ドラゴンボール超強さ議論スレ13
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漫画版、原作アニメ版両方のドラゴンボール超の強さ議論スレです。?? 最近特にDBGTの支離滅裂な持論を展開し、荒らす行為が目立ってます!?? ・GT・劇場版・他特撮等の他キャラ話題の話題は上がっても無視?? ・魔人ブウ編ベジットを最強という勢いで上げまくり、荒らす書き込みも無視?? ・死ねや馬鹿等、誹謗中傷の行為も当たり前ですが禁止です?? 5chですが、楽しく議論しましょう。 >>544 ヒットの時もジレンは舐めプだしそもそもジレンの評価がベジータの方が高い 今の界王拳が何倍かわかんないし ベジータ対ジレンの後の通常ブルー悟空は20倍界王拳の時より戦えてたから悟空自身だいぶパワーアップしてる ジレンはその時の相手によって舐めプ度を変える生粋の舐めっプ星人だからどうしようもない 未だにパンチ力(拳圧)でしか本気出してないし >>546 それぞれの舐めプ度はわかんないけどだとするならジレンの評価差で決まってしまうな 単純な強さだとジレンの評価や戦ってる描写から大会後半の悟空やべジータが上だと思う ただヒットは一撃当てればいいだけで、実力かなり上の相手でも防戦してタイミング測れば 攻撃当てられるから悟空やべジータにヒットが勝てるもおかしくないはないと思うな。目力防御なんて ジレンしかできないし。どれくらい止められかにもよるがジレンに使った時よりも確実に時間も長いだろうし ジレンがちょっと本気出したら動けるようになったしヒットの金縛りは想像以上の力がある相手には効かないんじゃないか? ヒットが疲れて力が弱まったからジレンが動けたってんなら話は別だが明らかに違ったし 17号は無限エネルギーとバリア利用して徹底的にガン逃げとグミ撃ちに徹してるから実際よりも強く見えてそう でもまあ通常トッポとエネルギー波の打ち合いして押し負けてたけどそこそこ勝負になってたから強いのも確かなんだよな 同意。冷静に自分の強みで勝負できるのも強さだよな ただ通常ブルークラスのトッポと打ち合いで瞬殺されないって、ゴッド級はあることにならね?いいのかこれ?って見てたな…… なに亀仙人とフロストでも殴り合えてただろ演出だよ演出 時間にして僅か数秒だろ拮抗してたの 心配しなくてもジャンプのアニメバレでベジータ〉破壊神トッポはほぼ決まったようなものなんだよな >>553 ジレン>悟空+ベジータ>>>ベジータ>破壊神トッポ ここまでは確定か トッポを倒すおいしい役目をベジータに与えたって事は、その後ジレンにぼこぼこにされて退場もほぼ確定か 誰か漫画サロンの次スレ立てて来て下さいお願いします… 大会直前の時点では、フリーザが受け止めた破壊玉を悟空は受け止めきれなかったからなあ。 大会中に悟空やべジータは強さ比べもんにならん位上がってるからな。 ジレンと初めて戦ったときだと界王拳20倍でもなんもできなかったのに いまだと大分粘れはしてるし。べジータも通常トッポと互角くらいだったからな 17号の作戦思ったよりしょぼかったな なんか策でもあるんかと思ってたけどがれきで生き埋めってナッパすらどうもできんやろ 大質量ぶつければ削り切られる前にバリアー貫通できるって考えたのかも。 ベジータも削られるぶんを上回る攻撃みたいなこと言ってたし。 >>562 あの程度の質量で破壊バリア破れたら17号の気功波でも破れるやろ 星消すデスボールを鼻くそみたいな破壊玉で打ち消してるんだぜ 客席のリアクションもだけどあの時の戦闘がラディッツ戦くらいに見えてしまった 目がキラキラしてるのが微妙 超サイヤ人4のほうがワイルドなサイヤ人らしさがあってかっこいい ベジータの今の形態としてはスーパーサイヤ人の超ベジータモードみたいなもんかな ゲームならブルーでの超2や超3とか出しそうだな >>414 の最新ランクはまだかな? ベジータとトッポはS、17号はAにランクアップ アニラーザはSの左端、コイチアレータはA アニラーザやコイチアレータの合体3体は単体でもアルティメット悟飯とやり合ってたしDにランクアップでいいかな ビアラはEの左端もしくはDの右端で カトペスラはアルティメットモードで超1ベジータと殴り合ってたがCにランクアップするかしないか パパロニはロボ任せで殆ど戦ってないから評価しづらいが終盤まで残ったしF以上はあってもいいかな ダモンとガミサラスは姿見えたら瞬殺されたけどカトペスラとピッコロを場外にしたり悟飯とベジータと18号を場外寸前まで追い込んだりするくらいの力はあるからEが妥当かも かつて最強説のあったシャンツァさんはEの右端すらも怪しい、幻影も仲間が操らないと動かないし。 