路の線が切れてしまう。
夜モードで復活する。

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 20:18:31.32

>>353
基本中の基本の機能をおろそかにするって、
笑えない。

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 21:01:10.13

>>354
標準マップの建物だらけの表示もどうかとは思うね。
都会だと全部3D表示だろうから更に見にくそう。

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 21:06:04.97

>>350
主観の問題だからそれ自体肯定も否定もしない。けれどCPに関係ないオマエのカキコはスレ違いであることは客観的事実。どうでもいい話をグダグダ続けられるとウザいから消えてね。さようなら。

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 21:12:22.62

>>344
案内のタイミングがイマイチなのはCP対応以前からわりと有名な話だよな。俺も試しに使ったが案内の遅さはかなり気になった。

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 21:15:42.30

CarPlay(車の中の手遊び)報告スレ

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 21:19:58.49

Yahoo!カーナビは道案内の指示タイミングがちょっと遅いな

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 21:52:29.25

HDMIかRCA端子ぶっ刺してCarPlay使えるやつどっか大手で出してくれないかな

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 23:13:00.86

>>357
案内のタイミングにまで注文が及ぶのは、その他の機能が最低レベルをクリアしていることの証左と言えなくもない
少なくともGoogle Mapsや標準マップとは次元が違いそうだな

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 23:20:10.33

ナビ画面を見つめながら運転する人はいないので
音声案内がまずはじめに気になる箇所ではないかと

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 23:21:26.35

>>340
自分自身で直接ナビタイムジャパンに確認しており、明確に拾えているとの回答が得られている。事実精度もかなり高い。記事はあくまでもYahooの見解でしかない。
懐疑をもつのであれば自分自身で確認してみれば良いよ。流石にあからさまに虚偽説明はしないと思う。

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/16(火) 23:31:25.03

>>334
でもクルマの純正オーディオは再生したままエンジン切ったら、エンジン掛けたら再生開始するでしょ
これが世の中のカーオーディオのデフォ設定とオレは思ってる

どこまでコントロールというと、オレの車の純正ナビは曲名アーティスト名アルバム名は表示されるが、アートワークは出ない
あとは曲送りと戻しだけだな

それ以上出来るやつあんの？

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 23:43:40.32

>>364
クレカも持てないゴミが妄想語んなよ死ね

**John Appleseed** · 2019/04/16(火) 23:56:38.23

ナビなら、スマホを、スマホホルダーに嵌めて、エアコン送風口に挿し込めば
話終わるだろ？CarPlayの話が無ければ、スレ閉じたら？

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 07:39:46.16

>>364
＞でもクルマの純正オーディオは再生したままエンジン切ったら、エンジン掛けたら再生開始するでしょ
＞これが世の中のカーオーディオのデフォ設定とオレは思ってる

これは同意。
世間一般のことができない、そしてそれを革新と位置付けるのがアップルという会社なんだろうね。
ところでそのメーカーは？
自分もその機能は欲しいから教えて。

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 08:23:54.47

>>367
自分で車載器依存と書いときながらアップル批判とは精神分裂かよw世間一般と語る前に世間一般に通じる文章を書けるようになりな
因みにAndroid Autoでも同じことだ。

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 08:38:21.82

>>360
そんなもん出すわけない。

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 09:37:25.66

>>364
俺のスバル純正StradaはBluetoothオーディオも有線と変わらんよ
プレイリストだってアルバムだってアーティストだって選べる
2018年に買ったばかりの最新型だから
まぁMOPの常で中身は一周遅れかもしれんが

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 09:38:33.07

なのでCarPlay使用時の音楽だけBluetoothオーディオを使えるか
最近クルマ乗れなかったので今日試してみるつもり

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/17(水) 10:24:19.25

>>367
アウディ、BMWは自動で再生開始した
ジャガー・ランドローバーはダメだったと思う

でもモデルイヤーごとに少変更はあるだろうから最新モデルはわからんよ？
俺が試してみたのは2016～2017年モデルの話

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 10:25:50.88

>>369
アリであったぞ

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/17(水) 10:27:21.34

>>370
ああ、アーティストやプレイリストの検索や切り替えか
もしかしたら俺のクルマでもできたかも
信号待ちでアイホンで切り替えちゃうからあまりナビ画面で操作したことなかった
スバルのストラーダな、覚えておこう

>>371
俺の車はBluetoothとUSBがついてるけど、Bluetoothで音楽再生中にUSB
挿し込むと強制的にUSB接続に切り替わるな
試したら是非教えてくれ

ワイヤレスCarPlay搭載車を買うのがベストなんだろうが、そこに拘るべきかどうかは悩む
キミの実験がもしうまくいけばワイヤレスCarPlayに拘る必要もないかも

