Apple Pay 28 [無断転載禁止]©2ch.net
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VISAはカス
解約してMaster/JCB/Amex作った方がいい A/B対応で自社ネットワーク決済ができるようになったけど、今度はiD/QPを外したくて揉めてるんだろうな
ネット決済だけなら何の支障もないんだからクソにも程があるわ VISA持ってる奴はとっとと解約が吉。それくらい顧客ファーストへの圧力をかけねばならない >>895
NFCはAとBとFがあるのさ
FはfelicaでsuicaやiD、QUICPAY
A/BがJ/Speedy、payWave、payPass等
iOS11から日本のiPhoneでもA/B対応したので
iDとQP使わなくても決済できるようになったわけ iPhone8のNFCのチップって、A/B/F 兼用になってるの?? 7と8以降でハード的に機能追加あるのだろうか?
言い換えれば7ではできないが8以降でできることってあるのだろうか? >>900
そういうことじゃなく
NFC周りの話だよ >>901
リーダー機能も搭載されたんじゃなかった? >富士通、11月中旬までにLenovoへPC事業を売却
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1088332.html
>急増する在日中国人、大使館指令で過激分子に
>犯罪者の入国も続々、すでに自衛隊員以上の動員能力
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47806
日本のODA → 中国 → 中国が途上国買収
日本の支援 → 中国人留学生 → 工作員や産業スパイに >>894
限度額が低すぎる。もうスマホで使う時代になったのだから20万くらいはチャージさせて欲しい Suicaはエクスプレスで指紋認証いらんから
盗まれたら20万アウトだな そのリスクを認識したうえでエクスプレス設定しているという暗黙の前提 限度2万だからなiPhone盗まれた損害に比べれば Apple watchなら盗まれても使えないけど
セルラー以外だとiPhoneから遠隔で巻き取れないのかも >>902
HW的に違いがあるのかどうかわからない
搭載iOSのバージョンだけの問題かも NFCのカードエミュレーション、リーダーモード、ピアツーピア
のうち、7までがカードエミュレーション
8、Xがリーダーモードまで、P2Pはまだだな
7でfelica入ったのもあるか >>915
iPhone7の技術仕様にはリーダーモード対応NFCって書いてあるけど
カードエミュレーションなのか
そもそもどう違うんだろうか? iPhone8以降対応とか出てきたらiPhone7のハズレ感を感じてへこむな Apple Watch買ってからnanacoもwaonもedyも面倒で使わなくてなってしまった。何でこう日本の企業は消極的なのか分からないけど、必要とされなくなったら意味ないと思うんだけどね。 >>917
どちらにしても来年以降まで新サービスは出ないだろうから、
iPhone9とかが出た以降なら、旧機種と割り切れると思う。
それでハズレと悩むなら知らないけど… >>918
日本企業が消極的なのではなくて、
Appleがクレジットカードと、
交通系しか開放してないだけかと…
交通系はNFCタイプFの日本以外での展開を見据えて、
JR東日本にOKを出したと言われてるしね。
あとはクレジットカードの手数料収入を稼ぎたいから、
プリペイドカードは避けられてるように思います。 >>920
プリペイドだろうかデビットだろうが手数料は同じ
仕組みわかってないだろ
日本のカード発行会社が日本での展開に影響する プリペイドって電子マネーのことか
こっちは開発時にJR東日本の協力があったのが大きいから
しばらく他の受付をする手段はなかったはずだよ
1年経ったし今後どうなるかはわからんけどね >>921
>>922
電子マネーのプリペイドって言いたかったんだけど…
国際ブランドが付いていればデビットでもプリペイドでも、
決済がクレジット扱いなのは分かってるよ。 >>920
Apple的には手数料貰えるならプリペイドでも開放するだろ
クレカは不正使用分を補償してるからセキュリティアップして負担が減るなら
Appleに手数料払ってもメリットあるけど
不正使用されたらユーザー自己責任のプリペイドは
Appleに金払ってまで対応させる必要無いからな
Suicaはあくまで例外だろ >>927
そもそも>>918はnanaco、WAON、Edyの話をしてて、
そのレスでプリペイドカードと書いただけだよ!