SS+:ジレン SS-:身勝手兆悟空、ブルーベジット、キラキラブルーベジータ(覚醒) S+:破壊神トッポ 、合体ザマス S-:ブルー20倍界王拳悟空(ジレン二戦目)、キラキラブルーべジータ、超2ケフラ A+:ブルー十倍界王拳悟空(ジレン二戦目)、ブルーべジータ(見切り) A-:ブルー悟空(ジレン二戦目)、ディスポ超速モード、ヒット B+:ブルー二十倍界王拳悟空、超ケフラ、ゴールデンフリーザ、ザマス(光輪) B-:ブルー十倍界王拳悟空、トッポ、ブルーベジータ、アルティメット悟飯、ゴクウブラックロゼ、コイチアレータ、フリーザ最終形態 C+:ブルー悟空、ディスポ、17号、ザマス、ノーマルケフラ 拝借して作らせてもらった 気を付けたいのはジレン一戦目と二戦目で大分強化されてる点 前の二十倍界王拳悟空より今のブルーのが戦えてる 一戦目の二十倍界王拳悟空以上見切りブルーベジータ以下なのでヒットはここ 前のブルー悟空でやっと見切れるディスポを圧倒するゴルフリでさえ破壊神トッポとは戦いにならなかった 同じ位かそれ以上の身勝手にあれだけ粘れた超2ケフラはゴルフリ以上確定 悟飯フリーザも試合前より強くなってる 手加減ディスポを圧倒出来るゴルフリ(二十倍クラス 手加減ディスポを途中から圧倒出来る通常ヒット、悟飯(十倍クラス 手加減ディスポを一応見切れるが優勢取れないブルー悟空 手加減ディスポに殴られる赤悟空 合体ザマスとブルーベジット辺りは想定できる強さの上限と下限が余りにも幅がありすぎて未だによく分からんな 合体ザマスは界王拳ブルーでもダメージ与えられたが魔人ブウ戦でのベジットの強化率考えると ブルーベジットと不死身こみでもそこそこ渡り合えた時点でかなりとんでもないとは思う 合体ザマスはブルーベジットより上だからな。時間切れまで優勢でしたは意味が無い 567ので言えばc-とd-の合体ss2でトッポ圧倒する前のトッポに劣勢だったキラキラベジータ位の強さ 当たり前だけどベジットとケフラじゃ元に差があるしブルー>ss2 ケフラの二個上で身勝手や先週のキラキラベジータ位の強さだろブルーベジットは 破壊神トッポは正規の破壊神より弱いからブルーベジットと言えどもビルスに勝てるとは言いきれない 未完成でも一応使えるしな身勝手 超2と多めに見てもゴットレベルの二人が合体したケフラが身勝手の手前ぐらいになったから ブルーとブルーの合体のブルーベジットは身勝手悟空ぐらいは超えてるだろうな 身勝手極めはまだ出てないから分からんが兆しは大してパワーアップはしてないんじゃね? 要は当たらなければどうという事は無いモードだから純粋なパワーはベジットのが上だと思う 昔の悟空「いい加減にしろ…このクズ野郎、罪もない者を次から次へと殺しやがって…」 今の悟空「全ちゃんの命令は絶対です」 ところでジレンも身勝手も宇宙ザマスも流石に天使より強いってことはないよね? 天使未満破壊神以上は現状 ジレン、身勝手、宇宙ザマス、合体ザマス(異形)、べジットブルー、合体ザマス ってとこかな? 破壊神トッポは破壊神の能力を得たってだけで強さではまだ破壊神には及ばないだろう キラキラベジータも 破壊神数人が戦っても壊れないはずの武舞台がボロボロだから、 パワーだけなら破壊神超えてる連中けっこういそう。 というか、トッポやケフラよりパワー低い破壊神けっこういそう。 >>575 合体ザマスはブルーでも蹴り飛ばせるレベル 異形でやっと 身勝手は完成すりゃ破壊神より確定で上だけど上位破壊神であるビルスは未完成ながら一応使えるから ジレン>ビルス=未完成身勝手悟空=キラキラベジータ(トッポ撃破)>破壊神トッポ、ケフラss2(火力場)>キラキラベジータ=ジレン二戦目二十倍ブルー悟空 破壊神でも上下で差がかなりありそうだからな。