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 11:05:06.75

>>372>>374
死ね

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 12:16:14.37

トヨタ血迷って国内仕様だけソフト変えなければ新スープラもワイヤレスCarplayだな

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 12:52:40.30

18年のC200でも自動再生するよ

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 15:34:34.07

ナビ以外でCarplayならではの面白いAppありますか？

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 16:07:47.41

端末とかカーナビ操作より、ステアリング上のスイッチで操作できるかどうかのが重要だろ

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 18:13:39.24

アルファロメオのジュリアだが、有線でCarplay繋ぐと
Bluetoothは無効になる。警告が出る。

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 19:57:08.64

>>374
取り敢えずコテ外そうな

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 19:59:15.82

>>378
ここはディスプレイオーディオマニアばっかだからな
俺は違うけど正直YahooとNAVITIMEの話はウンザリ
まだAAスレの方が建設的かと
ハイブリッド機だから両方住んでるが

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 20:03:19.09

>>380
アルファロメオで、CarPlayで、音楽満喫出来ますか？

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 20:38:11.05

>>383
380だけど、ソコソコいいスピーカーが付いてるみたいで、不満ないですよ。

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 21:06:43.49

不満タラタラのNakamichi君やStrada君は何乗ってるの？

**John Appleseed** · 2019/04/17(水) 21:18:24.47

>>382
ネタが無いから仕方なくね？

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/18(木) 10:10:05.33

>>377
最近の車種は自動再生するようになってきたのかね

>>379
純正ナビならできるだろ？
後付けのやつなら知らんけど

>>381
この掲示板は名前かいちゃいけないんですか？？

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/18(木) 10:16:24.61

いろいろ調べてはいるんだけど、CarPlayのメリットって何？

手元のアイホンで検索したルートをそのままカーナビでスタートできるってのは最大のメリットだと思うけど、わざわざケーブルつないでそれだけ？って感じだし

音楽、Amazon MusicもSpotfyもオーディオブックもPodcastもブルートゥスついてればどんな車でも同じだよね
むしろ線を繋ぐ必要がないからそっちのが便利かも

運転しながらiMessageの音声操作なんて現実的なんだろうか
音声認識が不確実だと、電話するよりむしろ危険な気がするが
俺の車のビルトインマイクは、アイホン本体やエアポッズのマイクよりはちょっと性能が低い気がするので、音声認識でどれだけ使えるか疑問だ

**John Appleseed** · 2019/04/18(木) 10:39:41.07

20万もする純正ナビとか要らないので

**John Appleseed** · 2019/04/18(木) 10:47:21.69

妄想で適当書くなら名無しにしとけば恥かかねえのにな

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/18(木) 11:06:53.49

>>389
俺の車の純正ナビは20万もとられなかったな

>>390
妄想もクソもねーだろ
持ってないのに持ってるって嘘ついてるわけでもないし

持ってないないから教えて？って言ってるのが妄想なのか？

**John Appleseed** · 2019/04/18(木) 11:22:05.95

>>388
たまにしか使わないナビなんかに余計な金掛けたくないけど運転席前にスマホ掲げてるのは貧乏臭くて嫌なユーザーと、ローカライズとサポートの費用と手間省きたい輸入代理店の利害が一致することがメリットなんじゃない？
で、国内メーカーは純正ナビの売上のメリットが上回るから積極的には押さない。
後は新しいモノ好きな変わり者用に後付の車載機。

**ｸﾞﾜﾎﾟ** ◆baLKNOWJr. · 2019/04/18(木) 11:46:14.50

>>392
輸入車だとナビは標準で付いてるのがほとんどだけど、CarPlay対応だけど独自のGUIと地図も必ず入ってるよね？
ローカライズした上でさらにCarPlay対応してると思うんだが

1行目に関しては確かに納得
俺も2DINナビをもし選ぶとしたら何十万もするやつ買わねーわ
CarPlayで十分、って感じになると思う

ただそれって消極的な選び方かなと思って
CarPlayだとこれが便利！CarPlay手放せない！ってのないの？

**John Appleseed** · 2019/04/18(木) 12:00:03.85

>>387-388
>>391>>393
今度は妄想で車を語り出したのか底辺コンビニバイト

**John Appleseed** · 2019/04/18(木) 12:14:07.27

>>386
ネタがないなら過疎スレ上等
俺が去年此処に来た時もそうだったしな

>>387
お前時たまトンでも理論書くからな
電車の話とか
基本はまともな事かいてんだからさ
コテハンだから嫌われるんだよ外せ！

**John Appleseed** · 2019/04/18(木) 12:24:31.93

>>388
アポーが見てくれのハッタリで他業種に首突っ込んでるだけ。