あと、電子マネーはプリペイドカードじゃないの? 何でも良いから早くNFC開放してくれないかな財布の中のポイントカードや会員カードも一気に無くなるのにな tポイントとpontaはアプリで使えるから元のカードは
家に置いてるけど地方のお店のポイントカードは厄介なんですよね、バーコードタイプだと写真撮って代用したくなる。 今日あまり行かないセブンでQUICPay使うつもりだったんだけどリーダーが反応しなかったわ
その後、違うセブンでは使えたけどちょっと心配 てか、QUICPayの読み取りって、極端に遅くないか?
iDとか Suicaと比べると酷いと思うんだが、、、 Stocard拒否の店も結構ある
というか悪用されること考えたら当然だけど この手の話になるとStocard勧めるレスが必ず出てくるけど、作者さんなのかな?
あれをいきなり出された店員さんの気持ちを考えると申し訳ない気持ちになる。
お互い合意の上ならいいだろうけど。 >>936
拒否されたことないな
まぁ地方の店ならよくわからないから客を拒むことはないでしょ >>937
なんで申し訳ないのかよくわからんな
単なるバーコード情報でかつ会員証なだけでしょ?
どんな悪用がありうるんだろ?
プラカードでその悪用は防げるの?
自分は全部iPhoneに取り込んで今やプラカードは免許証とメインで使ってるクレカ1枚になってるわ
サイフ薄くなってスッキリ
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=4329
https://conobie.jp/article/7911 プラスチックカードはどんどんアプリ増えてるよね
純正アプリのワンタイムなら安心 認証で何重にも守られてるiPhoneアプリのほうがプラカードより悪用されにくいじゃん エクスプレスカード外してSuica使ってる人はiPhoneX面倒そうだな 少し前にも出た話だけど、
旧パスブックに正式対応すれば気兼ねなく使えるんだよな
そのためにはワンタイムとかアニメで不正利用防止とかが必要ってことで結論づいてるな
おれはそれにプラスして広告機能も入れないと企業は導入しないんじゃないかと考えるけどな
サイフからカード無くしたいというのはおれも切実に感じる 店側としたらプラカード非対応にするわけにはいかないから、
それならコストかけてまでってことなんだろうな ポイントカードの不正使用って何?
勝手に使われるてこと? >>944
まあ資本力だろうなあ大手しかできないだろうな
スタバ
無印
ユニクロ
マツキヨ
ビックカメラ
ファミマ >>939
Stocardは禁止の店舗が増えてきてるぞ!
公式アプリなら会員登録やワンタイムバーコードで守られるけど、
Stocardは実物カードのバーコードが分かれば偽造できるし、
それを第三者のスマホとかでポイントを使われてしまったら、
お店がポイントを保証しなきゃいけない可能性が発生する。
プラスチックカードは盗まれさえしなければ、
そんな心配する必要が無いんだけど、
スマホで勝手にバーコードが登録&表示できるアプリは危険だよ! >>945
例えばあなたのポイントカードのバーコード情報が流出したら、
誰かがStocardに勝手に登録したらポイント使われるぞ!
これがプラスチックカードや、
公式アプリのワンタイムバーコードのみOKの店舗なら、
バーコードが流出しても紛失さえしなければ問題が起こらない! >>947
説明がへたくそだな
要するに実物カードに日頃アクセスできる可能性がある人がスキを見て撮影するって状況を
考えろってことか? >>948
そもそもポイントカードなんて大した金額でもないから、、店舗側が万が一を用心するってことだな
貯めるのに使う分には大した問題はないな >>949
それは甘いね!
ポイントカードを発行してる会社だって、
情報流出の可能性がゼロとは言えないからね!
あと、コンビニの店員だって100%信用すべきでない。
だからStocardは危険と言われている。 ポイントカード発行会社がバーコード流出させておいてプラカードだから安心なんて考えられないけどな なんで店がポイントカード導入するかと言うと、
1.どんな人がどんなものを買ったか簡単に把握できる
2.ポイントで客をつって購買意欲を煽る
3.あのポイントが使えるからあの店行こうという宣伝効果
といったところだろう。
で、Stocardみたいに本人が使ってるかどうかわからないものは1の目的が達せられない
2も例えば期限を切ってポイント貯める制度作っても複数で同じカードに貯められたら制度が壊れる
あとは入会金取るポイント制度も複数で使われたらこれも入会金取れなくなる
たいていのポイントは有効期限が決まってて切れるまでに行かなきゃ、って煽る効果があるけど、これも複数人で使われたら効果半減
で、これにカードだって貸し借りされたら同じだろう、って反論があるだろうけど、物理カードはいちいち渡さなきゃいけないから、わざわざそんなめんどくさいことまでして不正したくない、とハードルが上る
あとは、カードちょっと見せて、と言って借りてる間にスキャンして店でポイント使ってしまうのも簡単で証拠が残らない。 >>953
店側の都合が多いけど、ポイントカード運営の人かな? だからこそiPhoneのWalletに、
ポイントカードが対応して欲しいんだけどね!