下位破壊神ならジレンじゃ無くても 力の大会上位なら勝てそうなイメージある。漫画と破壊神の設定変わらんのなら ビルスとキテラとベルモッド辺りが上位な感じだし。とくにビルスは強い描写多いしな なんかケフラとヒットで滅茶差が開いてない? ケフラは反応からして破壊神上位の身勝手悟空(しかも一戦目より強い)に殴られても割りと平気、かすり傷与えて結局負けたがギリギリの一発選択させるまで粘ったけど ヒットってキラキラになる前のやたら作画良かったブルーベジータ以下のジレン評価じゃん そもそもヒットは殺し技解禁してもブルー悟空さに負けてたし >>579 ドラゴンボール超の名言 悟空「全ちゃんが消すって決めたら消えるしかないのさ」 強さ() 全王はデウスエクスマキナ的存在だから 別に深く語る必要無い ただの舞台装置 鳥山の気分でなんとでもなる よくある合体ザマスが界王拳ブルーでボコられた程度の実力って話があるけど あれちょっと痛い思いさせてやったって程度でしょ フリーザだってナメック星でピッコロに蹴り飛ばされてたし、セルだって天津飯に足止めされてたし ただの演出、異形化前でもジレンと身勝手除いたら宇宙サバイバルキャラじゃ勝てない実力だと思うぞ あと破壊神もジレンと身勝手以外勝てないと思うぞ ポケモンで言うと破壊神はメガ進化ありのミュウツーやグラードンやレックウザでどれが強いかっていう程度の差でしかないと思う サバイバルの戦士たちはメガ進化なしの600族でだれが強いか〜ってレベルだろう 天使>ジレン>身勝手兆し>ベジットブルー=異形ザマス>破壊神or合体ザマス>その他宇宙サバイバル戦士 こんなもんだろう。宇宙ザマスだけよくわからない、全王様以外どうしようもないならジレンより強いかもね 17号って頭良いキャラみたいに言われてるけど アニラーザにはなんとなく弱点だと思った トッポには岩落とすだけ ジレンには単純に不意を突くってなんか雑だよな 17号の手段がショボイのに結果だけついていって凄い無理やり感がある zs3悟空を1の強さとする、 基本以上は1.2倍とする。 gt悟空s3 480、ベジータベビーs3の1.5倍の720、ベジータベビー2 7万2千、悟空黄金大猿14万4千、ベビー黄金14万4千の600倍=悟空s4、そこから1年経ったとする悟空は3倍強くなったとする。 ジレンへの不意打ちは気を感知されない強みじゃないの。 ある意味、身勝手に近いと言えるのかも。 格上の敵に対して頭の良さと機転の良さで対抗するのを描きたかったけど 途中のシナリオ思いつかんまま結果結びつけた感じがする ドラゴンボールは頭いいキャラいないって言うか 鳥山がそういう魅せ方出来ない漫画家だし ジョジョなんかジョナサン脳筋キャラなのに ドラゴンボールだと頭脳派レベルで臨機応変に戦ってるしな 界王様は頭良いキャラ扱いされてると思う 設定が界王様の作戦のために追加されるご都合もあるけどw >>587 書く場所間違えた。超は gtより描写や設定のせいで強さ関係分かりにくいって言おうとしただけなので不快に思った方はすみません。 最新話とか糞つまらん ジレンお前ベジータ転がして遊んでる場合じゃないだろ もしかして死にたがりなんかジレンは フリーザが落ちてないの忘れてるんじゃないの? >>589 気が感知されないんじゃなくて気がないんやろ てかなんでそれが身勝手に近いんだ? 気なんてクリリンでも消せるんだぞ そういや第9宇宙の奴らも気を感じない言われてたけどその後の展開になんの影響もなかったな 第9にあんな設定つける必要あったんだろうか >>594 ジレンというより11宇宙の3強全員遊び過ぎ。試合開始から全力なら今の時計の進みなら 5分以内に全滅できるレベルの差があったのに。遊んでる間に悟空やべジータが急成長で 状況最悪になってるからな。いまだと悟空倒せなかったら負けだからな。フリーザ探す暇無いだろうし もう残り数分だよな5分もなかった気がするけど 身勝手悟空はさすがにそんな短時間で落とせないだろうし 無視してフリーザ探さないとマジでジレンやばいだろ 残り2分フリーザと悟空生き残ってるし身勝手なら逃げて勝てる 目の前に強者がいるのに逃げて勝とうなんていう奴じゃないからなあ そもそも逃げたらフリーザ捜索されちゃうし残り2分なんて普通に二人で戦って時間切れ 11宇宙死亡だろ ジレンが奥の手でも使わない限りは >>595 人間は気を消すことと攻撃や舞空術を同時にはできないから 気を消したまま色々できるのは人造人間の強みかもしれない ウエハースpower 悟空対ジレン編 悟空(セル戦) 5000 リブリアン 5500 セル 5800 超2悟飯 5900 キャベ 6000 17号 6500 ゴールデンフリーザ 8100 ディスポ 8200 トッポ 8500 ケフラ 8700 身勝手兆悟空 9000 ジレン 9500 身勝手の極意孫悟空 ? 全王 ? Gフリーザは結局、スタミナ不足気味だったなあ。またメカ化すれば解消されるのかしら。 >>601 第9宇宙のキャラと一緒だな でもトッポにはなぜか隠れてもすぐ見つかってたしその特性が一貫してる様に話作られてないな… ジレンも気のでかい悟空ベジを相手にしながらだったから、気のない17号に対して一瞬の隙が出来たんじゃないの。 2対1の時点でも少しやりにくそうにしてたし。 17号、自分の技をはっきり気功波だと言ってたぞ 気がないのに気功波は撃てないだろう ヒットみたいに隠す技術があれば別だが てかノーマルフリーザの不意打ち攻撃でもジレンふっ飛ばされてたし気がないから通じたとか考えてないやろ 突然ジレンに隙があるという弱点が付与された感じやったわ >>608 エネルギー弾と気功波の区別のない世界だし、まあ gtのファイナルエクスプロージョンの設定考えると超のベジータの寿命もう殆ど残ってないよな。超の設定でも命の光をエネルギーに変えて放つ技なら後1年後には消えてそう。 そういえば17号、気功波って言っていたような。 エネルギー炉式であんなパワーアップできるかもちょっと疑問だしなあ。 エネルギーとは別に気も身につけたのか、エネルギーを気に変換しているのか。 アニメ ウィス「破壊神より強い人間がいる。その破壊神なビルス様より強い」 漫画にてビルスより強い破壊神は第四宇宙破壊神キテラと判明 シャンツァ最強説浮上 なお・・・ ベジータ曰くサイヤ人は力の大会で皆強くなったらしい ってことは悟飯ブルーより強いんじゃね? 身勝手兆しとジレンとの戦いを見る限り 兆しはキラキラベジータより遥かに強そうだな 予告でそれなりに身勝手完成悟空と戦えてるジレン マジでいままでナメプしすぎだろ 始めから全力で戦って直ぐに終わらせろよ (第7宇宙勝って第11宇宙が負けたら)ナメプと瞑想()のせいで優勝逃したとか間抜け過ぎる ゴッドやブルーって超3や超2ベジットからしたら遥かな高みだと思ってたのに なんか普通にブルーレベルにみんななってて最初の設定なんだったんって思ってしまう いまやただ単に一つ上の変身程度に成り下がってる >>616 っていうかこのまま悟空と時間切れまで互角の勝負してたらフリーザいるから2対1で第7の勝ちだよね >>618 始めから全力ならこんな状況(フリーザが落ちてない&悟空身勝手完成)にはならなかった フリーザも落ちてるだろうし身勝手が完成することもなかった 瞑想()とナメプはマジで意味不明 ケールも倒した時にきちんと落としておけよ ジレン、トッポ、ディスポは開始から全力ならたぶん10分も掛からず全員落とせてる 悟空、べジータでも初期なら破壊神モードのトッポにも全然勝てないだろうし ジレン強すぎやろ 悟空とベジータが界王神になって、時間無制限の身勝手ベジットにならな勝てんやろ 時間無制限キラキラブルーベジットでは勝てるかどうかあやしい いやあ、流石にポタラなら楽勝だろう…… ゴテンクス超3よりもずっと弱い悟空超3+ベジータ超2で悟飯ブウ超えて ケール伝説+カリフラなりたて超2でブルー界王拳超えるんだぜ? キラキラベジータとジレンの差はこれらよりは近い ポタラ解禁されたのに使った奴がほとんどおらんのが理解できん 合体するだけでめっちゃ強くなってるのはケフカで分かるだろうに 悟空とベジータが合体しない理由も意味わからん ただただ単独悟空の身勝手だしたかったっていう思惑しか見えん >>623 強くなるたびに時間制限が短くなる設定付けられてるからな。前の時ですら時間制限 すごい減ってるし、さらに強くなってる今だともうほとんど合体してられないと思う まあ時間減ってても強いんだから使うべきだけどな。