アメリカでは既に実現してると聞いてるので、
そこはぜひともAppleに日本でも頑張って欲しい! >>955
Stocardを許可するかどうかは店側の判断なんだから店側の都合を考えるのは当たり前でしょ 運営が困るのであれば運営が使いやすいアプリを提供すればいいね
それをしないからユーザーとしてはStocardみたいなのを使いたい >>956
無理。日本は、独自アプリのもう流れになってる。 >>957
まぁ店側の事情はわかったからいいよ
拒否されたらしょうがないし アメリカかどこかでキーホルダーにつけられるサイズのカードにすることによって普及したって話はなんだっけ? 一応書いとくけど、
Stocardはお互いが良けりゃ問題ないから使いたい人は使えばいい
ただおれは
>>953に書いたことを考えると堂々と提示できない
だから使わない。 アホカスポイント厨
抽出 ID:16/zMEvr (10回)
934 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 02:08:27.41 ID:16/zMEvr [1/10]
>>931
つStocard
938 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 06:51:34.94 ID:16/zMEvr [2/10]
>>936
拒否されたことないな
まぁ地方の店ならよくわからないから客を拒むことはないでしょ
939 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 06:59:15.66 ID:16/zMEvr [3/10]
>>937
なんで申し訳ないのかよくわからんな
単なるバーコード情報でかつ会員証なだけでしょ?
どんな悪用がありうるんだろ?
プラカードでその悪用は防げるの?
自分は全部iPhoneに取り込んで今やプラカードは免許証とメインで使ってるクレカ1枚になってるわ
サイフ薄くなってスッキリ
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=4329
https://conobie.jp/article/7911 店舗側が困るから拒否するんじゃなく、困らないようなアプリを提供する
それが顧客重視の姿勢と思うけどな
自らリスク要因を作ってるくせに、いざとなるとリスクから逃げてるだけだもんな > 941 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 07:21:26.02 ID:16/zMEvr [4/14]
> 認証で何重にも守られてるiPhoneアプリのほうがプラカードより悪用されにくいじゃん
>
> 942 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 07:23:43.44 ID:16/zMEvr [5/14]
> エクスプレスカード外してSuica使ってる人はiPhoneX面倒そうだな
>
> 945 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 07:35:56.36 ID:16/zMEvr [6/14]
> ポイントカードの不正使用って何?
> 勝手に使われるてこと?
>
> 949 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 07:50:25.98 ID:16/zMEvr [7/14]
> >>947
> 説明がへたくそだな
>
> 要するに実物カードに日頃アクセスできる可能性がある人がスキを見て撮影するって状況を
> 考えろってことか?
>
> 950 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 07:52:35.93 ID:16/zMEvr [8/14]
> >>948
> そもそもポイントカードなんて大した金額でもないから、、店舗側が万が一を用心するってことだな
> 貯めるのに使う分には大した問題はないな
>
> 952 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 07:56:12.96 ID:16/zMEvr [9/14]
> ポイントカード発行会社がバーコード流出させておいてプラカードだから安心なんて考えられないけどな > 954 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 07:58:04.38 ID:16/zMEvr [10/15]
> https://i.imgur.com/ZbXjCjK.jpg
> こんなのもって歩けないよ
>
> 955 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 08:00:36.52 ID:16/zMEvr [11/15]
> >>953
> 店側の都合が多いけど、ポイントカード運営の人かな?
>
> 958 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 08:04:07.35 ID:16/zMEvr [12/15]
> 運営が困るのであれば運営が使いやすいアプリを提供すればいいね
> それをしないからユーザーとしてはStocardみたいなのを使いたい
>
> 960 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 08:05:17.24 ID:16/zMEvr [13/15]
> >>957
> まぁ店側の事情はわかったからいいよ
> 拒否されたらしょうがないし
>
> 961 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 08:06:37.11 ID:16/zMEvr [14/15]
> アメリカかどこかでキーホルダーにつけられるサイズのカードにすることによって普及したって話はなんだっけ?
>
> 964 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 08:09:29.44 ID:16/zMEvr [15/15]
> 店舗側が困るから拒否するんじゃなく、困らないようなアプリを提供する
> それが顧客重視の姿勢と思うけどな
> 自らリスク要因を作ってるくせに、いざとなるとリスクから逃げてるだけだもんな >>962
店員はいちいちそんなこと考えてないよ
自分で読み取らせる店舗もあるし
運営の考えることでしょ
運営が禁止すれば店員は断るだけの話 >>953
なんか不思議に思えるけど、自前のカードアプリにしたら防げるというものでないものも含んでない?
ユーザーが複数の端末にアプリでユーザー登録すれば使いまわし可能だよね? > 967 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 08:11:03.51 ID:16/zMEvr [16/19]
> 出た
> アホコピペ厨w
>
> 970 返信:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 08:12:33.59 ID:16/zMEvr [17/19]
> >>968
> アホコピペ厨
> 図星即レスw
>
> 971 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 08:14:57.34 ID:16/zMEvr [18/19]
> >>962
> 店員はいちいちそんなこと考えてないよ
> 自分で読み取らせる店舗もあるし
>
> 運営の考えることでしょ
> 運営が禁止すれば店員は断るだけの話
>
> 972 名前:John Appleseed[] 投稿日:2017/11/03(金) 08:22:19.66 ID:16/zMEvr [19/19]
> >>953
> なんか不思議に思えるけど、自前のカードアプリにしたら防げるというものでないものも含んでない?
> ユーザーが複数の端末にアプリでユーザー登録すれば使いまわし可能だよね? ワンタイムにしようがなんであろうが、スマホで使いまわしは防止できない
結局他人による意図しないポイント使用ぐらいしか防止できないね >>972
そんなん当たり前じゃん
それ言い出したらありとあらゆるIDを使うサービスは使えなくなる スマホに関してはユーザー側の故意の悪意を防止はできない
だからStocardみたいなのにありうる特別な問題は第三者の悪意に対する耐性のみだよ
これもユーザー側の実物カードの管理に起因すること 案の定不毛な議論になったな
おれには関係ないしStocard拒否されたらここの意見を店員にぶつけて使えばいいよ 不毛ではないよ
不毛であると宣言して自分の認識の間違いを回避しているだけ
バーコードジェネレーターについては情報流出がなくても、ありそうな会員番号のバーコードを作って提示すれば
ポイント使えるんだから、確実なリスクがある
Stocardについては実物の撮影に基づいてのみバーコード作成するのでそのリスクはない
唯一の問題はカードの持ち主に無断で撮影してバーコードを作成するリスクで、コンビニの店員だって100%信用
すべきでないという問題に該当している
色んなリスクを十分に分析せずとにかく禁止しておけばリスクは防げるというのも結構認識甘いでしょ >>959
アプリつーかNFC開放してくれるだけでいいのにな >>980
バーコードなんて、
実物のカードなんてなくても誰でも簡単に作れるんやで…?
stocardなんて単純なバーコードスキャナ&ジェネレーターだから、
1次元バーコード使用してるマツキヨカードに、
ニトリの2次元コードを表示させるなんてこともできちゃうくらいザル
https://i.imgur.com/N4iZ0ft.jpg >>980
>バーコードジェネレーターについては情報流出がなくても、ありそうな会員番号のバーコードを作って提示すれば
>ポイント使えるんだから、確実なリスクがある
>Stocardについては実物の撮影に基づいてのみバーコード作成するのでそのリスクはない
というわけで、この前提は間違っております >>984
>実物のカードなんてなくても誰でも簡単に作れるんやで…?
そう書いているのわからなかった?
でもStocardはそういう汎用ジェネレーターではない
あくまで実物から生成するジェネレーター
ただ店員には汎用ジェネレーターとStocardの区別はつかないだろうから禁止せざるを得ないということだろうな >>985
間違ってないだろ
実物がないと生成できないんだよ 待てよ
汎用バーコードジェネレータで作ったバーコードを撮影したら登録できちゃうのかな
だったら実物なしで作れるな 紀伊国屋のカードをQrafterで読み込んでコード解析してバーコード作成サイトで作成し、表示させたものを
撮影したら紀伊国屋のカードと同じものをクローン出来た
つまり、Stocardは汎用ジェネレーターと同じに使えるということだ
これは禁止されてもしょうがないな
まぁ使えるところで使うしかないな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。