途中で合体切れてもリスクほぼ無いし 破壊神越え ジレン、身勝手極、身勝手兆、宇宙ザマス、ベジットブルー、合体ザマス キラキラベジータと破壊神トッポはまだ破壊神候補って程度の強さだろう そしてこいつらですら天使には敵わない・・・ あとよく言われる合体ザマスがブルー界王拳にぶっとばされてたってやつ、あれただの演出だと思うぞ 猫にひっかかれて痛ってー!ってなった程度だろ 合体ザマスなんて数秒でジレンにぼろ雑巾にされてそうだけど 合体ザマスは曲がりなりにもブルーベジットとそこそこやれてたし 例えボロボロにされても数秒で復活できるからね 最後トランクスでも張り合えてた辺り戦闘力が段々落ちていきそうな感じだが トランクスが強くなっただけじゃないのか もう本編には絡んで来ない未来バージョントランクスだから一時的にめっちゃ強く設定しても後のインフレで必ず抜かれるしな >>625 トッポは通常状態で破壊神候補でそれが覚醒して破壊神トッポになったんやろ? ベジータはそれボコってタイトルにも神超え言われてるのに破壊神候補程度にしときたいのはなぜなんだ 破壊神超えとまでいかなくても破壊神程度の強さはあるやろ ビルスは身勝手兆しの域らしいから破壊神越えは無いって考え方なんじゃね 破壊神クラスを倒せるだけのパワーあっても当たらなけりゃどうしようもないし >>630 ジレンは身勝手なくても破壊神超えしてるからな つーかブルー悟空でも神の領域って言われてたし曖昧なんだよな 天使連中抜きにしたら身勝手悟空と覚醒ジレンだけ飛びぬけた強さになっちゃったな 身勝手悟空が実質宇宙の揉め事に関与できる存在で ナンバーワンになった 天使どもはこーゆう行動をしでかすと全王に消されるしね 巻き戻しはビルスの命令含め戦いにはあくまでも関与しない ギリギリラインなのだろう 身勝手極で攻撃面も無駄が省かれて結果として威力が上がるのはいいけど パンチを腕で受け止めるみたいなパワーそのものが上がってるような描写はやめて欲しかった 気功波の押し合いで勝ってしまうんではと心配したけど、流石にそこは押し負けた上での 回避だったのでちょっと安心したw いくら強くても全ちゃんの気分しだいであっさりと全員消されるけどな 今回も違う願いだったら全員消されてたし 改めてドラゴンボールに全能という描写が 描かれたエピソードだった、今までの願いは 万能って感じだったし >>637 もし17号が違う願いを言っていたら「人間レベルが低い」という理由で消されてる 強い弱い関係なく全てが消される そもそもモナカがヒットを軽く殴った以外で格闘したシーンあったっけ? 現状判定不能では…… まだミスターサタンはおろかデンデのほうが描写ある モナカは乳首星人としては平均的かあるいは臆病な性格からやや弱いぐらいなんだろうけど 乳首星人の水準がわからんからなあ 地球人みたいに5もありえるし、ナメック星人みたいに1000もありえる モナカは間違いなく強い ベジータと同等の強さだと思う 何度もそういう描写はあったはずだぜ >>414 のモブランク追加 D フロスト、亀仙人、バジル、ナリラーマ、ジーミズ、カトペスラ、ラベンダ、将軍、ケットル、ショウサ、ココット、リブリアン、ロージィ、カクンサ、ビアラ、ザ・プリーチョ、ガノス E ダモン、ボラレータ、パンチア、コイツカイ、ボタモ、ハーミラ、ブーオン、タッパー、ゾイレー、ナパパ、ダーコリ、ニンク、チャッピル、ヒソップ、クリリン、天津飯、マジョラ、ガミサラス F プラン、ルバルト、ホップ、リリベウ、ジウム、オレガノ、キャウェイ、ムリチム、ロタ、ローゼル、メチオープ、シャンツァ、パパロニ 体力消耗作戦図ったビアラは体力無限の人造人間二人相手に結構善戦してたのでプリーチョの左に設置 合体ロボ三体はアル飯と単機でもそこそこ戦えたのでEの左端近く ダモンは攻撃力の高さ、ピッコロ撃破、正体バレても17号に攻略される前まで悟空達苦戦させた、第4の残り一人のも含めてEの左端 ガミサラスも攻撃力は高かったが正体がバレてからは瞬殺されたのでEの左端 最強(笑)のシャンツァやパパロニ博士は本人の戦闘力はクソ雑魚だがGの面子よりはマシと見てあえてF ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる